Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Sinodul panortodox din iunie 2016 (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18414)

Valkorion 04.04.2016 19:07:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 619224)
Ascultarea "treaza" a dat secta stilista.

Stii care e baiul?
Ca avem prea multi incompetenti in plan teologic si duhovnicesc care au ajuns sa se creada un soi de Maxim Marturisitorul.

Am sentimentul urit ca PS Longin va face schisma. E montat tare; nepomrnirea e o actiune grava si clara. Pe de alta parte, sa nu fim absurzi: la Sinodul din Creta pr. Petru Pruteanu ne asigura ca nu va fi vreo reforma corect-politica; dar daca, sa presupunem, cu destul temei, se "îndulcesc" posturile si mai mult la un viitor Conciliu sau se baga pricesne in loc de psaltica, sau femei ca diacon, te supui la asa mizerii? Iti reamintesc ca ierarhi finlandezi sint pentru erezia cu muieri in cler, inclusiv ierarhie, si da, deocamdata doar neoprotestantii din Scandinavia au fost obligati de cretinele state neohegeliene ateiste locale sa admita femei in cler. Deci...incepe sa puta a precedente care, la o adica, pot deschide calea.

GMihai 04.04.2016 19:27:23

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 619223)
Tu nu ai intrebari,

Ba da, am întrebări, iar faptul că tu recurgi la atacuri la persoană pentru a ascunde faptul că nu știi sau nu vrei să răspunzi este semnificativ.

Deci, încă o dată, te întreb ceea ce te-am mai întrebat: CINE si CUM va stabili daca hotararea Sinodului incalca sau nu invatatura ortodoxa ?

GMihai 04.04.2016 19:29:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 619224)
Ascultarea "treaza" a dat secta stilista.

Stii care e baiul?
Ca avem prea multi incompetenti in plan teologic si duhovnicesc care au ajuns sa se creada un soi de Maxim Marturisitorul.

Oho, stai să vezi câți auto-închipuiți Maximi și Marcu ai Efesului o să avem la vară....

GMihai 04.04.2016 19:42:56

Citat:

În prealabil postat de Valkorion (Post 619230)
Am sentimentul

Adriane, dincolo de sentimente, bănuieli etc., documentele Sinodului sunt publice. Cel mai probabil, ele vor fi adoptate in forma pe care o avem acum și la care s-a ajuns după îndelungi consultări. Și vor fi adoptate cu unanimitate, adică va trebui ca toate Bisericile să accepte documentul respectiv; dacă una nu acceptă, documentul nu se adoptă.

Acestea fiind zise și ținând cont că avem textele la îndemână, am putea discuta mai la obiect, nu-i așa ?

antoniap 04.04.2016 19:49:38

Citat:

În prealabil postat de Valkorion (Post 619230)
Am sentimentul urit ca PS Longin va face schisma. E montat tare; nepomrnirea e o actiune grava si clara. Pe de alta parte, sa nu fim absurzi: la Sinodul din Creta pr. Petru Pruteanu ne asigura ca nu va fi vreo reforma corect-politica; dar daca, sa presupunem, cu destul temei, se "îndulcesc" posturile si mai mult la un viitor Conciliu sau se baga pricesne in loc de psaltica, sau femei ca diacon, te supui la asa mizerii? Iti reamintesc ca ierarhi finlandezi sint pentru erezia cu muieri in cler, inclusiv ierarhie, si da, deocamdata doar neoprotestantii din Scandinavia au fost obligati de cretinele state neohegeliene ateiste locale sa admita femei in cler. Deci...incepe sa puta a precedente care, la o adica, pot deschide calea.

Documentul citat initial arata ca se tinde spre un sinod infailibil. Asta e deja foarte grav, asa ca il inteleg pe PS Longhin. Are o atitudine riscantă, de mărturisitor, menita sa puna pe ganduri pe crestini si pe ierarhi si sublinieze pericolul pe care-l reprezinta pentru ortodoxie acest sinod. Inovațiile se pot tine lant si vai de cine nu le respecta!
De ce e necesar acest sinod? De ce s-au demodat celelalte sinoade ecumenice? Care e prioritatea acestuia? Prioritatea unui sinod ar trebui sa fim noi, crestinii, mantuirea noastra. De ce e nevoie de cat mai multi oameni usor manipulabil, fara repere spirituale?

GMihai 04.04.2016 20:03:09

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619238)
De ce



De ce antoniap pune în permanență întrebări aparent nevinovate ?

De ce antoniap își formulează întrebările plecând de la premise care nu se regăsesc în realitate, dar pe care formularea întrebărilor pare a le lua drept fapte reale ?

De ce antoniap se întreabă, insinuant și retoric în același timp, despre pretinsa secretomanie privind Sinodul, când documentele Sinodului sunt publice și pot fi găsite pe siturile de știri ortodoxe ?

De ce antoniap se întreabă, insinuant și retoric, despre necesitatea Sinodului, în condițiile în care există documente în care se explică clar și fără ambiguitate acest lucru ?

De ce antoniap insinuează (subtil, crede ea) că "e nevoie de oameni manipulabili", în condițiile în care nimeni nu a pretins așa ceva, cu atât mai puțin părinții sinodali ?

De ce antoniap nu are curajul să-și exprime opiniile pe care, în mod evident, aceia care o cunoaștem, știm că și le are deja formate, ci le deghizează sub formă de întrebări "inocente", dar în fapt smintitoare ?

antoniap 04.04.2016 20:05:11

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619235)
Oho, stai să vezi câți auto-închipuiți Maximi și Marcu ai Efesului o să avem la vară....

Tupeu fara margini! Nefiind ortodox, de ce iti permiti sa comentezi dupa tipare catolice opiniile ortodocsilor? Mai lasa-ne in pace.

antoniap 04.04.2016 20:07:04

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619239)
De ce antoniap pune în permanență întrebări aparent nevinovate ?

De ce antoniap își formulează întrebările plecând de la premise care nu se regăsesc în realitate, dar pe care formularea întrebărilor pare a le lua drept fapte reale ?

De ce antoniap se întreabă, insinuant și retoric în același timp, despre pretinsa secretomanie privind Sinodul, când documentele Sinodului sunt publice și pot fi găsite pe siturile de știri ortodoxe ?

De ce antoniap se întreabă, insinuant și retoric, despre necesitatea Sinodului, în condițiile în care există documente în care se explică clar și fără ambiguitate acest lucru ?

De ce antoniap insinuează (subtil, crede ea) că "e nevoie de oameni manipulabili", în condițiile în care nimeni nu a pretins așa ceva, cu atât mai puțin părinții sinodali ?

De ce antoniap nu are curajul să-și exprime opiniile pe care, în mod evident, aceia care o cunoaștem, știm că și le are deja formate, ci le deghizează sub formă de întrebări "inocente", dar în fapt smintitoare ?

Subiectul topicului nu e antoniap.

GMihai 04.04.2016 20:13:15

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619241)
Subiectul topicului nu e antoniap.

Subiectul topicului e Sinodul.

Despre care tu, până acum, nu ai spus nimic, ci doar ai făcut, după cum am arătat, insinuări "subtile", mascate sub formă de "întrebări" așa zis "inocente", venite din partea cuiva care nu se întreabă de fapt nimic.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619240)
Tupeu fara margini! Nefiind ortodox, de ce iti permiti sa comentezi dupa tipare catolice opiniile ortodocsilor? Mai lasa-ne in pace.

Eu nu am comentat o opinie, ci am făcut o previziune despre ceea ce se va întâmpla în vară. Să înțelegem că tu deja te vezi în postura acestor auto-închipuiți Maximi, sau Maxime, mărturisitori/mărturisitoare ?

În altă ordine de idei, îți amintesc că la Sinodul pan-ortodox vor fi și observatori invitați din partea Bisericii Catolice. Prin urmare, nu cred că părinții sinodali ar fi de acord cu atitudinea ta, de a încerca să interzici unui catolic să se exprime cu privire la acest sinod.

antoniap 04.04.2016 20:23:11

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619242)
Subiectul topicului e Sinodul.

Despre care tu, până acum, nu ai spus nimic, ci doar ai făcut, după cum am arătat, insinuări "subtile", mascate sub formă de "întrebări" așa zis "inocente", venite din partea cuiva care nu se întreabă de fapt nimic.



Eu nu am comentat o opinie, ci am făcut o previziune despre ceea ce se va întâmpla în vară. Să înțelegem că tu deja te vezi în postura acestor auto-închipuiți Maximi, sau Maxime, mărturisitori/mărturisitoare ?

În altă ordine de idei, îți amintesc că la Sinodul pan-ortodox vor fi și observatori invitați din partea Bisericii Catolice. Prin urmare, nu cred că părinții sinodali ar fi de acord cu atitudinea ta, de a încerca să interzici unui catolic să se exprime cu privire la acest sinod.

Ignor postarea.

GMihai 04.04.2016 20:26:47

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619244)
Ignor postarea.

Ok, dar eu nu voi ignora postările tale.

Mi se pare bizar că o "ortodoxă" face tot ce poate pentru a decredibiliza, a priori, un Sfânt Sinod al propriei Biserici, și e nevoie de un catolic pentru a atrage atenția asupra acestui lucru.

bluester 04.04.2016 20:27:45

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619238)
De ce e necesar acest sinod? De ce s-au demodat celelalte sinoade ecumenice?

Eu nu cred ca acest sinod este menit sa le anuleze pe celalalte. Din cate am citit din acel document, sinodul din iunie va aborda lucruri precum "familia" , "folosirea necontrolata a biotehnologiilor genetice de la inceputul pana la sfarsitul vietii umane" si "coabitarea persoanelor de acelasi gen".... niste subiecte care nu au fost abordate pana acum.
Biserica, prin acest sinod, va reitera principiile morale prin care se construieste o societate crestina sanatoasa. Din punctul meu de vedere, acest sinod este binevenit. Zic binevenit, pentru ca putini ortodocsi (probabil, si preoti) stiu ca FIV (fertilizarea in vitro) este o modalitate imorala de a avea copii, in care multi embrioni sunt distrusi. Unii ortodocsi ar fi de acord (probabil, din nestiinta) si cu cercetarea pe embrioni - care, de altfel, este tot un pacat. Totodata, Biserica, prin acest sinod, probabil ca se va pronunta si asupra homosexualilor si "casatoriilor lor"... Cand spun ca "se va pronunta" ma refer la faptul ca Biserica sa dea o indrumare universala acestor persoane nefericite. Intr-adevar, exista multe pareri din sfera Ortodoxa despre homosexuali... dar trebuie sa existe niste lucruri clare (!) nu pareri. Iar aceste lucruri clare pot fi date doar de catre un Sfant Sinod.

Cel mai bun lucru pe care am putea sa-l facem noi, laicii, este sa ne rugam lui Dumnezeu sa le dea ierarhilor insuflare divina.

GMihai 04.04.2016 20:36:31

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 619246)
Eu nu cred ca acest sinod este menit sa le anuleze pe celalalte. Din cate am citit din acel document, sinodul din iunie va aborda lucruri precum "familia" , "folosirea necontrolata a biotehnologiilor genetice de la inceputul pana la sfarsitul vietii umane" si "coabitarea persoanelor de acelasi gen".... niste subiecte care nu au fost abordate pana acum.
Biserica, prin acest sinod, va reitera principiile morale prin care se construieste o societate crestina sanatoasa. Din punctul meu de vedere, acest sinod este binevenit. Zic binevenit, pentru ca putini ortodocsi (probabil, si preoti) stiu ca FIV (fertilizarea in vitro) este o modalitate imorala de a avea copii, in care multi embrioni sunt distrusi. Unii ortodocsi ar fi de acord (probabil, din nestiinta) si cu cercetarea pe embrioni - care, de altfel, este tot un pacat. Totodata, Biserica, prin acest sinod, probabil ca se va pronunta si asupra homosexualilor si "casatoriilor lor"... Cand spun ca "se va pronunta" ma refer la faptul ca Biserica sa dea o indrumare universala acestor persoane nefericite. Intr-adevar, exista multe pareri din sfera Ortodoxa despre homosexuali... dar trebuie sa existe niste lucruri clare (!) nu pareri. Iar aceste lucruri clare pot fi date doar de catre un Sfant Sinod.

Cel mai bun lucru pe care am putea sa-l facem noi, laicii, este sa ne rugam lui Dumnezeu sa le dea ierarhilor insuflare divina.

Eu nu am citit nimic despre fertilizarea in vitro, dar cu privire la casatorie poziția documentelor de lucru este neechivocă.

Iată un link: http://www.teologie.net/2016/01/28/d...od-panortodox/

Citez din analiza părintelui Pruteanu:

"Ca să-i liniștim (pe cei neliniștiți) și cu privire la documentul despre căsătorie, precizăm câteva idei:

– Unirea dintre bărbat și femeie "în Hristos" sunt este o mică biserică și o icoană a Bisericii (I.4)

– "Căsătoria" persoanelor de același sex este imposibilă (I. 10)

– Se interzice căsătoria celor care sunt înrudiți prin legături de sânge (II.1)

– Se admite a doua și cel mult a treia căsătorie. Poligamia și a patra căsătorie sunt excluse (II.2)

– Se interzice căsătoria celor care au primit tunderea monahală (II.3)

– Nu se poate încheia vreo căsătorie după primirea hirotoniei. Deci recăsătorirea preoților nu se admite (II.4)

– Prin iconomie se acceptă căsătoriile ortodocșilor cu alți creștini, dacă copiii vor fi botezați și educați în Biserica Ortodoxă. Căsătoriile cu persoane de alte religii nu se acceptă (II.5). "



Documentul în integralitatea lui aici: http://corortodox.blogspot.ro/2016/0...ente-sale.html

Valkorion 04.04.2016 20:42:01

Ok, Antonia si Mihai: enough/cool it, dupa cum a zis Outlanderul lui Koth si Senyei in Capitoul XI din KOTFE.
Mihai, iti explic pentru ca tu, pur si simplu obisnuit cu alt mod de a trai in Biserica, nu poti intelege nelinistea si perpetua tendinta spre schisma din Est. Aici este obiceiul, importat de pe vremea rascolnicilor rusi, unei temeri uriase in mediile monastice mai fanatice si a celor mirenesti mai needucate, fata de inovatiile introduse de clerul superior. Adevarul e ca, dupa cum am aratat, exista premize sau motive difuze pentru astfel de temeri. tu, fiind modernist si novusordo-fan, nu ai avea probelem, de pilda cu chitari solo in liturgie sau cu femei ca diaconi sau chiar preoti, dar nu toti sintem asa, si nu trebuie sa fim asa. spre deosebire d emaj colegilor orto, eu consider toti crestinii, cu exceptia unor sinoade stikiste radicale si a anihilationistilor, ca fiind "crestini valizi". Deci, nu as fi avut nimic impotriva Marii Impacari Roma-Bizant-Moscova. Asa cum a fost la Ferrara/Florenta. Bun. Acum, datele problemei sint nitel schimbate. Intreaba-l pe Mihnea ce inseamna post-conciliarismul, sau citeste pe marele Marcel Archeveque Lefebvre, si vei inteelge. Culmea, ca eu, ca unul care sta, ecleziologic vorbind, cam pe margine, vad unele lucruri mai bine. Culmea este ca si tu, si Alin, si Catalin aveti dreptate. Pericolul vine si din partea unei ierahii superioare compliante cu globalismul si corectitudinea politica, suspecte de manipulare masonica, daca nu si de infiltrare, dar si din partea unor zeloti hot-headed, precum raposatul inselat Iustin Privu, omul care NU impartasea pe cei cu buletine cu cip sau caruia i s-a cintat imnul legionar de ziua lui, de catre maicute. Eu merg mult pe instinct, intuitie, principiul "St. Vincent de Lerin", sau cum vrei sa ii zici. Exista un ceva, un numitor comun al unei traditii care defineste crestinismul apostolic cel mai larg si baseline, acel ceva care nu poate si nu trebuie doar fiindca creaturi ca Soros, rockfeller sau Rotschild asa vor. Eu de asta ma tem, si nu la modul paranoico-zelotist ca altii. Fiind eu mai mult un amestec de filosof si naturalist, nu am treba cu stindardul unor credinciosi adevarati, indifirent ca sint de genul Alin sau Antonia. Insa o mundanizare si o slabire a sscezei in biserica, nemai vorbind de eliminarea preeminentei masculine in slujire sau introducerea muzicii lumesti in cult, este exact...gravestone pentru putina temere de Dumnezeu a omului modern. Nu trebuie sa existe, din ratiuni de fapt inverse principiului cristic "turma mica" (si care ratiuni ar semana cu principiul politiienilor burghezi si comunisti deopotriva, adica "masele conteaza") derogari de la distinctia dintre oameni cu moralitate si pacatosi nepocaiti, doar fiindca viermle de Soros poate schimba patrirhi si mitropoliti ca pe sosete, la ce putere i-a dat diavolul. O eventuala (a propos, poroocita de multa vreme) biserica globala care ar fi de acord cu toate dejectiile dracesti politic corecte ar fi de fapt catalizatorul imputirii finale a speciei. Inteleg ca tu vezi istoria umanitatii apropiindu-se de un liman al prosperitatii si ordinii (cred ca mai degraba a doua) sub conducerea actuala a statelor si religiilor, dar poti macar admite ca te inseli? eu am fost prooccidental si reformist si...de toate, la finele anilor '90. Cam ca toti rominii pe vremea aceea, nimic de condamnat in asta, la acel moment. Poate ca acum, ce s-a intimplat in timp va cataliza niste reevaluari, totusi...
In concluzie, nu sint pentru schisma, nici pentru reforme radicale. Ambele cai sint suicid eclezial, sa zic asa.

GMihai 04.04.2016 20:44:11

Ăăăă, Adriane, tu ai citit documentele ?

bluester 04.04.2016 20:44:28

GMihai, Fertilizarea in vitro nu este pomenita dar se poate incadra la "folosirea necontrolata a biotehnologiilor genetice de la inceputul pana la sfarsitul vietii umane".

Mihnea Dragomir 04.04.2016 20:57:54

Citind topicul acesta, imi amintesc cu nostalgie de Povestea Drobului de Sare. O poveste scrisa de un preot si invatator, plin si de har, si de haz.

GMihai 04.04.2016 20:59:07

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 619251)
GMihai, Fertilizarea in vitro nu este pomenita dar se poate incadra la "folosirea necontrolata a biotehnologiilor genetice de la inceputul pana la sfarsitul vietii umane".

Eu n-am găsit această sintagmă în documentul despre căsătorie.

bluester 04.04.2016 21:09:28

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619253)
Eu n-am găsit această sintagmă în documentul despre căsătorie.

O gasiti la sectiunea "Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană" la capitolul B) "Libertate si responsabilitate", paragraful 2. http://basilica.ro/misiunea-biserici...-contemporana/

GMihai 04.04.2016 21:13:00

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 619254)
O gasiti la sectiunea "Misiunea Bisericii Ortodoxe în lumea contemporană" la capitolul B) "Libertate si responsabilitate", paragraful 2. http://basilica.ro/misiunea-biserici...-contemporana/

Da, am găsit-o între timp; totuși. mi se pare cam generală formularea pentru a trage concluzii asupra unui caz particular.

În altă ordine de idei, n-am auzit nici până acum ca în BO să fie admisă această practică, știut fiind că presupune moartea unor embrioni, ceea ce echivalează cu avortul. Probabil nu s-a constatat nevoia de a lămuri un lucru clar.

GMihai 04.04.2016 21:22:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 619252)
Citind topicul acesta, imi amintesc cu nostalgie de Povestea Drobului de Sare. O poveste scrisa de un preot si invatator, plin si de har, si de haz.

Doamne, că m-ați făcut să mă uit la poveștile lui Creangă:

"Odată, chemând epitropul unei biserici mai sărăcuțe pe părintele Duhu să slujească de hram, sfinți-sa și-a atârnat la piept o cruce mare de lemn, legată cu sfoară groasă de cânepă, zicând:

— Iartă-mă Doamne, că te-am spânzurat cu ață, neavând lanț de aur, nici de argint, cu care te spânzură mai-marii mei, arhiereii..."

antoniap 04.04.2016 22:24:46

Sistemul sinodal
,,În continuarea documentului elaborat de Sinaxa Întâistătătorilor de Biserici Ortodoxe se afirmă că „păstrarea credinței ortodoxe pure este asigurată numai de către sistemul sinodal care, dintotdeauna, în sânul Bisericii, este judecătorul competent și ultim în materie de credință” [21]. Sistemul sinodal este foarte important pentru Biserică, fiind o expresie a Sobornicității Ei, dar nicidecum nu poate fi numit judecător competent și ultim în materie de credință, fapt demonstrat în repetate rânduri de Istoria Bisericii. Să ne amintim măcar de sinodul tâlhăresc de la Efes din 449, la care au participat peste 600 de episcopi și care a afirmat erezia monofizită.
Iar păstrarea credinței ortodoxe pure este caracteristica Sobornicității Bisericii, căci Ea „se numește Sobornicească pentru că propovăduiește pretutindeni și pe deplin toată învățătura pe care trebuie s-o cunoască oamenii, învățătura despre cele văzute și nevăzute, cele cerești și pamântești, pentru că aduce tot neamul omenesc la credința cea adevărată” [22], credință ce nu este asigurată numai de sistemul sinodal, care nu poate socotit infailibil, ci de Biserică în plinătatea ei.
Același lucru ni-l spune și Sf. Ap. Pavel: „Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o – să fie anatema!” (Gal. 1:8-9), cuvinte tâlcuite în acest fel de Sf. Teofilact al Bulgariei: „Anatematizând pe îngeri și pe sine însuși, el leapădă orice autoritate și prieteșug omenesc în chestiunile credinței… Și o spune nu pentru umilirea apostolilor, ci pentru a îngrădi gurile ispititorilor și a arăta că nu recunoaște nici o autoritate atunci când este vorba de dogme” [23].
Astfel, un sinod este expresie autentică a Sobornicității Bisericii doar atunci când se află în conglăsuire și împreună-cugetare cu Sfânta Scriptură, Sfintele Sinoade și Sfinții Părinți ai Bisericii Ortodoxe, și nu doar prin expresia mecanică a sistemului sinodal, lucru afirmat și de Sf. Vasile cel Mare: „Se cuvine ascultătorilor cuvântului celor ce sunt învățați cu Scripturile să cerce cu socoteală dreaptă acele care le zic dascălii și arhiereii; și câte sunt unite cu Scripturile să le primească, iară câte sunt neunite să le lepede; și despre aceia care rămân întru învățăturile străine să se întoarcă dinspre ei”[24]. În acest fel afirmația dată tinde să înlocuiască Sobornicitatea Bisericii cu sistemul sinodal ca reper absolut în chestiunile de credință, lucru străin de învățătura Bisericii Ortodoxe."


Mai mult:


http://lumea-ortodoxa.ro/argumentare...n-rep-moldova/

cristiboss56 04.04.2016 22:28:00

Sfântul și Marele Sinod este de interes direct și vital atât pentru laici, clerici și monahii ortodocși, cât și pentru restul lumii creștine
Subliniind faptul că „ Sfântul și Marele Sinod este de interes direct și vital atât pentru laici, clerici și monahii ortodocși, cât și pentru restul lumii creștine”, Sanctitatea Sa a precizat că la desfășurarea Sfântului și Marelui Sinod ar trebui să participe în calitate de observatori persoane (clerici, monahi, laici) din cadrul Bisericii Ortodoxe, precum și din cadrul altor Biserici creștine sau confesiuni (aflate deja în dialog cu Biserica Ortodoxă) . Patriarhul Ecumenic a dat ca exemplu faptul că la desfășurarea lucrărilor Conciliul Vatican II Biserica Ortodoxă a delegat persoane în calitate de observatori.
Făcând referire la faptul că Sfântul și Marele Sinod Panortodox, înainte să se întrunească, este numit de unii „apărători ai ortodoxiei” drept „sinod tâlhăresc”, Patriarhul Ecumenic se întreabă ce autoritate vor avea deciziile acestuia și care vor fi urmările canonice în cazul nesupunerii față de aceste hotărâri .
Patriarhul Constantinopolului a vorbit și despre semnificația cuvintelor consensul sau unanimitate . Totodată, Patriarhul Ecumenic Bartolomeu a evidențiat faptul că „ un sinod care se întrunește sub amenințarea dizolvării lui mai degrabă nu s-ar întruni” și a făcut referire chiar la unele Sinoade Ecumenice care s-au întrunit și în condițiile în care unele biserici absentau de la lucrări.
Au fost abordate și unele subiecte de natură practică: durata Sfântului și Marelui Sinod și formarea unui secretariat comun al Sinodului. Sanctitatea Sa a propus ca Sinodul Panortodox să se desfășoare pe parcursul a cel puțin două săptămâni, iar lucrările acestuia să fie însoțite de manifestări religioase.
„Deci, fraților, bucurați-vă! Desăvârșiți-vă, mângâiați-vă, fiți uniți în cuget, trăiți în pace și Dumnezeul dragostei și al păcii va fi cu voi” (2 Cor. 13, 11) este versetul biblic cu care Sanctitatea Sa Patriarhul Ecumenic Bartolomeu și-a încheiat cuvântul său.
Patriarhul României: „Un eveniment istoric important pentru a dezvolta practica sinodalității la nivel panortodox”

Sanctitatea Voastră,
Preafericirile Voastre,
Înaltpreasfințiile Voastre,
Preasfințiile Voastre,
Dragi frați în Hristos,
Mai întâi mulțumim lui Dumnezeu pentru acest eveniment binecuvântat care ne permite să exprimăm coresponsabilitatea noastră pentru viața întregii Ortodoxii și de a lucra împreună pentru întrunirea viitorului Sfânt și Mare Sinod Ortodox .
Suntem recunoscători Sanctității Sale Patriarhului Ecumenic Bartolomeu pentru că ne-a invitat la această Sinaxă (Adunare) a întâistătătorilor Bisericilor Ortodoxe la Centrul ortodox al Patriarhiei Ecumenice de la Chambésy (Elveția).
Apreciem, de asemenea, lucrarea pe care au realizat-o reprezentanții Bisericilor Ortodoxe la ultimele întâlniri ale Comisiei speciale pregătitoare și în timpul Conferinței preconciliare (a V-a), chiar dacă mai există încă probleme de clarificat sau de rezolvat privind forma finală a textelor.
Raportul introductiv al Patriarhului Ecumenic ne arată că pregătirea finală a Sfântului și Marelui Sinod Ortodox este o sarcină dificilă, dar nu imposibilă dacă cerem ajutorul lui Dumnezeu și lucrăm împreună cu mare responsabilitate.
Lumea întreagă a fost deja informată privind întrunirea
Sfântului și Marelui Sinod Ortodox în luna iunie din anul acesta, 2016.
Pe de altă parte, există unii teologi, monahi și laici ortodocși care consideră că un Sinod Panortodox nu este necesar în acest moment sau că acesta nu a fost suficient pregătit (deși au trecut mai bine de 50 de ani de pregătire).
Pentru a sublinia necesitatea întrunirii viitorului Sfânt și Mare Sinod , trebuie să amintim că sinodalitatea (conciliaritatea) este o regulă (normă) canonică a vieții eclesiale în toate Bisericile Ortodoxe Autocefale. Astăzi, însă, sinodalitatea trebuie să devină, de asemenea, o regulă a Ortodoxiei la nivel universal, de întruniri sinodale periodice (la fiecare cinci, șapte sau zece ani).
Din acest punct de vedere, trebuie să considerăm viitorul Sfânt și Mare Sinod nu ca fiind un eveniment eshatologic (care precede sfârșitul lumii), ci un eveniment istoric important pentru a dezvolta practica sinodalității la nivel panortodox. Mai precis, viitorul
Sinod Panortodox trebuie urmat în etape succesive de alte sinoade panortodoxe, pentru a discuta temele asupra cărora nu am ajuns acum la un consens sau alte teme noi legate de probleme actuale din viața Bisericii sau a societății, cum ar fi: viața familiei, viața parohiilor și a mănăstirilor, confruntate cu fenomenul secularizării, problema migrației masive, cauzată mai ales de conflictele militare sau de criza economică, solidaritatea cu creștinii persecutați azi în lume și alte teme majore referitoare la misiunea pastorală și socială a Bisericii în lume.
Deci, trebuie să avem o viziune pastorală dinamică asupra sinodalității, care se manifestă în etape succesive sau periodice la fiecare cinci, șapte sau zece ani, pentru binele întregii Ortodoxii.
† DANIEL
Patriarhul Bisericii Ortodoxe Române

Valkorion 04.04.2016 22:36:15

Da, Mihai, in mare parte le citii. Si? Un avocat cu experienta nu a vazut modul, unori superb de malefic, in care eventuali infractori isi ascund intentiile sub cuvinte care exprima contrariul?
Serios acum, majoritatea oamenilor care folosesc informatie cu subiecte care ating dinamica, era sa zic evolutia societatii, pot ajunge, fie prin exercitiu, fie prin dar de Sus, sa "simta pulsul". Nu imi spune ca nu esti constient de spirala descendenta a moralitatii si relatiilor umane in societatea globala. Si nu imi spune ca Biserica nu este un gardian extrem de important al acestor valori. Ierarhia e compusa din fiinte umane. Cum este tendinta dominanta in societate, asa este, chiar o intirziere de ani sau decade, si consecinta molesirii deopotriva a madularelor Bisericii: mireni, apoi cler, apoi monahi, apoi ierarhie. sper ca nu e cazul sa demonstrez dinamica acestui proces unui avocat, care ca si oamenii politici, este prin forta lucrurilor un sociolog empiric. (Exista un numitor comun cind e vorba de talazuirea inclinatiilor la nivel de masse, si cine simte asta mai bine decit oamenii legii, fie ei avocati sau magistrati, sau politisti, si politicenii si oamenii de afaceri?). Repet, lumea se duce pe tobogan in jos. La ora la care scriu asta, sint fiinte umane libere si cica sanatoase la minte, care sustin pedofilia si incestul. Altii, sustin eutanasia, gerontocidul, infanticidul. Ma simt mai inrudit cu plosnitele de copac care intra in casa mea toamna decit cu astfel de....sentienti, o spun fara ezitare. Tu privesti prea non-mistic partea profetica a credintei crestine. Crede-ma, citeste profetii catolice si ortodoxe daca vrei privind vremea de acum (daca vrei deschidem impreuna un topic separat), si te vei ingrozi. Biserica trebuie sa fie precum polonezii aia de care cinta Sabaton ca, 40 la numar, au oprit singuri o invazie germana venita din fosta Prusie Orientala. (Ca tot ne plac Sabaton si Turisas la amindoi). Spre deosebire de majoritatea colegilor ortodocsi, pe mine nu ma deranjeaza o unire intre Vatican si Fanar&Moscova. Da, dar fara otrava insidioasa Bugnini-like difuzind din Vest in Est. Eu ma duc rar la Liturgie. Sincer, prefer mersul in natura, care este Biserica Acheironita pentru mine. Bataia pestilor intr-un riu, sau dansul pasarilor, sau explozia florilor pentru mine surcleaseaza orice ritual omenesc. Ce sa fac, daca asa simt?! Insa gindeste-te la credinciosi adevarati, churchgoers, fie obedienti/reformisti/hieroduli, fie traditionalisti inflacarati. toti acestia si-au pus sufeltul in si pentru Biserica. Mihnea e traditionalist, tu postconciliarist; Alin este mai pro-ascultare stricta (ehei, cite nu vorbiram noi pe privat pe tema asta); Catalin si Antonia, mai sceptici asupra ascultarii, dar voi toti, fara exceptie, asteptati de la biserica indrumare spre mintuire, cum e si firesc unor credinciosi ai ceea ce a fost cindva biserica cea Una. Gindeste-te ce ar insemna conclierea cu modernismul de drqagul criteriului mai degraba cantitativ-numeric si politicianist: "vai, oamenii vor sa o lasam mai moale cu atitudinea fata de anticonceptionale. Facem un pogoramint?". Repet, eu nu cred cum crede Antonia, ca asemena tradari se vor petrece acum. Dar este o tendinta, te rog nu te fa ca nu o vezi, sau si mai urit, ca ar fi un lucru bun. Nu dumnezeu este pentru oameni, ci omaneii pentru Dumnezeu. Si aceasta tendinta trebuie combatuta.

Valkorion 04.04.2016 22:41:21

Superb citat din Ion Creanga ai pus, Mihai! Yeah, cam asa cred ca gindea si Creanga. Un rebel adevarat!

AlinB 04.04.2016 23:17:56

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619240)
Tupeu fara margini! Nefiind ortodox, de ce iti permiti sa comentezi dupa tipare catolice opiniile ortodocsilor? Mai lasa-ne in pace.

Da' ce tu esti ortodoxa?

Mirare mare.

AlinB 04.04.2016 23:18:45

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619241)
Subiectul topicului nu e antoniap.

Ai dreptate.
Doar aiurelile prefacute si mieros-inveninate indrugate de antoniap.

stefan florin 05.04.2016 08:30:06

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619185)
Si cine va stabili daca aceste hotarari contrazic sau nu dogmele ortodoxe ?

orice persoana cu mai mult de 2 neuroni, poate sa faca comparatie intre aceste viitoare hotarari si dogmele crestin ortodoxe
ps: mai inatai sa asteptam Sinodul

stefan florin 05.04.2016 08:34:41

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 619252)
Citind topicul acesta, imi amintesc cu nostalgie de Povestea Drobului de Sare. O poveste scrisa de un preot si invatator, plin si de har, si de haz.

Ion Creanga a fost doar diacon

antoniap 05.04.2016 08:48:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 619276)
Ai dreptate.
Doar aiurelile prefacute si mieros-inveninate indrugate de antoniap.

Ai citit cu atentie ce-au scris altii despre acest subiect?
http://lumea-ortodoxa.ro/argumentare...n-rep-moldova/

GMihai 05.04.2016 09:10:41

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 619307)
orice persoana cu mai mult de 2 neuroni, poate sa faca comparatie intre aceste viitoare hotarari si dogmele crestin ortodoxe

Ok, am priceput: după părerea ta, creștinii se împart în două categorii:

1. Aia cu cel puțin trei neuroni, care înțeleg dogmele de la sine;

2. Ăia cu mai puțin de trei neuroni, care nu le pricep. Ăștia, săracii de ei, sunt cei care, ca să poată și ei pricepe, se duc și pierd ani din viață urmând facultățile de teologie, citind tratate de dogmatică, ascultând conferințe ale duhovnicilor etc.

GMihai 05.04.2016 09:15:57

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619309)
Ai citit cu atentie ce-au scris altii despre acest subiect?
http://lumea-ortodoxa.ro/argumentare...n-rep-moldova/

Am citit ce au scris și alții:

http://lumea-ortodoxa.ro/la-forurile...din-24-martie/

O parte din conținut:

"Societatea în care trăim este preocupată de tema eshatologică. Unele curente religioase doar de asta se grijesc, să prezică sfârșitul lumii. Când și cum va fi, doar Dumnezeu știe.

Deși creștinul se pregătește toată viața pământească de cea de apoi, Biserica ne îndeamnă să trăim fiecare clipă în duhul dragostei jertfelnice și să punem toată nădejdea în Domnul.

Și în mediul nostru eclezial tema apocaliptică este una destul de sensibilă și tălmăcită în moduri diferite.

Sunt zeloși care stau de veghe și doar asta e frământă, nu cumva să vină ultimul ceas. Asta îi face să nu se bucure și să nu trăiască nici prezentul, nici să nădăjduiască în ziua de mâine."

antoniap 05.04.2016 10:27:36

Tii! Ce interesati sunt catolicii de ortodoxie!

AlinB 05.04.2016 11:02:21

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619324)
Tii! Ce interesati sunt catolicii de ortodoxie!

Se pare ca mai mult decat unii "ortodocsi" pe care simtul "duhovnicesc" ii duce in acele colturi ale Internetului unde miroase a dezbinare, erezie, schisma.

AlinB 05.04.2016 11:03:31

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619315)
Sunt zeloși care stau de veghe și doar asta e frământă, nu cumva să vină ultimul ceas. Asta îi face să nu se bucure și să nu trăiască nici prezentul, nici să nădăjduiască în ziua de mâine."[/i]


S-a simtit atinsa antoniap in secta ei de suflet, care lupta impotriva "cipurilor" ca sa nu vina sfarsitul lumii :24:

AlinB 05.04.2016 11:13:34

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619309)
Ai citit cu atentie ce-au scris altii despre acest subiect?
http://lumea-ortodoxa.ro/argumentare...n-rep-moldova/

Hai sa extragem esenta:

1.
Citat:

" Unul din aceste proiecte de documente se intitulează „Relațiile Bisericii Ortodoxe cu restul lumii creștine” și conține un șir de erezii ecleziologice, care au și determinat întreruperea pomenirii episcopului locului și a Patriarhului Chiril de către clericii subsemnați pentru motivele ce urmează."
Unde vedem si noi documentul asta? A primit aprobare?

Ca daca e ca "proiectul" ala european anticrestin hocus-pocus, care uite-l nu este ba este dar l-au facut disparut desi nu este, sunt lamurit.


2.
Citat:

"În continuarea documentului elaborat de Sinaxa Întâistătătorilor de Biserici Ortodoxe se afirmă că „păstrarea credinței ortodoxe pure este asigurată numai de către sistemul sinodal care, dintotdeauna, în sânul Bisericii, este judecătorul competent și ultim în materie de credință” [21]. Sistemul sinodal este foarte important pentru Biserică, fiind o expresie a Sobornicității Ei, dar nicidecum nu poate fi numit judecător competent și ultim în materie de credință, fapt demonstrat în repetate rânduri de Istoria Bisericii. Să ne amintim măcar de sinodul tâlhăresc de la Efes din 449, la care au participat peste 600 de episcopi și care a afirmat erezia monofizită."

Vai, dar asa sa fie ignoranti cucernicii postitori, aparatori ai dreptei credinte?
Pai cand sar la gatull ereticilor, la cele 7 Sinoade Ecumenice fac referinta.

Acum isi aduc aminte doar de alea "talharesti"?

Si ce vor sa puna in loc?

Citat:

"Iar păstrarea credinței ortodoxe pure este caracteristica Sobornicității Bisericii, căci Ea „se numește Sobornicească pentru că propovăduiește pretutindeni și pe deplin toată învățătura pe care trebuie s-o cunoască oamenii, învățătura despre cele văzute și nevăzute, cele cerești și pamântești, pentru că aduce tot neamul omenesc la credința cea adevărată”
Deci un text umflat din cuvinte dar cu valoare practica nula.

Si oare cum s-au corectat deciziile sinoadelor "talharesti"?
Nu prin alte sinoade?

Sau pur si simplu un fel de telepatie soborniceasca?

Sau ar trebui sa fie toata lumea de acord ca daca nu sunt si ei de acord, atunci orice ar decide minti de episcopi nu este bun ca nu e sobornicesc?

AlinB 05.04.2016 11:15:21

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619313)
Ok, am priceput: după părerea ta, creștinii se împart în două categorii:

1. Aia cu cel puțin trei neuroni, care înțeleg dogmele de la sine;

2. Ăia cu mai puțin de trei neuroni, care nu le pricep. Ăștia, săracii de ei, sunt cei care, ca să poată și ei pricepe, se duc și pierd ani din viață urmând facultățile de teologie, citind tratate de dogmatică, ascultând conferințe ale duhovnicilor etc.

Buna remarca.
Amicul nostru e intelectualist, nu-si da seama ca nu in neuroni sau sta problema intelegerii.

antoniap 05.04.2016 12:16:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 619330)
Hai sa extragem esenta:

1.

Unde vedem si noi documentul asta? A primit aprobare?

Ca daca e ca "proiectul" ala european anticrestin hocus-pocus, care uite-l nu este ba este dar l-au facut disparut desi nu este, sunt lamurit.


2.


Vai, dar asa sa fie ignoranti cucernicii postitori, aparatori ai dreptei credinte?
Pai cand sar la gatull ereticilor, la cele 7 Sinoade Ecumenice fac referinta.

Acum isi aduc aminte doar de alea "talharesti"?

Si ce vor sa puna in loc?



Deci un text umflat din cuvinte dar cu valoare practica nula.

Si oare cum s-au corectat deciziile sinoadelor "talharesti"?
Nu prin alte sinoade?

Sau pur si simplu un fel de telepatie soborniceasca?

Sau ar trebui sa fie toata lumea de acord ca daca nu sunt si ei de acord, atunci orice ar decide minti de episcopi nu este bun ca nu e sobornicesc?

Daca Sinodul va spune sa credem in extraterestri, ca asa e ortodox, tu vei crede? Pentru Sinod nu e precizată nicio obligatie, ci doar dreptul de a ne spune in ce si cum sa credem. Aceasta situatie ar trebui remediata. Si pentru Sfantul Sinod trebuie sa existe niste repere care trebuie precizate. Altminteri, se creeaza un sistem dictatorial si se face loc pentru abuzuri.
Exista multe erezii in acel document bine comentate de catre moldoveni, dupa pererea mea.

GMihai 05.04.2016 12:29:16

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 619337)
Pentru Sinod nu e precizată nicio obligatie, ci doar dreptul de a ne spune in ce si cum sa credem. Aceasta situatie ar trebui remediata. Si pentru Sfantul Sinod trebuie sa existe niste repere care trebuie precizate.

Trecand peste umorul involuntar care se degaja din postarea ta, te intreb:

Cine ar trebui sa stabileasca care sunt reperele, drepturile si obligatiile Sinodului ? Alt Sinod ? Sau poate un referendum ?

stefan florin 05.04.2016 13:01:33

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 619313)
Ăia cu mai puțin de trei neuroni, care nu le pricep. Ăștia, săracii de ei, sunt cei care, ca să poată și ei pricepe, se duc și pierd ani din viață urmând facultățile de teologie, citind tratate de dogmatică, ascultând conferințe ale duhovnicilor etc.

am spus eu asa ceva?!
ps: si Martin Luther a avut studii teologice, citise destul de mult la viata lui, si stii ce a facut nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:43:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.