Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Kepler 452b (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18020)

Ioan_Cezar 27.07.2015 13:28:33

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596420)
Chestia asta cum ca colonistii care au cucerit America au distrus civilizatii minunate si infloritoare e o ineptie. Presupun ca ai vazut filmul lui Mel Gibson - Apocalypto. Si ceea ce reda el acolo e consemnat istoric. Acele "civilizatii infloritoare" practicau sacrificii umane. In varful unor piramide, "preotii" mayasi si azteci infigeau pumnale in pieptul celor sacrificati si le scoteau inima inca batand din piept, dupa care le retezau capetele pe care le aruncau din varful piramidei multimii insetate de sange. Iar cadavrele le lasau sa putrezeasca pe campuri la marginea cetatii. Halal civilizatie infloritoare.
Hai sa lasam ideologia si sa luam istoria asa cum e ea.

Nu am văzut filmul, îmi pare rău. Bănuiesc că e "cool".
Sunt străin de opinia puristă față de vreo civilizație de pe Terra. Apropos, l-am citit pe Freud, care nu e prea măgulitor când vine vorba despre omenescul căzut. Știu că omul e întuneric și lumină, sânge și trandafiri, luptă adeseori pierdută...
Vorbeam despre a fi pe placul lui Dumnezeu și partener cu El, întru colonizare. Nu despre imaculata natură a vreunui trib, popor sau cultură etc. În acest sens, nu specificul erorilor unei civilizații evidențiam, ci mascarada unora care au ucis la greu pe semenii lor, în chip bestial, punînd ei ordine acolo unde Domnul lăsase să curgă viața... Sau poate ești de acord cu Hitler?
Haide, așadar, să luăm și Istoria Bisericii, la pachet cu istoria "bisericii" (care o urmează ca o umbră pe cea a Ecclesiei) în discuție. Așa cum e ea, cu ororile ei, care l-au făcut de curând pe Suveranul Pontif să își ceară scuze, cu lacrimi de crocodil, față de umanitatea ciopârțită de membrii așazisei biserici.
Fii te rog onest și ține-te, așadar, la subiectul abordat de mine, dacă voiești să mă contrazici în vreun loc. Deplasarea mesajului meu într-o zonă străină, acolo unde îți convine ție, nu îți face cinste iar pe mine mă descurajează să îți mai adresez vreun cuvânt în discuția de față.

pisi 27.07.2015 13:41:07

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 596417)
Viața atârnă nu doar de substanțe chimice (carbon, oxigen, azot, ...siliciu!) ori de mediul fizic. Acestea sunt doar o parte din factorii care asigură condițiile vieții. Dovadă că un corp omenesc, deși intact, poate fi mort. Nu-i lipsește nimic, material vorbind, și totuși e fără suflare de viață.
De aici concluzia că teoriile care susțin că viața a apărut ca urmare a unor "inginerii" fizico-chimice nu pot sta în picioare. Viața nu este o însușire sau un fenomen care emerge din complicarea sau "evoluția" structurilor fizico-chimice. Oricât de complex ar fi un obiect, el nu va deveni în veci o ființă. Care să fie diferența? - e întrebarea.
Materialiștii se încăpățânează să susțină că diferența dintre viu și neviu stă în structurile fizico-chimice. Ei reduc bio-chimia și bio-fizica la chimie-fizică. Refuză să ia în calcul acel "ceva" care face ca un obiect să fie însuflețit, devenind astfel ființă.
Un prim pas în depășirea acestei mentalități a fost făcut, mai întâi, luînd aminte la conceptul de "informație" sau "program" ori, mai general spus, la control și conducere. Fără un reglaj al proceselor metabolice un corp nu poate fi niciodată viu. După cum, programul care rulează în celulele și sistemele lui hotărăște ce fel de viață va avea, cât va trăi, cum va muri.
La om, programul acesta (sau sistemul de control și comandă) este mai complicat, el avînd o componentă nouă, cea psihică. Programul "corporal" este dublat și intricat cu programul psihic. Astfel, asistăm la un fapt uimitor: unii oameni reușesc, conștient și voluntar, să trăiască mai mult decât le-ar permite, la o primă analiză, corpul. Sau invers, să moară mai repede decât ar fi permis corpul să trăiască.

În cocnluzie, oriunde în univers sunt condiții fizico-chimice pentru viață, aceasta va fi. Cu condiția unor programe pentru viață, așadar a informației și a proceselor de control și reglaj. Dar s-a mai cunoscut, cu anii, că și aceste programe și procese atârnă de alte influențe, supraordonate lor. Astăzi sunt destule date care să demonstreze fără echivoc că energia și informația de tip psihic, care contează atât de mult în desfășurarea vieții, atârnă de o energieși informație mai înaltă pe care unii oameni o numesc Forță, alții Putere Superioară, alții Divinitate. Noi creștinii vorbim despre Dumnezeu Cel din Sfânta Treime, despre Duhul Sfânt "Dătătorul de viață".

Deși la început cibernetica părea a face un mare deserviciu filosofiei creștine, reducînd explicațiile la sistemele cu autoreglaj și părînd a sugera că atât supraviețuirea cât și creștereași dezvoltarea sunt proprietăți intrinseci ale unui sistem, astăzi tocmai evoluția ciberneticii, a informaticii și a psihologiei au adus ipoteze noi care par a arăta, cu toate, într-un singur punct: Cineva hrănește și conduce toate procesele autoconduse din univers. Există un Programator care are grijă de toate programele și de toți programatorii. Există un Izvor din care izvorăsc toate izvoarele. Acest Programator ar putea, dacă ar voi, să pună viață oriunde în Cosmos. Poate că o va și face, undeva, cândva... Deocamdată separe că așteaptă să ne dăm seama mai bine, mai limpede că, de voim viață pe planeta Kepler sau într-un univers paralel, nu avem de făcut decât un singur lucru: să Îl rugăm, cu credință. Și, poate, să Îi arătăm cum anume ne-ar fi nouă de folos, pentru îmbunătățirea vieții noastre, această năzdrăvană nouă "colonizare".

P.S. Cândva, Stăpânul nostru a îngăduit ca unii dintre noi să cucerească pe alții. Coloniștii au pornit din Europa, de pildă, și au cucerit America, Africa, Australia. Acolo, în numele Stăpânului, cuceritorii au ucis milioane de oameni, au distrus civilizații și culturi pe care Stăpânul le lăsase să înflorească, să rodească. Eu cred că Lui nu prea I-au plăcut toate acestea. El fiind Iubire. Astfel, deduc eu cu mintea mea naivă, eu cred că El ne va da șansa de a descoperi și cuceri "lumi noi și ciudate" doar când vom învăța să iubim ca El și, în orice caz, când vom fi pregătiți să cooperăm fără abatere cu Voința Lui. Adică, după umila mea părere, niciodată. Omenirea, pe ansamblu, nu pare a fi dispusă și capabilă să conviețuiască pașnic și fertil cu Creatorul ei. Abia ici-colo, câte un om sau câte un grup restrâns de oameni izbutesc, prin nevoință și har, să se ridice la nivelul cerut pentru a fi "parteneri" cu Dumnezeu. Unul ca Noe, ca Moise, ca Avraam, ca Ilie iar astăzi ca aceia pe care îi numim cuvioși și sfinți, da, ar putea fi coloniștii unei lumi noi. Cum dealtfel și sunt! Dar lumea aceasta nu este din carbon și hidrogen, nu se întinde în spațiu și timp, nu se numește Kepler, Alfa sau Centaur. Poartă deja un nume - Împărăția lui Dumnezeu. Și se întinde pe dinăuntru, nu pe dinafară. Începe dincoace, nu dincolo. Luminătorii ei nu sunt la miliarde de ani lumină de noi, ci la "deîndată Lumină", în noi.

Foarte frumos raspunsul. multumesc.

In mintea mea, lumea creata de Dumnezeu este sipirituala, cu un procent mic de tot trupesc, adica accentul este mai mare pe spiritual.

De aceea , din lipsa de credinta si informatii, cand apare o noua ''descoperire" incep sa imi pun inrebari, care pana la urma n ar trebuie sa existe.

De ce e atat de complicat organisum nostru, tot universul, Dumnezeu daca voia ne face un trup extrem de simplu iar planeta pe care locuim putea sa fie singura , fara neptun venus pluo sau altele. Toate datele in plus necesita raspunsuri pt mine

bogdan81 27.07.2015 13:45:21

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 596422)
Inspirat cuvant! Geniala toata postarea! Mai ales finalul! Te superi daca dau report la admin s-o preia si s-o puna pe prima pagina a site-ului? Sa se lumineze cat mai multi!

Ma folosesc de prilej pentru a deschide o discutie pe tema interioritatii imparatiei.
Din punctul meu de vedere, aceasta idee ca imparatia lui Dumnezeu se afla in interiorul omului si aici trebuie cautata, ca trebuie cu alte cuvinte sa facem un pelerinaj interior spre a o gasi, e o idee cel putin dubioasa. Voi explica de ce folosindu-ma de un pasaj din fostul papa Benedict, cardinalul Joseph Ratzinger, probabil unul din cei mai mari teologi crestini ai secolului, fie ca ne place sau nu asta, ca ortodocsi. Insa e o autoritate greu de contrazis. Iata cum explica el (voi reda din amintire, cu cuvintele mele). Versetul care sta la baza unei asemenea afirmatii este cel in care Mantuitorul spune :"Imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul vostru". Expresia greceasca este "entos hymon estin". Ratzinger o traduce insa altfel: "Imparatia lui Dumnezeu este intre voi." El spune ca a existat o tendinta idealista pornita de la Origen de a interpreta aceasta ca pe o calatorie spre interior, uitand ca sunt multe alte pasaje in Evanghelii in care Mantuitorul afirma contrariul
"Voi, asadar, rai fiind...", spune Hristos in Matei 7:11. Sau "Nimeni nu este bun decat numai Dumnezeu" in Marcu 10.18. In alt loc se spune ca El stia ce este in om si asa mai departe. Ratzinger afirma in consecinta ca, desi pasajul e dificil de tradus, el nu sustine apologia interioritatii. Acest verset, spune Ratzinger, se refera la insusi Hristos care este "autobasilea". El este Imparatia in Persoana venita printre oameni. Spune Mantuitorul :"Iata a venit la voi Imparatia lui Dumnezeu". Din acest punct de vedere traducerea "Imparatia lui Dumnezeu este intre voi" este mai conforma cu mesajul evangheliei si mai coerenta cu ce ne spune Hristos, decat traducerea "in voi."

DragosP 27.07.2015 13:50:24

Ei, dacă a zis papa așa, aruncăm la gunoi restul dubioșeniilor.

bogdan81 27.07.2015 14:07:23

Nu e vorba ca a zis papa. Dar tot Hristos spune : "Imparatia mea nu e din lumea aceasta".
Iar sfintii ca au trait experienta harului spun, asa cum explica parintele Galeriu ca au experimentat 2 lucruri: ca e fara de veste (nu e datorat efortului nostru, adica e dar de la Dumnezeu), si ca NU e din lumea aceasta, adica e necreat.
Daca punem la socoteala si frumoasa explicatie care apartine de fapt unui sfant parinte (nu mai retin care anume, deci nu lui Ratzinger care doar o citeaza), cum ca Hristos este Imparatia in Persoana venita printre oameni, atunci explicatia papei mi se pare cea mai nimerita.
Adaug ca in crestinism, comuniunea cu Dumnezeu nu are loc precum in religiile orientale prin contemplarea propriei interioritati stricate de pacat, ci este dar venit de sus.

Pelerin spre Rasarit 27.07.2015 14:19:22

Bogdan: si eu subscriu la abordarea lui Ratzinger. Ce este si mai interesant, daca imi aduc bine aminte, aceea expresie apare doar in acel loc si ea a fost folosita intr-un dialog cu fariseii parca. Ar fi o crunta ironie ca aceea expresie, daca ar fi inteleasa cu sensul de cautare interioara, sa fi fost adresata nu ucenicilor ci unei partide religioase a careia conceptie era diametral opusa de asa ceva si care nici nu intentionau asa ceva. Adica ar fi fost o samanta care nu ar fi rodit never ever in ei. Intrucat nu cred ca Domnul a spus ceva inutil sau inaplicabil ma alatur viziunii teologului mentionat.

delia31 27.07.2015 16:10:26

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596426)
Ma folosesc de prilej pentru a deschide o discutie pe tema interioritatii imparatiei.
Din punctul meu de vedere, aceasta idee ca imparatia lui Dumnezeu se afla in interiorul omului si aici trebuie cautata, ca trebuie cu alte cuvinte sa facem un pelerinaj interior spre a o gasi, e o idee cel putin dubioasa. Voi explica de ce folosindu-ma de un pasaj din fostul papa Benedict, cardinalul Joseph Ratzinger, probabil unul din cei mai mari teologi crestini ai secolului, fie ca ne place sau nu asta, ca ortodocsi. Insa e o autoritate greu de contrazis. Iata cum explica el (voi reda din amintire, cu cuvintele mele).
Versetul care sta la baza unei asemenea afirmatii este cel in care Mantuitorul spune :"Imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul vostru". Expresia greceasca este "entos hymon estin". Ratzinger o traduce insa altfel: "Imparatia lui Dumnezeu este intre voi." El spune ca a existat o tendinta idealista pornita de la Origen de a interpreta aceasta ca pe o calatorie spre interior, uitand ca sunt multe alte pasaje in Evanghelii in care Mantuitorul afirma contrariul
"Voi, asadar, rai fiind...", spune Hristos in Matei 7:11. Sau "Nimeni nu este bun decat numai Dumnezeu" in Marcu 10.18. In alt loc se spune ca El stia ce este in om si asa mai departe. Ratzinger afirma in consecinta ca, desi pasajul e dificil de tradus, el nu sustine apologia interioritatii. Acest verset, spune Ratzinger, se refera la insusi Hristos care este "autobasilea". El este Imparatia in Persoana venita printre oameni. Spune Mantuitorul :"Iata a venit la voi Imparatia lui Dumnezeu". Din acest punct de vedere traducerea "Imparatia lui Dumnezeu este intre voi" este mai conforma cu mesajul evangheliei si mai coerenta cu ce ne spune Hristos, decat traducerea "in voi."



In interiorul carui om? Unul nebotezat, necuratat si neimpartasit sau unul imersat in harul Botezului, curatit si impartasit cu Trupul si Sangele Imparatului-care-e-desigur-Imparatia-in-Persoana?
Ca daca e nebotezat ori chiar botezat si impartasit dar alunga harul, poa’
sa-si contemple ad infinitum propria interioritate ca nu va gasi acolo nicio Imparatie de sus.

In schimb, despre cei ce se curatesc si impartasesc cu frica si cutremur si lacrimi, cu Trupul si Sangele Lui (trec peste toate detaliile legate de asceza si vrednicie nevrednica), ce motiv ai avea tu, ca orthodox, sa nu crezi cuvintele lui Hristos ca “cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu ramane intru Mine si eu intru el”? Cu alte cuvinte, Imparatia ar fi inlauntru, fiindca unde e Imparatul, acolo e si Imparatia.
Nu zicem ca Euharistia e pregustarea Imparatiei? Cel ce mananca trupul Imparatului nu pregusta ori stravede asa, just a glimpse, inca de aici, harul, ambianta Imparatiei? Bine, evident, ca dar, cui si cand voieste Dumnezeu.
Tocmai ziceai ca Hristos e Imparatia in Persoana. Deci, unde e Imparatul, acolo e si Imparatia.

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596428)
Hristos este Imparatia in Persoana venita printre oameni

...da, si odata cu instituirea Botezului si Euharistiei, Hristos, Cel-ce-este-Imparatia-in-Persoana, se salasluieste si inlauntrul oamenilor, nu doar printre ei.
Epoca Hristosului istoric, a fost trecatoare. Dupa Pogorarea Sf. Duh, a inceput era Hristosului euharistic. Hristos ca "Imparatie-in-Persoana", cum ziceai.


Acuma, strict tehnic vorbind, am o curiozitate. De ce ar traduce Ratzinger sintagma greceasca "basileia Theou entos hymon estin" cu "imparatia cerurilor este intre voi"? De ce nu "inlauntrul vostru"? Ori macar cuprinzand ambele intelesuri? Strict lingvistic, morfologic ma intereseaza.

Eu una pot sa inteleg ambele variante simultan: Imparatul-fiind-Imparatia-in Persoana, e "in launtrul nostrum" de la botez dar si "intre noi", in sensul de comuniune euharistica a celor din Biserica (basileia).

Dar hai sa vedem ce zice un Lexicon Grecesc:

Thayer's Greek Lexicon

εντος adverb
entos en-tos': inside (adverb or noun) -- within.
entos: within, among
Original Word: ἐντός
Part of Speech: Adverb
Transliteration: entos
Phonetic Spelling: (en-tos')
Short Definition: within, inside, the inside
Definition: within, inside, the inside.
ἐντός, adverb ((from ἐν, opposed to ἐκτός),within, inside: with the genitive ἐντός ὑμῶν,within you, i. e. in the midst of you, Luke 17:21
________________________________________
υμων personal pronoun - second person genitive plural
humon hoo-mone': of (from or concerning) you -- ye, you, your (own, -selves).
________________________________________
εστιν verb - present indicative - third person singular
esti es-tee': he (she or it) is; also (with neuter plural) they are


Avem deci 3 elemente:

1. termenul entos care poate fi adverb sau substantiv sau prepozitie si inseamna within, inside, the inside dar si in the midst (in, intre, inauntru, launtru, in mijlocul).
Adverbul "entos" e opusul lui "ektos" (ectopic = in exterior).

Tradus ca substantiv, versetul din Luca 17, 21 ar fi extrem de interesant: "Imparatia lui Dumnezeu este launtrul vostru /miezul /partea cea mai dinauntru a voastra". Adancul inimii i-as zice, locul salasluirii lui Hristos la botez.

ce mai avem

2. pronumele personal pers. II plural, caz genitiv -"imon" - care, atentie! in scriptura in original e in cazul genitiv (inlauntrul vostru, in mijlocul vostru), nu in cazul acuzativ (ca in varianta propusa de Ratzinger - "intre voi").

3. verbul estin – verbul a fi la mod indicativ, present, pers. III, sg. - este

Acelasi termen “entos”, cu sensul de "parte dinauntru", apare si in Matei 23, 26: “Fariseule orb! Curăță întâi partea dinăuntru a paharului și a blidului, ca să fie curată și cea din afară!"
"Pharisaie, typhle, katharison to entos tou potiriou".
Mai exact, "curata mai intai interiorul/launtrul paharului".


De retinut! Termenull "entos" (launtru, interior, inauntru) din Lc. 17, 21 si din Matei 23, 26 e opusul lui "ektos" (exterior, in exterior).

****

Sf. Efrem Sirul - "Împărăția lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru. De aceea, dacă Fiul lui Dumnezeu este în tine, atunci și împărăția lui Dumnezeu este în tine, păcătosule! Iată că bogăția cerească este în tine dacă o dorești. Iată că împărăția lui Dumnezeu este în tine; intră în tine însuți, caută mai întâi cu osârdie și o vei găsi fără osteneală. Intră în tine, petreci în inima ta, căci acolo este Dumnezeu".

ovidiu b. 27.07.2015 16:34:59

Bogdan,

Unde-L găsim noi Hristos? Nu în noi și în semenii noștri? Care Hristos? Pe Hristos Cel cu Cruce, Cel una cu Tatăl și cu Duhul Sfânt! Când are loc prima unire cu a omului cu Hristos și implicit cu Sfânta Treime? La botez! Și atunci ce ne unește pe noi? Nu Hristos descoperit în poruncile Sale, în Tainele Sale, Nevăzut de față în orice suferință în viață, în orice cruce a vieții și Întreg în Biserică? Care este tâlcul Sfintei Liturghii? Unirea toturor și a toate, a creației și a Creatorului într-un singur trup! Și cum ne unim noi cu Hristos? Prin Sfânta Euharistie! Sfânta Euharistie desăvârșește celelalte Sfinte Taine? Desigur!

Ce înseamnă Litughie, Euharistie? Practic, în modul mai adânc, când spun "chip și asemănare" înseamnă a trăi realmente după modul de viață al Sfintei Treimi. Cum e Sfânta Treime? Sunt trei Persoane și o singură Ființă. Tot ce are Tatăl are Fiul tot ce are Fiul are Duhul Sfânt, tot ce are Duhul Sfânt are Fiul și Tatăl. Adică, ce diferă? Persoanele. Noi nu putem înțelege cu mintea lucrurile astea. Practic este vorba de unitate și în același timp respectând specificul fiecăreia. Ce înseamnă "a face om după chipul și asemămnarea Noastră"? Înseamnă că Dumnezeu, în veșnicie, l-a gândit pe om ca un singur om. Adică, Dumnezeu a gândit omenirea ca pe unul singur. Cum zice Apostolul Pavel "în Hristos nu mai este bărbat, femeie, rob ,liber, ci toți și toate sunt una" (spunem noi), dar în greacă este "unul în Hristos". Asta e Adamu întreg. Asta e ceea ce zice Hristos "Eu rămân în voi și voi în Mine", "Mă rog Părinte ca ei să fie una". Cum "una"? După cum noi suntem "una". Deci, practic care este gândul lui Dumnezeu pentru om din veșnicie? Ca oamenii să ajungă cunoștința reală, lăuntrică că sunt o unitate. O unitate nu înseamnă panteism, amalgam, ghiveci, dar este o unitate care nu poate fi explicată prin minte, prin rațiune, o trăiești sau nu o trăiești. Dovadă când l-a făcu Dumnezeu prima dată pe Adam și apoi pe Eva și când a dus-o pe Eva la Adam, ce i-a spus Adam? Iată os din oasele mele și carne din carnea mea. Deci practic cum o vedea Adam pe Eva? O vedea ca pe sine. Deși era altă persoană, totuși, n-a spus ea este luată din mine, ci a spus ea este os din osele mele. Adam se vedea pe sine în Eva (ea este eu) înainte de căderea în păcat.

Deci, cu cine ne unim noi prin Sfânta Euharistie? Cu Hristos! Și atunci Hristos Împăratul (Împărăția lui Dumnezeu în Persoană) unde se află? În noi sau printre noi?


"Să facem om după chipul și asemnănarea Noastră", chipul îl avem, însă mai este nevoie să ne și asemănăm și aici e nevoie și de strădania noastră. Așadar, fără alegerea, voia și conclucrarea noastră cu Domnul darul nu vine de Sus în chip magic.

Florinvs 29.07.2015 08:00:45

Deocamdata tot ce a descoperit NASA cu certitudine despre aceasta planeta este faptul ca se afla la cca 1400 ani-lumina de Terra, are o varsta de cca 6 miliarde de ani, si ca ar putea aveea apa in stare lichida, vulcani activi si plante.
Insa de aici si pana la a presupune ca ar exista viata inteligenta pe aceasta planeta este cale lunga, si nimic din ceea ce stim pana in prezent despre aceasta planeta nu ne demonstreaza ca exista viata inteligenta acolo!

AlinB 29.07.2015 12:27:22

Citat:

În prealabil postat de pisi (Post 596425)
Foarte frumos raspunsul. multumesc.

In mintea mea, lumea creata de Dumnezeu este sipirituala, cu un procent mic de tot trupesc, adica accentul este mai mare pe spiritual.

De aceea , din lipsa de credinta si informatii, cand apare o noua ''descoperire" incep sa imi pun inrebari, care pana la urma n ar trebuie sa existe.

De ce e atat de complicat organisum nostru, tot universul, Dumnezeu daca voia ne face un trup extrem de simplu iar planeta pe care locuim putea sa fie singura , fara neptun venus pluo sau altele. Toate datele in plus necesita raspunsuri pt mine

Dar cum trebuia sa fie, ca un soi de desene animate?

THE BOXTROLLS - Time Lapse End Credits
https://www.youtube.com/watch?v=pF_MTFzm27A

Complexitatea asta ar trebui sa-l duca pe om cu gandul la Dumnezeu, dar pentru unii este exact drumul invers.

De ce e asa, ar trebui sa te intrebi.

abaaaabbbb63 29.07.2015 12:32:33

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 596556)
Deocamdata tot ce a descoperit NASA cu certitudine despre aceasta planeta este faptul ca se afla la cca 1400 ani-lumina de Terra, are o varsta de cca 6 miliarde de ani, si ca ar putea aveea apa in stare lichida, vulcani activi si plante.
Insa de aici si pana la a presupune ca ar exista viata inteligenta pe aceasta planeta este cale lunga, si nimic din ceea ce stim pana in prezent despre aceasta planeta nu ne demonstreaza ca exista viata inteligenta acolo!

Ar fi revolutionar numai daca ar exista cateva bacterii pe ea, daramita plante. My science sensor is tingling right now.

AlinB 29.07.2015 12:34:21

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596428)
Nu e vorba ca a zis papa. Dar tot Hristos spune : "Imparatia mea nu e din lumea aceasta".
Iar sfintii ca au trait experienta harului spun, asa cum explica parintele Galeriu ca au experimentat 2 lucruri: ca e fara de veste (nu e datorat efortului nostru, adica e dar de la Dumnezeu), si ca NU e din lumea aceasta, adica e necreat.
Daca punem la socoteala si frumoasa explicatie care apartine de fapt unui sfant parinte (nu mai retin care anume, deci nu lui Ratzinger care doar o citeaza), cum ca Hristos este Imparatia in Persoana venita printre oameni, atunci explicatia papei mi se pare cea mai nimerita.

Si sfintii astia cum au experimentat harul, ca o experienta in exterioara sau interioara?

Printre oameni, unde mai exact? ca nimeni nu poate arata cu degetul si spune "acolo e Hristos" decat daca unii oameni devin cu adevarat hristofori - ceea ce iarasi, e o realitate interioara.

Nu stiu din ce context ai rupt tu ce a spus Ratzinger dar asa cum prezinti tu lucrurile nu se poate spune decat ca ar bate campii.

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596426)
Din punctul meu de vedere, aceasta idee ca imparatia lui Dumnezeu se afla in interiorul omului si aici trebuie cautata, ca trebuie cu alte cuvinte sa facem un pelerinaj interior spre a o gasi, e o idee cel putin dubioasa.

Citat:

Adaug ca in crestinism, comuniunea cu Dumnezeu nu are loc precum in religiile orientale prin contemplarea propriei interioritati stricate de pacat, ci este dar venit de sus.
Tin sa-ti aduc aminte ca exista o diferenta radicala intre paganul care isi "dumnezeifica" propria natura si crestinul nascut din nou.

ovidiu b. 29.07.2015 12:41:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 596572)
Si sfintii astia cum au experimentat harul, ca o experienta in exterioara sau interioara?

Traducerea nu e bună, ce nu înțelegi?

AlinB 29.07.2015 12:41:33

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 596556)
Deocamdata tot ce a descoperit NASA cu certitudine despre aceasta planeta este faptul ca se afla la cca 1400 ani-lumina de Terra, are o varsta de cca 6 miliarde de ani, si ca ar putea aveea apa in stare lichida, vulcani activi si plante.
Insa de aici si pana la a presupune ca ar exista viata inteligenta pe aceasta planeta este cale lunga, si nimic din ceea ce stim pana in prezent despre aceasta planeta nu ne demonstreaza ca exista viata inteligenta acolo!

Ar putea nu este tot una cu "este".

E clar ca asta nu e stiinta ci tot un soi de religie, bazata pe credinta, nu pe certitudinea care vine din dovezi irefutabile, experiementale, etc.

AlinB 29.07.2015 12:44:34

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 596574)
Traducerea nu e bună, ce nu înțelegi?

Ca a is Ratzinger "unul din cei mai mari teologi crestini ai secolului"?

Din pacate asta e pacatul ortodocsilor ca isi cauta teologii in afara Bisericii.

De fapt nu intamplator, sunt trimisi de ani buni la studiu in astfel de medii, greu sa ramai 100% ortodox in conditiile astea, probabil asta e si ideea.

AlinB 29.07.2015 12:47:13

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596571)
Ar fi revolutionar numai daca ar exista cateva bacterii pe ea, daramita plante. My science sensor is tingling right now.

Aia nu e "science" e subsitutul defect pentru o credinta sanatoasa.

abaaaabbbb63 29.07.2015 12:50:55

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 596578)
Aia nu e "science" e subsitutul defect pentru o credinta sanatoasa.

Nu ti-ar placea sa imparti universul cu bacterii pe alte planete, nu? :)) Nu-i bai, e destul pentru toata lumea.

Oricum probabil n-o sa fie vreo cale sa aflam daca chiar exista ceva pe planete din afara sistemului solar in timpul vietii noastre.

AlinB 29.07.2015 12:56:40

Nu-mi place cand o fantezie bolnavicioasa tinde sa ia locul unei realitati vitale.

Binenteles ca nu se poate, binenteles ca de fapt nu stim nimic practic, dar nu asta ai sa citesti in ziare, pentru ca prostul trebuie sa raman prost, chiar si cand el crede ca este instruit "stiintific" si deci "destept" si "informat".

iuliu46 30.07.2015 00:17:04

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596580)
Oricum probabil n-o sa fie vreo cale sa aflam daca chiar exista ceva pe planete din afara sistemului solar in timpul vietii noastre.

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...n-4-HOURS.html

Depinde cat traim fecare. Mai bine am trimite maine un cuptor cu microunde spre planeta aia sa lamurim problema. :71:

Darth Ludicus 30.07.2015 17:29:02

Pe cat pariem ca planeta de fapt nu exista? Sau, e la fel de reala ca Theron Shan si ma-sa, Satele Shan.
Serios acum, chiar nu se prinde nimeni ca "descoperirile" astea au un evident fond ocult? Ca vin taman pentru a "descoperi" o amenintare alieneasca, si a sublinia necesitatea evidenta aglutinarii gloabelor once-human, pardon, a statului global?
Iuliu e un glumet, dar are mare dreptate in cam toate postarile sale.
Xenobiologia si astrobiologia nu sutn stiinte sau discipline. Sunt eleibiei triste. ;) Spus mai civilizat, sunt doar auxiliare pseudostiintifice pentru suportul ideologiilor momentului.

ovidiu b. 30.07.2015 23:48:37

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 596576)
Ca si Ratzinger "unul din cei mai mari teologi crestini ai secolului"?

Ceva de genul. Acea traducere ("corectă"!) - "Împărăția lui Dumnezeu este între voi"- intră foarte ușor la erezie.

Alin.D.Zaharia 02.08.2015 13:14:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 596414)
Si cata energie investita intr-o credinta nefolositoare ba chiar paguboasa.

Pentru ca omul in loc sa se ingrijeasca de soarta omului de langa el, prefera sa investeasca resurse si energie in credinta ca ar putea descoperi alti oameni la cativa ani lumina.
Ca in ceea ce priveste pe cei la zeci si sute, nemaivorbind de mii si miliarde, nici o sansa.

Civilizatia actuala care poate emite unde radio si ajunge in spatiu abia are cateva decenii si din pacate la cat de "inteleapta" s-a dovedit pana acum, s-ar putea sa nu mai prinda mai mult de inca cateva decenii sau chiar mai putin.

Eu când am făcut referire la unde radio și diametrul universului observabil am încercat să îți ofer o imagine la cât de departe au ajuns „mesajele” noastre.
Imaginează-ți o sferă cu diametrul de 200 de ani lumină în interiorului unei sfere cu diametrul de 93.000.000.000 ani lumină. Sfera aia mică este raza unde abia acum au ajuns primele transmisiuni radio de aprox. acum 100 de ani. (undele radio circulă la viteza luminii)

Dacă există o civilizație undeva în univers fi sigur că și ei emit unde radio, tocmai de asta avem programe precum S.E.T.I. care caută și „ascultă” unde radio, dar din cauza distanțelor mari din univers poți să ai o civilizație care emite de miliarde de ani și tot să nu ajungă la noi.
Să nu mai zic că mai avem și alte probleme precum expansiunea accelerată a universului unde cu cât mai îndepărtate sunt obiectele de noi cu atât mai rapid se îndepărtează de noi, chiar și mai rapid decât viteza luminii.

Reiterez, motivul principal pentru care nu s-a descoperit încă viață sau nu avem dovezi este mărimea stupefiant de mare a universului.

Igor_Paslusnik 02.08.2015 13:51:02

Nu există alte civilizații în univers, nu există extratereștrii, nu mai există viață organică materială, pe nicio altă planetă.

Omenirea, noi, pe acest pământ suntem coroana creației. Suntem întro stare temporară de materie organică căzută în păcat și cu consecința, denumită științific moarte.

Ceea ce se distruge în univers, stelele, sau exploziile supernovelor, care sunt vizibile doar în razele gama, fiind doar vreo 2-3 la 24 de ore, unde și telescopul Hubble, a prins câteva, sunt defapt... joaca Sfinților din Univers. Ei au primit puterea de a crea împreună cu Hristos.

Expansiunea Universului se accelerează, pentru că Sfinții se înmulțesc în Ceruri, iar Dumnezeu îi face părtași la multe din Tainele Sale, și ei se joacă și crează cu puterea lui Dumnezeu, și extind Universul, folosesc puterea Lui, să se joace, să se odihnească.

Oricât de ciudat sună, acesta e Adevărul. Primiți-l prin credință.

Împărăția Cerurilor cuprinde printre multe alte Taine, și Universul. În Univers, sunt mai multe Ceruri, nu știm câte anume, știm doar că Pavel a fost suit până la al 3-lea cer și apoi a spus: "ceea ce ochiul n-a văzut, urechea n-a auzit și mintea omului nu s-a suit să cunoască".

Iar Kepler 452b, chiar dacă seamănă cu planeta noastră, nu e capabilă să susțină viață, atmosfera e toxică și sulfuroasă, și nu e capabilă să dezvolte viață organică celulară, materială pe ea.

Universul abundă de viață. Dar nu e în formă celulară, organică. Ci e Viața de la Dumnezeu, nevăzută, materie și nematerie în același timp, așa cum a încercat să creeze Institutul de la Geneva, "particula lui Dumnezeu", combinând cele două, materia cu nemateria, încât era aproape gata să explodeze laboratorul, se temeau că deschid o gaură neagră, dar defapt creau artificial starea omului de după Învierea la Judecata de Apoi, ori lucrul acesta e imposibil. Nu vor reuși.

Da, undele radio, sunt o formă de transmitere a unor informații. Dar ele trebuie să fie transmise încontinuu, că atunci când întâlnesc obiecte mari, se sparg, se dispersă, fiindcă o formă de energie materială, e limitată. În plus, în spatele obiectelor mari, electromagnetice, interferează sau se opresc definitiv neajungând mai departe. E nevoie de alte unde radio, venite din urmă, care să fie transmise pe aceași linie mediană, continuată mai departe, când obiectele sau frecvențele electromagnetice au trecut, pentru a ajunge la o posibilă destinație a vieții organice în alte locuri (înșelare demonică). De aceea e nevoie ca ele, undele radio, să nu fie oprite din emisie, niciodată. Ori ele au fost oprite, de multe ori, scăzând șansele.

Dumnezeu este mai mult decât energie, e mai mult decât magnetismul care nu îl vedem dar știm că există, e mai mult decât gravitație și căldură măsurabilă la mii de grade celsius, e mai mult decât raze gama, beta. E însuși izvorul, creatorul lor...

Acesta e Adevărul. Astfel îl mărturisesc, în micimea mea.

Darth Ludicus 02.08.2015 16:07:22

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596845)
Nu există alte civilizații în univers, nu există extratereștrii, nu mai există viață organică materială, pe nicio altă planetă.

Omenirea, noi, pe acest pământ suntem coroana creației. Suntem întro stare temporară de materie organică căzută în păcat și cu consecința, denumită științific moarte.

Ceea ce se distruge în univers, stelele, sau exploziile supernovelor, care sunt vizibile doar în razele gama, fiind doar vreo 2-3 la 24 de ore, unde și telescopul Hubble, a prins câteva, sunt defapt... joaca Sfinților din Univers. Ei au primit puterea de a crea împreună cu Hristos.

Expansiunea Universului se accelerează, pentru că Sfinții se înmulțesc în Ceruri, iar Dumnezeu îi face părtași la multe din Tainele Sale, și ei se joacă și crează cu puterea lui Dumnezeu, și extind Universul, folosesc puterea Lui, să se joace, să se odihnească.

Oricât de ciudat sună, acesta e Adevărul. Primiți-l prin credință.

Împărăția Cerurilor cuprinde printre multe alte Taine, și Universul. În Univers, sunt mai multe Ceruri, nu știm câte anume, știm doar că Pavel a fost suit până la al 3-lea cer și apoi a spus: "ceea ce ochiul n-a văzut, urechea n-a auzit și mintea omului nu s-a suit să cunoască".

Iar Kepler 452b, chiar dacă seamănă cu planeta noastră, nu e capabilă să susțină viață, atmosfera e toxică și sulfuroasă, și nu e capabilă să dezvolte viață organică celulară, materială pe ea.

Universul abundă de viață. Dar nu e în formă celulară, organică. Ci e Viața de la Dumnezeu, nevăzută, materie și nematerie în același timp, așa cum a încercat să creeze Institutul de la Geneva, "particula lui Dumnezeu", combinând cele două, materia cu nemateria, încât era aproape gata să explodeze laboratorul, se temeau că deschid o gaură neagră, dar defapt creau artificial starea omului de după Învierea la Judecata de Apoi, ori lucrul acesta e imposibil. Nu vor reuși.

Da, undele radio, sunt o formă de transmitere a unor informații. Dar ele trebuie să fie transmise încontinuu, că atunci când întâlnesc obiecte mari, se sparg, se dispersă, fiindcă o formă de energie materială, e limitată. În plus, în spatele obiectelor mari, electromagnetice, interferează sau se opresc definitiv neajungând mai departe. E nevoie de alte unde radio, venite din urmă, care să fie transmise pe aceași linie mediană, continuată mai departe, când obiectele sau frecvențele electromagnetice au trecut, pentru a ajunge la o posibilă destinație a vieții organice în alte locuri (înșelare demonică). De aceea e nevoie ca ele, undele radio, să nu fie oprite din emisie, niciodată. Ori ele au fost oprite, de multe ori, scăzând șansele.

Dumnezeu este mai mult decât energie, e mai mult decât magnetismul care nu îl vedem dar știm că există, e mai mult decât gravitație și căldură măsurabilă la mii de grade celsius, e mai mult decât raze gama, beta. E însuși izvorul, creatorul lor...

Acesta e Adevărul. Astfel îl mărturisesc, în micimea mea.

Deci supernovele explodeaza, pentru ca sfintii se joaca, si Universul e in expansiune, pentru ca sunt tot mai multi sfinti. Splendida explicatie pentru secolul 5, sa zicem, dupa Hristos. In secolul 21 dupa Hristos, e cel mai bun banc mistic citit vreodata.
Igor, eu sunt o persoana foarte ludica. Dovada faptul ca acum, pentru o periada, habar nu am cat va dura toana asta a mea, am luat universul scrierilor si francizelor SF ca tema de...aluzii, discutii, orice. Exista si o carte, pe tema legaturii dintre science-fiction si religie. Cat de curand ii voi face o recenzie pe un topic nou-deschis. Dar ce ai postat tu...oau, asta i-ar face pe toti astronomii din secolele 20 si 21 sa sucombe de ras. Sectantii cipofobi si apocaliptoizi din uniunea sovietica americana si colonia carpato-danubiano-pontica, pardon, Romania, probabil te si invidiaza.

abaaaabbbb63 02.08.2015 16:08:37

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596845)
Nu există alte civilizații în univers, nu există extratereștrii, nu mai există viață organică materială, pe nicio altă planetă.

Cum poti fi asa sigur de ceva de care nimeni nu poate fi sigur? Inafara de incapatanare (sau frica), nu exista nici un motiv pentru a afirma cu 100% convingere ca exista sau ca nu exista viata pe alte planete.

Igor_Paslusnik 02.08.2015 16:34:06

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596849)
Cum poti fi asa sigur de ceva de care nimeni nu poate fi sigur? Inafara de incapatanare (sau frica), nu exista nici un motiv pentru a afirma cu 100% convingere ca exista sau ca nu exista viata pe alte planete.

Sunt 100% sigur și convins că nu mai există viață organică celulară, pe alte planete, fiindcă Dumnezeu a spus că noi suntem coroana creației. A întregii creații văzute și nevăzute. Omenirea este coroana creației, noi.

Deci, fiindcă cred în Dumnezeu și Îl iubesc, cred ce ne-a spus El, sunt 100% sigur și convins, prin credință.

Fiindcă dacă ar fi existat alte planete cu viață organică celulară, Dumnezeu ne-ar fi lăsat scris, ne-ar fi dat voie să mergem acolo, să ne facem prieteni, etc., ne-ar fi învățat cum să facem asta și așa mai departe. La fel cum ne-a învățat medicina, ingineria, arhitectura, etc.

Dar noi, noi suntem mândri, orgolioși, deosebit de lacomi, după cele materiale, după confort, lux, bunăstare, comoditate, noi ne facem sclavi unii pe alții, dacă noi pe noi ne exploatăm în așa măsură de brutal și violent, ce-am face cu alții?
Chiar ar fi războaie planetare.
Pacea noastră, unii cu alții, e atât de senibilă, din cauza lăcomiei noastre, cu atât mai mică și slabă pace ar fi, dacă am "coloniza" alte planeta. Am face cu ei, ca în vestul sălbatic cu indienii.

Iubim consumul a tot lucrul care ne asigură cât mai multă avere materială și putere, dominare, control, fără să ținem cont de consecințe. Ne temem că suntem prea mulți pe pământ, că e suprapopulat, dar un studiu al germanilor, a spus că dacă fiecare familie ar avea câte un hectar de pământ, unde să-ți dezvolte o gospodărie, o mini-fermă, cu seră, fântână, etc., și ar avea mașini electrice, și panouri solare și eoliene, dezvoltări subterane, la fiecare, cu diferite utilități, câte o mică afacere fiecare, tâmplărie, fierărie, etc., atelier propriu, cu sisteme de reciclare, și altele asemenea, pământul, e capabil să susțină, atenție(!) peste 40 de miliarde de oameni și tot ar fi puțini.

Deci Doamne ferește să ajungem să credem că există viață pe alte planete...
Înseamnă că Dumnezeu ar minți. Ori El e Adevărul. Adevărul e Persoană, nu poate minți. Nu are nevoie și niciun interes să mintă.
Nu avem nevoie de așa ceva. De aceea Dumnezeu, ne-a cunoscut cel mai bine, a știut de ce suntem în stare și ne-a lăsat să ne "jucăm" șansa spre Împărăția Cerurilor, aici pe pământ, nu mai departe.

De atâtea sute de ani, nu s-a găsit viață pe alte planete și nici nu se va găsi vreodată, fiindcă Dumnezeu există cu adevărat și nu e mincinos.

Și e minunat de bine, astfel...

abaaaabbbb63 02.08.2015 16:44:24

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596850)
Sunt 100% sigur și convins că nu mai există viață organică celulară, pe alte planete, fiindcă Dumnezeu a spus că noi suntem coroana creației. A întregii creații văzute și nevăzute. Omenirea este coroana creației, noi.

Cum ai dedus din "Omenirea este coroana creatiei" ca nu mai exista viata pe alte planete? Poti la fel de bine sa deduci, folosindu-ti logica, ca exista numai oameni pe pamant, ceea ce este evident fals.

GMihai 02.08.2015 17:09:02

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596851)
Cum ai dedus din "Omenirea este coroana creatiei" ca nu mai exista viata pe alte planete? Poti la fel de bine sa deduci, folosindu-ti logica, ca exista numai oameni pe pamant, ceea ce este evident fals.

Tu chiar te astepti la logica de la Emilian ?!

Igor_Paslusnik 02.08.2015 18:26:35

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596851)
Cum ai dedus din "Omenirea este coroana creatiei" ca nu mai exista viata pe alte planete? Poti la fel de bine sa deduci, folosindu-ti logica, ca exista numai oameni pe pamant, ceea ce este evident fals.

Pentru că dacă ar exista viață pe alte planete, omenirea nu ar mai fi coroana creației. Logic. Ori Dumnezeu nu minte.
Din "omenirea este coroana creației" nu rezultă că există numai oameni pe pământ, logic, ci că printre toate speciile de pe pământ, create, omul, omenirea este coroana lor, cea mai frumoasă, ce mai capabilă dintre toate, fiindcă doar peste om, a fost suflată suflare de viață, sufletul viu, din gura lui Dumnezeu, la crearea omului.

Din contră logica ta, e eronată, să spui: din cuvintele "omenirea este coroana creației", adică doar omenirea există, atunci nu ar mai fi nevoie ca omenirea să fie coroana creației, dacă doar omenirea ar exista, nu ar mai avea omenirea la ce să fie coroană, nu?

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 596852)
Tu chiar te astepti la logica de la Emilian ?!

Doar Igor, nu emilian. Mulțumesc.

Erezia ți-a întuncat complet mintea?
Sunt convins că ești un avocat slab. Ești complet pe lângă subiect. Vi numai să împungi, să instigi la ură, fără să contribui cu ceva folositor. Erezia întunecă mintea...

GMihai 02.08.2015 18:34:37

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596854)
Pentru că dacă ar exista viață pe alte planete, omenirea nu ar mai fi coroana creației. Logic.
..

Deci, dupa logica ta, Emiliane, celelalte planete nu fac parte din creatie.

Erezia cu sfintii care extind universul, primind puterea de a crea impreuna cu Hristos, ai luat-o de la mormoni sau de la scientologi ?

abaaaabbbb63 02.08.2015 18:44:50

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596854)
Din "omenirea este coroana creației" nu rezultă că există numai oameni pe pământ, logic, ci că printre toate speciile de pe pământ, create, omul, omenirea este coroana lor, cea mai frumoasă, ce mai capabilă dintre toate, fiindcă doar peste om, a fost suflată suflare de viață, sufletul viu, din gura lui Dumnezeu, la crearea omului.

Din contră logica ta, e eronată, să spui: din cuvintele "omenirea este coroana creației", adică doar omenirea există, atunci nu ar mai fi nevoie ca omenirea să fie coroana creației, dacă doar omenirea ar exista, nu ar mai avea omenirea la ce să fie coroană, nu?


Pai si de ce nu ar fi omul coroana creatiei si peste potentialele vietati de pe alte planete?

Igor_Paslusnik 02.08.2015 18:51:34

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 596856)
Deci, dupa logica ta, Emiliane, celelalte planete nu fac parte din creatie.

Chestia cu sfintii care extind universul, primind puterea de a crea impreuna cu Hristos, ai luat-o de la mormoni sau de la scientologi ?

În viitor, de fiecare dată când îmi spui Emilian, te ignor automat.

Doar Igor, repet din nou și din nou îți mulțumesc.

După logica mea, celalalte planete, fac cu adevărat parte din creația văzută, dar nu au pe ele viață. Nu pot susține pe ele viață biologică, organică celulară. Dacă ar avea pe ele viață, omenirea nu ar mai putea fi coroana creației, omenirea nu ar mai fi cea mai înaltă formă de creatură creată de Dumnezeu, ci ar fi îndoielnic, că am spune că pe alte planete sunt alții superiori nouă, și noi nu am mai fi coroana creației, iar despre credința în Dumnezeu, ne-am îndoi, că am spune că ei, ceilalți, alții de pe alte planete ne-au creat. Asta vor demonii să credem. De aceea tot ce ține de "viață pe alte planete", sunt gânduri demonice, care un om ce respinge pe Dumnezeu, automat intră în întunericul demonic.

"Chestia" cu Universul pe care îl extinde Hristos cu Sfinții, nu am citit-o niciunde, ci e deducție logică, anume: Universul nu e haos, și nu a fost niciodată. E o armonie indubitabilă. Universul este de asemenea energie. Deci Universul nu poate exista de la sine și prin sine. Deci, fiindcă Dumnezeu a spus că Adevărul ne va face liberi (Hristos) și în Adevăr toate viază, viețuiesc și în Împărăția Cerurilor avem odihnă și desfătare și fiindcă adevărata viață nu e cea materială, ci mai presus de materie, cum a avut Hristos trupul Său, după Sfânta-I Înviere; deci acestea și alte cărămizi, văzute prin har, gândite prin iubire, arată clar și limpede că Sfânta Treime, dă putere Sfinților, (chiar acum în timp ce scriem la tastatură și citim) să extindă, să creeze bucăți noi de Univers, să se joace... să înțeleagă Tainele și să le folosească. Sfinții, îndumnezeiți, în Dumnezeu fiind, fac acestea. Este ca un cadou, al celor ce fac parte din Împărăția Cerurilor.

Ceea ce am explicat în cuvinte care mi se par greu de vocalizat, putem empiriza, experia, în rugăciune; anume când ne rugăm aceste lucruri, care le-am explicat mai sus, ni se arată, fără cuvinte, în imagini și simțiri mai presus de fire, deși în completă stare lucidă.
Dar nu la toți, ci doar la cei care se roagă cu adevărat și cred cu adevărat și iubesc cu adevărat și împlinesc poruncile lui Dumnezeu cu adevărat.

Iertare dacă am smintit.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596857)
Pai si de ce nu ar fi omul coroana creatiei si peste potentialele vietati de pe alte planete?

Pentru că nu există viață pe alte planete. Deci omul nu poate fi coroană și peste acelea, fiindcă nu există. Dacă ar fi existat, am fi avut menționat în Biblie, sau la Sfinții Părinți. Dar neexistând, decât de curând, vedem limpede că e înșelare demonică, această idee.

Dacă desecăm ideea, cu rugăciune, să vedem dacă-i demonică sau nu, rugăciunea ne descoperă întunericul ideii, fiindcă rugăciunea e lumină și când se apropie de întuneric, se arată toate atrocitățile din el.

Anume dacă credem că ar exista viață pe alte planete, am crede că aceia, din alte planete, ne-au creat și Dumnezeu nu ar exista. Apoi, am vrea să ajungem acolo, nu ne-ar mai interesa cum să trăim pașnic și în armonie unii cu alții aici pe pământ, ci cum să ne întrecem în a ajunge acolo, cât mai repede. Nu ne-am mai gândi la ecologie, la conservare, la a ne păsa de casa noastră, pământul, la reciclare, la econimisirea proviziilor și resurselor naturale, regenerabile sau nu, cum ar trebui să facem în mod normal, ci am trăi în consum, cum defapt facem, fiindcă credem că e bine să ajungem să colonizăm niște planete imaginare și spre asta ne întrecem: spre autodistrugere.

Demonii asta fac: ne mint. Și noi, lipsiți de har, nu ne putem da seama, unde-i minciuna din gândurile noastre și le luăm toate de bune. Avem capacitatea patologică din Adn, creată de Dumnezeu în noi, de a ne îndoi, fiindcă știa Dumnezeu că aveam să trecem prin ispitiri și îndoiala ne ajută să le biruim. Dar demonii folosesc aceste chei spre ceruri, împotriva noastră, să ne îndoim de Dumnezeu, cum a făcut în Rai, cu Eva: "oare chiar veți muri dacă veți mânca din acel pom?".
La fel în fiecare secol, mii de minciuni adaptate la situație, ca să ne distrugă. Una din multe minciuni este: oare chiar nu există viață pe alte planete? Sunt aceași demoni care au ispitit și pe Eva în Rai, că ei sunt îngeri și sunt nemuritori, cum și sufletul nostru este. Dumnezeu le permite, ca să învedereze, adică să se arate între noi, cei încercați.

"Căci trebuie să fie între voi și eresuri, ca să se învedereze între voi cei încercați." - I Corinteni 11, 19.

E prea mult de scris, iertare, ajunge atât...

abaaaabbbb63 02.08.2015 18:56:09

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596859)
Pentru că nu există viață pe alte planete. Deci omul nu poate fi coroană și peste acelea, fiindcă nu există. Dacă ar fi existat, am avut menționat în Biblie, sau la Sfinții Părinți. Dar neexistând, decât de curând, vedem limpede că e înșelare demonică, această idee.

Pe logica asta, nu exista canguri pentru ca nu au fost mentionati in Biblie.

Ce spui tu suna cam asa: Nu exista viata pe alte planete pentru ca omul este coroana creatiei pentru ca nu exista viata pe alte planete. Un argument circular, care este invalid din orice punct de vedere.

Deci, de fiecare data cand mai spui ca nu exista viata pe alte planete, incepe propozitia cu un "eu cred", uite asa: "Eu cred ca nu exista viata pe alte planete."

GMihai 02.08.2015 19:00:19

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596859)

Sfânta Treime, dă putere Sfinților, (chiar acum în timp ce scriem la tastatură și citim) să extindă, să creeze bucăți noi de Univers, să se joace... să înțeleagă Tainele și să le folosească. Sfinții, îndumnezeiți, în Dumnezeu fiind, fac acestea. Este ca un cadou, al celor ce fac parte din Împărăția Cerurilor.

Pai si daca propria ta gandire, Botos Remus Emilian, te-a dus la o idee care este specifica teologiei mormone si n-are nici o legatura cu crestinismul, asta nu iti e destul ca sa te smeresti putin si sa incetezi de a mai face speculatii care sfarsesc de cele mai multe ori in erezie ?

Infailibilitatea sfintilor, pe care ai predicat-o mai devreme, impreuna cu bazaconia de mai sus, repet, dau 90% din mormonism.

Igor_Paslusnik 02.08.2015 19:14:38

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596860)
Pe logica asta, nu exista canguri pentru ca nu au fost mentionati in Biblie.

Ce spui tu suna cam asa: Nu exista viata pe alte planete pentru ca omul este coroana creatiei pentru ca nu exista viata pe alte planete. Un argument circular, care este invalid din orice punct de vedere.

Deci, de fiecare data cand mai spui ca nu exista viata pe alte planete, incepe propozitia cu un "eu cred", uite asa: "Eu cred ca nu exista viata pe alte planete."

Dumnezeu la creația lumii văzute, a pământului nostru, a creat toate animalele care există azi în lume.
La fel, în corabia lui Noe, a intrat câte o pereche din fiecare, care au stat acolo 40 de zile cât a durat potopul, și Dumnezeu le-a închis gurile ca să nu se mănânce unele pe altele, ci doar fânul de sub ele și apă.
Dacă ai fi citit din Sfinții Părinți, era bine, acum știai aceste lucruri deja.
Ei bine, astfel, nu era nevoie să menționeze Biblia cangurii, exemplul tău, fiindcă sunt zeci de mii se tipuri și categorii de animale. Biblia nu e o carte de cultură generală, ci e Adevărul revelat, cu scopul și destinația mântuirii omului.
Nu e nevoie să fie menționate toate animalele în Biblie.

Dar pentru un eveniment atât de major și important, anume părăsirea sânului, grădinii, în care ne-a creat și ne-a pus Dumnezeu, cu scopul de a merge și în alte grădini, de a găsi și alți oameni în alte galaxii și planete, asta trebuia menționat în Biblie, fiindcă dacă ăsta e traseul spre mântuirea sufletelor noastre, Biblia ar fi trasat acel traseu, cu specificații clare.

Dar pentru că aceste gânduri sunt demonice, ele nu apar în Biblie. Și deci sunt minciuni, iluzii, înșelăciune. Ca să ne abatem de la drumul mântuirii sufletelor noastre.
Noi, omenirea suntem coroana creației, fiindcă doar aici pe acest pământ trebuie să rămânem, și doar aici, să ne mântuim. Eventual, raportați la Univers, "cerurile spun slava lui Dumnezeu și facerea mâinilor Lui, o vestește tăria", trebuie să ne mirăm de puternicia lui Dumnezeu, să Îl slăvim, să ne bucurăm de existența Lui, dovedită în mărimea Universului.
De asta ne-a permis Dumnezeu cerul înstelat să-l vedem și nu ne-a creat cu o pătură de ceață pe cer, ce stă acolo în permanență. Domnul nu are nimic de ascuns, ci ne-a lăsat să vedem toată splendoarea Universului, ca să-L putem slăvi, să ne minunăm și astfel, să ne dorim să ne sprijinim și să ne iubim și mai mult unii pe alții.

Astfel, eu nu cred, eu sunt sigur, indubitabil și de netăgăduit, că nu există viață pe alte planete.

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 596862)
Pai si daca propria ta gandire, Botos Remus Emilian, te-a dus la o idee care este specifica teologiei mormone si n-are nici o legatura cu crestinismul, asta nu iti e destul ca sa te smeresti putin si sa incetezi de a mai face speculatii care sfarsesc de cele mai multe ori in erezie ?

Ești ignorat din partea mea. O zi bună în continuare. Doamne ajută.

GMihai 02.08.2015 19:19:40

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596864)

Ești ignorat din partea mea. O zi bună în continuare. Doamne ajută.

Pai nu pentru tine scriu, ci pentru ceilalti cititori ai forumului, ca sa scot in evidenta situatiile in care tu, Emiliane, propagi idei heterodoxe. Asa cum e cazul acum, cand ai inventat o intreaga teologie care este specifica mormonilor.

Asa ca tu poti sa ma ignori (desi stiu ca de fapt nu o faci ).

Prostia asta fenomenala cu sfintii care creeaza parti din univers vine in contradictie directa cu primul articol din Crez.

Mai stii Crezul, Emiliane, doctorand in teologie ce te pretinzi ?

"Facatorul TUTUROR vazutelor si nevazutelor".

Darth Ludicus 02.08.2015 19:27:21

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 596856)
Deci, dupa logica ta, Emiliane, celelalte planete nu fac parte din creatie.

Erezia cu sfintii care extind Universul, primind puterea de a crea impreuna cu Hristos, ai luat-o de la mormoni sau de la scientologi ?

Asa ticneala nici autorii Star Wars nu ar fi clocit. Igore, ce erezii mai strecoara Rakatanii si Yuuzhan Vong?
Ideea ca niste fiinte umane creează ca si Dumnezeu e o erezie blasfemica. Adica ceva scarbos de tot.
Mihai, stii ca in Australia exista Jedi, pe bune. Daca un tip ca paslusniku, care scuipa pe un urias ca Sf. Augustin si crede in teologie s.f. mormona, devine preot, eu intemeiez Ordinul Sith in Romania. Pe bune si in gluma, in acelasi timp.

Igor_Paslusnik 02.08.2015 19:31:40

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 596865)
Prostia asta fenomenala cu sfintii care creeaza parti din univers vine in contradictie directa cu primul articol din Crez.

Nu-i nimic în contradicție cu crezul.
Sfinții nu fac nimic de capul lor. "Nu știți că nu puteți face nimic fără Mine?", spune Hristos.
Tot ce fac Sfinții, e cu puterea Sfintei Treimi. Deci Dumnezeu crează prin ei.
Cum și noi, nu ne închinăm direct Sfinților, ci lui Dumnezeu, din Sfinți, Duhului Sfânt din Sfintele Icoane.
Nu Sfântul face minuni, ci Dumnezeu prin el, prin vrednicia lui.
În funcție de cât de mult se dedică un om lui Dumnezeu, atât de mult, primește putere de la Dumnezeu. Avem exemplu: Ilie a primit diferit, mult mai mult decât Elisei, ucenicul lui.

Am intervenit, chiar dacă am spus că te ignor, fiindcă minți și manipulezi turma mică a lui Hristos, o duci în orbire, tu orb fiind.

abaaaabbbb63 02.08.2015 19:34:07

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 596864)
Astfel, eu nu cred, eu sunt sigur, indubitabil și de netăgăduit, că nu există viață pe alte planete.

Perfect. Asta voiam, sa vad acel "eu". O zi buna!

GMihai 02.08.2015 19:36:43

Citat:

În prealabil postat de Darth Ludicus (Post 596866)
Asa ticneala nici autorii Star Wars nu ar fi clocit. Igore, ce erezii mai strecoara Rakatanii si Yuuzhan Vong?
Ideea ca niste fiinte umane creează ca si Dumnezeu e o erezie blasfemica. Adica ceva scarbos de tot.

Ca sa nu mai spunem in ce masura contrazice Sfanta Scriptura.

Dar, dupa cum vezi, Emilianul persista in erezia mormona.

Poate ca el spera ca, indumnezeindu-se, i se va da sa creeze un coltisor de univers unde totul sa fie aidoma cu fanteziile sale: catolicilor sa nu li se spuna catolici, Fericitul Augustin sa fie un eretic, sfintii (adica el) sa fie infailibili etc.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:32:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.