Și cu felia unsă și cu slănina-n pod, nu așa, Florinache?
Nu merge puișor, nu merge.

Acum daca facem figuri de stil nu-i nici o suparare, dar haideti sa discutam la modul practic, concret!

Cred ca si dumneavoastra stiti cat de greu este in ziua de azi sa te descurci cu cheltuielile casei si cu asigurarea celor necesare unui trai decent!

Și cu ținutul unui copil în facultate și altul la liceu.
Și ce?

Bun - deci tot doi copii, cum am spus si eu!

Of, Doamne!
Florin, problema e că așa cum privești tu lucrurile, Domnul nici nu mai intră în viața ta. Dacă ar fi gândit așa bunicii și străbunicii noștri, cred că nu am mai fi ajuns să trăim azi. Crezi că pe vremea lor era mai ușor? Ei au trecut prin foamete, războaie... Noi avem confort, problema e că ne-am obișnuit cu el și nu-i mai dăm drumul, parcă n-am supraviețui altfel.

Cum să-și crească acei soți cu venituri mici copiii? Prin mila Domnului! Știu caz concret de familie care a primit în dar! un apartament. Aveau 4 copii (acum au 5), dar strigă la Maica Domnului zi de zi - nu pentru apartament, ci pentru tot ajutorul! Și asta e una dintre minunile care știu că s-a întâmplat cu ei (și sigur sunt mult mai multe, că doar trăiesc cu Dumnezeu!)

Pe copii îi faci pentru că ți-i dăruiește Dumnezeu. Și nu-i faci ca să aibă acces la educație, asistență medicală etc, ci îi faci ca să se mântuiască (adică să îi formezi ca oameni credincioși, nu care să pună pe primul loc pe Dumnezeu). Educația vine mai pe urmă, e un mijloc, nu un scop. Și ajută Domnul, nicio grijă!

Legat de post - repet, cazurile punctuale se discută la duhovnic, nu facem noi normă aici - dacă are muncă fizică grea dăm dezlegare. Ce înseamnă greu? Ce e pentru cineva greu, pentru altcineva e foarte greu etc. Dar ideea de bază e că nu doar cu pâine se hrănește omul... dar, vezi, trebuie să ne schimbăm viziunea, să visăm un pic mai sus decât cele pământești.

Legat de relaxare - știi că se zice să ne rugăm totdeauna, neîncetat, de fapt să avem în noi duhul rugăciunii. Și atunci, dacă asta e important pentru noi, ajungem, la un moment dat, să mai selectăm din activitățile de "timp liber" (sună foarte artificial pentru un creștin chiar și ideea de timp liber, că noi trebuie să avem o continuitate în tot ce facem, duhovnicește vorbind) sau să le facem cu un alt gând, nu așa - am făcut ce a trebuit - biserică, curățenie în casă, acum pot să mă relaxeeeez. Înțelegi, Florin, că eu vorbesc de schimbare de atitudine, nu contează foarte mult CE faci? (nu spun că nu avem nevoie de pauză de la muncă, dar e important să nu pierdem reperul permanent - gândul la Hristos și la viața cu El)

E rau ca umanitatea isi face viata mai usoara decat a stramosilor nostri?

Ok, o familie cu copii numerosi care a avut o sansa. Dar cate alte familii sunt, doar in Romania, unde se ajunge la interventia protectiei copilului din lipsa de conditii decente macar?

In lumea de azi, educatia este de aur. Nu doar ca este un mijloc, este o prioritate.

Nu, normal că nu, depinde doar preţul pe care eşti dispus să-l plăteşti.
Eu nu cred că există vreo familie care trăieşte cu faţa spre Dumnezeu care să fie în situaţia expusă de tine.
Nu educaţia dragul meu, nu educaţia. Ci dragostea, credinţa şi nădejdea.

N-am zis ca este singura prioritate. Dar nu trebuie luata ca un lucru secundar.

În fața scopului mântuirii, toate celelalte devin secundare și, repet, doar mijloace.

Pt. Mihailc, Allexa si eventual si Ovidiu

Vorbim aici despre bigotism, deci de depasirea unor limite.
Eu as vrea sa pun din nou aceeasi intrebare pe care am mai pus-o si nimeni nu are curajul sa raspunda la ea:

Sunteti casatoriti? Aveti copii? Aveti serviciu?
Cate ore din zi petreceti in biserica si respectiv acasa in rugaciune?
Cate zile pe an postiti?

Raspunsurile la aceste intrebari ne-ar ajuta sa definim bigotismul si mai ales sa-i invatam concret pe altii pe care tot ii criticam. Puterea exemplului si nu vorbe jignitoare.

Anumite lucruri nu trebuie uitate ci respectate.
Preotul nostru ne spune mereu acest lucru si ne cere sa respectam sanatatea noastra, casnicia, serviciul si pe semenii nostri.

Daca Florinv s-a referit la limita normalului eu vin si va intreb altceva:

1. La cate slujbe in saptamana trebuie sa participam? Caci in afara de duminica mai sunt si alte slujbe in biserica!
2. Cate ore trebuie sa stam in biserica? La noi se sta de exemplu si 6-7 ore. Plus mai este si drumul.
In afara de slujbe in biserica sunt multe de facut: parastase, rugaciuni, curat, impodobit brad/desfacut, slujbe speciale, spovedit, repetitii la strana etc.
3. La astea se mai adauga si timp de petrecut cu finii (tot de la Dumnezeu este) si rugaciuni acasa, citit carti ortodoxe si informat.
Nu mai vorbesc despre renuntari de ordin material care trebuie sa fie de comun acord, ca nu poti sa faci numai ce vrei tu intr-o familie.

Si da, bigotismul este definit in general de cei din afara. Noi poate nu ne dam seama. Dar cei din jurul nostru da.

De aia spun, veniti si spuneti concret aici cum faceti voi, daca la voi functioneaza mai bine.

Iote că mă bag şi eu în seamă.Bigot, conform dicţionarului nu e nici pe departe ce zici tu că e, dar în fine. Nimic nu prea e cum zici tu că e.
Da, da, da.
Rugăciunea acasă înseamnă cel puţin rugăciunile de dimineaţă şi seară care nu răpesc din timpul nostru preţios mai mult de 30..45 de minute zilnic. Aş zice că e imens, dar asta e...
Singura slujbă la care creştinul mirean este obligat prin poruncă bisericească să participe este Sfânta Liturghie, indiferent când se face: în zi de duminică sau la zi de sărbătoare.
[/quote]
2. Cate ore trebuie sa stam in biserica? La noi se sta de exemplu si 6-7 ore. Plus mai este si drumul.[quote] Şi ce faci 6-7 ore acolo? :39: Stai (cum zici) sau te rogi?
Asta-i altceva şi ţine de puterea de jertfelnicie a fiecăruia. Nu cred că te ţine cineva cu forţa la curăţenie.
[quote]
3. La astea se mai adauga si timp de petrecut cu finii (tot de la Dumnezeu este) si rugaciuni acasa, citit carti ortodoxe si informat.
Nu mai vorbesc despre renuntari de ordin material care trebuie sa fie de comun acord, ca nu poti sa faci numai ce vrei tu intr-o familie.
[quote]La ce şi de ce, trebuie să renunţi dpdv material??

Şi care-i problema? Ce te interesează ce zice "cel de afară"? Gura "celui de afară" doar o lopată plină de pământ o închide, să ştii!
Sper să fi fost suficient de concret pentru tine.

A dedica o ora in fiecare zi (colegul de forum zicea 30-45 de minute pentru rugaciunea de dimineata si de seara) nu mi se pare mult sau a fi ceva greu.
Cu participarea in fiecare duminica la slujba -da , asa este, insa sunt cazuri fortuite (pe care le-am amintit- serviciu, imbolnavire, accidente) când pur si simplu nu ai cum sa te duci duminica la slujba.

Iar cu copii. Nu stiu daca cei care au multi copii si traiesc in conditii precare sau grele traiesc sau nu cu fata spre Dumnezeu, insa cert este faptul ca e o mare greseala sa faci multi copii, daca stii ca nu ai mijloace materiale sa le oferi un trai decent.

Cred ca si dumneavoastra ati vazut prin mass-media numeroase cazuri de familii cu multi copii, care traiesc in conditii mizere si de promiscuitate, care nu ai nici cele mai elementare conditii de trai.
Si nu toti au sansa sa fie ajutati de oameni binevoitori, care sa le doneze vreun apartament sau casa.

Stiu ca legal nu se poate a-i obliga in vreun fel, dar acei indivizi cu grave tare de comportamente si vicii (betivani, violenti, puturosi, care nu vor sa munceasca, drogati, etc) nici nu ar trebui sa mai faca copii.

Si cu educatia. Educatia este absolut necesara, deoarece un om, daca nu are o calificare, o meserie (nu zic neaparat de facultate- nu toti au aplecarea spre studiu- este foarte buna si o scoala profesionala ori liceu industrial), nu poate a se angaja (si asa este foarte greu astazi cu locurile de munca in Romania) si nu-si poate castiga existenta si painea zilnica.

Eu înțeleg bigotismul ca zelotism, de fapt, cădere de-a dreapta. NU are nimic de-a face cu atitudinea de care vorbeam, în care să avem în inimă dorul după Dumnezeu și, în consecință, după viața cu El (și cine are o asemenea atitudine, normal că preferă să meargă la o vecernie în loc de un spectacol, de exemplu. Dar ține de inimă, nu se poate impune din exterior.)

Nu sunt căsătorită, nu am copii, dar am și eu un finuț:), am serviciu. Postesc în posturile statornicite de Biserică. De rugat, pot spune că nu mă rog cât ar avea nevoie sufletul meu... nu stau cu orele la rugăciune, nu-ți închipui asta! Uneori reușesc să citesc rugăciunile de dimineață și de seară, alteori nu, după nevoie mai citesc acatistul vreunui Sfânt sau Paraclisul Maicii Domnului.

1. La biserică merg sâmbăta la vecernie și duminica la Sfânta Liturghie și la sărbătorile din timpul săptămânii, dacă reușesc să mă învoiesc de la serviciu. Uneori pot, alteori nu. Dar întotdeauna încerc:)


2. Sophia, totul cu inimă bună și cu înțelepciune. Nu ne obligă nimeni la nimic. Stai cât te lasă inima la biserică:) Eu personal cânt la strană și mai ajut la diverse - plec printre ultimii deci, dar nu pentru că sunt obligată, ci pentru că acolo e familia mea duhovnicească.
Nici eu nu locuiesc în localitatea unde merg la biserică, dar nu se compară cu distanțele mari care sunt în străinătate.


Nu sunt cu nimic împotrivă de a respecta sănătatea, căsnicia, serviciul, semenii. E foarte firesc!
Dar hai să-ți dau un exemplu: aveam de mers la un curs și inițial s-a anunțat că e sâmbătă și duminică. Eu deja îi spuneam părintelui meu că trebuie să mă duc ambele zile, deși nu îmi convenea ideea. Dânsul m-a îndemnat să mă rog la Maica Domnului, să nu cedez atât de repede. Și m-am rugat să aranjeze ea cumva lucrurile să fie bine. Ei, ce zici că acel curs a rămas doar sâmbătă și partea de duminică s-a reprogramat? Și așa am putut ajunge și eu la Sfânta Liturghie! Eu o văd ca pe lucrarea Maicii Domnului! Dar dacă nu m-aș fi rugat, aș mai fi văzut minunea? Despre asta vorbesc, să stăruim să căutăm Binele și Dumnezeu ne ajută!

Măi semidoctule comunist, nu mai folosi cuvinte ale căror sens nu le cunoști.

Adica in cazuri intamplatoare, care nu pot fi prevazute, independente de vointa cuiva (imbolnavire, accidente, calamitati naturale, etc) sau daca trebuie duminica sa te duci la serviciu!

Mie mi se pare ca nu e nimic gresit cu acel cuvant.

Și ce-o fi așa întâmplător să te duci duminica la servici?
Oricum părerea mea e alta.

Nu e intamplator- dar sunt anumite meserii care impun prezenta la serviciu si duminica, si in zilele de sarbatori (Pasti, Craciun, Anul Nou, etc).

Păi hotărăşte-te, este sau nu întâmplător mersul la servici, că ameţii de atâtea explicaţii.
Mai uşor poţi spune din motive binecuvântate, dar se vede că nu prea dai pe la biserică sau, dacă dai, nu prea ţii cont de ce zice popa.

Păi n-are frate la ce să se hotărască.

Preotul mah nu popa

Serios??? Da...popa ce are bre?

Unii zic ca are un sens tendentios. Prin unele parti.

Cum vad eu prroblema mai exact:
Preot- parintele Trandafir din Povestirea Popa Tanda .Acest nume a fost spus la batjocura de cei din sat, legat de el, la inceput el doar critica si predica ,porecla mi se pare a ramas tot asta si dupa ce el a inceput prin exemplul personal sa schimbe toate din jurul lui.

O parte din rezumat de la:
http://www.calificativ.ro/POPA_TANDA...MAT-a4063.html
Ei se duc la protopop si la episcopie si cer alt preot pentru satul lor. Inspirat de divinitate "Popa Tanda "incepe sa munceasca din rasputeri pentru ridicarea materiala a satului, dandu-se pe sine drept model de energie civica si de tarie morala. El se concentreaza asupra universului casnic, isi ia de ajutor prietenii si sotia si, impreuna, reusesc sa-si transforme propria gospodarie darapanata intr-un paradis domestic. Preotul isi vopseste casa, ii schimba acoperisul, isi face un gard nou; pune rasaduri in pamant: de ceapa, fasole, morcovi,"curechi", astfel ca oamenii privindu-i acum casa si roadele din gradina, isi ziceau "Popa e omul dracului" .

Modelul sau este molipsitor, iar cei care-l imita prospera: prietenul parintelui Trandafir, Marcu, reusind sa impleteasca lese mai bune decat cele ale popii le vinde repede si cu profit la targul din ziua sfintelor Rusalli. In scurta vreme satul Saraceni devine o gradina infloritoare.

Parintele Trandafir, personajul principal, este infatisat sub aspect fizic, sumar si numai in
deznodamantul operei, autorul permitand sa se intrevada caracterul sau psihic.

Eroul nuvelei Popa Tanda este un intelectual prin care Slavici ilustreaza tema exemplului, tema cu mare circulatie si in creatia populara. Prezentat direct si in evolutia sa, parintele Trandafir este, chiar din expozitie , posesorul unei palete de trasaturi morale pozitive. Situatia finala apare in capitolul al III-lea si ne prezinta o imagine total schimbata a satului Saraceni:dintr-o pustietate el a devenit o gradina infloritoare; doar preotul a ramas neschimbat "verde, vesel si harnic" numai ca parul alb ii tradeaza varsta inaintata....

Popa -un exemplu l-am avut si eu prin zona si ce e mai grav ca multi din jur sau luat dupa el.El spunea ca nu-i pacat ce bagi in gura ci e pacat ce scoti din gura.La nunti boteze papornita adusa de acasa frumos, cu observatia:"Vezi pune taietei ca lumea, nu numai apa." Omul a slujit mai mult pe vremea lui Ceasca.Eu care provin dintr-o familie mai mult atee, ca sa o carracterizez scurt,luam de bun ceea ce auzeam la cei mai in varsta si preot.
Asa ca am mers pe o cale rea.
In loc sa forjez la greu pe calea asta a postului, am coborat nivelul, si nu i-am dat importanta cuvenita.Soacramea in loc sa ma indrrume pe calea asta a postului, si dupa ce ii spun ca miercurea si vinerea e post, ma mai trezesc cateodata cand merg la tara, cu farfuria plina cu carne chiar daca e post.Asa stie ea sa-mi arate ca ma iubeste! :-((
Ma rog ea are si o idee fixa ca mancarea fara carne nu are gust!

Defineste "trai decent".

Sigur. Si familii cu un singur copil scaldandu-se in bani.

Sau familii cu 7-8 copii, fara un venit cert si descurcandu-se decent.

Cum s-a spus, doar Sf. Liturghie e obligatorie.
Ce simplu este, nu?

Nu-mi imaginez ce slujba ar putea tine 6-7 ore.

Vorbesti din perspectiva preotului sau a credinciosului pana la urma?

Finii ti-i faci, nu iti sunt dati. Daca ti-ai facut vreo 20 "ca sa dea Domnu' noroc in viata", cine e de vina?
Rugaciuni acasa? O ora pe zi, cum zicea pana si amicu' dezorientat FlorinVs.
Citit/informat doar daca te trage inima. Nu te obliga nimeni.
Peste multe ai putea sari daca ai lua de bun ce zice Biserica si n-ai pune fiecare lucru care iti vine greu sa-l accepti la indoiala.
Mai ales ca pana la urma se pare, cu carti si informat cu tot, tot nelamurita ramai.

Legatura fiind..?

Depinde.
Daca sunt drepti judecatori su bigoti ai traiului usuratic.

Nu cred ca e problema ta ce face fiecare.
E suficient sa stii ce ai de facut tu in dreptul tau.

Este problema lor. Prin unele părţi este folosit în sens bun şi normal aşa ar trebui să fie peste tot.

Un trai decent inseamna sa ai o locuinta decenta si salubra, curata (nu trebuie vila cu uns pe mii de camere, ci este suficient si un apartament de bloc sau casa cu doua-3 camere, baie si bucatarie), sa-ti poti plati facturile la utilitati (curent electric, gaz metan, apa-canal, termoficare pentru cei racordati la sistemul centralizat, cablul tv, telefon fix si mobil, internet, taxe si impozite locale, cheltuielile comune- om de serviciu, intretinere/reparatie lift, instalatii, etc- pentru cei care locuiesc la bloc), sa poti manca decent (nu este nevoie de nu stiu ce fructe exotice de mare sau sampanie si caviar, dar nici sa nu ai ce pune pe masa decat mamaliga cu ceapa), sa poti a-ti cumpara medicamente ori tratamente medicale atunci când este cazul, sa poti din când in când a-ti cumpara o haina (nu este nevoie de haine de firma, dar nici sa umbli cu pantalonii rupti in fund), sa-ti poti permite a participa din când in când la diverse evenimente culturale, sociale, sportive (nu este nevoie sa-ti faci concediul prin Dubai sau alte locuri exotice, dar trebuie din când in când sa te poti duce la un concert, film, piesa de teatru, meci de fotbal, sa-ti cumperi o carte, sa te poti duce la o nunta sau petrecere, sa sa iesi cu prietenii vara la o terasa la o bere).

Cu transportul se poate utiliza transportul in comun, masina personala fiind necesara doar in situatii cu totul speciale si extreme (daca ai pe cineva bolnav in familie si trebuie dus des la spital, daca faci naveta intr-un sat izolat, unde nu exista mijloace de transport in comun sau daca esti om de afaceri si trebuie sa te deplasezi repede in diverse localitati, sau daca prestezi activitati in constructii, reparatii electrocasnice si ai marfuri, materiale sau obiecte grele si voluminoase ce trebuie transportate rapid).

Când ai si copii, atunci cheltuielile cresc exponential. Începând de la pampers, pana la mancare speciala (mai ales când sunt bebelusi), vaccinuri, doctori.
Iar apoi pe masura ce cresc jucarii, haine (hainele pentru copii mici sunt mai scumpe decat pentru adulti!), taxe la gradinita, scoala (nu mai este ca inainte de 1989 când gradinita si scoala era practic gratuite), bani la serbari, costume, etc.

Aha, deci daca pe la 25 iti iei un credit pe 20 ani si avand in vedere ca e apartamentul tau abia dupa ce il platesti inegral, pe la 45 te apuci de facut copii.
Daca mai poti.
Vorbesti din auzite pe facebook?

Nu m-am referit la aceea situatie. In cazul acesta, când nu exista alta solutie pentru a aveea o locuinta decat aceea de a face credit in banca , atunci evident ca daca vrei sa faci copii nu astepti pana iti termini de platit creditul!

In general, copii este bine de facut (daca ai un venit sigur si stabil), la putin timp dupa casatorie, si in general când omul este mai tanar (sa zicem o medie de 25- 26 de ani), pentru a aveea energia necesara, rabdarea necesara, de a te implica in cresterea, educarea si dezvoltarea copilului.

Nu vorbesc din auzite de pe Facebook! Am cunoscut si cunosc personal oameni care au copii mici, chiar in familie, si stiu ce eforturi presupune cresterea si educarea corespunzatoare a unui copil.

In ziua de azi nimic nu mai este sigur si stabil

Intradevar, astazi in Romania, din punct de vedere economic, nimic nu mai este sigur si stabil, si mai ales daca lucrezi la patron, azi poti sa ai serviciu si maine sa nu mai ai.

Dar totusi trebuie gasite solutii - pana la urma fiecare familie isi doreste sa aibă copii.

Deci pana la urma nu e chiar asa cu criterii stricte, "se mai pot gasi solutii".

Eu nu am auzit niciodata sa fie folosit in sens pozitiv, cu atat mai mult sa fie si parti in care sa se intample asta. Daca poti spune in ce parti...
Este folosit doar in sens peiorativ si jignitor, asa cum spune si aici: http://www.parohiaortodoxabenidorm.c...sau_preot.html
Citez: "Cât priveşte a doua treaptă a ierarhiei bisericeşti, denumirea corectă este cea de preot şi nu de popă, care este termen de origine slavă şi care are un sens popular cu iz de dispreţ şi ironie." Ca Parintele Constatin Necula il foloseste nu e prea surprinzator (de obicei neoprotestantii si ateii il folosesc in sens peiorativ la adresa preotilor), dar si domnia sa il foloseste atunci cand vrea sa faca glume.

Uite că eu vreau să-l folosesc în sens pozitiv. Ai ceva împotrivă?

Nu este relevant pentru că nu am cum să-ţi dovedesc. Vei spune că este doar o invenţie de a mea.

Facem ce facem şi tot la obsesiile noastre ajungem. Cine a pomenit de părintele Necula! Ah şi bine că mi-ai amintit, uite că acest teremen îl foloseşte şi părintele Necula chiar dacă voi ăştia "anti" sunteţi mereu surprinşi.

In particular ii poti jigni pe preoti cum vrei (daca aici ai ajuns), dar, totusi, pe un forum ortodox nu prea se cade, mai ales ca ai scris ca esti si tu ortodox.

Să fii sănătos!

"Un părinte mi-a zis odată: "Pe om dacă îl cauţi de bun, bun îl găseşti, şi dacă-l cauţi de rău, şi rău îl găseşti". Deci, acelaşi om e şi bun şi rău." (Părintele Teofil Părăian)

Nu e frate, doar peiorativ, este mai curând familiar, popular și chiar arhaic. E drept că adesea oamenii din popor nu-l respectă pe „popa” și de-aia a căzut termenul în peiorativ. Dar cred că Ovidiu vrea să-l reabiliteze.
P.S. Sorin Dumitrescu și-a intitulat o carte „Rock & popi” și nu cred că din dispreț pentru preoți.