Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Femeia in cadrul casatoriei ortodoxe, mai mult decat criteriul frumusetii fizice? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18603)

Iorest 31.08.2016 22:16:21

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 629909)
@Iorest In cazul dnei Mioara Grigore e interesant insusi felul in care s-au intalnit, ca-n filme. Daca stau bine sa ma gandesc si eu aveam in liceu un prof de fizica ce isi ingrijea singur sotia paralizata. O fi ceva cu profii astia de fizica. :) Trist insa ca a ramas si baietelul cu Sidrom down, fara mama...

In carte e descrisa si mai amplu perioada de curtenie, e interesant, plus ca i-a nascut dupa 30, asa a randuit Dumnezeu, zicea parca si ea in carte ca Antonie baiatul enciclopedie va avea grija si de Nectarie.

Roxia85 01.09.2016 11:36:19

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 629924)
In carte e descrisa si mai amplu perioada de curtenie, e interesant, plus ca i-a nascut dupa 30, asa a randuit Dumnezeu, zicea parca si ea in carte ca Antonie baiatul enciclopedie va avea grija si de Nectarie.

Nu stiam ca la 30+ i-a avut pe copii. Frumos. :)

Demetrius 02.09.2016 03:40:27

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 629862)
Nu toata lumea are vocatie si inclinatie pentru monahism!

Ai perfecta dreptate, nu toata lumea are vocatie si inclinatie sa se infraneze.

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 629875)
Nu stiu de unde stiti asa ceva, dar eu stiu ca e gresit. Cele doua cai: monahismul si casatoria sunt in egala masura potrivite pt mantuire.


Nu stiu de unde ati scos-o pe asta. Eu observ tocmai inversul: barbatii sunt atrasi fizic de femeie. Daca o femeie umbla dezgolitape strada o sa vedeti reactia barbatilor. Invers insa ,cred ca respectivul si-ar primi niste genti zdravene in cap. :))

12. Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă. (Mt19,12)

Famen inseamna castrat, eunuc; adica barbat care nu poate avea o femeie, sau, asa cum scrie, care nu vrea sa aiba o femeie, pentru ca sa intre fecior in imparatia cerurilor. Ca daca merge cu femeia, nu merge in imparatie.
Depinde cine poate sa inteleaga.

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 629915)
Haoleu! Și cum rămâne cu 'și vă inmulțiți!'? Prin spori? Prin diviziune? Ca râmele? Sau cum?
Că bag seamă că nici măcar pe Adam, Dummezeu nu l-a făcut singur ci i-a dat și beleaua, pardon, femeia ca sprijin, partener, egal, zi-i cum vrei. Sau în "Facerea" scrie undeva de două mănăstiri, una de maici și una de taici, și n-am văzut eu? :39: A, stai, "Facerea" nu e creștină!

Daca tot te-ai bagat, spune-ne si noua, te rog, care e treaba ta: sa te mantuiesti sau sa te inmultesti?
Ca si una si alta nu merge.

13. Nici o slugă nu poate să slujească la doi stăpâni. Fiindcă sau pe unul îl va urî și pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va ține și pe celălalt îl va disprețui. Nu puteți să slujiți lui Dumnezeu și lui mamona. (Lc16,13)

Florinvs 02.09.2016 07:49:55

Pai insusi Mântuitorul a binecuvantat nunta (si implicit casatoria) prin participarea sa la nunta din Cana Galileii!

Apoi Biserica Ortodoxa binecuvanteaza nunta si casatoria- daca ar fi cum spuneti dumneavoastra, atunci nici un preot ortodox nu ar mai trebui sa oficieze vreo cununie religioasa!

Florinvs 02.09.2016 07:54:13

Atat monahismul, cat si casatoria, sunt doua cai in egala masura valabile pentru mantuire!

Omul- fiind fiinta sociala, obisnuita sa traiasca printre oameni- este normal a se casatori si a-si intemeia o familie!

Apoi este perfect normal (si din punct de vedere fizic, si psihic), ca un barbat sa iubeasca o anumita femeie si sa-si doreasca sa fie impreuna cu ea toata viata, si invers!
Sentimentul iubirii si dragostei pentru o persoana de sex opus , este unul dintre cele mai frumoase sentimente umane.

GMihai 02.09.2016 13:23:09

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 629978)


Daca tot te-ai bagat, spune-ne si noua, te rog, care e treaba ta: sa te mantuiesti sau sa te inmultesti?
Ca si una si alta nu merge.

Vorbești numai tâmpenii. "Înmulțiți-vă" este o poruncă de la Dumnezeu.

Dacă dumneata ai niscaiva frustrări pentru că ești neîmplinit sexual, nu trebuie să ți le exibi pe aicea sub eticheta mincinoasă de "ortodoxie", și să încerci să le compensezi considerându-te mai sfânt decât cei care respectă porunca Dumnului.

Demetrius 03.09.2016 06:45:21

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 629984)
Citat:

Daca tot te-ai bagat, spune-ne si noua, te rog, care e treaba ta: sa te mantuiesti sau sa te inmultesti?
Ca si una si alta nu merge.
Vorbești numai tâmpenii. "Înmulțiți-vă" este o poruncă de la Dumnezeu.

Dacă dumneata ai niscaiva frustrări pentru că ești neîmplinit sexual, nu trebuie să ți le exibi pe aicea sub eticheta mincinoasă de "ortodoxie", și să încerci să le compensezi considerându-te mai sfânt decât cei care respectă porunca Dumnului.

Daca tu respecti cu sfintenie "porunca" Domnului, ma bucur pentru tine si ma rog, in acelasi timp.

E drept ca una din cele 3 citiri catolice este din VT, insa tu esti botezat in numele celorlalte doua si a Celui care n-a respectat "porunca"; tu, deci, compensezi ceea ce Fiul lui Dumnezeu (Cel fara de pacat!!!) n-a facut?

AlinB 03.09.2016 23:12:52

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 630003)
Daca tu respecti cu sfintenie "porunca" Domnului, ma bucur pentru tine si ma rog, in acelasi timp.

E drept ca una din cele 3 citiri catolice este din VT, insa tu esti botezat in numele celorlalte doua si a Celui care n-a respectat "porunca"; tu, deci, compensezi ceea ce Fiul lui Dumnezeu (Cel fara de pacat!!!) n-a facut?


Talmacesti ca un sectar Sf. Scriptura.

Demetrius 04.09.2016 01:07:51

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 629984)
Vorbești numai tâmpenii. "Înmulțiți-vă" este o poruncă de la Dumnezeu.

Dacă dumneata ai niscaiva frustrări pentru că ești neîmplinit sexual, nu trebuie să ți le exibi pe aicea sub eticheta mincinoasă de "ortodoxie", și să încerci să le compensezi considerându-te mai sfânt decât cei care respectă porunca Dumnului.

Abia acuma m-am prins de ce tu, catolic fiind, latri pe acest forum "observatii ortodoxe", stiind ca in BRC preotii nu pot fi casatoriti, iar oamenii casatoriti nu pot fi preoti, dovedindu-se prin asta ca cele 2 activitati nu se pot combina.
Iisus a zis:
17. Să nu socotiți că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.(Mt5,17)

Daca Iisus n-a stricat, ci a implinit, atunci cum tu respecti ”porunca” facand invers? Cum implineste Iisus Legea ramanand fecior, iar tu respecti Legea ”inmultindu-te”?

Astfel tu aici iti inchipui fara sa constientizezi ca TU implinesti porunca ca orice credincios de dreapta credinta, nu Iisus. Ca un credincios smerit(care vei fi candva) ar fi bine sa crezi ca Iisus a implinit Legea, nu asa cum citesti tu, ci asa cum a facut EL(nu tu), iar demonstratia este in cartile acelea care ar fi umplut lumea daca ar fi fost scrise.

25. Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin.
(In21,25)

AlinB 04.09.2016 17:39:25

Iote ma Demetrius, un topic facut pentru tine:

Biserica de acasa, apararea ei si osanda celor ce defaima casatoria
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=18614

Osanda celor potrivnici casatoriei

Daca cineva se dedica fecioriei si infranarii nu pentru bunatatea si sfintenia fecioriei, ci pentru ca scarbindu-se se-ndeparteaza de casatorie, sa fie anatema.

Yasmina 04.09.2016 22:39:37

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 629876)
Multumesc pt exemplificari, nu auzisem de ele. Dar e frumos ca exista astfel de cazuri. :)

Desigur ca exista si astfel de cazuri unice insa cu ele nu se va face primavara.
Daca sotii sunt crestini,teoretic nu ar trebui sa te astepti la neplaceri si chestii care tin de superficialitate(desi sunt si acolo destule surprize).
Totusi,alegerea sotului/sotiei tinand cont de criteriul spiritual este singurul lucru de luat in seama.
Pana la urma urmei casatoria va fi in 3 si este de bun augur ca si viitorul sot/viitoarea sotie sa stie asta,sa fie pe aceiasi lungime de unda duhovniceste.
Altfel ,esecul este la un pas distanta.

Demetrius 05.09.2016 03:50:32

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 630042)
Iote ma Demetrius, un topic facut pentru tine:

Biserica de acasa, apararea ei si osanda celor ce defaima casatoria
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=18614

Osanda celor potrivnici casatoriei

Daca cineva se dedica fecioriei si infranarii nu pentru bunatatea si sfintenia fecioriei, ci pentru ca scarbindu-se se-ndeparteaza de casatorie, sa fie anatema.

Spune-i asta Apostolului Pavel.

35. Și aceasta o spun chiar în folosul vostru, nu ca să vă întind o cursă, ci spre bunul chip și alipirea de Domnul, fără clintire.
36. Iar de socotește cineva că i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, dacă trece de floarea vârstei, și că trebuie să facă așa, facă ce voiește. Nu păcătuiește; căsătorească-se.
37. Dar cel ce stă neclintit în inima sa și nu este silit, ci are stăpânire peste voința sa și a hotărât aceasta în inima sa, ca să-și țină fecioara, bine va face.
38. Așa că, cel ce își mărită fecioara bine face; dar cel ce n-o mărită și mai bine face.
(1Cor7,38)

Adica cine-si marita fecioara nu pacatuieste, dar mai bine-ar face sa n-o marite.



P.S. Poate ca si GMihai era printre monahii aia.

Florinvs 05.09.2016 10:30:48

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 630083)
Spune-i asta Apostolului Pavel.

35. Și aceasta o spun chiar în folosul vostru, nu ca să vă întind o cursă, ci spre bunul chip și alipirea de Domnul, fără clintire.
36. Iar de socotește cineva că i se va face vreo necinste pentru fecioara sa, dacă trece de floarea vârstei, și că trebuie să facă așa, facă ce voiește. Nu păcătuiește; căsătorească-se.
37. Dar cel ce stă neclintit în inima sa și nu este silit, ci are stăpânire peste voința sa și a hotărât aceasta în inima sa, ca să-și țină fecioara, bine va face.
38. Așa că, cel ce își mărită fecioara bine face; dar cel ce n-o mărită și mai bine face.
(1Cor7,38)

Adica cine-si marita fecioara nu pacatuieste, dar mai bine-ar face sa n-o marite.



P.S. Poate ca si GMihai era printre monahii aia.


De ce mai bine ar face sa n-o marite ?!

Este un lucru absolut normal si firesc (si in deplina concordanta si cu religia ortodoxa), ca atunci când un barbat iubeste cu adevarat o femeie, sa se casatoreasca cu aceea femeie si sa-si intemeieze o familie cu aceea femeie!

In egala masura, si casatoria si monahia, sunt cai pentru mantuire si pentru o viata crestineasca!

Depinde de fiecare in parte cum simte si ce inclinatii are- spre casatorie ori spre monahie!

Iorest 05.09.2016 11:36:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 630042)
Iote ma Demetrius, un topic facut pentru tine:

Biserica de acasa, apararea ei si osanda celor ce defaima casatoria
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=18614

Osanda celor potrivnici casatoriei

Daca cineva se dedica fecioriei si infranarii nu pentru bunatatea si sfintenia fecioriei, ci pentru ca scarbindu-se se-ndeparteaza de casatorie, sa fie anatema.

Se pare ca mi s-a dus/sters acel thread ca si cum n-ar fi fost, misto ce nu-i convine cuiva raporteaza desi cadrul discutiei facea referire la canoane ortodoxe pe un forum ortodox.

Roxia85 05.09.2016 14:47:01

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 630069)
Pana la urma urmei casatoria va fi in 3 si este de bun augur ca si viitorul sot/viitoarea sotie sa stie asta,sa fie pe aceiasi lungime de unda duhovniceste.
Altfel ,esecul este la un pas distanta.

Sigur ca e ideal ca si sotul sa fie ortodox practicant. Dar aici exist problema, care spune ca statistic sunt cam 25% barbati intr-o biserica si din aia jumatate casatoriti. Deci oricum o maare parte dintre femeile ortodoxe vor ajunge vrand-nevrand cu soti mai putin crediniciosi...

AlinB 05.09.2016 17:03:16

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 630113)
Sigur ca e ideal ca si sotul sa fie ortodox practicant. Dar aici exist problema, care spune ca statistic sunt cam 25% barbati intr-o biserica si din aia jumatate casatoriti. Deci oricum o maare parte dintre femeile ortodoxe vor ajunge vrand-nevrand cu soti mai putin crediniciosi...

Pai stii cum este, dupa cerere si oferta.
Daca femeia din biserica desi credincioasa foarte chipurile te ia si necredincios, apai ce sa te mai obosesti?

E mai usor sa fii dragut, romantic, nitel atent inainte de casatorie decat credincios o viata.

P'orma si femeia, are si ea nevoi mai putin ortodoxe si vrea si ea unul asa mai de viata, nu cineva care sa stea mai mult cu psaltirea in mana.

AlinB 05.09.2016 17:04:03

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 630098)
Se pare ca mi s-a dus/sters acel thread ca si cum n-ar fi fost, misto ce nu-i convine cuiva raporteaza desi cadrul discutiei facea referire la canoane ortodoxe pe un forum ortodox.

Si pentru mine e un mister de ce a fost sters, intreaba admin.

Romowe 05.09.2016 17:31:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 630020)
Talmacesti ca un sectar Sf. Scriptura.

Da, gnostici, scopiti, sau cam pe acolo. Doar astia au o ura patologica pe trup, casatorie, familie, etc.

Roxia85 05.09.2016 17:41:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 630129)
Pai stii cum este, dupa cerere si oferta.
Daca femeia din biserica desi credincioasa foarte chipurile te ia si necredincios, apai ce sa te mai obosesti?

E mai usor sa fii dragut, romantic, nitel atent inainte de casatorie decat credincios o viata.

P'orma si femeia, are si ea nevoi mai putin ortodoxe si vrea si ea unul asa mai de viata, nu cineva care sa stea mai mult cu psaltirea in mana.


Nu as accepta necredinicios ca mi-e groaza de urmari.:( Dar ma gandesc ca sunt si care accepta ca nu prea sunt multi barbati in biserica oricum. Practic alegi intre a te casatori foarte tarziu dar asa cum trebuie sau chiar deloc sau mai devreme dar mai putin ok. Acum fiecare face cat poate. Totusi nu cred ca vorbim de ortodoxe, daca au nevoi mai putin ortodoxe. :)

sophia 05.09.2016 19:16:23

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 630134)
Nu as accepta necredinicios ca mi-e groaza de urmari.:( Dar ma gandesc ca sunt si care accepta ca nu prea sunt multi barbati in biserica oricum. Practic alegi intre a te casatori foarte tarziu dar asa cum trebuie sau chiar deloc sau mai devreme dar mai putin ok. Acum fiecare face cat poate. Totusi nu cred ca vorbim de ortodoxe, daca au nevoi mai putin ortodoxe. :)


Ar trebui definit ce inseamna un om ortodox si o nevoie ortodoxa.
Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).
Unii sunt impotriva casatoriei considerand-o ca fiind pacat (adica relatiile intre soti sunt pacat) si am intalnite destui pe acest forum.
Si am mai vazut de-a lungul timpului tot felul de teorii (nu esti ortodox pentru ca nu esti perfect de ex.).

Apropos - chiar ieri ne spunea preotul la predica, referindu-se la un teolog (preot si el cred), care spunea ca nu exista om care sa nu faca pacat, greseala, fiindca este in natura lui. Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

Iorest 05.09.2016 20:10:17

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 630134)
Nu as accepta necredinicios ca mi-e groaza de urmari.:( Dar ma gandesc ca sunt si care accepta ca nu prea sunt multi barbati in biserica oricum.

Ar mai fi un aspect si anume ca exista diferenta mare de perceptie a credintei intre un barbat necatehizat si o femeie credincioasa, fara a fi eminamente ostil credintei.

Practic ar trebui evaluat si acest lucru pe langa daca e botezat ortodox, e educat, are adictii si daca-i plac copiii, ce parere are despre copiii cu handicap, are cruzime sau ticalosie in fata celor care par slabi, cum se raporteaza la Biserica are un minim respect, vrea casatorie la Biserica, respecta pe oamenii care postesc.

Spun de criteriile de mai sus, deoarece s-ar putea sa mai exista oameni care orbecaie credinta la inceput si fara sa stie din atitudinea lor buna se sincronizeaza cu unele aspecte ale Bisericii si au potential sa creasca in credinta, ei au o sansa sa vina la credinta prin sotie.

Trebuie urmarit si potentialul de credinta, raportat la educatie si trasaturi de caracter.

Iorest 05.09.2016 20:37:43

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 630140)
Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Da este ortodox, de ce nu ar fi, conceptia radicala e impotriva placerii din viata de cuplu care e doar o picatura in ocean avand in vedere provocarile din viata de familie care il asteapta pe fiecare, daca oamenii isi iau in serios responsabilitatile de cuplu de la asigurarea existentei, marginalizarea din partea celor din clase sociale superioare, cresterea copiilor, gospodarirea pana la relatia cu parintii celuilalt

Cred ca platesc inzecit sotii in incercari si greutati, fata de bucuriile conjugale, ori daca lasa sa vina si copiii deja egoismul se diminueaza pentru ca daruiesc la randul lor.

Vorba parintelui Necula cand urca spre 40 febra baiatului sau cand i s-a administrat un vaccin gresit fetei sale, trecea prin stari si framantari crancene, nu se oprea din rugaciuni si psaltire.

In familiile crestine unde e bunastare materiala dar fara copiii iarasi sunt niste dureri si uneori chiar reprosuri la adresa lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 630140)
Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

Ar mai fi si disfunctionalitati si deviatii de comportament care pot ingreuna o viata de cuplu, plus o stare psihica precara poate la asta s-ar referi cercetarea, nod in papura se va gasi oricarui om.

Roxia85 05.09.2016 21:54:26

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 630150)
Trebuie urmarit si potentialul de credinta, raportat la educatie si trasaturi de caracter.

Bineinteles ca e de apreciat si de luat in calcul, o persoana cu inclinatie spre credinta dar insuficient catehizata. Cred ca mie imi este doar incercata credinta putin...

Roxia85 05.09.2016 22:04:18

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 630140)
Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).

Cred ca vorba de felul incare facem alegerile. Si daca tu critici acest proces, sa stii ca nu e nimeni impotriva ca altii sa se ia sa se casatoreasca cu prima/primul iesit in cale daca asta vor. Dar sunt si altii care isi pun intrebari cam care ar fi criteriile in casatoria ortodoxa. Nu prea am fost incantata de baietii care nu le au cu credinta. Acum fiecare alege pt el.

Vorbesti de normalitate. Pai pt unul e normal sa lase sa se nasca toti copiii care vin, pe cand pt altul e 'de la sine inteles' ca o sa aiba doar 2. Daca vorbim de normalitate in ortodoxie, atunci vorbim deja de chestii mai clare, si raspunsul e evident.

AlinB 05.09.2016 22:23:11

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 630150)
Ar mai fi un aspect si anume ca exista diferenta mare de perceptie a credintei intre un barbat necatehizat si o femeie credincioasa, fara a fi eminamente ostil credintei.

Practic ar trebui evaluat si acest lucru pe langa daca e botezat ortodox, e educat, are adictii si daca-i plac copiii, ce parere are despre copiii cu handicap, are cruzime sau ticalosie in fata celor care par slabi, cum se raporteaza la Biserica are un minim respect, vrea casatorie la Biserica, respecta pe oamenii care postesc.

Spun de criteriile de mai sus, deoarece s-ar putea sa mai exista oameni care orbecaie credinta la inceput si fara sa stie din atitudinea lor buna se sincronizeaza cu unele aspecte ale Bisericii si au potential sa creasca in credinta, ei au o sansa sa vina la credinta prin sotie.

Trebuie urmarit si potentialul de credinta, raportat la educatie si trasaturi de caracter.


Foarte corect dar din pacate sunt exceptii care mai degraba confirma regula: fara o credinta autentica, oamenii cad in cele mai de jos ale pamantului..

Nici pentru cei care se considera credinciosi o viata morala in toate detaliile vietii de zi cu zi, nu e din cale afara de usoara,

Demetrius 05.09.2016 22:30:18

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630094)
De ce mai bine ar face sa n-o marite ?!

Este un lucru absolut normal si firesc (si in deplina concordanta si cu religia ortodoxa), ca atunci când un barbat iubeste cu adevarat o femeie, sa se casatoreasca cu aceea femeie si sa-si intemeieze o familie cu aceea femeie!

In egala masura, si casatoria si monahia, sunt cai pentru mantuire si pentru o viata crestineasca!

Depinde de fiecare in parte cum simte si ce inclinatii are- spre casatorie ori spre monahie!

Tie asa-ti place sa crezi si-atunci nu te intereseaza Scriptura, ci firea(ca-i firesc).
Monahii isi neglijeaza firea trupeasca supunand-o catre firea duhovniceasca.

Noi suntem niste inconstienti ingeri cu chip dumnezeiesc si trup omenesc, dar nu ne place sa lucram la asemanarea cu Dumnezeu si ne pacalim ca suntem oameni vrednici.

Florinvs 05.09.2016 22:47:29

Da- dar nu putem fi toti monahi! Nu poate exista o societate omeneasca, un stat sau o comunitate umana in care toti oamenii sa se calugareasca! Cineva trebuia sa lucreze si in fabrici /industrie, cineva trebuie sa lucreze si pamantul, cineva trebuie sa lucreze si in transporturi si telecomunicatii, cineva trebuie sa lucreze si in politie/armata/servicii de informatii, etc!

Altfel nu poate fi conceputa existenta unui stat modern.

Iar fara casatorie, si familie, fara nasterea de copii, societatea si specia umana ar disparea fizic!

Yasmina 06.09.2016 00:41:09

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 630140)
Ar trebui definit ce inseamna un om ortodox si o nevoie ortodoxa.
Un om care doreste sa se casatoreasca, sa fie normal si sa aibe copii este ortodox?
Un om care doreste sa duca o vita normala, sa iubeasca, sa aibe anumite relatii ca sa aibe copii, este ortodox sau nu?

Mi-as dori sa dati exemple aici, ca sa intelegem la ce se face referire.
Am impresia ca se cantaresc oamenii aici ca la piata (si nu numai aici se fac aceste judecati).
Unii sunt impotriva casatoriei considerand-o ca fiind pacat (adica relatiile intre soti sunt pacat) si am intalnite destui pe acest forum.
Si am mai vazut de-a lungul timpului tot felul de teorii (nu esti ortodox pentru ca nu esti perfect de ex.).

Apropos - chiar ieri ne spunea preotul la predica, referindu-se la un teolog (preot si el cred), care spunea ca nu exista om care sa nu faca pacat, greseala, fiindca este in natura lui. Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?


Nu cred ca a spus nimeni aici pe forum ca relatiile dintre soti sunt pacatoase ,desigur daca nu se facea referire la relatiile din post ,zile de oprire,perioada ciclului si alte referiri la curatie(gravidie, boala,etc).


Da,de acord suntem pacatosi si facem pacate la tot pasul,dar nu este de dorit sa avem o atitudine laxa fata de acest aspect al firii umane,sa nu ne delasam cu usurinta ca si asa suntem coruptibili si sa facem mai multe.
Daca avem cateva kilograme in plus,continuam sa ne imbuibam consolandu-ne ca si asa suntem grasi?

Nu este productiv sa ne consolam ca suntem pacatosi ci sa fim vigilenti sa nu facem pe acelea care puteau fi oprite cu oarecare control de sine/vointa.

Oricum,preotii mai trec cu vederea relatiile maritale in post ale cuplurilor tinere,prospat casatorite,cu hormoni vijeliosi...dar la cuplurile adulte,care s-au mai linistit, spre 50 de ani asa...nu vad o problema in a nu putea sa se infraneze pt perioada de post sau inainte de Sf.Liturghie,sa fie mai linistiti.
Este in natura lucrurilor oricum.

ioan67 06.09.2016 00:44:31

Monahi, nemonahi, in stat sau in afara lui (?), fapt e ca transmiterea ereditara a caracterelor e o mare enigma. Probabilitati, nenumarate influente iar in final e de crezut ca-i chiar Degetul Domnului pe acolo.
Einstein, am auzit, era destul de lamurit cu problema asta.
Cand prima lui dragoste l-a intrebat, entuziasmata de aburii geneticii ei blondine, "Iubi, iti dai seama cum va fi pruncul nostru daca va mosteni inteligenta ta si frumusetea mea?", Einstein i-ar fi replicat: "Dar daca va mosteni frumusetea mea si inteligenta ta?..."

ioan67 06.09.2016 00:49:16

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 629781)
Stim ca femeii i s-a dat blestemul : "atrasă vei fi către bărbatul tău și el te va stăpâni ..." .

Slava Domnului!, ca asta nu e blestem ci binecuvantare!
Si este asa, macar in sensul ca prin acest mesaj Dumnezeu statorniceste femeii (care oricum se aratase debusolata din fire - vezi treaba cu neascultarea si aplecarea cugetului spre scorniri serpesti) un drum sigur catre fericire si mantuire. O pune, adica, pe Eva, in contact cu drumul spre Casa, spre a nu rataci iarasi. Ii arata solutia!
Dar Eva, oh, Eva... a uitat si asta, se pare.
Iat-o, inca si azi, dupa doua milenii in Biserica: inca mai zice ca Tatal nostru a blestemat-o.
Nu voieste in ruptul capului sa accepte, cu recunostinta, ca a fericit-o!

Demetrius 06.09.2016 03:14:42

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 630185)
Da- dar nu putem fi toti monahi! Nu poate exista o societate omeneasca, un stat sau o comunitate umana in care toti oamenii sa se calugareasca! Cineva trebuia sa lucreze si in fabrici /industrie, cineva trebuie sa lucreze si pamantul, cineva trebuie sa lucreze si in transporturi si telecomunicatii, cineva trebuie sa lucreze si in politie/armata/servicii de informatii, etc!

Altfel nu poate fi conceputa existenta unui stat modern.

Iar fara casatorie, si familie, fara nasterea de copii, societatea si specia umana ar disparea fizic!

Cu alte cuvinte, ar paste-o 'pericolul' mantuirii?

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 630191)
Monahi, nemonahi, in stat sau in afara lui (?), fapt e ca transmiterea ereditara a caracterelor e o mare enigma. Probabilitati, nenumarate influente iar in final e de crezut ca-i chiar Degetul Domnului pe acolo.
Einstein, am auzit, era destul de lamurit cu problema asta.
Cand prima lui dragoste l-a intrebat, entuziasmata de aburii geneticii ei blondine, "Iubi, iti dai seama cum va fi pruncul nostru daca va mosteni inteligenta ta si frumusetea mea?", Einstein i-ar fi replicat: "Dar daca va mosteni frumusetea mea si inteligenta ta?..."

Acelasi dialog l-am 'auzit' si eu, insa intre GB Shaw si Mata Hari.

DragosP 06.09.2016 06:32:04

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 629978)


Daca tot te-ai bagat, spune-ne si noua, te rog, care e treaba ta: sa te mantuiesti sau sa te inmultesti?
Ca si una si alta nu merge.

13. Nici o slugă nu poate să slujească la doi stăpâni. Fiindcă sau pe unul îl va urî și pe celălalt îl va iubi, sau de unul se va ține și pe celălalt îl va disprețui. Nu puteți să slujiți lui Dumnezeu și lui mamona. (Lc16,13)

Cred că le amesteci de numa'!
1. Însuși Domnul nostru "a binecuvântat nunta și deci nașterea de fii" așa cum ni se arată foarte clar și explicit în rugăciunea pentru copiii noștri.
2. Ce părere ai, Sfântul Vasile s-o fi mântuit sau nu?
Dar Sfântul Apostol Petru?

GMihai 06.09.2016 08:28:28

Nu, mai, de fapt e o conspiratie a popilor, ortodocsi, catolici si protestanti. De aia ii casatoresc pe oameni, ca sa ii bage in iad...

Roxia85 06.09.2016 09:19:46

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 630192)
Slava Domnului!, ca asta nu e blestem ci binecuvantare!
[...]
Iat-o, inca si azi, dupa doua milenii in Biserica: inca mai zice ca Tatal nostru a blestemat-o.
Nu voieste in ruptul capului sa accepte, cu recunostinta, ca a fericit-o!

Pai nu e chair asa binecuvantare sa suferi ca esti singura. Vedeti topicul cu suferinta femeii nemaritate. Barbatii se pare ca indura singuratatea mult mai bine decat femeile care au o fire mai slaba. Nu am zis ce am zis ca e blestem in spirit de revolta(nu sunt feminista), ci am zis-o cu tristete. :(

AlinB 06.09.2016 10:17:06

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 630140)
Apropos - chiar ieri ne spunea preotul la predica, referindu-se la un teolog (preot si el cred), care spunea ca nu exista om care sa nu faca pacat, greseala, fiindca este in natura lui. Daca-l iei la puricat gasesti macar un pacat, oricat s-ar stradui.
Si atunci?

Si atunci te casatoresti cu un criminal ca deh, cine n-are pacate...

AlinB 06.09.2016 10:19:23

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 630199)
Pai nu e chair asa binecuvantare sa suferi ca esti singura. Vedeti topicul cu suferinta femeii nemaritate. Barbatii se pare ca indura singuratatea mult mai bine decat femeile care au o fire mai slaba. Nu am zis ce am zis ca e blestem in spirit de revolta(nu sunt feminista), ci am zis-o cu tristete. :(

Depinde de femeie, cred, ce ocupatii mai are.

Poate nici barbatilor nu le este usor, dar gasesc mai usor alternative, poate unele nefericite cum ar fi bautura.

Apropo, de singuratate in doi ai auzit?

AlinB 06.09.2016 10:20:07

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 630194)
Cu alte cuvinte, ar paste-o 'pericolul' mantuirii?

Deci dupa capul tau, femeia maritata n-are nici o sansa de mantuire sau cum?

AlinB 06.09.2016 10:22:57

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 630178)
Tie asa-ti place sa crezi si-atunci nu te intereseaza Scriptura, ci firea(ca-i firesc).
Monahii isi neglijeaza firea trupeasca supunand-o catre firea duhovniceasca.

Ap. Pavel zice ca pentru el e mai bine sa fii necasatorit.
Da' nu zice cum incerci tu sa spui, ca ala casatorit, nu lucreaza mantuirea.

Citat:

Noi suntem niste inconstienti ingeri cu chip dumnezeiesc si trup omenesc, dar nu ne place sa lucram la asemanarea cu Dumnezeu si ne pacalim ca suntem oameni vrednici.
Pai depinde.
Asta se poate lucra indiferent daca esti casatorit sau nu.

Si daca nu esti casatorit, poti lucra chipul celalat, al mandriei dracesti, crezandu-te mai presus decat altii doar pentru ca natura te-a scopit.

Florinvs 06.09.2016 10:38:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 630204)
Si atunci te casatoresti cu un criminal ca deh, cine n-are pacate...

Colega de forum Sophia cred ca se referea la faptul ca nu exista om perfect, care sa nu fi gresit nicioadata fata de alti oameni si care sa nu aibă nici un pacat in fata Lui Dumnezeu!
Lucru evident adevarat!

Insa ca oameni in societatea si in familie, important este totusi (in relatiile cu alti oameni) sa nu facem lucruri grave, fapte antisociale sau infractionale , cum ar fi- crime (exceptând cazurile extreme de legitima aparare), violuri, incest, proxenetism, pedofilie, trafic si consum de droguri, talharii, furturi, provocarea de scandal, deranjarea ordinii si linistii publice, consumul in exces de bauturi alcoolice, etc!

In societatea trebuie avuta o atitudine cetateaneasca, de buna intelegere si convietuire pasnica cu ceilalti oameni, de evitare a conflictelor si de aplanare pasnica a unor stari conflictuale sau tensionate (pe cat posibil).

Iar pentru cei care locuiesc la bloc, avuta o atitudine de buna intelegere, respect reciproc si colaborare cu vecinii de bloc, inclusiv pentru exploadarea corecta, intretinerea, reparatia instalatiilor comune a blocului (instalatii sanitare, termice, electrice, de gaz metan, ascensoare, etc).

Iar in privinta relatiilor sentimentale si de dragoste fata de o persoana de sex opus, precum si in relatiile de familie, trebuie sa existe in primul rand sentimente autentice reciproce (sa simti din tot sufletul ca iubesti aceea persoana, asa cum este ea, cu calitati si defecte, pentru ca nimeni nu este perfect), respect, ajutor si sustinere reciproca.

Florinvs 06.09.2016 10:43:39

Citat:

În prealabil postat de Roxia85 (Post 630199)
Pai nu e chair asa binecuvantare sa suferi ca esti singura. Vedeti topicul cu suferinta femeii nemaritate. Barbatii se pare ca indura singuratatea mult mai bine decat femeile care au o fire mai slaba. Nu am zis ce am zis ca e blestem in spirit de revolta(nu sunt feminista), ci am zis-o cu tristete. :(

Atat barbatii, cat si femeile (ma refer la acei/acele care nu au inclinatie spre monahism), este absolut normal, ca si oameni, a-si dori sa iubeasca si sa fie iubite de o persoana de sex opus!

Omul care traieste in lume (si nu a ales calea manastirii), este absolut normal a-si dori sa fie impreuna si sa iubeasca o persoana de sex opus, iar ca om singuratatea intradevar este greu de indurat, atat pentru barbati cat si pentru femei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:22:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.