Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce faci atunci cand nu mai gasesti sens ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17922)

gabero 07.08.2015 21:16:50

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 597470)
Ce ai tu se cheama Akedie.

Si atunci ce e de facut ?

florin.oltean75 07.08.2015 21:40:27

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597571)
Si atunci ce e de facut ?

Mai intai de facut - "un pic" - , un mic efort si apoi, de savurat gustul savarsirii, implinirii acestuia.

Un efort care sti ca poate sa-ti dea un sens, o speranta, o bucurie.

Poate fi doar un singur pas spre geam si privitul cerului.

Poate fi doar cautarea frumusetii in reflexiile amurgului.

Marile victorii nu sunt altceva decat un cumul de mici victorii launtrice.

alex190 07.08.2015 22:39:07

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597466)
Eram mai fericit cand luam antidepresive.

Pentru cate ore?Si dupa orele de miere, cate zile, saptamani intregi de fiere?Cata ura autodistructiva?Asta nu e fericire.Mie mi-e frica de antidepresive numai cand aud de ele.Trebuie sa fie oribil sa plutesti pe un nor de fericire, si sa te trezesti brusc deaspra unei prapastii negre, fara fund.

alex190 07.08.2015 22:55:45

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597571)
Si atunci ce e de facut ?

Abstinenta totala de la tot ce e drog: pastile, alcool etc.Dar aici e o problema.Desi intelegi lucrurile astea cu mintea, nu le simti cu inima.Ai nevoie de prezenta unui duhovnic, de care sa asculti.Si de prezenta celor care au trecut prin experiente asemanatoare tie si le-au depasit cu bine.E nevoie de rabdare si perseverenta.

gabero 09.08.2015 15:22:59

Cum sa ma ajute si pe mine Dzeu, cum sa ma rog ? sa urmez o cale buna, sa fiu fericit, sa-mi gasesc de lucru, sa fac ceva ?

Copacel 09.08.2015 15:36:56

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597721)
Cum sa ma ajute si pe mine Dzeu, cum sa ma rog ? sa urmez o cale buna, sa fiu fericit, sa-mi gasesc de lucru, sa fac ceva ?

Ce inseamna la tine "sa-mi gasesc de lucru " ? Sa te angajezi, la asta te referi?
Pai in primul rand ar trebui sa ne pazim mintea.
Pentru aceasta trebuie sa-i dam noi de lucru mintii caci altfel ii da de lucru ala negru si necurat.

Pt aceasta ne incepem ziua cu o scurta rugaciunea catre Ingerul pazitor:
Sfintele Ingere pazitor acopera-ma cu aripile tale si pazeste-ma de gandurile negre si de hula atat ale mele cat
si ale vrasmasului


Apoi citim pslamii 50, 142.(pe acesti doi psalmi pot sa-i spune orice om indiferent de pregatirea sa duhovniceasca).

Apoi rugaciunea Domneasca "Tatal Nostru", si Crezul.

Apoi putem citi:
acastisul Maicii Domnului-Bucuria celor necajiti
paraclisul Maicii Domnului.
acatistul Ingerului Pazitor.
Si apoi mergem la spovedanie si ne spovedim, ca sa vina Duhul Sfant si sa arda tot ce-i diavloesc sau are mestesug
demonic, ca sa ne simtim liberi ca pasarea cerului, liberi de orice patima care ne-a stapanit pana acum.
Apoi facem ce ne spune duhovnicul, prin canonul de pocainta pe care ni-l da.

Si cam atat pt inceput.

fallen 10.08.2015 08:19:58

Citat:

În prealabil postat de alex190 (Post 597585)
Pentru cate ore?Si dupa orele de miere, cate zile, saptamani intregi de fiere?Cata ura autodistructiva?Asta nu e fericire.Mie mi-e frica de antidepresive numai cand aud de ele.Trebuie sa fie oribil sa plutesti pe un nor de fericire, si sa te trezesti brusc deaspra unei prapastii negre, fara fund.

Stai linistita ca nu plutesti pe nici un nor de la antidepresive...( nici nu se doreste asta in terapie, ca asa s-ar da canabis sau extasy), doar esti putin mai rational si mai putin disperat....adica mai realist, te aduce cat de cat cu picioarele pe pamant, nu mai vezi totul atat de negru si fara iesire...desigur nu-tipoate reda din prima motivatia si pofta de viata, dar cum am spus nici nu se doreste asta, sa plutesti pe un nor cateva zile sau ore ( cum se mai intampla spontan in cazul celor privati de orice placere, sau in abstinenta indelungata, daca mai reusesc vreodata, cand si cand, sa retraiasca lucrurile care-i faceau candva placere, stiintific se produce o " stimulare dopaminergica"), ci se urmareste ca omul sa-si regaseasca singur, treptat, motivatia, scopul in viata si credinta...

fallen 10.08.2015 08:22:25

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 597470)
Ce ai tu se cheama Akedie.

Adica cea mai nenorocita dintre patimi, pt ca vine la pachet cu toate celelalte, si nici nu are o virtute anume care sa i se opuna, ca celelalte..vedeti ca avem aici pe site articole despre tamaduirea acestor patimi.,.

AlinB 10.08.2015 09:31:54

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597721)
Cum sa ma ajute si pe mine Dzeu, cum sa ma rog ? sa urmez o cale buna, sa fiu fericit, sa-mi gasesc de lucru, sa fac ceva ?

Inceara sa afli mai intai ceea ce te de-motiveaza.
Daca sunt diverse ganduri negre, renunta la ele, incearca sa le inlocuiesti cu altele pozitive.

Spui ca nu-ti gasesti de lucru, totusi nu traiesti in strada, nu?

Care este de fapt viata ta de zi cu zi?

alex190 10.08.2015 10:09:05

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 597787)
Stai linistita ca nu plutesti pe nici un nor de la antidepresive...( nici nu se doreste asta in terapie, ca asa s-ar da canabis sau extasy), doar esti putin mai rational si mai putin disperat....adica mai realist, te aduce cat de cat cu picioarele pe pamant, nu mai vezi totul atat de negru si fara iesire...desigur nu-tipoate reda din prima motivatia si pofta de viata, dar cum am spus nici nu se doreste asta, sa plutesti pe un nor cateva zile sau ore ( cum se mai intampla spontan in cazul celor privati de orice placere, sau in abstinenta indelungata, daca mai reusesc vreodata, cand si cand, sa retraiasca lucrurile care-i faceau candva placere, stiintific se produce o " stimulare dopaminergica"), ci se urmareste ca omul sa-si regaseasca singur, treptat, motivatia, scopul in viata si credinta...

Bineinteles ca au si ele rolul lor bun.Insa, din pacate, sunt si cazuri, in care fac mai mult rau decat bine.

gabero 10.08.2015 15:14:50

Un pumn de antidepresive ar fi binevenite.

ofemeie 14.08.2015 14:10:41

Hei, calmeaza te!nu sunt poate cea mai in masura sa iti dau sfaturi pentru ca trec printr o situatie asemanatoare。Ce pot sa ti spun e ca singurul ajutor iti e Dumnezeu。Toate situatiile ce ni se par fara scapare sunt capcanele propriilor noastre minti。Atunci cand iubesti, esti capabil sa te rogi pentru binele acelui om, esti capabil sa ii dai libertatea sa faca ceea ce doreste。Chiar si sa se desparta de tine。Te poti ruga sa fie bine。Iar Dumnezeu iti da binele, binele care iti e necesar。(nu ala pe care l ceri)
Deznadejdea nu vine decat de la vrajmas。
Lupta e grea。Doare, asa e。Dar suferinta schimba, maturizeaza si aduce intelepciunea。
Nu o sa poti sa plangi, apoi sa pui masca si sa zambesti, sa fii numai un zambet si sa te intalnesti cu toti cunoscutii, sa iei cursuri de salsa si de taichi sau mai stiu eu ce activitati。Cine zice ca asta trebuie sa faci si ca poti。。n a trecut prin asa ceva。Fiecare miscare doare, fiecare gand doare。。organic。Dar。。 va trece。In cat timp inca nu stiu, insa stiu ca va trece。
O sa ti spun ce am facut eu。M am dus si m am spovedit。Am trecut pe langa o biserica (aveam treaba pe acolo) si ceva parca mi a soptit sa intru。
Parintele spovedea。I am zis ca am mare nevoie si m a spovedit。Acum sunt mai usoara, stiu ca indiferent ce va fi, nu sunt singura。Maicuta Domnului ma tine in paza。
Si si eu la randul meu trebuie sa nu mai fac greseli fata de Ea。Pentru ca noi pacatele le platim si aici。。pe pamant。si realizam tarziu ca toate faptele noastre ne aduc aici。Si apoi ne intrebam, cazuti, "unde esti Doamne?" Pai unde sa fie, langa noi, nu el ne paraseste ci noi pe El。
Plangi!!Plangi cat poti tu de mult。Pune icoana Maicii Domnului si roaga te plangand, si plange toata durerea din tine。
Nu, nu e usor, e greu。
Dar sa ti spun un secret: E SINGURA CALE! celelalte duc la pierzanie!
Nu esti singur!

adelina02 14.08.2015 19:41:18

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 597721)
Cum sa ma ajute si pe mine Dzeu, cum sa ma rog ? sa urmez o cale buna, sa fiu fericit, sa-mi gasesc de lucru, sa fac ceva ?

Dragul meu, Dumnezeu ajuta pe toata lumea, iar daca ai cerut ceva si nu ti-a dat, inseamna ca inca nu e momentul sau ca acel lucru nu e potrivit pentru tine.
Vrei sa scapi de starea de acum? Bun, impune-ti sa treci peste acea despartire si peste starile depresive. Fara ca tu sa modifici ceva la modul de gandire, fara ca unele lucruri sa vina din ,,interiorul" tau, cei din jur nu te pot ajuta foarte mult. Ai un duhovnic? De ce nu vorbesti cu el...iar daca nu ai, de ce nu iti faci unul?
Incearca sa socializezi, sa devii o fire deschisa fata de oameni, fara insa a te lega prea mult de cei din jur. Nu te plange ca nu ai multi prieteni, dar atatia cati ai, sa fie adevarati si sa vorbesti cu ei. Prezenta unor oameni apropiati conteaza enorm pentru psihicul tau.
Nu te lasa prada tristetii... iata un articol interesant pe aceasta tema: http://www.doxologia.ro/cuvinte-duho...am-de-tristete
Cum sa faci ceva nou? Pur si simplu, fa! Iti trebuie doar putina determinare la inceput, apoi totul vine de la sine. Iesi intr-un parc, inscrie-te la diverse actiuni la care sa lucrezi cu oameni si sa cunosti persoane noi, cauta un serviciu nou, urmeaza niste cursuri, citeste ceva, apuca-te de studiat, fa-ti un hobby, etc.
Evita sa afisezi o fire posomorata pentru ca nu te va baga nimeni in seama si te vei adanci in starea ta. Iti zic asta din proprie experienta. Cu cat te arati mai placut, cu atat vei atrage oameni in jurul tau si acest lucru ai sa vezi ca te va ajuta mai mult decat crezi sa iti schimbi starea de spirit in bine.

Pelerin spre Rasarit 22.08.2015 22:03:38

Unul dintre cele mai paradoxale mesaje ale Noului Testament este acesta si este de fapt un dublu mesaj: poate fi voia lui Dumnezeu ca cei drepti sa treaca prin incercari, unele foarte dureroase, sii cu toate acestea exista o bucurie crestina in mjlocul acestor incercari. Imaginati-va o ca sunteti impreuna cu alti credinciosi care sufera de boli incurabile, sau care nu isi gasesc un loc de munca, sau care sunt singuri, sau a caror casnicie este un cosmar, sau care sunt nedreptatiti, supusi abuzurilor sau violentei,sau care au pierdut in aceasta lume pe cineva foarte drag.

Poti sa le spui multe, sa le tii predici, sa le dai citate. Ei iti pot spune: ,,Multumesc dar ai trecut prin ce trec eu? Stii ce simt? Cum ma intelegi, chiar intelegi ce simt sau doar imi dai un sfat pur teoretic? Sa fiu bucuros in asemenea clipe? Ai trait ce imi spui mie? Daca ma uit la tine voi gasi in tine bucuria, credinta si speranta despre care imi vorbesti?"

Think about.

Mihnea Dragomir 22.08.2015 22:48:57

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598720)
poate fi voia lui Dumnezeu ca cei drepti sa treaca prin incercari, unele foarte dureroase, sii cu toate acestea exista o bucurie crestina in mjlocul acestor incercari.

Think about.

“The hardness of God is kinder than the softness of men, and His compulsion is our liberation.”
C.S. Lewis

Pelerin spre Rasarit 23.08.2015 01:25:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 598721)
“The hardness of God is kinder than the softness of men, and His compulsion is our liberation.”
C.S. Lewis

Deuteronom 32.39. Plangerile lui Ieremia 3.22-23

Ioan_Cezar 23.08.2015 01:46:06

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598720)
Unul dintre cele mai paradoxale mesaje ale Noului Testament este acesta si este de fapt un dublu mesaj: poate fi voia lui Dumnezeu ca cei drepti sa treaca prin incercari, unele foarte dureroase, sii cu toate acestea exista o bucurie crestina in mjlocul acestor incercari. Imaginati-va o ca sunteti impreuna cu alti credinciosi care sufera de boli incurabile, sau care nu isi gasesc un loc de munca, sau care sunt singuri, sau a caror casnicie este un cosmar, sau care sunt nedreptatiti, supusi abuzurilor sau violentei,sau care au pierdut in aceasta lume pe cineva foarte drag.

Poti sa le spui multe, sa le tii predici, sa le dai citate. Ei iti pot spune: ,,Multumesc dar ai trecut prin ce trec eu? Stii ce simt? Cum ma intelegi, chiar intelegi ce simt sau doar imi dai un sfat pur teoretic? Sa fiu bucuros in asemenea clipe? Ai trait ce imi spui mie? Daca ma uit la tine voi gasi in tine bucuria, credinta si speranta despre care imi vorbesti?"

Think about.

Se întâmplă și așa, cum bine spui.
Mi s-a întâmplat să experimentez și altă ipostază: anume, că atunci când îți expui atât experiența similară, ori, poate, chiar mai cruntă și apoi dezvălui și soluțiile care te-au izbăvit (de pildă rugăciunea ori ajutorul semenilor ori, poate, vreo minune), cel aflat în necaz arată un apetit uimitor pentru suferință, iar față de tine ... multă invidie. Cândva, un cunoscut mi-a mărturisit fără reținere că mă urăște și că îmi vrea răul. Și nu doar mie, ci tuturor celor care pot păși încrezători într-o nouă zi și mai ales celor care iubesc. Motivul? Eu eram fericit, după cum i se părea lui, eu trecusem peste câteva pierderi majore, în timp ce el încă se mai adăpa din apa durerii. I se părea nedrept ca eu să mă bucur de viață iar el să sufere... Voia să sufăr împreună cu el, musai! (deși, culmea, sufeream deja, înțelegînd bine prin ce trece...) Ce poți face în asemenea situații?
Am constatat că unii oameni tind să împărtășească bucuria și vitalitatea lor, în timp ce alții vor să tragă pe toți în noroiul unde ei se îndestulează neîncetat și unde se vaită că nu le e bine.

Pelerin spre Rasarit 23.08.2015 13:45:06

Ioan, in situatia prin care ai trecut cu acel om, experienta descrisa de tine, ce ai facut vazand reactia lui?

Ioan_Cezar 23.08.2015 14:08:47

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598720)
Ei iti pot spune: ,,Multumesc dar ai trecut prin ce trec eu? Stii ce simt? Cum ma intelegi, chiar intelegi ce simt sau doar imi dai un sfat pur teoretic? Sa fiu bucuros in asemenea clipe? Ai trait ce imi spui mie? Daca ma uit la tine voi gasi in tine bucuria, credinta si speranta despre care imi vorbesti?"

Think about.

Pe de altă parte, oamenii care ridică această pretenție (frecventă în situațiile de doliu, adică de reacție psihologică la o pierdere majoră, fie și la pierderea ori deteriorarea imaginii de sine - tot doliu este, psihologic, și încă unul foarte greu de purtat), acești oameni au nevoie de perspectiva unei izbăviri. Dacă suferința e reală și au ajuns la fundul sacului o lasă mai moale cu nazurile și primesc orice ajutor care să îi tragă nițel de ciuf (în ipostaza nedorită a calviției absolute sunt bune, la o adică, și oasele temporale ori parietale) din mocirla suferinței. Se agață de orice pai, venit de oriunde. Orice cuvânt de mângâiere e bun, atunci când ai făcut implozie...:)
Tocmai de aici și marea sugestibilitate a omului aflat în suferință, de care știu să profite multe lichele... De pildă, unii ca băieții din filmul "Secta".
E drept că prin lume circulă mitul că doar cel care a învins o suferință poate ajuta pe altul. Dar nu e decât un mit. Dacă ar fi așa, ar trebui ca doctorii să fie niște super-eroi, niște Hercule învingăreți ai tuturor suferințelor! Ori, nu-i deloc așa, unii doctori n-au avut nici pojar la viața lor și totuși scot oameni din groapă.
Ce să mai zic de vindecătorii sufletului!? Ar fi chiar o iluzie teribilă să crezi că psihologul sau psihiatrul trebe să fi învins propria psihoză ori depresie ori bulimie ori homosexualitate ca să te "înțeleagă". Dar nu e preferabil, mai degrabă, ca medicul tău să nu fi avut niciodată de-a face cu astea, pe pielea lui? Pentru că orice experiență patologică lasă urme serioase în sufletul omului, rămân sechele în diverse planuri ale funcționării sufletești.... Din păcate. E suficient ca terapeutul să fie un om informat, cu o personalitate adecvată rolului de taumaturg și cu niscaiva experiență în lucrul cu oamenii bolnavi. E suficient pentru a te pune tu la treabă și a-i primi sprijinul.
Dar boala, păcatul, suferința sunt contagioase, lipicioase. Răul voiește să prolifereze cu orice preț! Și te prinde și pe tine, cel care îl porți momentan, în planul lui expansionist. Cel care le trăiește ar voi să se mai îndulcească nițel cu ele și să le dea și la alții. De ce să sufăr numai eu, spune omul contaminat de morbul morții și al deznădejdii? Să sufere și ăsta, că prea o duce bine! Mai bine trag și pe el ori pe ei în rahatul meu, decât să urc eu de aici unde, ca să fiu sincer până la capăt, oricum aveam să ajung.... Știam eu!
Și cu asta mizeria e deplină.

*
Vindecătorului să îi cerem doar atenție și competență, un strop de bunăvoință și onestitate. Dacă voim să ne vindecăm, atunci să nu-l puricăm noi pe toate fețele! Să nu-i mai punem atâtea condiții taman atunci când avem mai mare nevoie de ajutor. Că și în Soare sunt pete!
Ce voim de fapt: ajutor întru izbăvire sau taumaturg mirobolizant/eclatant? Dar noi suntem, mai întâi, mirobolizanți?

*
Și, mai ales, să ne amintim că nu doctorul vindecă de unul singur, nu preotul izbăvește prin "magia" puterilor lui (care puteri, bre? Ce, popa-i Superman?), ci Mila Domnului prin împreună-lucrare (prin Har) cu preotul sau cu alt om.
Nu vindecătorul omenesc trebe să fi trecut prin toate chinurile și să le fi depășit.
Întrucât trebușoara asta a făcut-o deja, pentru noi, Cel Care a suferit Patimile și a înviat din morți.
E suficient ca noi doar să credem în El și să Îi cerem ajutorul. Și să ne mișcăm după puteri în direcția Lui, cooperînd cu semenii noștri, așa cum sunt ei. Dealtfel, nu ne îndeamnă El Însuși în acest sens?

Ioan_Cezar 23.08.2015 14:17:44

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598743)
Ioan, in situatia prin care ai trecut cu acel om, experienta descrisa de tine, ce ai facut vazand reactia lui?

Sincer? M-am crucit. Chiar în fața lui.
Apoi l-am rugat să aleagă dacă voiește să mai trudim împreună la nodul gordian al suferinței sau ne despărțim și merem fiecare la ale lui. Avea nevoie, ce-i drept, să îi vorbesc despre experiențele mele asemănătoare cu a lui (uneori fabulam, ca să îi fac pe plac) și să îi hoc rolul de învingător-model. Voia să crească prin initația unui model, din păcate (acesta nu e singurul mod de a crește ca om! Mai există, de pildă, și descoperirea prin implicarea în experiență! Și altele...).
Din fericire a ales să ne mai vedem și, după vreo doi ani de chin, pe care l-am tras și eu (iar o experiență de genul ăsta n-o să se mai repete!), s-a dumirit singur că drumul lui de folos era altul. Acum e bine merci și ...nu mă mai urăște...:) În general nu mai urăște pe nimeni, din câte știu. Rulează pe drumuri mai vesele și mai împăciuite, slavă Domnului!

Pelerin spre Rasarit 23.08.2015 14:26:58

In virtutea faptului ca ne stim bine :) o sa fac intrebarea mai grea: daca ai introdus si fictiune in sfaturi, pentru a-i face lui cumva pe plac/a-l ajuta consideri ca ai procedat corect? Un sceptic ar putea spune ca l-ai amagit putin, intr-un scop nobil, dar putin pacalit. Exista o alta varianta sau ai considerat-o pe aceasta drept cea mai buna? Daca ar fi stiut ce faci te-ar mai fi ascultat?

Ioan_Cezar 23.08.2015 14:43:41

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 598750)
In virtutea faptului ca ne stim bine :) o sa fac intrebarea mai grea: daca ai introdus si fictiune in sfaturi, pentru a-i face lui cumva pe plac/a-l ajuta consideri ca ai procedat corect? Un sceptic ar putea spune ca l-ai amagit putin, intr-un scop nobil, dar putin pacalit. Exista o alta varianta sau ai considerat-o pe aceasta drept cea mai buna? Daca ar fi stiut ce faci te-ar mai fi ascultat?

....:) Eu nu sunt omul corectitudinii, Pelerinule!
Cu adevărat, când eram puternic, am manipulat multe suflete. Și mulți din ei știau că asta fac. Și s-au lăsat manipulați, slavă Domnului!
De ce? Pentru că o păcăleală se șterge deseori prin altă păcăleală. Cui pe cui se scoate.
Cu dracul nu joci cinstit, Pelerinule!....:) Nici cu boala, nici cu prostia, nici cu moartea. Să mă ierți, dar eu așa cred, cu tărie.

Pelerin spre Rasarit 23.08.2015 14:49:47

Suntem multi asezati la coada asta Ioane, unii in fata ta, mult mai pacatosi ca tine :) Din punct de vedere al invataturii Mantuitorului gresim profund, din punctul nostru de vedere ne gasim circumstante atenuante. Oricum sinceritatea, macar in ultimul ceas, va cantari putin in fav noastra :)

alex190 23.08.2015 22:04:39

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598729)
Se întâmplă și așa, cum bine spui.
Mi s-a întâmplat să experimentez și altă ipostază: anume, că atunci când îți expui atât experiența similară, ori, poate, chiar mai cruntă și apoi dezvălui și soluțiile care te-au izbăvit (de pildă rugăciunea ori ajutorul semenilor ori, poate, vreo minune), cel aflat în necaz arată un apetit uimitor pentru suferință, iar față de tine ... multă invidie. Cândva, un cunoscut mi-a mărturisit fără reținere că mă urăște și că îmi vrea răul. Și nu doar mie, ci tuturor celor care pot păși încrezători într-o nouă zi și mai ales celor care iubesc. Motivul? Eu eram fericit, după cum i se părea lui, eu trecusem peste câteva pierderi majore, în timp ce el încă se mai adăpa din apa durerii. I se părea nedrept ca eu să mă bucur de viață iar el să sufere...

Am vazut cu cativa ani in urma un film cu Robert de Niro.Nu imi amintesc cum se numeste, am cautat pe net, dar nu am reusit sa dau de el.Este vorba despre o familie cu 3-4 copii: sotul(Robert de Niro) - workoholic;ea-sotie si mama devotata ideii de familie unita si fericita, cu orice pret, chiar daca asta insemna sa ascunda si sa denatureze partile mai putin placute ale vietii, de ceilalti, si mai ales de sot.Copii au crescut mari,fericiti, au urmat scoli bune si si-au luat "zborul", fiecare in orase diferite.Pareau sa aiba tot ce si-ar dori cineva: profesau ceea ce isi doreau, fiind bine platiti, unii isi intemeiasera familii etc.
Imaginea idilica se sfarseste cand unul dintre acesti frati moare in urma unei ...supradoze.Treptat, incep sa iasa la iveala toate necazurile acelora : una din fete avea un copil fara sa se fi casatorit/logodit, nemaifiind cu tatal copilului(asa cum spusese familiei), o alta era lesbiana, iar un alt frate, nu imi mai amintesc ce patise si el(oricum, nu ceva bun).E un film bun, merita vazut.

Legatura cu discutia de fata: intr-o noapte, tatal a vazut intr-un pasaj subteran de metrou un tanar drogat.Amintindu-si de fiul sau, care sfarsise din aceeasi cauza , s-a apropiat de el.Tanarul i-a cerut bani.Era in sevraj, parca imi amintesc ca tremura.Tatal i-a dat, nu prea multi, cat sa isi cumpere ceva de mancare, insa care nu ii ajungeau de droguri.Nu mai stiu cum s-a intamplat, insa batranul, cred ca puternic afectat de scena, si-a scos pastilele de inima, simtindu-se rau, pe care insa le-a scapat langa tanar. Si asta m-a impresionat enorm: acela,nemultumit de suma primita, desi batranul i-a explicat ca era bolnav, le-a aruncat pe jos si le-a sfaramat.In urma altercatiei, care a urmat, i-a rupt acestuia si ochelarii de vedere.

M-am gandit atunci: de ce cineva, care e pe cale sa fie ajutat, ar face rau celuilalt?Nu reuseam sa inteleg.Acum, ma gandesc ca e din cauza sevrajului.Un om aflat intr-o forma severa de sevraj(care poate aparea nu doar in lipsa unor substante, ci si in lipsa unor persoane importante in viata personala, a unor conditii de viata etc) se descarca pe ceilalti.Si poate e o reactie normala, in prima faza.E ca si cum ai manca o bucata de paine, in fata unui om infometat.Cum sa mai simta cineva recunostinta, care poate a fost privat/furat(in formele cele mai grave) de ce e mai important in viata(siguranta unui camin, dragostea unui parinte, copilaria, familia, demnitatea de a fi om etc), chiar si fata de cel care vrea sa il ajute mai tarziu?Mai ales cand acesta poate are o familie, o slujba stabila, o "plasa" de siguranta, pe care celalalt nu a avut-o niciodata.

alex190 23.08.2015 22:07:38

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598729)
I se părea nedrept ca eu să mă bucur de viață iar el să sufere... Voia să sufăr împreună cu el, musai! (deși, culmea, sufeream deja, înțelegînd bine prin ce trece...) Ce poți face în asemenea situații?
Am constatat că unii oameni tind să împărtășească bucuria și vitalitatea lor, în timp ce alții vor să tragă pe toți în noroiul unde ei se îndestulează neîncetat și unde se vaită că nu le e bine.

E o intrebare buna.Si cum e bine sa ne purtam in astfe de situatii, astfel incat, macar sa nu facem raul si mai mare, daca nu reusim sa ajutam?

Ioan_Cezar 24.08.2015 04:09:34

Citat:

În prealabil postat de alex190 (Post 598801)
E o intrebare buna.Si cum e bine sa ne purtam in astfe de situatii, astfel incat, macar sa nu facem raul si mai mare, daca nu reusim sa ajutam?

Când vom depăși îmfumurarea că putem și că trebuie să ajutăm, atunci, poate, vom fi cuiva de vreun oarecare folos.
Vreau să fiu bine înțeles: a ajuta e o chestiune foarte serioasă. Presupune, întotdeauna, a muri. Măcar un pic.
Părerea mea.

alex190 24.08.2015 09:29:08

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598819)
Când vom depăși îmfumurarea că putem și că trebuie să ajutăm, atunci, poate, vom fi cuiva de vreun oarecare folos.
Vreau să fiu bine înțeles: a ajuta e o chestiune foarte serioasă. Presupune, întotdeauna, a muri. Măcar un pic.
Părerea mea.

Asa e.Asta e tot lipsa smereniei.Sfatuim(eventual chiar cu forta) pe ceilalti, si poate alunecam mai tare ca ei pana la urma.

Ioan_Cezar 24.08.2015 17:04:08

Citat:

În prealabil postat de alex190 (Post 598826)
Asa e.Asta e tot lipsa smereniei.Sfatuim(eventual chiar cu forta) pe ceilalti, si poate alunecam mai tare ca ei pana la urma.

Da, se întâmplă și asta, uneori, dar nici să facem o piedică din gândul că e posibil s-o pățim și noi, cei care momentan acordăm vreun fel de ajutor, nu pare a fi atitudinea firescului. Pe calea asta e posibil să ne temem foarte, până la inhibarea completă a gestului, de a mai sprijini în vreun fel pe careva...:) Nici chiar așa!
Din câte înțeleg te referi la prevenția prin modestie, la paza de sine și luare aminte, la prudență. De acord, desigur.

*
Spuneam că a oferi ajutor implică să mori nițel. Sau mai mult...:) Mi-ar fi plăcut să dau curs acestei idei dar între timp interesul meu s-a evaporat. Ideea rămâne, totuși, poate voi reveni la ea întrucât aș avea câte ceva de spus, din practica dificilă și complexă a acordării ajutorului în plan profesional, mai ales.
Deocamdată spun, cu anticipație, că profesioniștii acordării ajutorului tocmai asta au grijă să nu se întâmple: să nu moară prea mult....:) Sunt instruiți special în acest sens, uneori ani la rând... Și sunt supervizați periodic, pentru a vedea ce a mai rămas din ei după acordarea sistematică a ajutorului...:)

*
În Biserică întâlnim legea tare că nu ajutăm noi, sau nu ajutăm singuri, ci suntem asistați și sprijiniți de Dumnezeu, Care este adevăratul Samarinean și Doctor. Cu cât ne dăm seama mai bine de acest lucru, cu atât participăm mai eficient la ajutor și murim mai cu folos, cred eu.
Dar o piedică serioasă e tendința de a intra mereu în rolul de Salvator, din triunghiul dramei, rol care nu e nici sănătos nici folositor etc.
Mulțumesc frumos pentru dialog, Alex, dacă mai ai tu câte ceva de împărtășit m-aș bucura s-o faci. Doamne ajută!

Ioan_Cezar 24.08.2015 17:23:15

Citat:

În prealabil postat de gabero (Post 591297)
Va salut oameni buni.
Imi cer scuze daca am gresit topicul.
Sunt foarte suparat, tulburat.
Eu pur si simplu ma simt tare nefericit nu mai vad nimic la orizont si nu-mi gasesc pacea si linistea.
Trec printr-o perioada grea, o despartire, o lipsa care mi-a marcat existenta.
Si ma simt tot mai rau si singur, nu am pe nimeni apropiat.
Cand vine weekendul devin foarte deprimat si coplesit de tot felul de ganduri...
Eu nu stiu ce sa fac, unde sa-mi caut linistea si pacea ? Imi doresc pe cineva in viata mea.

Fratele Gabero s-a retras dintre noi. A ales așa, din motive cunoscute doar de el însuși. Eu m-aș bucura să îi fie cu folos retragerea și să își găsească liniștea, pacea, așa cum mult își dorea. Cu toții ne dorim același lucru, dealtfel!
Sunt mai multe teme întrețesute simultan în postarea de mai sus. Gabero le-a expus așa cum i-au venit, cum a simțit nevoia și cum s-a priceput.
Unul din rolurile consilierului, când construiește o relație terapeutică cu o persoană care solicită ajutor, este tocmai acesta: să ajute la clarificarea situației de viață, să contribuie la construirea, de către client, a unei liste de priorități, să susțină elaborarea unei ierarhii a neajunsurilor, să sprijine formularea în cuvinte a tensiunii lăuntrice, apoi să modereze puțin neliniștea și să mângâie acolo unde s-a cam așezat durerea. Toate acestea prin cuvinte, prin ascultare, prin expresiile mimicii și ale corpului, așa încât omul aflat la necaz să se simtă acceptat, ascultat, înțeles - înainte de toate.
Aceasta înseamnă, implicit, contact interpersonal - față către față. Pentru a construi o relație de suport cu efect cert e musai nevoie de acest contact interpersonal. Ca urmare, o îndreptare a situației prin discuții pe net are, din start, șanse mici de reușită. Bine ar fi ca Gabero să intre în relații concrete cu un psihoterapeut și, desigur, cu un duhovnic.
A căpăta un sens nu este o acțiune solitară, deși simțământul sensului sau al lipsei de sens e resimțit subiectiv, personal.
A dobândi un sens este rodul unei integrări în relații interpersonale și în configurații omenești mai largi chiar de atât... Cu cât ne închidem mai mult între pereții casei noastre sufletești, cu atât ne depărtăm de sens și, invers, cu cât ne deschidem pentru a ne găsi un loc între oameni și înaintea lui Dumnezeu, cu atât căpătăm și resimțim mai deplin sensul...
E important să folosim unealta cuvintelor, pentru aceasta. Putem începe cu slovele unei rugăciuni, de pildă...

alex190 24.08.2015 19:08:53

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598834)
Din câte înțeleg te referi la prevenția prin modestie, la paza de sine și luare aminte, la prudență. De acord, desigur.

*
Spuneam că a oferi ajutor implică să mori nițel. Sau mai mult...:) Mi-ar fi plăcut să dau curs acestei idei dar între timp interesul meu s-a evaporat. Ideea rămâne, totuși, poate voi reveni la ea întrucât aș avea câte ceva de spus, din practica dificilă și complexă a acordării ajutorului în plan profesional, mai ales.
Deocamdată spun, cu anticipație, că profesioniștii acordării ajutorului tocmai asta au grijă să nu se întâmple: să nu moară prea mult....:) Sunt instruiți special în acest sens, uneori ani la rând... Și sunt supervizați periodic, pentru a vedea ce a mai rămas din ei după acordarea sistematică a ajutorului...:)

*
În Biserică întâlnim legea tare că nu ajutăm noi, sau nu ajutăm singuri, ci suntem asistați și sprijiniți de Dumnezeu, Care este adevăratul Samarinean și Doctor. Cu cât ne dăm seama mai bine de acest lucru, cu atât participăm mai eficient la ajutor și murim mai cu folos, cred eu.
Dar o piedică serioasă e tendința de a intra mereu în rolul de Salvator, din triunghiul dramei, rol care nu e nici sănătos nici folositor etc.

Vroiam sa spun ceea ce ati redat dvs. mult mai bine decat mine.Nu oricine poate fi Salvator, sau poate am putea fiecare, dar nu in orice moment al vietii noastre.Pentru ca daca o facem nechibzuit, compulsiv, egoist(adica daca ne folosim de durerea aproapelui pentru a ne ridica tot pe noi, in ochii nostri si ai celorlalti, asumandu-ne acest rol premiat dpdv social etc) s-ar putea sa agravam situatia: fie il impingem pe cel pe care vrem sa il ajutam si mai tare intr-o directie negativa, fie ne "inecam" inaintea lui sau o data cu el.Adica sunt situatii in care trebuie sa pasim usor, pe varfuri, cu delicatete, cu prudenta..Vorbesc despre ce am trait eu, nu alte persoane.

alex190 24.08.2015 19:15:47

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598834)
Spuneam că a oferi ajutor implică să mori nițel. Sau mai mult...:) Mi-ar fi plăcut să dau curs acestei idei dar între timp interesul meu s-a evaporat.
!

Chiar vroiam sa va rog sa detaliati un pic ideea.Pentru ca si eu simt asa, desi intuitiv.Nu as sti sa exprim prea bine in cuvinte.Dar cand se va putea, nu e graba.Doamne ajuta!

Ioan_Cezar 24.08.2015 21:51:37

Citat:

În prealabil postat de alex190 (Post 598842)
Adica sunt situatii in care trebuie sa pasim usor, pe varfuri, cu delicatete, cu prudenta.

Cu totul adevărat, găsesc că ați spus. În treburile sufletești nici nu se poate înainta altfel.
Exceptînd mersul pe vârfuri (....:)), cunoașteți probabil că sunt mulți oameni care așa și pășesc unii spre alții, în toate situațiile: cu delicatețe, cu prudență, uneori de-a dreptul diafan....:) Sunt oamenii îmbunătățiți prin nevoință și Har.....

alex190 25.08.2015 07:37:49

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 598862)
Cu totul adevărat, găsesc că ați spus. În treburile sufletești nici nu se poate înainta altfel.
Exceptînd mersul pe vârfuri (....:)), cunoașteți probabil că sunt mulți oameni care așa și pășesc unii spre alții, în toate situațiile: cu delicatețe, cu prudență, uneori de-a dreptul diafan....:) Sunt oamenii îmbunătățiți prin nevoință și Har.....

"Mers pe varfuri" in sens pozitiv, ca si cum ai intra intr-o camera in care se odihneste cineva si nu vrei sa il deranjezi.Usor, fara sa trezesti fortat amintiri dureroase si sa rascolesti rani vechi.Sa il odihnim pe aproapele, sa nu intram cu bocancii si cu multa galagie , reprosuri etc in sufletul si in durerea lui.

Ioan_Cezar 27.08.2015 18:05:29

[quote=alex190;598899]....reeditat

Ioan_Cezar 27.08.2015 18:09:23

Citat:

În prealabil postat de alex190 (Post 598899)
"Mers pe varfuri" in sens pozitiv, ca si cum ai intra intr-o camera in care se odihneste cineva si nu vrei sa il deranjezi.Usor, fara sa trezesti fortat amintiri dureroase si sa rascolesti rani vechi.Sa il odihnim pe aproapele, sa nu intram cu bocancii si cu multa galagie , reprosuri etc in sufletul si in durerea lui.

Nu m-am gândit că mersul pe vârfuri ar avea și un sens negativ...:)
Cel mult unul ușor caraghios (îmi amintește de unele scene din desenele animate...:))


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:47:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.