"Nea Aline", daca intri in cocina, te papa purcelu'!...
Oricum nu schimbi nimic din ceea ce e deja...
"Strigatul pe care-l inaltam, nu-i decat un semn zgomotos al nepasarii!" (nu stiu cine-a spus-o, ca eram prea tanar cand am citit chestia asta!... )

se vede ai ocolit totdeauna subiectul fiindca ti-a fost frica sa descoperi lucruri neplacute. Pentru informarea ta, exista numeroase carti de specialitate de la institutii serioase, ex: Cambridge, in care se prezinta istoria bisericii in detaliu. Chiar si unele carti ortodoxe mai amintesc de anumite episoade neplacute, desi in general evita sa le prezinte.

Oricum, iti multumesc pentru zambetul 'crestinesc' pe care il afisezi de fiecare data cand te referi la mine. Stai linistit, nu trebuie sa marturisesti atitudinea ta la preot, chiar nu ma deranjeaza.

Ce sa zic, noi spre deosebire de voi sectarii, AVEM SOBOR AL BISERICII.

Si dezbatem problemele in adunare. Asa cum Apostolii s-au adunat la anul 50, si au discutat si IMPREUNA au luat hotarari pentru intreaga comunitate crestina, asa si noi, in Biserica Ortodoxa, luam hotarari.


Soborul este alcatuit din oameni. Buni, sau rai, asa cum si intre apostoli a fost unul care a plecat dintre ei.
Dar majoritatea Soborului, cu ajutorul lui Dumnezeu, asemenea vorbei Apostolului: "parutu-sa Duhului Sfant si noua", ia hotararile corecte.



Este o caracteristica a soboarelor pe care mintea ta intunecata si mizerabila, care este pusa pe cautat viermi, asa cum va faceti si voi invatatura, nu o poate pricepe.

Atunci cand au fost probleme mari de credinta, Iisus Hristos a randuit si a invatat mai multi oameni, le-a dat descoperit Adevarul, sa-l inteleaga si sa-l poata explica si altora.

Asa cum Ioan Teologul a fost "Teologul", la fel au mai fost si alti "Teologi" ai Bisericii. Nu creati de noi, ci de Dumnezeu.



Acum sa discutam putin si despre "teologia" sectara.
Ea este simpla: Hellen White a avut vedeniile x,y,z iar restul au ingurgitat fara sa gandeasca toate debitatiile ei. Evident, ca Hristos a venit dupa proorocirile ei de 10 ori, iar dupa proorocirile lui Charles Russel Taze de 20 ori, iar dupa ale mormonilor de X ori.

Dar sectarii nu au timp sa gandeasca, ei doar citesc.
Sectarii citesc, nu gandesc: asta este sintagma sectara: "EU CITESC, NU GANDESC".

Si din cauza asta se pierd pe ei.


Prietene, tu nu cunosti ortodoxia si arunci cu mizerie in noi, fiind invatat de vreun pastor obscur despre "obiceiurile si traditiile" ortodoxe.

Ei, afla tu, ca ar trebui intai sa stai de vorba cu un "TEOLOG ORTODOX" si sa vezi care este diferenta intre Ortodoxie si sectarism.
Iar teologi ortodocsi sa-ti arate Ortodoxia in Adevarul ei sunt putini, dar sunt.



Nu mai vorbi prostii ca te faci de rusine. Inainte sa deschizi gura, citeste si tu o dogmatica Ortodoxa, sa nu te faci de rasul curcilor prietene.
A repeta ca papagalul prostiile auzite de la altii nu te face decat tot un papagal.

Prietene, ai dat-o rau in bara. N-am nicio treaba cu (neo)protestantii, ba mai mult iam atacat de cateva ori aici pe forum, ultima oara chiar azi: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=3876&page=16

Culmea, de rusine te-ai facut chiar tu.

scotocitorul, scotoceste, scotocind.
 

istoria bisericii in detaliu,de la cambridge,e scrisa eventual de sectari ca tine la origine.romani au vazut nu o data cit suntem de admirati in vest pe toate planurile.
asa cum, in casa avem vase de cinste dar si vase de rusine,si in biserica mai sunt uneori vase de rusine,pe care le stim,nu vorbim de ce nu stim sau inventii sectaresti.cartile ortodoxe la care te referi nu sunt carti de paparazi,precum ar vrea sectaria ta, sa fie postarile tale.

un zimbet crestinesc de la alin.

sectarii isi dau razboi
 

ce rusine! cind noi stim ce razboi, exista si intre sectari.
penticostali si adventisti,sirul continua.

mosule: am sa ascult si de tine si las,sectarul in pace, nu inainte de ai afisa un zimbet crestinesc.

probabil ca exista. nu stiu, nam niciun contact cu niciun cult religios in afara de biserica ortodoxa. sunt botezat ortodox, insa asta nu m-a impiedicat sa citesc despre istoria bisericii. Si nu inventii asa cum iti place tie sa crezi, ci fapte reale, consemnate in cartile de istorie avand izvoare istorice autentice.

atat de tipic: un om care nu mai are argumente, recurge la insulte si calomnii. daca merita cineva banat, in mod sigur esti tu. Dar stai linistit, nu te raportez.

ce esti asa prapastios, cind cineva iti pune adevarul in fata? si la care nu te poti uita ca la soare.cum te vei uita la Hristos daca la soare nu te poti uita?.
un zimbet crestinesc de la alin.

isvoare autentice?.vaxi.
un zimbet crestinesc de la alin.

ma bucur ca in sfarsit te preocupa sa discutam despre adevar si nu despre lucruri dictate de partea rea din tine.

intradevar, ma deranjeaza realitatea adevarata, adica urmatorul fapt: biserica refuza sa recunoasca meritele unui om pe care o buna parte din popor il considera sfant si exista o gramada de oameni care ii atesta meritele - vorbesc aici despre subiectul topicului, Arsenie Boca-, dar pe de alta parte, biserica recunoaste ca sfant un criminal si un tiran, Constantin cel Mare. Poate o fi fost Constantin 'povatuit de Duhul Sfant' atunci cand omora in batalie, sau pornea razboaie, sau cand a ordonat uciderea propriului fiu si a sotiei sale, sau cand se inchina la zei pagani.

Desigur, faptul ca Arsenie Boca trecea peste dogma oficiala ortodoxa sigur e o inselare diaboleasca, nu-i asa?

Imi amintesc cum, cu multi ani in urma, pe un alt forum unde nu se vorbea despre religie decat pe o sectiune speciala, am avut un conflict serios cu cineva care sustinea cam acelasi lucru ca si tine, si care, dand o cautare, l-am descoperit facand slalom pe multe alte forumuri, vorbind mereu si mereu despre acelasi lucru: Constantin cel Mare. Sa fie oare vorba tot de tine? Ar fi mare pacat, fiindca se pare ca te scutura rau obsesiile astea.
Constantin cel Mare nu este singurul care a ajuns sfant, dupa o viata nu tocmai curata. Daca vei cauta, vei fi surprins. Totul este sa gasesti in asta voia si lucrarea lui Dumnezeu, nu a vrajmasului. Pana la Constanin, crestinii erau masacrati si macelariti. Se adunau in locuri tainuite, unde incercau sa duca mai departe Cuvantul Evangheliei lui Hristos. Cu toate astea au fost sute de ani in care credinta in Mantuitorul Hristos insemna un act de mare curaj. Imparatul Constantin, in ciuda unei vieti asa cum spui tu, nu tocmai curate, a fost, atunci cand Dumnezeu a vrut, in locul potrivit si in momentul potrivit, pentru ridicarea crestinismului din opresiune si iesirea credintei in Hristos, la lumina zilei, in vazul tuturor. Ca Imparat, el era in masura sa spuna tuturor: "In Hristos sa credeti, fiindca El este Mantuitorul lumii, Cel ce S-a lasat rastignit pentru intregul neam omenesc!" Faptul ca a invins intr-un razboi ce parea fara nici o sansa, dar a crezut in semnul Crucii, nu cred ca este meritul lui, ci al Sfintei Treimi. Meritul lui acesta este: scoaterea la lumina a credintei crestine si stavilirea atrocitatilor impotriva unor oameni nevinovati! Daca tie ti se pare putin lucru, inseamna ca ceva nu-i chiar in regula "la mansarda"!...

pentru cristina83333(sau cati de 3 oi avea...)
 

Mi-am facut contul asta special pentru a-ti scrie!
Pentru ca in fata unei asemenea blasfemii nu-mi permit sa nu iau atitudine!
Am auzit multe aberatii in ultima perioada, dar asta e cea mai mare, si nu mai pot sa tac!
Ma minunez cum ne mai rabda Dumnezeu!!!!
Unde ai gasit un duhovnicul asta????? Tu iti dai seama ca te confesezi diavolului????
Schimba-l cat poti de repede!!!!!!!
Ca asa cum zicea si parintele Arsenie, ajungeti amandoi cu biblia sub bat in iad!!!!!!!!!!!!
Salveaza-te tu!

Imi amintesc si eu cum, pe acest thread, au mai fost si altii care au facut exact ca si tine: cand cineva nu e deacord cu punctul vostru de vedere, devine tinta unor acuze ridicole, bah uneori chiar a unor cuvinte murdare. Sa fie o caracteristica generala a ultra-ortodocsilor (sau ultra-penticostalilor, ultra-iehovistilor)? Probabil.


Revenind la subiect, marturisesc ca vad lucrurile foarte diferit. Intradevar, Constantin are niste merite pentru ca a ajutat crestinismul. Dar de la asta pana a declara un criminal un om sfant e o cale lunga.
Nici nu se compara a fi vinovat de moartea a Dumnezeu stie cate zeci de mii ( sau poate sute de mii? ) de oameni cu a fi vinovat de a avea un crez diferit de crezul oficial ortodox.

Eu nu am niciun respect pentru un astfel de criminal, pe cand pentru un parinte despre care oamenii vorbesc asa frumos nu pot avea decat cuvinte de lauda.

V-as ruga in continuare, asa crestineste, sa scrieti la obiectul discutiei, fara a ma mai ataca. Multumesc.

judecatorul judecat
 

ai fost vrio data la parintele arsenie boca la mormint?toate la timpul lor, cu sfintul ardealului.dar de ce te faci judecatorul unui imparat ce a oficializat crestinismul,asa pagin cum a fost nainte,doar si apostolul pavel a fost, ce a fost, nainte de a fi apostol,insa nu e criticat in scriptura ci a fost acceptat,te crezi mai presus decit sfintii cunva?.e bine sa ne vedem lungul nasului,amu,mai ales ca te declari ortodox ceia ce na-si prea-si crede.
un zimbet crestinesc de la alin.

Pai de', suntem si sensibili, nu?
Nu se leaga nimeni de tine, omule, dar lasa-i pe sfinti in pace ca nu suntem noi in masura sa intelegem ce si cum. Probabil ai citit doar ce ai vrut tu despre Imparatul Constantin si mama sa Elena. Cat despre increderea in Sfanta Biserica, tu chiar n-ai nici o treaba!... Am inteles, NU esti de acord! Si? Care-i problema noastra? Adica vii cu idei de sminteala zdravana si vai de mine, se leaga crestinii de tine, sfiosul, care iti vezi linistit de ale tale.
Daca esti ratacit in astfel de..."revelatii" incearca sa privesti lucrurile si din alt unghi. "Bai, sunt eu chiar asa destept, sau doar ma prefac? Cine au fost cei care au ajuns la aceasta hotarare? Sunt eu mai inteleptit decat ei, sau sunt doar un inselat ca atatia altii?"
Toate iti stau acum la indemana si poti afla tot ce doresti, daca vrei sa te lamuresti clar. Sau, mai mult, mergi la un monah batran si induhovnicit si ce-ti va spune el, este sfant pentru tine. Nu insista sa-ti strecori veninul printre cei care inca nu conosc foarte bine cum stau lucrurile, si-i poti stramuta usor.
Nu uita unde te afli. Daca vrei sa tii cont de regula unui forum ortodox, bine, daca nu, mergi cu Dumnezeu, acolo unde sa te poti lumina. Acest forum vad ca nu-ti ajuta decat sa aduci sminteala!

Regula forumului e sa vorbim civilizat si argumentat, nu-i asa? E ceea ce cred ca am facut pana acuma, am incercat sa rezist tentatiei de a raspunde urat celor care m-au calomniat.

Revenind la subiect, spui ca ar trebui sa am incredere in biserica, mai exact in ierarhii ei, de la infiintare pana astazi, si sa nu gandesc deloc. Din pacate, noi avem in sangele romanesc un sambure de lupta pentru libertate, pentru independenta. Astia suntem, indiferent ca e defect sau virtute. Daca pentru tine, a pune sub semnul intrebarii anumite aspecte ale istoriei bisericii, ale crezului sau sau ale deciziilor actuale ale ierarhilor e o hula impotriva lui Dumnezeu, pentru mine e un drept natural, avand in vedere ca biserica se revendica pe sine a fi singura cale de a primi mantuirea, se revendica a fi intermediar intre noi si Dumnezeu.

Acum, revenind la Constantin cel Mare, iata ce gasim ca face cu cativa ani inainte de moartea sa: merge in 332 in Dacia ca sa o recucereasca ( ar trebui sa imi multumim, nu-i asa? ) iar in urma conflictului cu populatia locala, dintre adversarii sai mor aproximativ 100 de mii ( o suta de mii ) de suflete. Abia cand se imbolnaveste de moarte i se mai potoleste setea de cucerire. In fine, iata sursa : http://en.wikipedia.org/wiki/Constan...ater_campaigns . Gasiti in sectiunea Citations sursa pentru aceste informatii.


Daca Constantin cel Mare a fost declarat sfant, desi in mod cert Dumnezeu nu i-a revelat ca trebuie sa faca razboaie, atunci Arsenie Boca, fiindca avea un crez oleaca diferit de dogma oficiala, e declarat inselat de demoni de catre ierarhi, atunci sincer nu stiu cum ai putea sa ai incredere in biserica.

Am spus destule pe acest thread, asa ca acest post e ultimul aici. Eu cred ca parintele Arsenie Boca si mort e mai viu in inimile multor romani decat dogma unor ierarhi.

Fratilor ma scuzati ca intervin dar nu inteleg tema discutiei.

Ma intreb daca sfintii chiar au nevoie sa le luam apararea prin argumente lumesti.

Ce-i in inima nu-i destul?

sergiu
 

nu ai raspuns la intrebare,ai fost o ba?

Aici nu e vorba despre a lua apararea sfintilor, desi intelegem justetea si "bataia" mesajului tau.
Aici e vorba despre a incerca sa-i ajutam pe cei cu o intelegere defecta a vietuirii sfintilor, iar dupa ce vom constata ca nu-i putem ajuta, poate vom intelege si motivul care ne face neputinciosi: pentru ca nu-i iubim suficient, noi insine fiind defecti prin mandria noastra. Si daca ajungem sa pricepem acest lucru, atunci toata flecareala pornita din mandrie devine roditoare, prin mila Domnului...

nu stiu ce sa iti spun. In urma cu 10 ani , cand eram in gimnaziu, am fost in excursie cu scoala si ne-au dus pe la mai multe manastiri. Se poate sa fi fost, dar nu mai tin minte exact, deci nu stiu.

Eu sincer nu inteleg. Exceptand flame-uri, ironii si rautati... eu nu vad directia pozitiva inspre care merge thread-ul:-)

Domnule Alin, nu astept un raspuns la urmatoarea intrebare, dar daca sunteti sincer cu dvs e un pas inainte.

Nu aveti cu cine va certa si defulati pe forum?

nu threadul trebuie sa mearga intr-o directie pozivitiva ci sufletele celor care se ironizeaza reciproc...
Si le este util sa se ironizeze si sa se persifleze, pana vor incepe sa priceapa cat de mult se aseamana in comportament cu ingerii cazuti, pana vor ajunge sa se simta complici la rautatile provocate de "tatal minciunii"...
Abia dupa acest eveniment va incepe indreptarea, prin pocainta, prin a-si cere iertarea unii altora; dar nu prin fatarnica si superficiala expresie "iarta-ma si Dumnezeu sa te ierte(daca poate)", ci "iarta-ma pentru vorba aia... si pentru ailalta... si pentru atunci cand..."
O altfel de cainta eu nu stiu. O altfel de impacare cu Tatal, nu cunosc.

fratie da nu m-am certat cu nimeni,doar am atras atentia.eu sun sincer si cu tine dapoi cu mine.citeste mai atent, unde loveste sectaria lui, de vezi ca nu-i bine.

mai bine recunoaste,nu ai fost.de mergi sincer, o singura data, nu uiti toata viata.
la tine nu vad decit o destabilizare a credintei ortodoxe la care multi apleaca urechea nefiind intemeiati in credinta, si bruma lor de ortodocsie intra intr-un nor intunecos.pe acest forum de citiva ani defileza tot felul de suspecti:atei,sectari,apostati,rocari,homosexuali, etc, care vor sa-si impuna teoriile lor neavenite,si forumul se transforma intr-un sir interminabil de povesti ce nu isi au locul,si sensul.fiecare expunindu-si propriile idei uneori filozofind,uitind smerenia,si invatatura buna a sfintilor, fiind scoasa din ecuatie.
dl.sergiu nu uita,biserica ortodoxa stie sa ierte,ca cea mai buna rugaciune este iertarea.toti oamenii nu sunt lipsiti de pacat,si se greseste intr-un fel sau altul.Dumnezeu iarta si pe criminali, vezi exemplul de pe cruce,noi suntem oare mai presus,de judecam ceia ce biserica a hotarit?si te asigur ca asa ramine.

oricine nu are aceeasi viziune ca si tine e un mincinos, sectar, etc. Halal crestinism pe care il arati. Mai apucate si citeste Noul Testament si lasa cartile de dogmatica a popilor sa vezi cat de tolerant si iubitor de oameni era Iisus Hristos.

dl Alin, nu uita, Dumnezeu e al tuturor oamenilor, nu e al unei institutii sau organizatii religioase.
Pace noua tuturor!

Să mă ierţi că îndrăznesc să-ţi spun, dar postările tale mă obligă să-ţi aduc la cunoştinţă că eşti foarte confuz. Că să-mi înţelegi mai bine punctul de vedere te invit să priveşti fresca din biserica Sf. Nicolae de la Drăgănescu - "Sfinţii Împăraţi Constantin şi Elena" - pictaţi de mâna părintelui Arsenie Boca.

Sfinţii Împăraţi Constantin şi Elena - frescă din biserica de la Drăgănescu

Poti sa elaborezi putin semnificatia frescei?

Multumesc