Dap, fie casatorie fie monahism
Pai pentru mine banii sunt facuti pt a fi cheltuiti.Pt mine banul nu reprezinta
un scop ci un mjlocBanii sunt facuti pt a fi cheltuiti.

pai e bine daca Antonia si-a dat seama de acelasi chestii pe care l-am observat
si eu.Vrednic(a) este. Axios. Axios Antonia.
:76:
Am citit, dar nu-i mistocareala frate.Ce am(mai) zis de nu-ti convine ?
(intreb de parca m-ar intersa(t) vreodata )

Mda mah am nevoie de "cleareance" /"submit a ticket" ca sa citesc un
acatist sau sa ma duc la Sfantul Maslu ?
O sa ajungeti in felul asta: "parinte tre sa fac cerere scrisa la tine ca sa-mi fac
cruce ?"
Nu cumva nevoia asta de dependenta este ceruta de duhovnic pt ca duhovnicul observa ca mireanul incepe sa nu-l mai bage in seama ?
Si asta pt ca , daca el ca duhovnic se face ca este interesat de probema mireanului si mireanul se face ca-l asculta pe duhovnic ?
Ia spune matale cum e treaba ? Este... ?

Domnule,
Dumnezeu a spus "Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea părinţilor în copii până la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc, şi Mă îndur până la al miilea neam de cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele." Deci daca un neam intreg a pacatuit, iar cel mai mic al neamului se intoarce la Dumnezeu, el nu mai patimeste si nu mai ia in "carca" nici pacatele neamului si nici pe ale sale, ce s-au iertat prin spovedanie.
Va asigur, ca sa va linistesc un pic, ca particip la slujbe atunci cand timpul ma lasa (mai treb sa si muncim), inclusiv la Sf Maslu, la Sf. Liturghie, la Vecernie, acatiste, insa in ciuda acestui fapt si a aceluia ca incerc sa ma spovedesc cel putin la 2 luni, tot incerc starea de care v-am scris mai sus. Sa fiu certata cu Dumnezeu?...hmmmm...e bine de aflat. Multumesc pentru idee

Acum sa ma iertati, dar nu sunt intru totul de acord cu dvs. Ce se intampla cu acei oameni, in special femei, care in ciuda faptului ca nu se casatoresc, desi si-ar fi dorit acest lucru, cu binecuvantarea duhovnicului, adopta 1,2,3...copii si totodata duc si o viata curata (fara pacate strigatoare la cer)? Oare nu-i tot o forma de monahism? Si totusi ei/ele traiesc in lume fara sa fi facut vreun legamant de casnicie sau monahie.

Prin spovedanie ti se iarta pacatele tale personale facut din liberul tau arbitru.
Insa orice om are o cruce de dus.Ei bine din acea cruce fac parte si pacatele
neamului din care se trage si au ramas nespovedite.
Exemplu extrem de simplu:
Esti fumatoare de sudezi doua pachete pe zi, te iei cu unul alt fumator.
In stare de betie trageti de un plod.Ei bine copilul ala se va naste cu
predispozitie spre tutun, o va da in patima tutunului si se nu va putea lasa
niciodata.Ci doar daca se va intoarce la rugaciune va putea sa-si tina sub
control patima, atat timp cat va duce o viata intru Hristos.Cum va lasa
insa la o parte rugaciunea , imediat patima se va intoarce .Ei bine patima aia
face parte din crucea Sa.
Deci pt doua vieti petrecute in desfrau si patimi(adica parintii) ipoteticul
copil trebuie sa duca o viata din plin in spiritul Evangheliei si asta ca se
se fereasca de patimile cu care parintii lui l-au nenorocit.
Daca acel ipotetic copil,nu-l cauta pe Dumnezeu atunci va fuma si el
insa avand predispozitie de cancer (de la parinti fumatori) va face cancer
mai rapid decat altii si va muri. Si uite asa copii platesc greselile parintilor
Ce Dumnezeu e chiar asa de greu de inteles acest simplu principiu care a fost si dovedit stiintific ca "defectele" (asa li se spune in mediu academic) din ADN-ul parintilor se regasesc in ADN-ul copiilor amplificate ?!
Offf.....
La 2 luni ? in fine acum depinde de duhovnic.Insa mie mi se pare enorm de
mult(parca ar fi 2 ani).Ori in ziua de astazi cand curvia se vinde si se vede
la orice colt de strada, cel mult teoretic ar trebui la 40 de zile spovedanie.
Ceea ce faci, faci bine pt tine.Insa este o diferenta intre a lucra la mantuirea
personala fata de mantuirea neamului din care te tragi.

Cand s-a dus o femei la parintele Arsenie Boca sa se planga ca fisu are 40 de ani si nu si-a gasit nici o nevasta.Atata i-a spus.
Parintele s-a uitat la ea si ia zis ca nici n-o sa se casatoreasca.Ca aici i se oprit
neamul. Mirata femeia l-a intreat de ce ?
Parintele i-a spus sa intrebe pe cei doi prunci avortati care striga si acum
razbunare.
Asa ca lucrurie sunt clare.Cine vrea sa se mantuiesca o poate face.
Aceste vremuri sunt nemaipomenit pentru mantuire, la cate ispite si nenorociri exista.
Dap, chestia asta poate sa provina de la faptul ca ai uitat un pacat la spovenie(pacate grele adica) sau tu stii pe undeva ca nu-i faci voia lui Dumnezeu , insa te faci ca ai uitat si vrei milostenie de la Dumnezeu.

Este ca pana acum nimeni nu ti-a spus informatiile astea ? pai de ce sa ti le spunea cand nu-i intereseaza semenul
si asta pt ca nu-i interseaza mantuirea proprie.Chestie care poate proveni din depresie personala si acadie.

Domnule draga, sunteti foarte departe de gandirea lui Dumnezeu. El nu gandeste ca noi. Am sa exemplific de ce: cunosc cazuri de monahi (care s-au rupt de neam in logica dvs) care au murit de cancer. Un alt exemplu, spre deosebire de parintii mei care fumau "de spargeau", eu am fost de cand ma stiu (chiar dinainte de a-l cauta pe Dumnezeu) antifumatoare. Daca oi muri de cancer sau orice alta boala, Domnul cu mila. As spune bogda-proste sa am vreme de meditat si sa cunosc cand de apropie ceasul mortii.
Nu va ganditi ca pot fi elemente ce constituie un obstacol in a se spovedi o persoana mai des decat cele 40 de zile (cum ar fi de exemplu vreo 12000 km distanta de duhovnic, in rotatii de 60 de zile)?

Am avut spovedania generala facuta dupa indrumar, iar daca indrumarul de spovedanie a fost incomplet este posibil. Pe de alta parte sunt constienta ca la Dumnezeu nu se infatiseaza cu viclenie si care dintre oameni face voia Domnului intru totul? Credeti ca nu sunt constienta ca am pacate? Si care dintre crestini nu si-ar dori milostenia si dragostea Domnului Iisus Hristos?

Domnule Copacel,
Va rog frumos sa nu mai puneti totul pe seama logicii si extremismului. Un purtator de cuvant al BOR spunea foarte clar ca in Ortodoxie nimic nu trebuie, ci totul se face cu masura si discernamant. Deschideti-va inima si o sa vedeti ca Dumnezeu nu gandeste ca noi...Riscati sa indepartati unii oameni de la adevarata credinta. Va inteleg zelul, dar este unul incorect intr-o oarecare masura. Sau poate nu reusiti sa expuneti in scris cam ce ati simti.
O zi binecuvantata

Asta pt ca nu ai avut inca criza de nervi necesara sa-ti declanseze patima.
Dar stai linistita ca este acolo "amorsata".
Simplu: reduce distanta si gata.Cand vrei ceva cu adevarat nimic nu este
complicat.
Indrumarele sunt de obicei complete.
Cei care nu le cauta.

A daaaaa, extremism, logica... ce sa mai.Atunci inseamna ca marii duhovnici
au fost fanatici.Ia Leveticul-26 si citeste.
Da pai se face cu masura.De aia trebuie sa mergi la Sf Maslu, Liturghie, si citesti acatistul Domnului Nostru Iisus Hristos in fiecare zi, toata viata pentru
ca mantuirea se face cu masura, ca nu poti castiga Raiul intr-o zi.
Dar cum auzi ceva ce te jeneaza atunci e extremism, este lipsa de discernamant ce sa mai vorbim.
Singuri care se indeparteaza de la credinta sunt cei care nu vor credinta.
Sunt doua cai de mantuire.Casatoria sau ortodoxia.Altele nu exista.
Punct.

Logic, ori te converteşti la căsătorie, ori la ortodoxie. Punct!
De ortodocşi mai ştiu, dar sunt nerăbdător să aflu căsătoriţii unde au biserici şi cum e cultul lor???

pardon calugaria

Aşa... şi matale pe ce cale a mântuirii călătoreşti?

inca nu m-am decis inca

Aoleu..... păi conform decretelor tale metafizice, cu cele două căi exclusive şi invariabile de mântuire, eşti cam pe dinafară...!

Acum te înţeleg. :))

Pai da cum sunt.Urmeaza sa ma decid.

Culmea e ca momentan este 50%-50%

Şi cum dregi busuiocu' dacă te prinde Judecata indecis?

Aşa cum pui tu problema reiese că Dumnezeu are nevoie de aceată măsură pentru a ne mântui?

nu dreg nici un busuioc

Nu Dumnezeu ci omul are nevoie de aceasta masura.
Sa stii ca daca te grabesti insa poti sa ajungi mai repede fara acesta masura:
poftim la botezul sangelui si fa-te mucenic.Doar ca Dumnezeu stie fiecaruia cum este mai bine si nu cheama la mucenicie pe cei care nu o pot suporta,
insa nu le refuza dreptul la mantuire.

Nu bagati in seama arseniobocismele pseudoscientologice ale tufisului cu ambitii de crestere ramificata. Dansul e un om simpatic, dar extem de sententios si sigur pe un amestec bizar de pietism si pseudostiinta. Nu are rost sa va suparati pe un bystander care doar isi da cu parerea, in afara autoritatii Bisericii, nu mai zic a logicii.

Şi această măsură se potriveşte oricui? Nu ţii cont de putinţa/neputinţa sau posibilitaţile omului?

Eclesiologic bre ai uitat-o pe asta, clasicule in viatza care esti
tu clasic.

Pe fiecare om cu a sa masura.Insa exista o limita inferioara peste care daca
masura scade atunci nu mai este masura ci lipsa de interes.

Şi cititirea zilnică a unui acatist reprezintă limita inferioară?

In fiecare zi citirea cu evalvie a Acatistului Domnului Nostru Iisus Hristos(versiunea care include si canonul de pocainta) ar reprezenta limita
inferioara pt un mirean.(asta insemana cam 1h si 20 minute cu toate pregatirile
de dinainte.(Icoana, candela, ulei, lumanare, tamaia, catzuia, carbunele, etc).

Şi cine a stabilit această limită?

bunul-simtz al fiecarui mirean

Recunosc ca nu inteleg anumiti termeni scrisi de dvs, dar ideea am inteles-o si va asigur ca nu am nici cea mai mica urma de suparare. In "colaborare" cu postarile celorlalti utilizatori, pe alocuri, au fost extrem de hazlii si m-au binedispus. Va multumesc oricum pentru grija ce mi-o purtati.

Bun aşa. :))
Biserica nu a impus asemenea măsuri limită, iar duhovniocul, din câte ştiu eu, dă după măsura omului, nu după tipare. Pe lângă faptul că asemenea recomandări (de a citi acatiste, de a merge la Sf. Maslu etc) se dau tot de duhovnic. Ştiai că participarea la Sf. Maslu presupune pregătire (post şi spovedanie)? Dacă ştiai, cum trimiţi omul la vânat fără puşcă? Oare nu există riscul ca omul să fie vânat în loc să vâneze?

Eu va rog, de doriti, sa cititi cu evlavie si acatistul Sfantului Duh.

Corect se zice:
1) Acum decid (sunt in proces; lucrez la alegere)
2) Urmeaza sa iau hotararea.

Gandeste si scrie, domnule (ca sa zic asa), corect! Si nu mai scrie barbarismele alea de corporationist frivol.
Ca nu te mai insori!
Si nici la monastire nu te primeste cu alde iap si dap.

Si daca duhovnicul nu-ti recomanda nu citesti ? hai sa fim seriosi.
Dar tu stiai ca omul este vanat in loc sa fie vanator ? Si cand navalesc peste
tine vanatorii cu coada trebuie sa te aperi cum poti ?
Asa ca te duci la Sfantul Maslu cum poti (postit/nepostit, spovedit/nespovedit)
ca Sarsaila nu te intreaba: Alo domnu' matele esti spovedit ai tinut post ?
Pai nu, pai hai odata fa-le si te vanez dupa aia.

:24:
Dar ce zici de aia carora duhovnicul le refuza spovedania ca n-are timp/chef/are treburi mai importante ?
Raspunde duhovnicul daca mireanul nu se duce la Sf Maslu ca n-a cerut "voie" ?
E de-a dreptul hilar rau de tot.

Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate, se vor ierta lui. Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului
Eu nu vad, nimic de genul: roaga-l pe duhovnic sa-ti dea voie si pana nu-ti
ingaduie n-ai voie.Asta este inventie pura.

Nope, atunci cand ai decis ai si luat hotararea.Ca daca doar decizi ceva si apoi
dureaza pana sa iei hotararea atunci faci doar treaba mare.
Pai da, pune-le in aplicare domne'
Probabil asa functioneaza dumnezeul tau, nu si al Meu.

Ce poate iesi cand incepi cu nope? Precum scrii: treaba mare.
Vorbeste corect, arbustissime, ca sa cugeti corect!

Citeşti...de ce să nu citeşti? Dar nu dai recomandări altora şi le impui limite (asta este treabă de duhovnic). Să nu mai vorbim bunul simţ, vorbeşti de el, dar la tine lipseşte cu desăvârşire când Gabriela şi-a exprimat dorinţa de a nu-i oferi tot felul de formule de rugăciune. A precizat că are duhovnic şi nu este treaba noastră. Dar tu nu...batman, batman.

De ce nu te duci tot aşa şi la Sfânta Liturghie şi eventual să te şi împărtăşeşti fără nici o pregătire, căci nu mai contează.

Nu este treaba mea şi găsesc întemeiate uneori aceste motive - cu penitenţi ca tine nici nu mă mir.

Ca să mergi la Sfântul Maslu nu trebuie să ceri voie, ci să te pregăteşti pentru...dar tu ca unul care face ascultare poţi cere un sfat...cu ce pregătire şi când ar fi bine să mergi. Şi, în funcţie de nevoia pe care o ai, duhovnicul îţi va stabili măsura, asta dacă ai credinţă, căci după credinţa ta lucrează Dumnzeu prin duhovnic.

Păi uite aşa apar tot felul de idei şi practici străine Bisericii.

Dialog cu Părintele Teofil Părăian

- Parinte, daca pentru un motiv neprevazut intarziem seara incat nu ne putem face canonul obisnuit de rugaciune pana la ora la care ne culcam de obicei, ce trebuie sa facem?

- Sa va culcati!

- Bun, dar sa ne culcam renuntand la unele rugaciuni?

- Da, sigur ca da!

- Sau sa ne prelungim rugaciunea, iar dimineata, la ce ora ne sculam, in cazul acesta?

- Draga, nu se pune problema asa, pentru ca viata nu inseamna anumite tipare. Odata esti obosit, odata nu esti obosit si atunci cand nu esti obosit, poti face mult mai mult. Eu, de exemplu, seara ma rog foarte putin. E adevarat ca ma duc la slujba si stau acolo trei ceasuri, dar asta nu inseamna ca ma rog trei ceasuri. Cand vin aici si sunt obosit, nu ma mai rog atat. Acestea sunt niste lucruri cu care ne ajutam, nu ni le numara nimeni. Nu o sa zica Dumnezeu "da, dar in cate seri nu te-ai rugat" sau "da, dar in cate duminici ai plecat zicand numai "Doamne miluieste-ma" si nu ai stat la rugaciune?". Asta e o chestiune a noastra. Nu-i oferim noi ceva lui Dumnezeu si Dumnezeu ne reproseaza ca nu i-am oferit destul sau ca l-am neglijat, ci este o chestiune a noastra, de sensibilizare, de imbunatatire a noastra.

Eu, cand ma culc fara rugaciunea obisnuita, nu-l nedreptatesc pe Dumnezeu, eventual ma nedreptatesc pe mine. Dar poate nici pe mine nu ma nedreptatesc pana la urma, pentru ca asta e situatia mea reala, din seara aceea. Un exemplu: vin de la inmormantare, sunt obosit si nu ma mai duc la biserica in seara aceea. Nu-mi fac probleme de felul "dar ce fac acum in loc de asta". Nu mai fac nimic in loc de asta. M-am culcat, in timp ce ceilalti s-au rugat si nu ca n-am vrut si eu sa ma rog, ci pentru ca nu am fost in situatia sa ma rog si eu.

- Parinte, dar daca neprevazutul se repeta?

- Si daca se repeta neprevazutul, te gandesti ca nu ti-ai implinit o datorie, dar nu mai poti face ceva in loc de datoria aceea. Eventual, poti, rugaciunile de seara, pe care nu le-ai implinit si care se potrivesc si dimineata, sa le faci dimineata. De exemplu, ai avut in program sa citesti o Catisma din Psaltire si, eventual, dimineata ai putea s-o citesti, dar nu o citesti pentru ca n-ai citit-o, o citesti pentru ca o poti citi. Dar daca e o rugaciune cum sunt rugaciunile celor ce merg spre somn, n-are rost s-ai ceri aceasta lui Dumnezeu, dimineata. Astea sunt lucruri de oameni scrupulosi ... nu cred c-ai cazul!

Pai si de ce nu este rezolvata problema, daca are duhovnic ?
Si cum ar trebui sa ma pregatesc pt Sfanta Liturghie ?

Si daca efectiv are treburi mai importante decat spovedania penitentului ?

Mergi cand poti.
Deci tot mireanul este devina daca duhvnicul are alte treburi ? Duhovnicul
este un fel de obiect, el nu are nici o responsabiliatate , nimic ?
Daca mireanul nu se duce la duhovnic la spovedanie, mireanul este vinovat.
Daca mireanul se duce la spovedanie dar duhovnicul are alte treburi
mireanul este vinovat ?
Iar daca duhovnicul are alte treburi, tot mireanul este de vina pentru ca de fapt duhovnicul face cat ii spune Dumnezeu sa faca, pe masura credintei mireanului ? De aici rezulta ca tot mireanul este de vinovat pt relatia sa cu
duhovnicul sau ? Asta vrei sa spui ?


Păi uite aşa apar tot felul de idei şi practici străine Bisericii.[/quote]

Asta e un fel de "las-o bah ca merge asa " dpdv religios-eclesiologic ?
(vorba unui mare clasic in viata de pe forum)
Dar nu-i mai bine sa te rogi lui Dumnezeu: Doamne ajuta-ma sa traiesc si ziua de azi dupa Cuvantul Evangheliei tale ? in loc de toata palavrageala asta ?

....:)
Sarumana!
P.S. Da, mai, dar ce te faci ca vine "ortodoxu" si iti zice ca nu respecti formula! Tu ai idee ce lucru sfant e aia o formula? N-auzi ca daca nu respecti formula nu iese aur din balegar?

Pentru că poate nu ţine de duhovnicie. Sau poate că este în curs de rezolvare. Sau Domnului este alta. Sau poate nu-i de folos căsătoria. Sau...Domnul ştie mai bine.

Întreabă-ţi duhovnicul, nu pe mine. Şi eu mai am multe de învăţat.

Nu cred că duhovnicul îţi dă cu flit nemotivat, acum or fi şi care mai greşesc, dar nu putem generaliza.

Are, dar nu putem generaliza...or fi cazuri şi cazuri...şi da ţine şi de responsabilitatea duhovnicului.

Cam da...când vezi pe altul vinovat, mai ales duhovnicul, eşti pe lângă. Dumnezeu lucrează cu tine prin duhovnicul tău, dar după credinţa ta, bineînţeles, şi a duhovnicului. Este o conclucrare, nu putem vorbi de separatisme.