Într-adevăr. Plus alte, nenumărate variaţiuni.
Aşa că, la câte sunt pe la noi, s-o lăsăm mai moale cu cacoteologia altora, că pe noi ne cam acoperă deja valuri mari...

Deh, se bucură oamenii cum pot, cum e permisiunea pe la ei. Aşa ştiu ei să îşi exprime bucuria, nu văd nimic rău în asta, întrucât sunt multe forme şi niveluri ale bucuriei.
Acuma, ce-i drept, nu e chiar pe gustul meu acea modalitate de exprimare a bucuriei faţă de Hristos şi Înviere însă, repet, nu suntem toţi la fel, nu avem aceleaşi tradiţii etc.
Asta e! Oameni şi oameni, creştini şi creştini, şcoli şi şcoli. Istorie...

P.S. Tradiţia noastră ortodoxă a cultivat alt mod de manifestare a bucuriei (duhovniceşti), unul mai interiorizat, mai puţin extrovert. La noi e mai simplu, mai adânc, mai vibrant. Cu mai multă concentrare internă şi cerebralitate. Dar n-aş face din asta o normă. Nu toţi se pot desfăta în zonele mai înalte ori mai adânci ale trăirilor sufleteşti. Ţine şi de obişnuinţa rugăciunii, de smerita cugetare, de multe... Avem o cultură diferită, asta-i tot.

arata-l daca exista

Nu ti-l arat. Trebuie sa ma crezi pe cuvant :1:
Sunt niste preoti ortodocsi care danseaza la o petrecere, imbracati in sutana.
Asta e tot. Preotii se bucura si topaie intr-un mod absolut nevinovat.
Nu-i nicio problema.

La fel cum nu-i nicio problema sa joci inaintea Domnului.
Dupa cum scrie in Psalmul 149:3 Să laude numele Lui în horă; în timpane şi în psaltire să-I cânte Lui.

Daca venea Luther, schimba muzica la petrecere, dar decreta ca aia care iau gatul la cei care vor sa schimbe si dansurile vor intra in Rai.

Si arabii crestini sunt mai putin crestini pentru ca au tobe si eventual "topaie ca tapii" ?

Crestinii nostri se pare ca n-ar fi mai putin crestini daca la petrecerile lor pun muzica deocheata, topaie ca tapii si se imbata ca porcii, de ce o topaitura la altii ar fi cea care face diferenta?

La fel cum avem si asta:

S-a schimbat traditia la crestini vizavi de acest aspect?
Nici o problema, dar daca incercam sa demonstram ca altii sunt mai putin crestini pentru ca au o alta traditie in privinta asta, riscam sa cadem in ridicol.

Sigur, discursul de genul asta da bine la aia nu prea mintosi si nici induhovniciti foarte in schimb batosi foarte, carora daca le-ai vorbi despre diferente dogmatice si adevarata fata a "Reformei", i-ar lua instant durerea de cap, da' mai bine cu aia nu te bagi in discutie.

... editat...

Mă,da câtă ipocrizie și deformare a valorilor naturale ale umanului.Mulți se scaldă doar in concepte de parcă ar fi mai curați in modul ăsta.Ne facem avocați ai doctrinelor cu care ne spălăm confortabil creierul.Asta ne da dreptul sa judecăm,sa emitem verdicte filtrate prin ortodoximul de unică folosință,reciclat mereu de o minte varuita de arhetipuri care in loc să se matureze au putrezit.Ortodoxia mai are autoritate prin descendenta istorică,dar nu toți mai au rabdare sa bea vin vechi si nici timp sa il mai fabrice,si nici posibilitate sa il cumpere ca e scump si rar.Azi lumea vrea doar chestii rapide si eficiente,supeficiale si intense....Iar unii vad ca sunt niște traficanți de idei,sau mai degrabă un anticatiat ortodox ce nu prea mai ai cereri,fiindcă ofertele se fac in functie de piață,iar piața e manipulată de alții.

Defineste te rog "valorile naturale ale umanului" :)

Esti sigur ca tu nu operezi cu concepte/doctrine?

Este unul exact mai sus, orice Dumnezeu o fi insemnand da' sunt sigur ca poate fi incadrat la o doctrina, nu zic in avans sa nu stric surpriza.

Pai nene, nu te obliga nimeni sa tii pasul cu lumea si nebuniile ei, Dumnezeu e acelasi dintotdeuna, si "reinventarile" Lui nu sunt de la El.

Pentru ca vezi tu, desi secolele au trecut, oricat de confuz ai fi dogmatic & istoric, realitatea la care ne raportam a ramas aceeasi: Hristos - pe cruce cum zicea si Ap. Pavel " Căci n-am avut de gând să ştiu între voi altceva decât pe Isus Hristos, şi pe El răstignit." (1 Corinteni 2:2)

Si desigur ca nu e o realitate usor de digerat, n-a fost niciodata.

"noi propovăduim pe Hristos cel răstignit: pentru iudei, sminteală; pentru neamuri, nebunie." (1Cor 1:23)

Eu mă uit ce ne învață Cuviosul Nicodim Aghioritul în cartea sa Hristoitia - Bunul Moral al Creștinilor ,începând cu pagina 42 din sursa pdf(o anexez la final) :

„[...] 31. Hristos nu intră unde sunt muzici
Voiţi să vă încredinţaţi, că şi Domnul nostru Iisus Hristos nu intră în casa în care cântă
muzici?
Urmaţi-mă să mergem la Ierusalim. Aţi ajuns? Aici a murit o fiică, şi tatăl ei, care se numea Iair, a venit la Iisus, rugându-L pe dânsul cu durere de inimă să meargă la casa lui să o învieze.
Prea milostivul Iisus Hristos, făcându-i-se deci milă, de necazul şi reaua întâmplare a lui
Iair, s-a dus la el acasă. Aici, însă, vede multă tulburare şi fluierători care cântau din fluiere şi surle, nu ca să pricinuiască bucurie, ci întristare, cu oarecare mâhnicioasă cântare ce grăiau;(că zice istoricul Iosip, că era obicei în vremea aceea, ca Evreii să cheme muzicanţi la morţiilor, pentru a grăi jalnice cântări, şi prin acestea să pornească pe oameni spre lacrimi (Cartea 3,Cap. 30; pentru robirea Iudeilor).

Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.

Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[...]”

Negru pe alb nimic mai clar, decât pentru cei cu fasoane care se plictisesc în Biserică și au nevoie de adrenalină, sigur că pentru unii sunt grele măsurile Sfinților Părinți dar fiind un site cu profil ortodox se cuvine să facem trimitere la învățăturile acestora.

sursa Hristoitia http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/ca...ghioritul).pdf

În casa în care canta Beethoven intra Hristos ?

Zicea un părinte că, după rugăciune, muzica înalţă cel mai mult sufletul către Dumnezeu. În general la cea cultă se referea, însă nu o limita la un gen anume.
Păreri şi păreri...

Las' ca nici sa ai biserica plina cu oameni adormiti de plictiseala, nu-i cea mai mare virtute.
Daca tinerii se plictisesc in Biserica, e bai pe undeva. Si nu cred ca doar la ei.

Daca ramai la aparente, aparentele nu te vor satisface, categoric.

E greu sa recunosti falimentul unui sistem educational care se vrea "crestin" dar nu ofera mai mult decat un element cultural si eventual, moral.

Rugaciunea ca sursa de satisfactie? Ce e aia? Bucurie in Duh?
A, pai am auzit de ea, da' la noi nu vine Duhul fara scripca si tzambal.

Păi și ce e vinovată Biserica pentru fasoanele unuia și altuia care nu are răbdare să stea locului câteva ore și vine cu idei inovatoare după confortul lui de acasă ?

Oricum manifestare asta exaltată e exemplul perfect despre cum idei false, iau aura reformei, și devin normă, că „pocăiții” care au plecat de la vechile „adunări protestante” unde oamenii măcar stăteau locului, în primul rând de acolo își trag norod, deci dacă vrei să pui în lumină proastă plictiseala, pui tot adunările vechi de protestanți în primul rând.

Și pe ciclul ăsta al reformei urmează ca persoanele care au rescris biblia favorabil lgbt sau predau acea cacoteologie (și sunt deja în State), se vor desprinde de vechii care nu acceptau ideile, deh reforma.

Poate amenajați și un spațiu cu jocuri high definition sau o sală de poker că se mai pot plictisi oamenii la „adunare”, de parcă rolul Bisericii e să-i țină pe oameni distrați nu să învețe Adevărul.

Da, vreau sa pun intr-o lumina proasta plictiseala.

Evanghelia nu trebuie propovaduita astfel incat sa plictiseasca pe toata lumea.
Inchinarea, cantarea, tot ce se face in Biserica trebuie sa-l apropie pe om de Dumnezeu nu sa-l faca sa caste pana adoarme.

Si, in parte, e vina enoriasului, sunt de acord. Dar e si vina celor care ar trebui sa fie preocupati daca mesajul lor ajunge la oameni sau nu.

Nu-i rolul Bisericii sa adoarma lumea.

Adevărat, însă nu prin artificii care nu vor face decât să dea o falsă bucurie. Mesajul ajunge la oameni dacă el a mişcat întâi inima mesagerului.

Lasa nene Penticostalule, ca daca dorm, e bine, pe vremea lui Petru si Pavel adormitii de acum ii fugareau cu pietre si cu bice.

Sau te pomenesti ca plictiseala in "adunarea Domnului" daca dam la o parte muzica si dansul, o fi mai cumplita decat crucea care a indurat-o Iisus.

Sau ce o sa zica la judecata?

Ca nu stiam ca cutare sau cutare e pacat ca atunci cand vorbea pastorul, avea o voce monotona si de asta noi dormeam si nu am stiut?

Crezi ca daca se fatzaie pe banca asteptand urmatoarea tura de topaiala cand vor fi pusi la incercare vor fi mai entuziasti in a lucra binele?

Intrebarile nu sunt retorice, am cunoscut astfel de tineri "angrenati" de biserica (nu doar o confesiune) cu chestii "specifice tinerilor" ca deh, sa nu se plictiseasca, sa fie receptivi, etc.

Cand au scapat de sub autoritatea parintilor si nu doar abia atunci ... pai sa vezi ce rapid recuperau vizavi de rigorismul moral de acasa..

Omule ești chiar un model în a-mi ciunti mesajele, e după doctrina pe care ai tot învățat-o nu mă miră că sunteți maeștrii la asta, te compromiți pe tine și o să convingi forumul că voi sunteți învățați în a ciunti și distorsiona.
Măcar ai decența să mai și taci dacă ești vădit, nu să faci gură și mai mare că poate, poate se face număr mare de postări și se pierd sensul celor mai vechi mesaje care arată clar cum tâlcuiesc grei ca Sfântul Ioan Gură de Aur, că tu asta vrei să acoperi de fapt.

Măcar ai decența să recunoști că reforma e o chestie de gusturi în prezent și unii sondori de gusturi cultivă și exploatează anumite opinii pentru a-și face propria adunare din rândul nemulțumiților.

A scormoni fel și fel de găselnițe, a face din avansul tehnologic și din ideologia puternicilor zilei, un „punct de reformă” doar pentru a dezbina e lucru diabolic și nu are treabă cu Evanghelia ci cu exploatarea nemulțumirilor și a trendurilor pentru a conduce o grupare în interes personal.

"Fugi de poftele tinereţilor şi urmează dreptatea, credinţa, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din inimă curată."

Se talmaceste asta oare astfel:

""Fugi dupa poftele tinereţilor şi urmează dreptatea, credinţa, dragostea, pacea cu cei ce cheamă pe Domnul din instrumente rasunatoare." ?

Sau este de fapt cum este scris:

" Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,"

"Aceştia sunt cârtitori, nemulţumiţi cu starea lor, umblând după poftele lor şi gura lor grăieşte lucruri trufaşe, deşi, pentru folos, dau unor feţe mare cinste.
Voi, însă, iubiţilor, aduceţi-vă aminte de cuvintele zise mai dinainte de către apostolii Domnului nostru Iisus Hristos,
Că ei vă spuneau: În vremea de pe urmă vor fi batjocoritori, umblând potrivit cu poftele lor nelegiuite.
Aceştia sunt cei ce fac dezbinări, (oameni) fireşti, care nu au Duhul."

http://www.bibliaortodoxa.ro/cautare...e+lor&carte=-3

Eu nu ma refer la muzica sau la dans, in special.
Pur si simplu nu cred ca plictisirea oamenilor e o virtute.

Cred ca oamenii Bisericii trebuie sa gaseasca niste cai prin care sa atraga tinerii si nu sa-i plictiseasca. Nu eu am sugerat topaiala, pokerul sau distractiile. Eu cred insa ca a fi nepasator si a prezenta Evanghelia intr-un mod plictisitor este un pacat. Imi cer scuze celor ofensati.

Si mai cred ca unul dintre motivele pentru care tu si CristianR, astazi cititi Biblia si puteti comenta cate ceva despre viata bisericii, este faptul ca ati avut parte de oameni care au stiut sa atraga oamenii, nu sa-i plictiseasca.

Asa ca elogierea plictiselii nu duce la nimic bun.
Sunt pentru calitate, traire reala, efort, creativitate.

Pe de alta parte nu am ceva impotriva oamenilor care vor sa-L laude pe Dumnezeu prin muzica sau dans. Eu nu dansez dar mii de ani oamenii lui Dumnezeu au dansat de bucurie inaintea Lui. Sta scris in Biblie ca asta e ok. Cine-s eu sa le interzic?

Ma indoiesc ca cineva care intra intempestiv intr-o discutie doar pentru a afirma ca "pocaitii sar ca tapii in adunarile lor" si "tin concerte dracesti", si insinueaza ca urmeaza "poker" si "lgbt", are dreptul sa se victimizeze ca i s-au distorsionat mesajele sau are autoritatea morala sa vorbeasca despre... decenta.

Eu am arătat cât de nocivă e reforma și cum aduce secularizarea chiar și în mijlocul adunării, că tu înțelegi secvențial e altceva.
Intempestiv ai intervenit tu la un topic pe care nici nu l-ai creat, ba mai mult te-ai preocupat de ciuntit mesaje deși eu am făcut trimitere la video cu manifestările lor, la fel cum am arătat pasaj clar din Sfinții Părinți ce e cu cântăreții și instrumentele.

Nu doar că urmează lgbt, deja există lobby agresiv și în grupările protestante de peste Ocean pe tema asta, din fericire încă nu e majoritar, dar pe mai vechiul conflict legaliști/conservatori-reformiști se va încerca și impunerea temei ăsteia tot ca o reformă, dar tu te prefaci că nu știi și nu vezi.
Rolul Bisericii nu e să distreze lumea sau să le dea vreun test de apnee să vadă dacă suferă de somnolență unii și alții și a căuta gusturi și comodități lumești ca să rupi din altă grupare e tot de sorginte demonică.

Și cu muzică se pot plictisi unii și alții dacă tot e apologie pe tema asta.

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

................

Mă nene eu am citat clar interpretarea făcută de Părinții Bisericii cu trimitere la
episodul biblic al învierii fiicei lui Iair din care reiau :

„[...]Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.
Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).[/b]

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[/i][...]”

Bă nene ești lipsit de decență, unde m-am exprimat așa despre acei părinți ortodocși, cum că ei preoții sar ca niște țapi, tu ești un exemplu de prostire a omului în față.

Eu am zis că acel dans celebrează o sărbătoare națională pentru greci, cu ocazia eliberării de sub turci, dar cu toate astea există canoane care opresc călugării să joace în hore, și că nimeni nu e mai presus de canoane, în cazul monahilor dacă un canon care li se adresează îi oprește de la ceva, nu mai contează că e grec, rus etc.
Asta e tot ce am transmis eu în mare cu privire la acea situație și la preoții aceia pe care tot tu i-ai adus în discuție.

Din punctul meu de vedere nu ai credibilitate dacă mie îmi faci așa deși se poate verifica scriptic ce am afirmat, ce să mă mai mir cum faci tu „evanghelizare” cu oameni bătrâni și neștiutiori și cum le mai sucești.
Tu chiar nu ai conștiință, dacă faci referire la aceia și după mă acuzi tot pe mine pentru ce ai făcut tu, că aș fi zis și despre acei preoți că sar ca țapii, asta tu ai zis-o.

Uite-ți afirmația:
P.S în versiunea românească a Hristoitia părintele Nicodim Aghioritul afirmă ceva de genul că nu e bine creștinii să se încingă în dansuri și e menționată comparația cu țapii, care e drept e puternică,deranjează omul modern care crede că are autoritate în tot ce face, deci traducerea românească e sursa și pentru exprimarea asta, dacă ți se pare ciudată.
Hristoitia e o carte care circulă în mediul bisericesc, nu am inventat-o eu.

Voi interpretati biblia cum va taie capul in funcție de împrejurări.Dar la nunta din cana transformarea vinului in apă a fost doar simbolică?Ăia nu au băut si au cantat pusca si cureaua lată?

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos :1:

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.
Iti accept aceste palide scuze.

cei ce nu inteleg nimic din ce se intampla in Biserica, normal ca se plictisesc. Locul lor nu e acolo
dar nici sa distreze omul

Preotul Pomohaci e privit la mare cinste si de către cine ? De penticostali! Ca penticostalii ca si ceilalti de-ai lor dar si unii de-ai nostru se lasă ușor păcăliți. El este sub indulgență sau nu e răspopit? din indiferența unora mai mari dar ce face nu e canonic. Nu a adus el "un mare teolog" penticostal pe Pustan in biserică când stie ca nu avea voie? Ell nu are voie nici să cânte muzica populară dar tocmai oaia neagră sau una din oile negre e privita la mare admiratie de către penticostali cea ce nu ma mira la cat sunt acestia de inselati ei si gloata protestanta.

Ba da.
Biserica nu e un loc doar pentru cei care le inteleg pe toate ci si pentru cei care vor sa invete.
Nu-i responsabilitatea Bisericii sa distreze caprele. Ci sa hraneasca oile.
Dar nu sa creada ca oile manaca orice si oricum nu fac scandal.Cel care da hrana trebuie sa se pregateasca el insusi, trebuie sa pregateasca o hrana consistenta si de calitate. Mesajul lui trebuie sa fie atat profund cat si atractiv. Se poate. Nu mai faceti apologia plictisirii oamenilor!
Mda, unii au auzit de el. Si-s nervosi ca Pustan si-a facut cruce in biserica lui.
De ce l-ar privi cu mare cinste, e o enigma.
Lesina toti penticostalii cand apare Pomohaci pe scena.
E invitat prin toate Bisericile penticostale. E idolul lor, ce mai... :1:

Majoritatea zdrobitoare a penticostalilor l-ar admira pe Pomohaci daca ar trece in Biserica lor. Si daca ar trece, trebuie sa renunte la cantat muzica populara. Precum Gabi Lunca. Daca ramane ortodox, pentru respectivii penticostali el este un necredincios care trebuie sa se pocaiasca. Nici vorba de admiratie si cinste.

Ai răspuns bine in mare parte dar Domnul Iisus nu a învățat prin metoda pe are o spui ci cu seriozitate. Azi un pic maine un pic si ajungem sa țopăim ca in discotecă.

prietene, zicea un preot (pe care eu il stimez foarte mult) pe nume Ionel Buga, ca omul inviaza atat cat intelege. De admirat sunt si cei care vor si se straduiesc sa inteleaga. Cei care se plictisesc, sunt tocmai ce ce nu vor si nu depun nici un efort sa inteleaga

Doar că nu spun eu ci chiar părintele Nicodim Aghioritul după ce reia o tâlcuire a Sfântului Ioan Gură de Aur, omiletica face parte din învățătura de credință ortodoxă.
Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Nu am spus că nu ascultă, eu am arătat clar ce era cu dansurile și cu instrumentele muzicale în locul de închinare, dar sigur că omiletica ți se poate părea poveste cu pești sau cuvinte pioase, însă pentru ortodocși omiletica are rolul ei.

În al doilea rând cine vrea să asculte muzică merge unde e spațiu special pentru asta nu aduce trubaduri în Biserică, e clară treaba nu se amestecă.

Cristi Pomohaci are o practică controversată, nu se pot împăca cântările lui cu Moliftele Sfântului Vasile pe care le face, deoarece aceste molifte presupun o amplă pregătire cu post aspru și cercetare și le fac mai mult monahii, care se pot lupta cu ispitele de la diavolii pe care-i scot.
Ori un preot de mir care se apucă să citească moliftele des e expus să i se distrugă familia, de fapt situația familială a părintelui e cum e, a fost mai demult un documentar cu ce e pe la el în ogradă, nu vreau să reiau.


Ce treabă am eu cu el, crezi că Remus a fost singurul care s-a referit la ce spuneau Sfinții Părinți, aici nu e cu ținut locuri ce facem un reductio ad Igor ?

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27 din pdf, în partea de jos a paginii
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/2niko.pdf

[...]Voi cu picioarele voastre, stati în biserica lui Dumnezeu şi faceţi metanii şi plecări de genunchi,înhchinându-vă lui Dumnezeu atotţiitorului; şi când vin Pastile, vă lasă inima să bateţi cu aceleaşi picioare şi să săriţi ca ţapii?[...]

Țapul face parte din specia cornutelor care ba nu prind împărăția, ba în Vechiul Testament era acea capră demonică Azazel,deci are și subtilitate simbolică.

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.
Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

Amice, sunt de acord cu tine.
Dar ceea ce spui este doar jumatate de adevar.

Intr-o sala de clasa elevii se plictisesc rau la o ora de Istorie.
Cine-i de vina?
In unele cazuri, elevul. Nu depune niciun efort pentru a intelege.
Dar in alte cazuri e vinovat profesorul. Nu se pregateste, nu pune suflet in predare, nu-l intereseaza decat sa treaca ora si sa-si ia banul.

Crezi ca exista si astfel de profesori?

Nici n-am menționat nimic de penticostali când am pus filmul, chiar cred că era de la baptiști culmea care sunt refractari la așa ceva, tocmai ca o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma.
Tu te-ai simțit repede să te aperi, dacă tu respingi și simbolistica biblică și dovezi textuale e problema ta, mai mult nu am ce să-ți fac.

Tu te consideri stăpân sau moderator pe secțiunea asta a forumului de mă trimiți departe ? ai ceva probleme tu intervii să-mi ciuntești mesaje și după vorbești de ceartă, deși eu nici nu m-am adresat ție în primele răspunsuri.

Faci, ce faci și o dai cu plictiseala slujbele nu au fost scrise ca să plictisească lumea, e nepregătire, ignoranță dacă nu chiar hulă să consideri asta în rest sunt destule indicații tipiconale care spun cum trebuie ținute slujbele deci s-au pronunțat destui și pe treaba asta.

Schimbarea de generatii si reforma aduc lucruri bune si e in naturalul lucrurilor, dupa cum le-a randuit Dumnezeu.
Generatiile mor. Trebuie sa se mai faca cate o schimbare de generatii. Asta e viata: unii se nasc. Nu e vina lor.
Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.
Ca unii, in loc de mai bine, o iau in directia "mai prost" nu e un argument valid pentru a nu ne dori ceva mai bun.
Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

Tocmai ai făcut-o deja, eu am arătat ce s-a întâmplat unde se tot invocă reforma.
Dacă din 10 în 10 ani se produc dezbinări pentru cei care vin cu tot felul de idei o astfel de „reformă” bulversează,dezbină deci așa ceva e nociv pentru Biserică.

Sfinții Părinți nu s-au preocupat cu demantelarea rânduielilor pe motiv că ar plictisi.

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

În al doilea rând dacă mă refer la Reforme, s-a ajuns la distrugerea monahismului și a cultului Maicii Domnului, a pururea Fecioriei ei, deci dacă răspund autorului care se întreba din perspectiva ortodoxului, conceptul de reformă a fost toxic.

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice, pe care poate nici nu le-a avut în vedere Luther.
Asta pe lângă masacrarea diferitelor grupări, care nu au înțeles nimic din greșelile trecutului dacă s-a recurs la așa ceva.

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți.

Doua intrebari:
1) Carismaticii penticostali nu sunt penticostali ? Sunt ce ? Baptisti ? Adventisti ? Fac sau nu fac parte din "Cultul Penticostal din Romania" ?

2) Nu cumva ati gasit si dv un filmulet si ati venit bucuros ca sa aveti ce ponegri ?

Probabil nu ai studiat niciodata ce inseamna in Biblie termenul "sfant".
Abia dupa ce vei face studiul, vei putea vorbi despre exprimarile mele gresite.
S-a ajuns nu la ciuntire ci la revenirea crestinismului apostolic.
Sau cel putin asta a fost tendinta. O tendinta buna.
Reforma exista si in Biserica Ortodoxa. La fel ca si conflictul. Nu doar intre tineri si batrani ci intre toate categoriile de varsta. Fiecare cu fiecare. Ca si aici pe forum, e si in biserica. Si la penticostali la fel. Si in viata.

Ideea ar fi ca reforma sa aiba loc permanent.
Sa fie dorita, acceptata, intentionata...