Omule ratacit la minte, ce fost mai intai, Sfanta Scriptura sau Sfanta Traditie? De la Adam si pana la Avraam au trecut 3387 de ani, si cu 430 de ani, cat au stat israelitii in robia Egiptului, fac 3817 ani. In acesti ani Sfanta Scriptura nu a fost. Timp de atatea mii de ani, oamenii cei credinciosi si alesi ai lui Dumnezeu s-au povatuit pe calea mantuirii numai prin Sfanta Traditie, adica dupa invatatura despre Dumnezeu insusita prin viu grai; si numai vreme de 1700 de ani - cat a fost de la Moise pana la venirea Domnului - s-au calauzit si de Sfanta Scriptura a Vechiului Testament.
Din ziua intemeierii ei, anul 33 d.Hr. si pana in anul 44 d.Hr., cand Sf. Apostol Matei a scris prima Evanghelie, Biserica s-a condus fara Sfanta Scriptura a Noului Testament.
Sfanta Scriptura este rodul care a crescut in pomul Sfintei Traditii.

Incep printr-o scurta intrebare: In acei 11 ani (33d.Hr.-44d.Hr.) la care tu faci referire ca stau la baza Sfintei Traditii despre ce anume s-a vorbit? Despre icoane? Si altele de acest gen? Putem citi in FA, unde spune ca Apostolii talcuia poporului despre Iisus Hristos, din cartile Vechiului Testament, le arata lor ca ceea ce au spus proroci este adevarat, si ca oamenii studiau Scripturile sa vada daca este adevarat ceea ce le spuse. Tu ce parere ai? Mai citeste odata FA sa vezi modul de viata al primilor crestini. Cand Iisus a vestit Evanghelia a folosit de multe ori expresia "Sta scris"
Scis unde? Nu in Legea pe care Dumnezeu a dat-o poporului evreu prin Moise, si in proroci.
Sunt ortodox ca si tine.
Pacea si harul Domnului cu tine.

Ti-am aratat foarte clar ca in perioada 33-44 d.Hr. n-a existat nicio carte a Noului Testament, pentru ca nu fusese inca scrisa vreuna. N-a spus nimeni ca la acea vreme crestinii nu se indrumau si dupa Legea scrisa a Vechiului Testament.
Daca esti ortodox, dovedeste-o, pentru ca pana acum nu te-ai ridicat mai presus decat un baptist.

se dezbate despre o intrebare cam ciudata, cum se poate invatza sfinta scriptura, de la sfanta traditie sau de la sfanta Biblie? Pai raspunsul se poate descifra daca ne dam seama ca pe vremea vechiului testament, adica mult inainte de Cristos cu sute de ani si chiar pe vremea Lui in sinagogi scriptura era pe suluri de hartie in diferite scrieri evreiesti unde nu se scriau vocale ci doar consoane si ramanea la latitudinea rabinului/rabinilor sa interpreteze scripturile... Iar dupa Cristos, adica in era noastra, tiparul a aparut tarziu, asa ca nu prea erau Biblii si nici carti nu prea erau... si cam astea sunt prezentate pe la Discovery sau prin filme, de unde am aflat si eu :rolleyes:

E clar ca Biblia nu a existat pana nu a fost scrisa, dar dupa ce a fost scrisa, in ce sens mai era nevoie de traditie?

Sunt destul de sigur ca atunci cand vorbiti despre Sfanta Traditie nu va referiti la ce i s-a transmis pe cale orala lui Moise.

Atunci explica care este traditia din anii 33-44 d.Hr. de care tu vorbesti. Nu evita intrebarile. In acesti ani Apostolii explicau venirea si patimile lui Mesia din Vechiul testament. Explica tu traditia acelor ani.
Te consideri mai bun decat un baptist? Care sunt atributele pe care te bazezi? Ii cunosti?

Ma mira faptul ca a comenta Biblia vi se pare un sacrilegiu! Cred ca nu intelegeti termenul! A comenta Biblia este un act absolut firesc si de datoria fiecaruia. Cine nu stie sa comenteze Sfanta Scriptura, macar in linii mari, nu isi intelege credinta! Cu interpretarea Sfintei Scripturi se ocupa disciplina de Vechiul si Noul Testament la facultatile de teologie, predicile si catehezele din Biserica. Astea toate se fac ca si noi sa fim in stare sa o comentam. Oare Dumnezeu ne-a dat capacitatea intelectuala ca sa o tinem la pastrare???

Crestinii sunt acei care i-l urmeaza pe Cristos dupa cite stiu. Tu dupa cum se vede nu prea semeni cu El.'Iubesteti dusmanii,, Binecuvintati pe cei ce v-a blesteama' faceti altora ce v-ar place sa vi se faca' V-a dau o porunca Iubiti-va unii pe altii -prin aceasta sa se vada ca sunteti ucenicii mei,, Dragostea de aproape ,dragostea de oamenii,,Nu uitati de saraci,,sunt cuvintele Mintuitorului..de ce alta rastalmacire ua nevoie aceste cuvinte!!!??? Biserica sunt oamenii care o formeaza nu zidurile reci si goale ale unei catedrale ...Mintuirea ,Oricit t-e-ai strofoca cu :Sfinti ca (Stefan cel mare si curvar) Spovedanii ,Fapte bune,Matanii si flotari nu o so poti avea.Standardul lui Dumnezeu e prea mare sa ajungi la el.Totusi acum de mai bine de 2000 de ani cineva a murit pe cruce s-a ne impace cu Dumnezeu.Harul ,e darul nemeritat de care probabil nu ai nevoie...,dupa cit de cocos te dai.Acela care a platit pentru pacatele noastre( din pacate pentru unii catine) a si inviat.Ai atita bun simt si recunoaste ca esti un pacatos ca noi toti dealfel.

Danile ,Din cite se vede din aceste mesaje cam pierzi teren mai baiatule .Adezbate lucrurile acestea si pentru un indoctrinat ca tine poate fii un lucru pozitiv intro zii.Poate te ve-i apuca sa citesti (am spus doar citesti)din Scriptura din curiozitate si o sa descoperi ca traditia e ca o rugina pe o bijuterie,Cuvintul lui Dumnezeu i-l gasesti in Biblie .Dumnezeu insusi se reveleaza in Scriptura.Tu insa pui Standardul lui Creatorului alaturi de standardul lui Stefan cel mare si sfint(citeste curvar).Ce giveci pe bune..........

Pai da, avut-a Domn Stefan,
Sotzii si iubite si tiitoare,
Si s-a chemat, totusi, Stefan cel Mare
Si este sarbatorit in fiecare an
Fiind cam iubaretz, al nostru Domn Stefan.
Dar cati copii o fi avut, nici nu cred ca se mai stie
Voinici si domnitori si fratzi din munte in campie,
Iar Vrancioaia, nici poarta n-a deschis, valeu
"De esti tu acela, nu-ti sunt muma eu".
Si intors la lupta, si-a restrans ostenii
De-a facut... tzarana, turcii si viclenii,
Si sa-ntors, falnic, inapoi pe tron,
Si shade s-acuma sub al vietzii pom.
Dar mai sunt pe-aici, stele mici, faclii
Care-i pizmuiesc si acuma pruncii,
Fii frumosi si ninsi, bouri cu stea un frunte
Tzesalatzi de doine, vanturi sa-i asculte...
Si sa aminteasca
de Moldova... noastra.

phradmon, nu vreau sa te supar, dar tu esti cel care greseste.

Chiar cu mult inainte de redactarea Bibliei au existat legi scrise. Nu trebuie sa aduc aminte de cele 10 porunci scrise pe dale de piatra de insasi mana lui Dumnezeu. Aceste lespezi de piatra cu cele 10 porunci, alaturi de sulurile explicative ale preotilor evrei erau purtate in Chivotul Legamantului, o racla care era in cort si apoi in Templu.
Aceste 10 porunci stau si ele la baza credintei crestine fiind premergatoare legii iubirii date de Isus. Poporul evreu era unul foarte meticulos in redactarea scrisa a istoriei sale. Insemnate scrieri privind genealogia acestui popor sunt exemple chiar si in ziua de astazi de studiu pentru specialistii in domeniu. Practic, orice mic detaliu al istoriei evreilor este precizat cu o exactitate uimitoare! Numeroase descoperiri arhiologice actuale au fost posibile datorita citirii bibliei.
Deci sursa divina, transmiterea in scris si exactitatea Bibliei nu poti s-o contesti.
Deci se poate spune cu usurinta ca Sfanta Scriptura a fost inaintea traditiei. Traditia practic se sprijina (cel putin asa ar fi normal) pe textul continut in S.F.

Noile descoperiri are sulurilor de la Marea Moarta nu fac decat sa confirme faptul ca Biblia atat si Noul testament sunt de-o incredibila integritate!
Deci, desi in ultimii 2000 de ani, Traditia Ortodoxa a fluctuat in conceptii si a fost supusa presiunilor politice, economice, de rit pagan si sociale, mesajul Bibliei a ramas INTACT.

Si pornind de la aceste explicatii simple ... tu ce crezi? Ce trebuie pus in prim plan, Biblia, cuvantul lui Dumnezeu sau Traditia, cuvantul oamenilor?

P.S.
Super haios SOvidiu cu interventia pentru Stefan cel Mare :)
Personal, il consider pe Stefan Cel Mare un fel de Gigi Becali al anilor 1400 si nu m-ar mira si daca B.O., peste alti 600 de ani o sa-l sfinteasca si pe Gigi Becali ca deh, la cate biserici a facut el ... :)

nope domnule, domnele... nu ma fa sa-ti incropesc niste versuri :rolleyes:
intre Stefan cel Mare si Gigi Becali e mare diferentza atat de mare exact cata asemanare este intre dansul si sfantul Mihai Viteazul,

sau ai uitat ca si-a facut campanie folosindu-se de Amza Pelea di filmul Buzduganul cu 3 peceti? Poi vezi dumneata, te documentezi, e adevarat, dar... ???

Ca sa te incerc, ia spune-mi cate aripi are un heruvim?

raspuns cu argumentare Sf. Traditie
 

Imi cer scuze pentru interventie, dar cred ca trebuie sa ne asezam si putin in timpul istoric, nu doar sa facem afirmatii. Adresez deci 2 intrebari retorice:
1) [VT] Ce scriptura s-a folosit de la Adam la Moise (caci abia lui Moise ii sunt date tablele legii, ~ 1400 i.H.)?
2) [NT] Ce scriptura s-a folosit intre anul ~33 si ~42, cand apare Evanghelia de la Matei?

Deci cum isi argumentau oamenii credinta in Dumnezeu in aceste perioade? Pe baza a ce, daca nu din traditia orala a fiilor lui Adam (Geneza 4,26 - pe baza a ce au inceput oamenii sa cheme numele Domnului Dumnezeu daca nu pe traditia lasata de Adam? a se vedea si Psalmul 77) si a apostolilor, a "predaniilor invatate fie prin cuvant, fie prin epistola noastra" (II Tesaloniceni 2,15; I Coriteni 11, 2)?

Chiar si literatura midrashica (adica iudaica, mozaismul de azi) vorbeste de asa numita "oral torah" sau legea orala si afirma ca si-ar avea originile pe Sinai, Moise nepunand totul in scris.

Astept cu interes raspunsul dumneavoastra.

--
Cu respect,
Dragos Rusu