Mantuitorul s-a jertfit si ca sa ii scoata pe cei drepti din Iad; de ce ar trebui sa fie la fel ca si pana la venirea Mantuitorului? atunci ar insemna ca a venit degeaba, nu?


Dar ai si tu dreptate Dragos, Biblia ne spune ca toti mergeau in Iad pana la jertfa Mantuitorului. Ala e un Dumnezeu in care nu imi place sa cred; pentru ca stim si ca Dumnezeu e si DREPT si MILOSTIV. Daca era drept si inainte, cum se face ca si dreptii erau in Iad?

Tu crezi folclorul automotivant eclesiolatru? Ala e un mit, facut de Biserică pentru a isi sublinia singura importanta ei fara egal, mergand pana la foarte subtila blasfemie de a Il face pe Dumnezeu vag nedrept. Iti poti imagina oamenii de pe planeta, care facusera fapte de jertfa pentru aproapele, indiferent de credința in care s-au nascut, "odihnindu-se" intr-o foarte cornuta si sulfuroasa companie?! Eu, unul, nu. Si-a tras si Biserica mituri autolegitimizante, mno...
Nu scrie nicaieri in Biblie asa ceva. Moise in Iad?! El vorbea cu Hashem Elochim față către față. Come on... Ai vreo cunostinta sau prieten evreu? Daca da, sa nu ii spui niciodată ideea asta. Ai rani pe cineva din Poporul Sfant in ce are mai drag...si asta e un fel de crima, la un anume nivel.

Hait, eclezioscepticu straics aghein.

Erau in iad dar nu ne spune nimeni ca erau in chinuri sau in suferinta-nici nu aveau de ce-cum se subliniaza pt sufletele necredincioase! Asta este diferenta!
Atat iadul cat si Raiul au mai multe dimensiuni ,potrivite pt lumina sau intunericul care emana din suflete.
Poate ca stateau intr-un loc neutru,desi lor le era ingaduit un loc mult mai bun.

Las'ca a rezolvat Dumnezeu si asta,noi sa fim sanatosi si mai ales,credinciosi!

Calm down ca nu-ti face bine la sarcina!
Sunt cazati temporar in acel loc pana la Judecata doar. Eu zic,ca mai bine ne concentram pe idea ca Dumnezeu este BUN si DREPT decat pe cea ca este rau si injust...nu are nici un sens.

Oriunde s-ar afla copiii nebotezati si avortati,Dumnezeu are un plan salvator pt fiecare,ca doar nu suntem noi mai buni si mai intelepti decat El.
Imi pare ironica discutia asta :)

Dar cine spune ca stau in iad? Sau unde se spune ca sunt chinuiti si speriati de duhuri pe nedrept?
Se spune ca stau intr-un loc neutru(probabil ca si ce drepti inainte de rascumparare)si asteapta judecata/a doua venire a Domnului.
Este o stare de standby temporara,fara a implica nedreptati si tratamente injuste catre aceste suflete.
Nu il vad pe Dumnezeu pe moment,dar nu pt o vesnicie!

Dar exista si solutia sa lase "blocul"de tip comunist,sa-si cumpere casa cu pamant la tara si sa mestereasca ceva.
Sa traiasca din mestesug si agricultura;cand copiii sunt mai maricei ii pot ajuta in gospodarie,in limitele bunui simt desigur.

Vin straini la noi si se apuca de agricultura si vandut gem facut in casa iar noi ,romani din tata-n fiu fie plecam care pe unde*,fie stam toata viata intr-o cutie de chibrituri,la bloc.

*nu am nimic cu cei care emigreaza,aici ma refeream la mine(de o vreme nu mai sunt fericita departe de cei asemeni mie).

Intradevar, in unele situatii ar fi si asta o solutie, sa se duca la tara si sa-si intemeieze acolo o gospodarie! Si multi asa au facut, in special cei care lucrau in fostele fabrici si uzine din mediul urban, o data cu desfiintarea acestora (numai aici in Husi dupa 1990 s-au pierdut cca 10.000 de locuri de munca sigure si bine platite- 2500 la "Metalul/SUC", cca 1500 la filatura, inca 2000 la Moldotext, tot atatea la Husana, cca 1000 la conserve, etc)

Insa pentru aceia care totusi mai au un loc de munca in mediul urban (in gospodarire comunala si locativa, in transporturi si telecomunicati, in cadrul unor companii nationale gen Hidroelectrica, Transelectrica, Romgaz, Transgaz, CNADNR, CFR, Posta Romana, TAROM, Navrom, etc), aceasta optiune de a se muta la tara si implicit de a renunta la servici nu se poate aplica!

Nu in acelas loc dini iad cu pacatosii.

Sau mai degraba nefiind dezvoltati psihic/sufletesc starea lor de fericire este discutabila.

Sau mai deraba incultura lui teologica e de vina, nu sceticismul.

Desi recomanda copios tot felul de autori dubiosi, nu stie ca evreii nu au conceptul de rai-dupa-moarte, ci doar mai degraba de iad (Sheol), desi nu neaparat in sensul crestin (pedeapsa).

Asa ca perspectiva crestina, a dreptilor Vechiului Testament, aflati in Iad (dar nu iadul pacatosilor) nu poate in nici un caz rani un evreu, dimpotriva, perspctiva e cvasi-similara.

O minciuna convenabila deci?

Ce inseamna "copil"? Pana la ce varsta sunt "copii", poti face o afirmatie certa in acest sens?

Pe urma sunt totusi niste diferente intre "sfant" si "stare de fericire" (oarecare).

Ce sanse au?Toti au aceeasi sansa, problema este cati profita de ea.

Da,se poate ca si aceasta idee sa fie valabila.

Oricum nu ni se releva nicaieri ca aceste suflete sunt/ar fi pedepsite pe nedrept.
Problema este ca parerea noastra personala despre Dumnezeu este una destul de proasta ,astfel incat ii atribuim lucruri care nu stau in caracterul sau Divin.

Aaaa...aham...oare Cine a zis asta si cui: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in Rai". Din cate stiu, Isus (evreu) ii spune asta lui Dysmas (evreu), dupa crucificare. Vorba cuiva, "noi ce vorbe vorbim aici"?
Ce ti-e si cu subiectivismul asta confesional...ca mecanism nu se deosebeste cu nimic de subiectivismul politic sau de politica de marketing a unei firme: se rezuma la clasicul si banal de universalul impuls "ai nostri au mantuirea/doctrina/marfa genuina, deci veniti la noi". Uitasi asa un citat elementar, pe care pana si anhilationistii martori ai lui Ebola il pastreaza in biblia lor counterfeit, da' pentru cauza ne aglutinam sub steag, ca de, e mantuitor (!) si porcaim ca cica altii nu au cultura teologica. Cu asta chiar te-ai facut de ras. Da, m-am facut si eu, si continui sa ma fac, dar cu altele.

Nu te lăsa!
Păi nea cutare ăla, tâlharul adică, e PRIMUL nou cetățean al raiului. Și deoarece și pentru că el a crezut în Hristos, n-a mai fost evreu ci creștin. Lămurit?

Alo, buna dimineata, crestinismul apare odata cu Biserica, la Pentecost. Rasucirile sofistico-oratorice, de dragul apararii-credintei-noastre-facute-de-altii cu orice pret, nu tin la mine. Ma, cand e vorba de a expune un punct de vedere bazat aparent pe credinta, nu are nimeni curajul de a zice ca a gresit? eu spun ca pot gresi. Tu poti?

Ludicu-le, Biserica a existat din veci.

P.E. Evident, eu nu greșesc.:44:

Nu contest ca zic unii asa; e o trufie fara margini sa zici ca o organizatie umana e...vesnica.
Fartate, la Pentecost ce sarbatoresc crestinii ortodocsi? Eu am auzit ca intemeierea Bisericii Universale si primirea harismelor de la Sf. Spirit. O fi asa, n-o fi asa...
On-topic, at last: din moment ce Domnul Iisus pune copiii ca standard de credinta pura si viata traita spre mantuire, in mai multe randuri o zice, evident ca niste copii, plecati la Domnul din zorii a ce ar fi fost viata lor terestra, sunt mantuiti. Nimeni, cred, nici chiar pe forumul asta, nu sustine ideea scelerate "copii in Iad". Eventual sugari, ca sa fie oroarea conceptuala maxima. Pe de alta parte, nici cum sugereaza subtil Florin-Ionut, copiii morti nu ajung sfinti/ingeri. Sunt mantuiti, si gata! Ca umani obisnuiti, pur si simplu. Iar ideea ca copiii morti ante-baptism au, chipurile, vreo vina personala si pe caled e consecinta nu pot gusta dulceata de Sus, e la fel de...dubioasa. Problema de logica: vorbind despre Imparatia de Sus, Domnul pune copiii ca standard, in alt loc, zice ca ingerii lor "pururea vad Fata Tatalui Meu Care este in Ceruri". Unii, ca sa emfasizeze rorul Botezului, zic ca niste fiinte care habar nu au cu ce se mananca pacatul, ura, si alte porcarii, ajung Jos, doar fiindca nu au fost botezati la timp... Eu pe cine sa cred? Pe Stapan, Care vorbeste explicit, sau pe slugi, care o dau la intors cu sofisme, in scop de propaganda orgazniaationala si "strans randurile"? Conceptul catolic de "Limb al Infantilor" e mult mai uman si logic. In conceptia ortodoxa, Iadul e un loc impartit de un copil, ucis de vreo cretina de infirmiera in vreo maternitate, cand avea varsta de 24-72 ore, si de...Stalin, Hitler, Mao, Albert Pike, Adam Weishaupt, George Bush, si alte gunoaie de initiati si macelari de popoare. Nu as vrea sa fiu in locul logicii. Halebarda cu lame de laser a subiectivismului eclezial o reteaza cat ai clipi. Si, fiindca a fost short-lived, nu a apucat sa fie botezata, deci...in Iad cu ea.

Biserica e o organizație "umană"??
Haidi pa!

Din cate stiu eu, e compusa din humans. Ierarhiile de sentienti non-fizici au dat-o in bara inaintea crearii speciei noastre, din cate stiu. Ei erau dinaintea crearii omului, si acei dintre ei care o festelira, o festelira 4 good. Biserica, intreaba si tu un preot, dar care sa nu fi fost un "igor paslushnik"-like, a fost intemeiata la Cinzecime. De ce? Asa a binevoit Preasfanta Treime. Faptul ramane si il gasesti in orice catehism serios de pe lumea asta si, chiar mai important, in liturgica si dogmatica Bisericii.

Eu zic, dacă tot le amintești:
1. Să le citești p'alea (măcar catehismul)ș
2. Să citești și altele și ai să vezi că știu ce zic.

Da bine. Stiu ca se spune ca Sf. Trinitate e Prototipul Bisericii. Corect. Dar Biserica, cu preoti, episcopi, laici, hipodiaconi, diaconi, arhidiaconi, etc., a aparut la Cinzecime. Bineinteles ca propaganda ecleziala e si in catehisme. Ar fi ciudat daca nu ar fi.

Despre incultura ta teologica.
Din punctul de vedere al evreului care nu crede in Hristos (ca despre asta vorbeai), toti cei trecuti din aceasta lume, inclusiv dreptii sunt in Sheol (cel mai fericit caz).

Mai omule, din punct de vedere al iudaicitatii Domnului Isus, avem, la Crucificare, urmatoarea situatie: El Ii spune altui evreu decat Sine, anume lui Dysmas, despre faptul ca acesta din urma tocmai castigase Raiul prin ale sale pocainta si confessio fidei concentrate. Din punct de vedere al dogmei iudaice, despre care Rai era vorba? Domnul ii vorbeste talharului mantuit despre o realitate care ar fi trebuit da trezeasca o nedumerire cel putin, o intrebare soptita cu ultimele puteri, daca era un concept necunoscut in iudaism. Poti intelege ideea? Sa stii va nu sunt bun la facut scheme sau desene, daca de asta ai nevoie pentru a intelege. Ma disperi. Tii la parerea credintei tale intr-un mod prea acid deseori. Frumusetea indoielii critice iti este cam necunoscuta, asa-i?
Pelerinule spre Rasarit, daca citesti, te rog intervino. Ca protestant si biblist erudit, sigur poti explica conceptul. Multumesc din inima.

Na ca o decedat si identitatea asta virtuala.

Probabil trebuie iarasi una noua cu mai putine pacate la activ :)

:24::24::24:

Mandrivu-le, scuzele mele profunde, si tie, baciule moldovean. Da, asa e: Prima Biserica e Preasfanta Trinitate, deci Biserica a existat dinaunte de veci.

sa cresti si sa educi 3 copii nu este la fel de usor cum ai creste 3 pui de gaina
leaganul civilizatiei NU este Europa

Avand in vedere ca vine de la cineva care n-a crescut nici macar puii de gaina, cred ca nici nu se merita comentata :)