Si "special olympics" continua... :)

V-ati vorbit sa omorati topicul asta, sau cum?

Just4record, ii dau dreptate oitzei, cel putin in privinta remarcii initiale.

Copacel are modul sau "unic" de a vedea lumea si se fuduleste cu asta.

Majoritatea il ignora si in consecinta scapa teafara :)

Cine nu poate face se pare ca ajunge sa simte nevoia compulsiva sa-si aduca aminte de zilele de la gradinita, citat... :21:

Copacel iubeste competitia invers proportional cu femeia.

Vazui mai apoi ca ai adaugat.
Am momente, precum acesta, cand imi cade cu tronc sa-l infierez vazand cum se agita ca sticla cu coca-cola. Ce sa fac si eu daca alta sursa de amuzament nu am gasit pt seara asta? ne jucam ca la gradi.

Ca sa intelegem ce s-a intamplat atunci, intai trebuie sa vedem ce s-a intamplat inainte de mineriada!

Actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost una perfect normala, legitima si LEGALA, vizând eliberarea unui spatiu public ocupat abuziv! Cei care ramasesera in acele corturi in piata Universitatii ocupau abuziv un spatiu public (nu aveau autorizatie de la primaria capitalei), provocau mizerie, creau o imagine oribila! Nu puteai sa ai in centrul unei capitale europene niste indivizi care sa stea in corturi, provocând mizerie si creand o imagine degradanta!

Dar, asa cum a recunoscut si prim-ministru Petre Roman, actiunea politiei din 13 iunie 1990 a fost neprofesionist organizata!

Dar dupa eliberarea pietii Universitatii de catre fortele de ordine, au aparut grupuri huliganice, care au incendiat autobuzele politiei, i-au atacat pe politisti si scutieri cu pietre si sticle incendiare, si au dat foc la sediul unor institutii vitale a statului roman!

Aici au gresit cei care conduceau atunci politia (ministrul de interne Mihai Chitac, comandantul politiei capitalei - generalul Batlan si comandantul dispozitivului de interventie- colonelul Corneliu Diamandescu)!

Ei ar fi trebuit sa dea ordine precise si ferme politistilor din dispozitiv, sa aibă grija ca acesti politisti sa fie dotati cu armament si munitie de razboi, si -daca erau indeplinite conditiile legale si regulamentare- inclusiv ca politistii sa deschida focul, in momentul in care au fost atacati de acei huligani!

Ia sa fi tras atunci politia cateva focuri de avertisment in plan vertical- si era suficient ca acele grupuri huliganice sa fie dispersate.

Ori atunci- in momentul când acei huligani i-au atacat pe politisti, au incendiat autobuzele politiei, erau indeplinite toate conditiile legale si regulamentare ca politistii sa utilizeze armamentul din dotare.

„Va multumesc pentru tot ceea ce ati facut in aceste zile, in general pentru toata atitudinea dumneavoastra de inalta constiinta civica. Exemplul dvs. a fost plin de imbarbatare pentru toti cei de bine, care doresc progresul societatii romanesti." - acesta a fost discursul de multumire adresat minerilor de Ion Iliescu la Romexpo in 15 iunie 1990.
Adica, tovarasul Iliescu dorea sa reinstaureze "ordinea", asa ca s-a gandit in cel mai democratic mod posibil sa-i cheme pe mineri sa salveze țara. Iar tipii acestia talambi s-au apucat sa ciomageasca pe oricine li se parea suspect ca a incercat sa dea jos guvernul lui Iliescu: soferi, studenti, profesori, fotografi, jurnalisti, mame cu copii sau oameni care-si plimbau cainii pe strada. Practic, daca n-aveai casca si moaca indobitocita ti-o luai pe cocoasă.
Interesant spirit civic.
Ce au lasat minerii in urma? "1.024 arestari ilegale, 746 raniti, 3.500 oameni batuti, 1.466 cartuse trase. Oficial, au existat 7 morti. Neoficial, deocamdata, 188 de morti din zilele 13-15 iunie 1990." Conform Asociatiei Victimelor Mineriadelor.

Cazul nu a fost investigat niciodata in mod adecvat din cauza prezentei fostilor comunisti in cadrul administratiei guvernamentale.
In 2014 CEDO a criticat România pentru o ancheta "lacunara si deficienta", marcata de perioade indelungate de inactivitate. Tovarasul Iliescu fusese inculpat deja in 2005 pentru crima si tentativa de crima dar in 2007 Parchetul a infirmat inculparea, stabilind ca ancheta a fost afectata de vicii de procedura astfel ca trebuia reluata de la zero. Procurorii au decis redeschiderea procedurii...

Discursul tovarasului pt mineri:

"Va multumesc pentru tot ceea ce ati facut in aceste zile, in general pentru toata atitudinea dumneavoastra de inalta constiinta civica. Deci, va multumesc inca o data tuturor pentru ceea ce ati demonstrat si in aceste zile: ca sunteti o forta puternica, cu o inalta disciplina civica, muncitoreasca, oameni de nadejde si la bine, dar mai ales la greu. Si de asta data ati demonstrat cat de importanta este solidaritatea muncitoreasca. Cu un sentiment deosebit de constiinta civica, patriotica ati simtit momentul dificil si cu o daruire exemplara v-ati aratat gata sa fiti solidari cu puterea noua. Exemplul dumneavoastra a fost plin de imbarbatare pentru toti cei de bine, care doresc progresul societatii romanesti. Vreau sa va multumesc deci pentru acest act de inalta solidaritate pe care l-ati demonstrat in aceste zile.
Cu ajutorul dumneavoastra au fost descoperite in subsolul cladirii PNT-ului: depozit de sticle incendiare, de droguri, de seringi cu care au injectat droguri unora din cei care stateau in Piata Universitatii si armament. La cladirea Asociatiei "16-21 Decembrie" depozite de bate si de alte asemenea arme albe, lanturi si asa mai departe. In subsolul cladirii Universitatii s-au descoperit arme: 22 de pusti Jeco, dar care sunt arme periculoase in asemenea conditiuni, si saci cu prafuri euforizante pe care probabil ca le-au tot folosit in aceasta perioada. Cum se poate motiva ca in sediul unui partid politic, in sediul unor asociatii declarate apolitice, prezenta unor asemenea depozite de sticle incendiare, de munitii, de droguri si arme de tot felul, arme de agresiune; cum se poate motiva asa ceva? Noi consideram ca raspunderea morala o au si unii gazetari, unii intelectuali care au incitat in aceasta perioada.

Eu vreau inca o data sa-mi exprim intreaga recunostinta, din partea populatiei Capitalei pentru prezenta dumneavoastra, utila si eficienta. Vreau sa multumesc pentru spiritul organizat in care v-ati prezentat, in care ati actionat, sa multumesc conducatorilor dumneavoastra, inginerului Cozma si celorlalti lideri sindicali care au fost in fruntea dumneavoastra, alaturi de noi, care ne-au ajutat in aceste zile. Deci va multumesc tuturor pentru tot ce ati facut in aceste zile.

Stim ca avem in dumeavoastra un sprijin de nadejde, cand va fi nevoie vom apela! Sper sa nu mai fie nevoie sa apelam la dumneavoastra”


Un discurs minunat, specific pentru personaj, bogat in minciuni si mijloace de manipulare.

Apoi, pe parcurs l-o fi furat senilitatea senectutii, amnezia batranetii. Auzi ce zice mai tarziu, prin 2013: "Nu imi asum venirea minerilor, nu am de ce. A fost pur si simplu o iesire spontana. A aparut si personajul acesta cu ambitiile lui, Miron Cozma, pe care nu vreau sa-l mentionez. M-am dus tocmai ca sa-i conving sa paraseasca Capitala, prezenta lor aici era un factor perturbator, am apelat la simpatia de care ma bucuram ca sa-i conving sa plece. Era o chestie de autoritate personala pe care am folosit-o cat am putut ca sa atenuez porniri de acest fel".

Spontan venisera minerii si in ianuarie si februarie 1990, si mai tarziu in 1991 si 1999. Le placeau deplasarile cu trenul...

Ei, lasă că poţi acum să ai 20 de milioane de corturari, în ţară şi în Europa...
În timp ce ai voştri continuă opera naţională de demolare a bunului simţ prin ridicarea de viloaie nesimţite şi stupide ca şi proprietarii lor.

Bun- eu am zis- a gresit Ion Iliescu si Petre Roman ca au chemat minierii in iunie 1990!
Dar v-am explicat contextul in care s-au produs acele evenimente!


Insa in privinta mineriadelor din septembbrie 1991 si februarie 1999, situatia este cu totul diferita!

-In august 1991, datorita conducerii dezastroase a Regiei autonome a huilei Petrosani, conditiile de munca si de viata a minierilor se inrautatisera semnificativ.
Starea de nemultumire a minierilor din unitatile Regiei Autonome a Huilei Petrosani, au fost aduse la cunostiinta primului ministru Petre Roman si a guvernului de catre SRI .
Insa primul ministru Petre Roman a actionat extrem de gresit si ezitant atunci, deoarece

-Nu a sanctionat si nu a demis conducerea Regiei Autonome a Huilei

-Nu s-a deplasat personal in Valea Jiului (asa cum a facut prim-ministru Ilie Verdet in 1977), pentru a discuta direct cu minierii si pentru a le analiza si rezolva nemultumirile.

-Nu a dispus catre ministrul de interne (Doru Viorel Ursu) si cel al apararii nationale (generalul Nicolae Spiroiu) , de intarire si inarmare cu munitie de razboi a fortelor de ordine din zona Vaii jiului, si inclusiv de asigurare a protectie obiectivelor strategice din valea Jiului (gari, linii de cale ferata, poduri, tunele, etc), de forte inarmate cu munitie de razboi (si inclusiv cu tehnica de lupta- TAB-uri) a ministerului de interne si ministerului apararii nationale.

Garile din Valea Jiului si personalul feroviar de acolo trebuiau protejate de fortele de politie si de armata, iar când minierii incercau sa ocupe gari si sa deturneze trenuri cu forta, politia si armata sa deschida focul.

In aceasta privinta, mult mai bine au actionat fortele de ordine in 1977.


In septembrie 1991, minierii au comis acte de vandalism, distrugere, au agresat si maltratat personalul CFR, punând grav in pericol siguranta circulatiei pe calea ferata!

In ziua de 24 septembrie 1991, la ora 21.30, minerii condusi de Miron Cozma se deplaseaza la statia CFR Petrosani, solicitandu-i personalului CFR din statie sa le puna la dispozitie garnituri de tren, pentru deplasarea la Bucuresti.
Miron Cozma îi cere şefului de gară să-i pună la dispoziţie cele 14 vagoane aflate acolo şi îi dă termen să rezolve problema până la ora 22.00. Între timp, pentru ca printre ei să nu se infiltreze persoane străine, minerii organizează echipe de ordine cu banderole la mână şi stabilesc parola de recunoaştere: „ortac".
Şeful staţiei le aduce la cunoştinţă că nu se pot pune la dispoziţie trenuri speciale. Pentru ca acest lucru să fi fost posibil, trebuia să se facă o cerere cu trei zile înainte şi să se achite taxele de transport.
Supăraţi, minerii trec la represalii: adjunctul şefului de staţie, Pera Marin, este molestat de minerii conduşi de Cozma Miron; grupurile de mineri care invadaseră încăperile staţiei Petroşani ameninţă personalul C.F.R. că „vor distruge prin incendiere şi dinamitare clădirile staţiei", că „cei prezenţi vor fi supuşi torturilor şi că vor fi omorâţi". Bineînţeles că se răspândeşte şi zvonul că Miron Cozma a fost arestat.


Este invadat şi distrus sediul poliţiei TF, iar poliţiştii sunt loviţi şi înjuraţi. Adjunctul şefului de staţie este luat ostatic, ca măsură suplimentară de convingere a şefului gării. Şi pentru că tot se aflau acolo, minerii s-au jucat puţin şi cu mijloacele de comunicare, punând în pericol circulaţia trenurilor de pe traseu.
Personalul de manevra a incercat sa se opuna, dar a cedat dupa ce minierii l-au lovit in cap cu o coada de topor pe Iulian Geamanu.


„Răpirea" unui tren

Şeful gării acceptă cererea minerilor şi o transmite, conform uzanţelor, Regionalei Timişoara, solicitând un număr de 29 de vagoane. Între timp, minerii care se îndreptau către gară „reuşesc” să comită şi un viol asupra unei muncitoare ce ieşea de la fabrică.
La ora 23.10 soseşte în staţia Petroşani trenul accelerat 224, care circula pe ruta Deva-Petroşani-Bucureşti. Trenul este reţinut abuziv de mineri, care ocupă ultimele patru vagoane, obligând călătorii să se refugieze în celelalte. Se condiţionează plecarea trenului de sosirea garniturii speciale. Pentru a se împiedica plecarea din staţie, este tras semnalul de alarmă.


De şase ori.

La 23.50, Regionala Timişoara comunică faptul că nu aprobă nici un tren special. În mod „firesc" este devastată gara Petroşani. Şeful de tură dispune formarea garniturilor speciale, fără aprobări legale.
Din cele trei trenuri, ultimul pleacă din staţie acceleratul 244, cu o întârziere de 207 minute. În locomotive urcă mineri pentru a-i supraveghea pe mecanici şi a asculta ce comunică aceştia prin radio cu personalul staţiilor aflate pe traseu.

In aceste conditii, s-au format doua garnituri cu trenuri pentru minieri, ce pleaca spre Bucuresti. Locomotivele care au tractat aceste trenuri au fost: EC-110, EC-093 si DA-499, toate apartinand depoului Petrosani.


Cinci kilometri „mai târziu", din ordinele date de la Timişoara şi Craiova, trenurile sunt oprite, aproape de Livezeni. Urmarea - un grup masiv de mineri coboară din tren, merg pe jos până în gara Livezeni şi se opresc direct la impiegatul de mişcare. Îl bat, îi rup hainele şi îl ameninţă că îl vor omorî şi vor distruge gara dacă trenurile nu pornesc. Mai sunt jefuite un bar, o discotecă şi o consignaţie, aşa că trenurile pornesc din nou. În halta Jupâneşti sunt oprite din nou, în urma unui ordin dat de Ministerul Transporturilor. Istoria se repetă. Iniţial, este lăsat să treacă doar acceleratul 244, dar după alte bătăi şi distrugeri, pornesc şi celelalte două.
În staţia Gilort, unde trenurile au fost din nou oprite, s-au devastat clădirea gării şi cea a şefului staţiei, iar personalul a fost bătut crunt.


La Ţânţăreni, primul tren este oprit cu ajutorul semnalului de alarmă pentru a fi ajuns de celelalte. Minerii pedepsesc personalul staţiei, care nu acceptase intrarea trenului în gară. Să nu uităm că ortacii din locomotive ascultau toate comunicaţiile. Normal că nu s-a mai pus problema opririi şi că garniturile au pornit atunci când minerii au dispus. Trenurile groazei se apropiau acum de , Craiova.

Cele două trenuri suplimentare ajung în gara Craiova la primele ore ale dimineţii, la o distanţă de cinci minute unul de altul. Acceleratul 244 ajunsese cu două ore mai înainte în gară, dar nu şi-a mai putut continua traseul, pentru că minerii trăgeau repetat semnalul de alarmă spre a fi ajunşi de restul „comandoului".
Din ordinul ministrului Apărării Naţionale, generalul maior Marin Ilie, şeful Armatei a 3-a Craiova, a încercat să negocieze cu liderii minerilor din gară. O delegaţie a acestora a acceptat să se deplaseze în garnizoană, pentru a lua legătura, telefonic, cu membrii Guvernului şi a negocia o eventuală discuţie în Bănie. Ulterior, Miron Cozma s-a răzgândit şi a hotărât să pornească spre Capitală.



Din ordinul primului ministru Petre Roman, a sefilor politiei si a conducerii S.N.C.F.R., garniturile cu mineri sunt oprite in gara Craiova. Traian Basescu sustine ca ar fi solicitat interventia trupelor speciale a SRI, pentru eliberarea personalului de locomotiva. Din pacate, ministru de interne de atunci nu a dat curs cererii! A fost o decizie neinspirata, minerii devastand gara Craiova. Relevanta in acest sens este declaratia adjunctului sefului statiei Craiova, Marin Ghinea: „A fost o adevarata teroare, securi, topoare, bate, un vandalism cum n-am mai vazut in viata mea. Au intrat peste femeile de la casele de bilete, au spart geamurile si tot ce-au intalnit in cale.Era imposibil sa vorbesti cu ei, pentru ca multi erau beti. Nu stiu a cui mana este, pentru ca nu cred ca niste oameni obisnuiti pot face, din mintea lor, asa ceva.Traim sub teroare, mai rau ca pe vremea lui Ceausescu”.
Un grup de minieri a devastat gara Craiova, iar impiegatul de miscare este doborat la pamant cu o lovitura de bata. Prabusit la pamant, este lovit in continuuare cu bate si furtunuri!
Petre Roman declara ca aprobat venirea trenurilor cu mineri la Bucuresti, dupa ce a primit informatii de la Ministerul Transporturilor ca mecanicii de locomotiva si ceilalti ceferisti erau amenintati cu cutitele de mineri, existand pericolul ca sa fie maltratati. Roman a spus ca a luat aceasta decizie cand trenurile cu mineri ajunsesera deja in gara Craiova.

Vandalismul continuă

Circa 200 de mineri au hotărât să vandalizeze gara. Au fost distruse prin spargere geamurile, telefoanele, monitoarele color şi instalaţiile electrice de afişaj din staţie, biroul de mişcare, biroul şefului de staţie şi alte încăperi adiacente, inclusiv cantina C.F.R. Au fost sparte geamurile de la tonetele particulare din zona staţiei, fiind sustrase sau distruse bunuri în valoare de peste un milion de lei. S-a aruncat cu pietre şi alte obiecte în personalul de serviciu aflat în staţie. În urma acestei acţiuni, se scoate din funcţiune şi aparatura prin care personalul căilor ferate asigura circulaţia trenurilor în deplină siguranţă.


De asemenea, i-au agresat pe şeful coordonator al staţiei, pe prefectul judeţului Dolj, un general de armată, iar plutonierului major Stănescu Octavian din poliţia militară i-au fracturat braţul drept, lovitura fiind destinată comandantului Armatei a 3-a. Majoritatea minerilor se aflau sub influenţa alcoolului.

Au existat încercări ale unor grupuri violente de mineri de a se deplasa către sediul direcţiei de poliţie T.F. şi spaţiile comerciale din spatele gării, dar, observând forţele de ordine aflate în dispozitiv, s-au retras spre vagoane.

Minerii au oprit în staţia Craiova o locomotivă diesel care urma să se retragă la depou, cerând personalului să-i transporte la Bucureşti. Fiind refuzaţi, mecanicul a fost bătut, iar locomotivei i-au fost sparte geamurile cu pietre şi răngi.

În aceste condiţii, minerii au fost lăsaţi să plece cu cele două trenuri. În locomotiva primului, Miron Cozma deschidea calea către Bucureşti. Nici pe drum, oamenii ieşiţi din minele de cărbuni nu s-au liniştit. Au aruncat, din tren, cu pietre şi cu tot ce le-a căzut în mână, în impiegaţii gărilor prin care au trecut. În fine, la orele 13.20, respectiv 13.46, din cele două garnituri debarcau pe peronul gării Bucureşti Băneasa în jur de 3.500 de mineri.


Cei rămaşi „acasă" nu au vrut nici ei să rămână mai prejos. Astfel, la Petroşani, alte grupuri de mineri „rechiziţionează" un tren personal. „Dacă în 15 minute nu pleci cu trenul, îţi vom lua gâtul", povestea, mai târziu, mecanicul locomotivei modul în care au decurs relaţiile sale cu ortacii. „Convins", acesta porneşte garnitura şi circulă fără oprire până la staţia Coţofeni.

In această staţie, trenul se opreşte la ora 21.23, ca urmare a întreruperii energiei electrice de „Renel". Văzând aceasta, minerii solicită prin radio să se asigure o locomotivă Diesel, dând un ultimatum de 15 minute, după care il ameninţă pe mecanicul de locomotiva Mircea Marin ca „i vor lua gatul, daca nu pune trenul in miscare” si ca vor arunca trenul în aer cu dinamită.



În timpul staţionării în gara Coţofeni, un grup de mineri înarmaţi cu topoare şi bâte, mulţi dintre ei aflaţi în stare de ebrietate, se deplasează în incinta Parcului 2 Brădeşti - secţia compresare gaz sondă, de unde iau legătura telefonică cu colonelul Gheorghe Popa, de la Poliţia T.F. În timpul convorbirii telefonice, transmit din nou ultimatumul lor şi ameninţă cu aruncarea în aer a staţiei de compresoare şi cu incendierea parcului de sonde.


Un alt mecanic de locomotiva declara ca a fost la un pas de comiterea unui accident feroviar la intrarea in gara Lainici, cand tensiunea de alimentare a liniei de contact a fost oprita. Mecanicul a reusit sa opreasca garnitura cu putin timp inainte de Lainici, iar atunci cand a consultat registrul de dispozitii al sefului garii, in el figura un ordin al conducerii S.N.C.F.R. ca trenurile cu mineri sa fie oprite si parasite de ceferisti, in apropierea anumitor statii.


Un alt grup s-a deplasat la staţia C.F.R.
Işalniţa, de unde minerii au ameninţat de asemenea cu uciderea mecanicilor, incendierea gării şi a garniturii de tren şi aruncarea în aer a staţiei de compresoare.
Între timp, minerii deplasaţi în gara Coţofeni au devastat biroul de mişcare, sustrăgând bani din casă, jefuind un bar şi un restaurant. Impiegatul de mişcare a părăsit postul din ordin.
În acelaşi timp, un alt grup de mineri se deplasează la şoseaua naţională, aflată la circa 150 m de calea ferată, opresc circulaţia rutieră timp de 30 de minute, întorcându-se apoi la tren, cu mâncare şi băutură luate de la şoferii maşinilor, opriţi să circule pe şosea.
Ca urmare a situaţiei create, conducerea Regionalei Craiova, cu acordul Ministerului Transporturilor, trimite în staţia Coţofeni o locomotivă Diesel, trenul fiind repus în circulaţie, până la Bucureşti-Băneasa.


Nu numai de la Petroşani se pornea către Bucureşti. De la Lupeni se mai ia un tren cu japca şi se merge la Petroşani, pentru regruparea forţelor. Se porneşte la drum, fără să se ţină cont că semnalul de ieşire din staţie arăta „oprire". Un fost impiegat de mişcare dă o mână de ajutor şi toate semnalele sunt puse pe „liber". În disperare de cauză, feroviarii opresc curentul. Urmarea este că minerii ameninţă că vor da drumul trenului la vale, către Târgu Jiu, fără control.


La Tg. Jiu sosesc 300 de mineri, cu autobuzele. Au asupra lor topoare, lanţuri, furtune şi bâte. Impiegatul de mişcare este ameninţat că va fi aruncat pe geam, de la etajele superioare ale gării, iar apoi clădirea va fi aruncată în aer, cu dinamită. Reuşesc şi ei să ajungă la Bucureşti.
Direcţia Mişcare-Comercial dispune ca ruta unui tren accelerat să fie modificată prin Filiaşi, pentru a nu mai trece prin gara Petroşani. Doar că şi aici aşteptau minerii, în număr de 130.


Îl iau ostatic pe şeful staţiei, îl urcă în locomotivă şi îl obligă să îndrepte garnitura către Petroşani. Pe drum, acesta reuşeşte să sară din mers din locomotivă şi să se întoarcă la post cu un alt tren. La Petroşani, „oamenii negri" opresc trei vagoane, mai adaugă unul din staţie şi pornesc şi ei către Bucureşti, unde ajung în ziua de 27 septembrie 1991, la ora 0.46. Era ultimul grup care venea „la luptă".

La sosirea in Bucuresti, liderii minerilor i declara sefului statiei Bucuresti-Baneasa, Ilie Popa, ca „urmaresc schimbarea guvernului si a presedintelui tarii”.

De la o anumita varsta intervin pierderi de memorie, senilitate.
O fi crezand tovarasul ca e un fenomen colectiv, lumea uita si moare o data cu el.

Stim tovarase, tot elemente contra-revolutionare au fost bagate in puscarie, taranii ingusti la minte desproprietariti si trimisi la Canal, bunuri burghezimii si chiaburimii nationalizate, etc.

Tot elemente huliganice vroiau sa fuga din tara lui Ceausescu unde curgea lapte si miere iar granicerii deschdeau focul in legitima...ce ? Nu prea am inteles, dar ce conteaza.

Si la fel a fost si la timisoara, bine ca au fost impuscati, huliganii.

Si mai tarziu in Capitala, si in tara, armata si militia trebuia sa deschida focul si sa treaca peste ei cu tancurile, pentru a proteja guvernul legitim al RSR si conducatorul multiubit.

Va rugam, aplauze.

Domnule, faceti in pic abstractie de politica si incercati sa intelegeti ce inseamna respectarea legii!

Ce legatura are actiunea politiei- perfect legala si legitima- din 13 iunie 1990, cu ce spuneti dumneavoastra acolo (cu abuzurile anilor 50) ?!

De ce generalizati si nu puteti judecat punctual un eveniment ?!


Eu va intreb asa (indferent ce optiune politica aveti):

-Vi se pare normal ca niste indivizi sa ocupe illegal in spatiu public ?! Daca noi mergem acuma si instalam niste corturi in fata palatului Elysee din Paris, credeti ca politia franceza nu ne-ar lua de acolo ?

-Vi se pare normal sa arunci cu pietre si sticle incendiare in politisti si scutieri ?

-Vi se pare normal sa incendiezi institutii vitale ale statului ?!

Deci recunoaşteţi, în sfârşit, că i-au chemat.
Bun.
Păi atunci, responsabilitatea pentru ce a urmat în urma chemării (ptiu!, era să zic a invocării...), cui îi aparţine?

P.S. Pe o scală de la 1 (o eroare oarecare, cu totul scuzabilă/acceptabilă) la 100 (o catastrofă cu urmări de necontrolat): cum evaluaţi "greşeala" celor care i-au chemat pe mineri?
Şi dacă evaluaţi pe undeva pe "sus", cam ce credeţi că ar trebui făcut cu cei care au "greşit"?
Mă rog, în afară de iertarea creştinească, pe care le-am acordat-o deja.
Ce măsură găsiţi că s-ar potrivi, în acord cu legile statului de drept, pentru aceşti oameni?

Acuma ca ce a facut Ion Iliescu sau ce nu a facut e discutabil, dar legea este cea care conteaza!


Nu ca-I apar eu pe minieri (pentru ce au facut in septembrie 1991- cand I-au agresat si maltratat pe ceferisti, cand au distrus statii CFR si au pus in pericol siguranta circulatiei feroviare- acei minieri care au comis acele fapte deosebit de grave, eu as fi de accord sa primeasca inclusiv pedeapsa cu moartea), dar nici sa ne facem ca nu vedem contextul evenimentelor din iunie 1990!

Florin, de dragul limbii române, e vorba despre mineri şi nu despre minieri.

Termenul miner are rol de substantiv, în timp ce minier este un atribut sau un adjectiv.
De exemplu, se spune exploatare minieră, pentru a arăta ce fel de exploatare este aceea, iar nu exploatare mineră.

Deci vorbim despre oameni, nu despre însuşiri ale oamenilor sau lucrurilor. Deşi, lucru curios, atunci parcă au coborât printre noi anumite însuşiri, iar nu oameni...

Bun- dar poate nici Ion Iliescu nu si-a imaginat ce urmari va aveea chemarea minierilor la Bucuresti in iunie 1990!

Cand ai o masa mare compacta de oameni uniti, este foarte greu sa-i poti controla sau dirija!

Nimeni- nici macar Ion Iliescu- nu cred ca-I mai putea controla pe minieri, o data ajunsi in Bucuresti!



Si sa va intreb ceva: ce interes ar fi avut Ion Iliescu sa insceneze ceva in iunie 1990, in conditiile cand el si FSN-ul castigasera detasat alegerile, mare parte din populatia Romaniei il sustinea (cred ca va amintiti acele mitinguri in care se scandal "Iliescu apare/Soarele rasare", iar premierul Petre Roman era intimpinat cu flori de muncitoarele de la APACA- din motive e adevarat subiective), in tara era liniste ?

Ca sa ce ?! Ca sa-si creeze singur probleme sau ca sa-si taie craca de sub picioare ?

Da- imi cer scuze- am tastat mai repede!

...........:))))))))))

Hai ca iti scriu si eu cateva sloganuri ce se scandau prin anii '90 dar pe care Televiziunea Romana Libera nu a avut permisiunea sa le difuzeze: Iliescu s-a aflat, lovitura ta de stat.
Zoe si cu Nicu si-au schimbat taticu. Ceausescu, nu fii trist, Iliescu-i comunist. Ceausescu scoala-te, sa vezi noul PCR. FSN, FSN, du-te in URSS. Jos Iliescu si Guvernul comunist.
Cine este FSN-ist, este prost ori securist. Iliescu KGB, adevarul unde e. Iliescu pentru noi este Ceausescu II. Iliescu nu uita, tineretul nu te vrea. Tineti minte cinci cuvinte: e mai rau ca inainte.
Faine si multe, nu?

Ce interese avea Iliescu in iunie '90? De exemplu lichidarea opozitiei, a presei democratice si a societatii civile.

Multi dintre cei care s-au aflat in strada in 1989 s-au prins ce hram poarta Iliescu si cum s-a incolonat dupa el sistemul comunist care l-a servit si pe Ceausescu.

In tara nu era liniste, poporul se dezgheta...

Revedeti Golaniada lui Stere Gulea. https://www.youtube.com/watch?v=_pI7G-Aqq5c
https://www.youtube.com/watch?v=jMnRp1rfDHc
Un rezumat in imagini mai puternic decat tonele de cuvinte mincinoase si istorii rastalmacite care ies din gura tovarasilor nostri zambareti.
Pe la minutul 18 ne lamureste si cum a fost cu incendierea autobuzelor.

Asta cu lichidarea presei democratice, a opozitiei si a societatii civile este o exagerare! Chiar sa fi vrut prin absurd asa ceva, nu ar fi putut face asta Ion Iliescu!

Apoi partidele de opozitie au existat si dupa mineriada din iunie 1990!

In plus, si inainte de alegerile din 1990, Ion Iliescu a purtat discutii cu liderii partidelor de opozitie de atunci- Radu Campeanu, Ion Ratiu si Corneliu Coposu!

Exista un organism constituit in mod absolut democratic- pe nume CPUN- unde erau reprezentate absolut democratic toate partidele si organizatiile civile de atunci din Romania!

Apoi alegerile din 1990 au fost intradevar libere si democratice, fiind recunoscute ca atare si de observatorii internationale si organizatiile internationale. Victoria categorica in acele alegerile a lui Ion Iliescu si a FSN-ului a fost recunoscuta si de liderii partidelor de opozitie!


Cat despre activitatea lui Ion Iliescu inainte de 1989, prea multe reprosuri nu i se pot aduce, legat de aceasta!

Am stat de vorba cu doi oameni care- prin natura functiei lor de atunci- au discutat personal cu Ion Iliescu inainte de 1989. Si ambii au spus ca era un om inteligent, care vorbea frumos, stia sa discute cu oamenii!

Apoi cat a fost prim-secretar la judetul Iasi, Ion Iliescu a intrat in contact cu directorii de IAS-uri, presedintii de CAP-uri, directorii de mari intreprinderi industriale, si de aceea cunoastea problemele existente in economia inainte de 1989!

Apoi multi oameni simpli, care se ducea atunci la Ion Iliescu, sa-i ajute in rezolvarea unor probleme cotidiene gaseau intelegere si sprijin la Ion Iliescu.

Sunt convins că și Ceaușescu (Dumnezeu să-l ierte!) era inteligent și vorbea frumos.

Nu i-a contestat nimeni inteligenta si capacitatea de comunicare. Daca n-ar fi fost inteligent si smecher, cu o gasca de smecheri in spate, nu ar fi putut fenta poporul roman in ultimii 27 de ani.
Urmareste filmul documentar poate te vei abtine sa-i faci atata lobby, sa-i cauti scuze si explicatii. Macar atat. Oricum, "istoria" il va pune acolo unde-i este locul.
De ce crezi ca Moise, dupa eliberarea din Egipt, a tinut poporul evreu timp de 40 de ani in pustiu?

Uite si asa babeste ce inseamna "lichidarea presei democratice, a opozitiei si a societatii civile".

Faptul ca Ceausescu a fost impuscat nu a insemnat ca s-a trecut automat de la comunism la democratie. Presedintele tarii in '90 era Iliescu, cel care jucase un rol esential in rasturnarea regimului totalitarist, dar care facuse parte din el. Infiintase un partid – FSN, dupa modelul fostului PCR si cu reprezentanti ai fostei nomenclaturi comuniste.
Pe langa interzicerea manifestatiilor impotriva regimului nou instalat si a manipularii presei, momentul care a scos din nou Romania in strada a fost interzicerea revenirii Regelui Mihai in Romania. Regele era considerat de Iliescu&clica cea mai mare amenintare pentru noua clasa politica.
In seara zilei de 22 aprilie 1990, grupuri de tineri s-au adunat in Piata Univestitatii din Bucuresti sa protesteze fata de evolutiile de dupa 1989. In urmatoarele zile, numarul acestora s-a marit considerabil, zeci de mii de persoane trecand in fiecare seara pe la “kilometrul zero al democratiei”. Insulta lui Iliescu de atunci, care ii cataloga pe protestatari drept “golani” si “huligani”, a devenit cartea de vizita a celor din piata, care si-au revendicat dreptul de a fi “golani de buna-credinta”, “golani titrati", mini-golani”, “golan muncitori” sau “golani alergici la rosu”.
Un discurs al presedintelui Ion Iliescu, in care manifestantii sunt catalogati drept “huligani” a scos si mai multi tineri in strada. Sute de mii de oameni au trecut prin piata pana in 13 iunie, cand miscarea a fost inabusita de minerii din Valea Jiului, chemati la Bucuresti, si de fortele de ordine.
Protestatarii au cerut libertate de exprimare si o presa care sa nu fie manipulata, indepartarea fostei nomenclaturi comuniste de la putere, judecarea celor vinovati pentru pierderile de vieti omenesti din decembrie '89 si adoptarea punctului 8 al Proclamatiei de la Timisoara (interzicerea dreptului fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de securitate de a candida al alegeri). Toate aceste cerinte au iritat puterea de la acea vreme si, in ciuda eforturilor unor personalitati ca Ion Caramitru sau Andrei Plesu de a mijloci un dialog intre Ion Iliescu si manifestanti, acesta a fost unul mimat si fara rezultat.

Nope, nu Iliescu.Ala a fost luat pe sus ca pe bradul de craciun si pus presedinte, de catre aripa KGB condusa de Brucan.
Nope, nu el.Ci KGB in alianta cu CIA-ul pt Europa de Est. Ideea era ca in Romania sa se instaleze o dictatura sub forma de democratie pt a a fi jefuita mult mai usor. De altfel mineriada reprezinta de fapt conflictul si faptul ca
cele doua mari puteri (Rusia si America) nu s-au inteles intre ele cat si cum
sa jefuiasca Romania.Pur si simplu nu s-au inteles pe prada.

asta pt ca vestul incerca sa jefuiasca Romania intai prin partidele infiintate
de Ion Ratiu si Radu Campeanu (metode care esuasera) si apoi apelase la
fosta Monarhie, in timp ce estul nu dorea sa ia laba de pe prada , prin intermediul lui Ion Iliescu.
De fapt avem de-a face cu o "primavara" araba( asa cum va fi cunoscuta mult mai tarziu, peste cateva zeci de ani) creata de ca la carte de catre serviciile secrete ale altor tzari

Iliescu de fapt spunea si el acolo cuvinte, tregand ca timp ca sa se armeze
detasamentele secretele ale securitatii.Acestea constau in agenti operativi
instruiti sa creeze haos si teroare in cazul in care tzara este in stare de razboi.Fac parte din miscarea de rezistenta.Acesti soldati sunt foarte instruiti
si au tot timpul acces la munitie de razboi in orice zi si in orice situtatie.
Ei sunt cunoscuti ca "armata R " si activeaza in paralel cu armata oficiala a tzarii.

In cazul de fatza s-au costumat ca minieri, insa minierii adevaratii mureau
de foame in subteran, nu aveau nici o energie pt asa ceva.
Cei erau imbracati in minierii erau de fapt o parte din "armata R" si foarte
multi e-puscariasi.

Tot armata-R este cea care a facut victimile de la revolutie, pentru ca
actiona in numele lui Ceausescu.Ordinul de inarmare si lichidare a inamicului
(care era poporul) a fost indicativul "Radu cel Frumos".
Auzea omul telefonul, si la celalalt capat daca auzea "Radu Cel Frumos"
atunci, isi scotea munitia si arma si executa ordinul, care la vremea respectiva inseamna "daune si distrugeri irecuperabile cu actiune imedita"

De fapt la revoltutie acei teroristi nu au fost decat armata-R vs armata din cazarmi.Evident armata-R fiind mult supra-dotata dpdv tehnico-militar.
Si astazi acesta armata-R secreta , alcatuita din civili cu joburi normale
in societate, este activa.Daca primeste un anumit ordin sa nu te mire
daca din senin un civil scoate arma si il executa pe altu cu glonte in cap.
Acesti militari in civil au acces non-stop si rapid la munitie si arme de
razboi.Este sunt mult peste armata vizibila a tzarii.
De aceea dosarul pt revolutie s-a clasificat, doarece acesta presupunea
anchetarea militarilor in civil care au facut parte si fac parte din armata-R.
Aramata-R este cel mai mare secret pe care Securitate il pazeste. Fiecare
soldat al armatei R are un dosar care incepe cu litera "R" si apoi un cod numeric unic.

Presedintele are in mapa de urgenta mai multe indicative.Aceste indicative
pot sa ordone armatei R sa efectueze o gama larga de operatiuni:
de la stare de patrulare in jurul coletelor pana la creare de carnagiu, macel, confuzie, disperare, teroare ale coletelor.

Colet = tinta = persoana / obiectiv = grup de persoane / obiective;

Protestatarii au cerut ce au fost dresati sa ceara conform ONG-urile straine
de la vremea respectiva.

Tot cea ce conteaza este controlul armatei R. Aceasta decide cum se va termina o revolta .Cine are mapa aia, ala e stapanul armatei R.Ala decide
ce indicativ transmite.

Iliescu nu era un no-name la vremea aceea, legăturile lui cu Brucan, respectiv KGB fiind mult mai vechi şi indicând faptul că a fost pregătit de multă vreme, încă de când a fost trimis la studii la Moscova, cu sprijinul Anei Pauker.
După ce s-a întors de acolo a fost promovat în aparatul politic, ajungând în scurt timp aproape de Ceauşescu, care, simţindu-şi ameninţată poziţia (nu fără temei) a făcut tot posibilul să se descotorosească de el, dar fără succes în cele din urmă.
Când Ceauşescu vorbea, la aşa-zisa Revoluţie, de agenturi, ştia ce spune, chiar dacă a fost ulterior ridiculizat pentru asta.

Practic, crimele ocazionate de lovitura de stat din 1989 au servit pentru legitimarea noului regim şi se pare că au fost comise deliberat. De fapt, acum sunt probe în sensul ăsta şi e aproape oficial recunoscut faptul.

Cei ca Florinvs ori alţii care încă simpatizează comunismul sau un alt totalitarism (poate şi Copăcel), e bine să ştie că acestea au la baze crime masive şi că nu pot exista fără ele din pricină că sunt organizări sociale distorsionate, nefireşti, antiumane în cele din urmă, cu nimic mai bune decât nazismul. Probabil, însă, că motivul pentru care comunismul nu este condamnat în aceeaşi măsură este faptul că el a biruit şi timp de multe decenii sute de milioane de oameni l-au suportat, iar unii chiar s-au bucurat de el.

Dar crimele făcute de acesta din urmă le covârşesc pe cele ale nazismului; dacă numărul evreilor ucişi în lagărele naziste este estimat la aprox. 6 milioane, fapt ştiut de toată lumea, mult mai puţin ştiu că numai în iarna 1932-1933 au fost ucişi prin înfometare cca 7 milioane de oameni, la ordinul lui Stalin.

De (re)văzut Povestea Sovietelor, un film foarte incomod, mai ales pentru ei.

Poate si cu Parca.. faceau politica in barca..

Greu de intuit, nu-i asa?
Pai d'asta au venit minerii, dom'le.
Grup compact si unit la grup compact si unit trage..bataie.

Presupunand, absolut gresit, ca ar fi avut intentia sa o faca...

Sau ma rog, ca n-ar fi facut-o deja cand i-a chemat acolo.

Pai tocmai ca nu era asa liniste.
Incepusera o parte sa-si dea seama ce e cu "democratia originala" a lui Iliescu.

Si pentru ca nu putea sa lichideze opozitia asta cu manuta lui, a facut-o cu a altora.
De care n-a reusit sa se detaseze suficient, cum s-a sesizat (tardiv) si legea, in ciuda avocatilor demagogi ca mataluta.

Aha, pai inseamna ca dupa mintea ta, toti aia care au iesit in strada sa-l dea jos pe Ceausescu in '89 trebuiau impuscati.
Ca nu respectau legea.

Sau ce parere aveti de "revolutia" de la Kilev, apalaudata de marile democratii occidentale?

S-a facut cu "respectarea legii"?

A anilor 50 care au mers pana aproape de anii 90.
Aceeasi oameni, aceleasi metode, nu e greu sa observi.

In primul rand nu suntem cetateni francezi.
In al doilea rand, daca cetatenii francezi ar face asta, cu siguranta n-ar veni minerii sa-i cotonogeasca.

Invitarea minerilor la cotonageala, ia spune mataluta, s-a facut cu "respectarea legii"?

Pai nu stiu care e definitia matale pentru "institutii vitale ale statului" dar daca ar fi asa usor de incendiat, probabil am fi avut deja cel putin inca o schimbare de regim ca cea din '89, poate chiar una pe bune.

Daca toti cei care ar fi fost acolo prezenti ar fi aruncat si doar o singura sticla fiecare, probabil istoria ar fi aratat altfel.

Sau cu alte cuvinte, ce te face sa crezi ca cei care faceau astia nu erau cei care incercau sa ofere o scuza fortelor de ordine si nicidecum nu exprimau un act de vointa a majoritatii?

Cu ce preţ, tovarăşe?
Cu ce preţ?

..............:))))))))))
Nu era nici pe departe la fel de inteligent, cu vorbire frumoasă şi care să ştie să dicute cu oamenii - precum dracul cu care stătea de vorbă Ivan Karamazov.
Şi totuşi a fost destul de "eficient" pe plaiurile mioritice.
Vă doresc, tovarăşe, să vă fie avocat la Judecată! Să vă apere inteligent, cu vorbire frumoasă şi cu priceperea de a vorbi cu oamenii. Nu ştiu dacă şi cu Omul....
Baftă!

Bun- sa analizam pe rand!

-S-a speculat faptul ca Ion Iliescu ar fi fost racolat de serviciile de informatii sovietice si ar fi colaborat cu acestea! Insa nu exista nici o dovata, nici o proba concreta, in acest sens!

Nici Iulian Vlad (seful DSS-ului, si care aveea toate motivele sa-l urasca pe acesta, fiind arestat din dispozitia acestuia), nici viceamiralul Stefan Dinu (seful DIA- Directia de Informatii a Armatei) nu au sustinut si nu l-au acuzat nicioadata e Ion Iliescu ca ar fi colaborat ori ar fi furnizat informatii serviciilor speciale sovietice!

Ori acesti doi oameni ar fi fost cei mai in masura sa cunoasca acest lucru!

-Este adevarat ca in timpul revolutiei, Ion Iliescu a facut unele lucruri cel putin dubioase (foarte aproape de linia care separa slabiciunea omeneasca si greseala de reaua intentie) si evident gresite

1. In dupa-amiaza zilei de 22 decembrie 1989, desi pana atunci generalul Victor Atanasie Stanculescu se comportasera ireprosabil (fiind omul care practic il convinsesera pe Ceausescu sa abandoneze puterea), si desi functia de ministru al apararii trebuia preluata de generalul Stefan Gusa (seful marelui stat-major), Ion Iliescu il numeste in fruntea MAPn pe tradatorul de tara si agent sovietic dovedit- Nicolae Militaru.

Ion Iliescu a spus ca nu aveea cunostinta de faptul ca Nicolae Militaru este tradator de tara si agent sovietic!

2. De fata cu Dumitru Mazilu (membru CFSN), generalul Stefan Gusa, generalul Ion Hortopan (comandantul unitatilor de tancuri), telefoneaza la ambasada sovietica, spunând- Cine suntem si ce vrem!

Cei care erau de fata când Ion Iliescu a dat acel telefon, au spus ca acesta ar fi solicitat sprijin sovietic, fara a preciza natura exacta a acestui sprijin!

Raspunsul guvernului URSS ar fi fost- Va trimitem orice sprijin doriti, cu exceptia trimiterii de trupe ale armatei sovietice.

Dar mai multa persoana s-au opus acestei cereri- generalul Stefan Gusa ar fi spus- Domnule Iliescu, ia mai dati-i in p.....a m....i pe rusi!, si pana la urma s-a renunta la idee!

Dar generalul Stefan Gusa a platit cu viata pentru acel act, murind de cancer galopant in 1994.


3. Este cert faptul- si pentru asta nu poate fi criticat- ca Ion Iliescu simpatiza cu programul reformist a lui Mihail Gorbaciov, si chiar credea sincer ca acel glasnost si perestrioka chiar poate crea un fel de socialism cu fata umana!

Cred ca la Ion Iliescu nu putem vorbi de o tradare de tara si furnizarea de informatii catre serviciile speciale sovietice, cat mai degraba cu o simpatie pentru socialism! Sunt doua lucruri complet diferite!

De altfel nicioadata Ion Iliescu nu a contestat faptul ca este un om politic cu ideii de stanga!


4. Acuzatia ca Ion Iliescu ar fi vrut in 1990 sa suprime presa libera ori opozitia este absurda!

-Doar apareau atunci foarte multe ziare a opozitiei, se infiintasera foarte multe partide politice, asociatii civile, obstesti, etc!

-Ion Iliescu a gresit când nu a vrut sa-i acorde permisiunea fostului rege Mihai intai de vizitare a Romaniei! Pentru Ion Iliescu (care se bucura de un mare sprijin popular in 1990- de exemplul in judetul Vaslui el a castigat alegerile din 1990 cu peste 85%), fostul rege nu reprezenta absolut nici o amenintare politica! Dar daca i-ar fi permis fostului rege sa intre in Romania, Ion Iliescu ar fi avut numai de castigat- ar fi aparut si mai mult ca un om care doreste dialogul si consensul!

Mai tarziu si Ion Iliescu a recunoscut greseala facuta in 1990 cu fostul rege, intalnindu-se cu acesta!


5. Cererea unora de a-i indeparta de functie pe cei de dinainte de 1989 era absolut gresita si absurda!

Si inainte de 1989, au exista foarte multi oameni, in functii de conducere, pe linie de stat (directori de mari intreprinderi, presedinti de CAP-uri, directori de IAS-uri, etc) , foarte buni profesionisti in domeniile lor de activitate, care, indiferent de regimul politic, si-au servit tara si poporul!

Indepartarea acestora din functie ar fi dus la blocarea activitatii economice si sociale!

Sa va dau un exemplul concret.

La Sectia de Utilaj Complex Husi director era in 1989 maistrul Teodor Loghin. Acesta, prin diverse metode (unele mai putin ortodoxe), reusisera sa obtina contracte de export a utilajului petrolier produs la Husi, in China!
Rezultatul- SUC Husi aveea in 1989 cca 2000 de salariati, un muncitor de acolo (care lucra in acord global) putea lua si peste 4000 lei/luna, iar SUC Husi sustinea si echipa de fotbal a orasului (Steaua Mecanica).

Dupa 1990 s-au gasit unii idioti care l-au dat jos de la conducere pe Teodor Loghin!

Apoi când au venit chinezii sa reinoiasca contractul, au vrut sa discute cu domnul Loghin! Noua conducere a intreprinderii a incercat sa le explice noua situatie si sa discute cu chinezii, dar acestia au spus- Discutam numai cu domnul Loghin!

Când au aflat ca acesta nu mai este la conducerea intreprinderii, au intors spatele si au plecat!

Rezultatul ? Contractele s-au pierdut, unitatea a decazut, iar astazi se chinuie sa supravietuiasca cu cca 200 de salariati!

Sau intr-o comuna din judetul Vaslui, la Berezeni, era un foarte bun presedinte de CAP! In 1991, acesta i-a convins pe oameni sa nu distruga nimic din averea CAP-ului, sa lase pamantul sa fie lucrat tot in mod organizat, compact!

Iar rezultatul se vede astazi- asociatia agricola de acolo (fostul CAP) are utilaje agricole moderne, livada, un puternic sector zootehnic, sectie de imbuteliere a laptelui, etc, iar oamenii sunt multumiti cu cate produse agricole primesc de la asociatie!



Sau in 1989 in fruntea Uniunii Judetene a Cooperatiei de Consum Vaslui se afla un om deosebit, devodat trup si suflet cooperatiei de consum- Vieru il chema!
Acesta era foarte corect, nu tolera hotia, etc! Când a aflat o data ca un revizor contabil a cooperatiei a luat ciubuc o pereche de pantofi de la un gestionar, imediat l-a destituit si a anuntat organele de cercetare penala!

In 1990 s-au gasit multi idiotii care l-au dat jos din functie!

Rezultatul ? Dupa dansul au venit la conducerea UJCC Vaslui (Federalcoop) indivizi care au jefuit averea cooperatiei, aducând-o astazi in stare de ruina!

Lasa mai propaganda comunista, raspunde la obiect.

Era legal sa cheme minerii sa bata oamenii? NU.

Atunci de ce incerci sa ascunzi o fapta criminala in spatele unor asa zise ilegalitati comise de altii?

Statul de drept nu se apara cu abuzuri, cum au facut comunistii.

florinvs, eu zic sa te grabesti, inca poti sa-l pupi in dos pe iliescu ilici ion, piaza rea a Romaniei. mai bine te-ai intreba cum e sa-i trimiti la moarte pe cei care te-au ajutat toata viata?!? cu elena ceausescu chiar a dormit in pat pe cand era copil si mergea in vizita la tac-su, la puscarie.

despre ce s-a intamplat in tara intre 21-28 decembrie 1989 ce sa mai comentam... sper sa-i "comenteze" corect instantele de judecata si sa-i bage unde le este locul pe criminali.

despre 13-15 iunie 90:

-in aprilie 90, pe 20 sau 21, nu-mi amintesc exact, protestele au inceput pentru ca fusesera arestati cativa participanti la revolutie, participarea a fost modesta initial, dar protestele au devenit de amploare odata cu deschiderea balconului
-in noaptea de 12 spre 13 iunie au fost arestati, in afara de cei gasiti acolo, cateva sute de participanti la manifestatia din piata universitatii care nu se aflau in piata atunci! au fost luati de acasa!
-am ajuns in zona universitatii in dimineata de 13, in jurul orei 10. piata era inconjurata de autobuze, nu se circula. trebuie sa amintesc aici ca zona respectiva devenise dupa decembrie 89 un fel de forum permanent al bucurestiului, zi de zi erau adunati oameni care discutau evenimentele politice, de multe ori in contradictoriu. deci, incet incet ne-am strans in locul obisnuit de dezbatere, de langa arhitectura, aproape de fantana de acolo. netam-nesam am fost atacati de fortele de ordine si pusi pe fuga, bastoane, chiar picioare in cap au luat cateva persoane, au operat si arestari. dar violenta naste violenta asa ca am ripostat, unii dintre noi au aruncat cu pietre, etc. cu ce au gasit acolo. nu a trecut mult si au aparut si doi sau trei insi cu sticle de benzina. cineva mi-a spus mai tarziu ca aveau un portbagaj plin. o informatie foarte importanta, ne-am dat seama nu mult dupa aceea. deci, nu au mai durat mult frecusurile cu scutierii, la un moment dat s-au retras in spatele autyobuzului care bloca intrarea in piata dinspre arhitectura, tipii aia au aruncat cu sticlele, partea din fata/dreapta a autobuzului a luat foc, noi ne-am napustit in piata si ce sa vezi!!! toate autobuzele ardeau! dar evenimente violente avusesera loc numai la arhitectura! cum naiba?!? am aflat mai tarziu din ce a spus chitac, ei dadusera foc peste tot, chiar tipii care au aruncat sticlele de la arhitectura erau tot de la ei.
buuun, ceva mai tarziu am ajuns la politia capitalei, langa calea victoriei, se spunea ca acolo ar fi fost retinuti cei arestati de acasa, ce sa vezi, nene, ardea undeva la etajul 5!!! cine daduse foc si mai ales cum de reusise taman acolo nu stiu... ar trebui sa fie de ras, daca n-ar fi atat de tragic, cum niste indivizi care au ajuns la putere datorita unor copii care si-au sacrificat vietile au fost in stare de asemenea nemernicii.

am stat in zona pana spre seara, noaptea a intervenit armata, s-au aruncat gaze lacrimogene din elicopter, pe la politie chiar au tras cu automatele, evenimentele erau violente, am aflat mai tarziu ca a ars arhiva securitatii, mai oameni buni, nu ne putem apropia nici un degetel de cate ordinarii au fost astia in stare, de unde sa avem noi habar unde e arhiva securitatii? samd

dimineata, cand ma pregateam sa plec la serviciu, aud la radio: "va multumim ca ati raspuns la chemarea noastra si dorim sa mergeti in piata universitatii, pe care vrem s-o ocupati dumneavoastra!" era iliescu ilici ion, primindu-i pe mineri in piata victoriei, la sediul guvernului. restul este o istorie a crimei, incheiata cu multumirile aceluiasi infractor, adresate minerilor, piaza rea a Natiunii Romane, iliescu ilici ion.

dar, asa cum spun si bolsevicii forumului, iliescu a avut de partea lui majoritatea romanilor, multi dintre ei ar fi vrut sa fie acolo, sa dea si ei un pumn in gura, un sut in cap, un scuipat macar, in cei care credeau ca in decembrie 1989 au schimbat ceva...

1. Intradevar, Ion Iliescu a gresit in decembrie 1989, când a fost de acord cu executia sotilor Ceausescu!

Dar el a spus ca nu ar fi vrut asta, dar generalul Victor Atanasia Stanculescu i-ar fi spus ca daca sotii Ceausescu nu dispar fizic, armata nu va sustine CFSN-ul!


2. Nu stiu ce varsta aveati in iunie 1990, sau cu ce va ocupati si ce meserie aveati atunci, dar va intreb

-Indiferent de optiunile politice de atunci a fiecaruia dintre noi, avusesera log alegerile libere si democratice din aprilie 1990, recunoscute ca atare si de observatorii internationali!
Dupa alegerile, trebuia sa se termine cu haosul, cu protestele in strada, fiecare trebuia sa se reintoarca la munca, ca viata sociala si economica sa reintre in normal!

Atunci toata lumea se tinea de proteste, muncitorii nu lucrau, elevii si studentii nu invatau, taranii nu lucrau pamantul, etc!

Dumneavoastra, in loc sa fiti pe strada atunci, de ce nu erati la locul de munca ori la scoala ?! Ce meserie aveati atunci ?


-Si când ati vazut ca acei huligani arunca cu pietre si sticle incendiare in fortele de ordine, creeaza haos si tulburari, distrugeri, etc, dumneavoastra ati incercat sa opriti sau sa va disociati de asemenea manifestari huliganice si antisociale ?!

Bun- inteleg ca poate nu va convenea fata lui Ion Iliescu, dar ce au avut acei huligani cu politistii si scutierii ?

Asa face um om civilizat ?

Pentru că încerca să facă ceva, ca ţara să nu se întoarcă în timpurile sinistre în care organele unui stat represiv aveau dreptul să pună asemenea întrebări cretine precum cea pe care ai pus-o dumneata, tovarăşe florin.

du-te si fa-i lui ilici ce ti-am scris mai sus, chiar meriti sa te lase ala...

nimeni nu iesea din vorba lui iliescu atunci, s-a facut totul exact cum a dorit el, de fapt el era cel mai interesat ca sotii ceausescu sa dispara cat mai repede.

a trecut peste un sfert de secol de atunci, daca pana acum n-ai inteles ce inseamna democratia si ce inseamna "alegeri libere si democratice" nu ai sa intelegi niciodata, nu ai nici capacitatea si nici intentia sa intelegi asa ceva. cum nu ai sa intelegi nici ce am sa-ti spun mai departe:
dupa ce am fost atacati de jandarmi si scutieri, PENTRU CA EI NE-AU ATACAT!, si eu am fost printre cei care s-au aparat fizic si daca mi-ar fi picat in mana o caramida as fi aruncat cu aia, in loc de pietricica pe care am gasit-o. si daca as fi avut ocazia sa-i pot da un picior in gura celui care i-a spart capul unui amic cu pulanul, amic care era cazut la pamant atunci, as fi facut-o! huligani si vagabonti au fost statul roman, condus de ilici si de camarila lui, nu noi. iar tu esti un nesimtit ordinar, exista date clare pe net, inregistrari ale lui chitac, ministru de interne atunci, care spune el, cu gurita lui, ca si-au incendiat autobuzele, oricine isi poate da seama, oricat de idiot ar fi, ca totul a fost o incercare stupida de a se razbuna pe niste oameni care au avut indrazneala sa li se opuna timp de aproape 2 luni de zile.

in ceea ce priveste locul meu de munca de atunci, afla ca am fost in piata universitatii cam jumatate din perioada in care au avut loc manifestatiile pasnice si mereu cand au avut loc cele violente, consideram ca trebuie sa incerc sa-mi protejez cunoscutii, sa fiu cu ei, nu am lipsit niciodata de la serviciu, plecam uneori la 1 noaptea, la 7 eram la servici.

nu am sa-ti mai raspund, indiferent ce ai scrie, du-te si fa-i treaba aia lui ilici, in curand ori va fi in iad ori la puscarie...

Pe Florinvs eu îl suspectez că este, pur şi simplu, un propagandist, plătit sau nu pentru misiunea de dezinformare pe care şi-o asumă pe acest forum şi cine ştie dacă nu şi prin alte părţi.

Asta pentru că nu cred că un tânăr de treizeci şi ceva de ani poate fi atât de ataşat de comunism, atât de nostalgic. Nici n-ar fi prins vremurile de intensă spălare pe creier specifice perioadei, nici vârsta nostalgiei nu ar avea-o. Cred că face parte dintr-o generaţie care a trăit din plin comunismul, poate că acum e chiar pensionar.

Apoi, informaţiile pe care le varsă din belşug pe aici, pline de cifre şi statistici, au parcă scopul de a da impresia unei bune documentări, însă aproape niciodată nu dă şi sursa, ca să poată fi verificate dacă cineva chiar le-ar citi şi n-ar vrea să le înghită pe nemestecate. Este evident că dacă le analizezi cu atenţie, ele nu pot reflecta adevărul, însă materialele de propagandă nici nu urmăresc asta.

În plus, deşi a fost de nenumărate ori contrazis cu argumente, sfidează adevărul pe care cei mai mulţi dintre interlocutori îl văd, ţinând-o langa pe a lui.

stanga moderna europeana, de astazi, este ultrademocrata, nu iarta deviatiile de la democratie, pune intotdeauna cetateanul inaintea statului. cand vine unul d'asta si zice ca era legal sa fie impuscati niste protestatari imi vine sa-l caut si sa-i bag sarmaua-n ochi. o astfel de opinie nu are nicio legatura cu stanga socialista, nici macar cu starea de spirit, obligatoriu revolutionara, a unui comunist adevarat. o astfel de opinie se poate regasi doar in cercuri conservatoare, de dreapta. dar un astfel de personaj il adora pe un bolsevic precum iliescu!!! si atunci? eu cred ca in romania sunt multi astfel de oameni, cu aceleasi opinii contradictorii, cu acelasi dispret fata de semenii lor, cu aceeasi atitudine anticetatean, daca acel cetatean are opinii diferite, oameni atasati de ideea de stat paternalist, care asteapta ca statul sa le rezolve problemele lor, si numai pe ale lor, pentru ca numai ei sunt cei buni...