Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Relatii trupesti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18864)

flying 30.03.2017 19:01:43

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645839)
...spuneti-i sa astepte, sa stea curat pana-si va cunoaste femeia sortita, sa se cunune cu ea si sa traiasca fericiti pana la adanci batranete! spuneti-i asa si exista multe sanse sa ajunga altceva. dar poate reuseste sa inteleaga ca ceea ce este natural este normal si atunci va putea, candva, s-o ia si pe calea voastra.

:21: ...tu esti exemplul viu ca nu mai poti s-o iei pe calea Bisericii ,pentru ca cineva ti-a spus la inceputul vietii ca libertinajul e natural si dupa ce te-ai obisnuit cu el ,nu mai poti sa te intorci(de fapt poti dar nu mai vrei). Dupa ce patima s-a inradacinat si a devenit copac...oare "va putea, candva ,s-o ia si pe calea voastra"? :24:

bluester 30.03.2017 20:31:20

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645789)
daca esti pregatit fizic si psihic sa faci sex si ai cu cine fa-o! protejati-va si faceti sex, tata! faceti pana ia foc salteaua!

apoi, ne miram de vagabondajul sexual din Romania.

Apropo, HPV se transmite chiar si protejat... deci, incurajeaza in continuare astfel de comportamente... si o sa le faci numai bine, ca doar viata e scurta... si o sa fie si mai scurta cu cancer de col uterin sau laringian.

Demetrius 31.03.2017 01:37:11

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 645806)
Faptul că unii aleg această extremă îi determină pe alții să se arunce tocmai la cealaltă, respectiv a unei sexualități eliberate nu doar de nevroze și vinovății nefirești, ci chiar și de moralitate.

Binele este, ca de obicei, undeva la mijloc.

Asta ar fi Calea pe care ne indruma Iisus? De pe "mijloc" spunea El ca a biruit lumea?

AlinB 31.03.2017 01:44:03

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645839)
eu asta am facut, bine sau rau i-am raspuns, am incercat sa-l ajut. cand un tanar isi pune astfel de intrebare inseamna ca exista carente in educatia lui, importante. e foarte posibil s-o ia pe un drum gresit, spuneti-i sa astepte, sa stea curat pana-si va cunoaste femeia sortita, sa se cunune cu ea si sa traiasca fericiti pana la adanci batranete! spuneti-i asa si exista multe sanse sa ajunga altceva.

Altceva ce? Daca e altceva decat ce recomanzi tu, adica curvasarie in toate regula, atunci e bine, sa ajunga "altceva". ;)

Citat:

dar poate reuseste sa inteleaga ca ceea ce este natural este normal si atunci va putea, candva, s-o ia si pe calea voastra.
Se pare ca notiunea de "moral" iti este straina, preferi sa jonglezi cu ambiguitati ca "natural" si "normal".

Nici macar n-ai capacitatea de a argumenta ceea ce e "natural" in ceea ce priveste conceptul de moral, lucrurile se complica exponential.

Singurul tau argument, saracutz si slabut, paralela ta cu lumea animala, a esuat jalnic, dar numai tu nu te-ai prins inca, nici cu apropourile, nici cu argumentarile directe, nici cu ironiile..

Citat:

ps.si nu face pe ala durul cu mine ca pierzi la scor, din orice punct de vedere, si fizic si intelectual. te invat fizica si te bat fizic, de exemplu, sau te invat istorie si te bat de-ti rasuna istoria in cap! verstehen, dusmanosule?
Ai o impresie despre tine mult mai buna decat este cazul.

Demetrius 31.03.2017 02:19:17

Citat:

În prealabil postat de iuliu46
Citat:

În prealabil postat de Lancelot
, iata ca exista fiinte vii care gasesc in acest act biologic placere!...

Toate fiintele vii care "fac sex" o fac pentru ca gasesc in actul respectiv placere. Nici una nu ar face-o daca nu ar exista placerea...

Numai omul este prostit de placere, celelalte animale nu fiindca la ele nu este vorba de nicio placere ci despre instinct de rerproducere/rut.

CristianR 31.03.2017 07:43:23

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 645850)
Asta ar fi Calea pe care ne indruma Iisus? De pe "mijloc" spunea El ca a biruit lumea?

Îți reamintesc faptul că Hristos a binecuvântat nunta. De asemenea, Cântarea Cântărilor este un poem al iubirii erotice în care nu este păcat, unii Părinți socotind că acest poem e o parabolă a iubirii dintre Dumnezeu și omenire.

Iar despre cei care ''se fac fameni pentru Dumnezeu'', Hristos a spus că nu pentru toți este acest cuvânt. E pentru cei care au chemare și aleg calea singurătății (omenești) din dragoste pentru Dumnezeu, nu din silă față de cele trupești.

P.S. Ambele extreme de care am scris anterior (desfrânarea, respectiv blamarea sexualității) păcătuiesc prin faptul că pun accentul pe trup. Atunci când sufletul este cel care primează și prin el cultivi legătura în duh cu Dumnezeu, trupul i se supune și îl urmează, îmblânzindu-se treptat. E ''calul'' tău; nu trebuie nici să-l lași slobod, nici să-l omori. Asta înseamnă calea de mijloc.

Mihnea Dragomir 31.03.2017 11:19:45

Citat:

În prealabil postat de VHAlexandru (Post 645783)
Doamne ajuta ! Am asistat intr-o zi la o discutie despre sexualitate care m-a lasat putin in "ambiguitate " :)).
Persoana respectiva spunea ca nu ar fi pacat sa ai relatii trupesti folosind metode contraceptive (medicamente, prezervativ, etc), sau intretinerea lor in perioade in care fertilitatea e scazuta . Eu stiam ca relatia trupeasca exista doar pentru procreere ,si nu pentru descarcare fiziologica .
Care dintre noi greseste ?


Lucrurile sunt, de fapt, foarte simple. Doar ca noi le complicam adesea, uneori poate ca sa ne amagim singuri.

Termenul de "sex" vine de la cuvantul latinesc pentru numarul sase. Pacatele "contra sextum" sunt, asadar, pacate contra poruncii a sasea (in numerotarea augustiniana a Poruncilor lui Dumnezeu). In mare, ele sunt: actele sexuale inainte de casatorie (=curvia) si actele sexuale in afara casatoriei (= preacurvia).

Contraceptia este pacat un pic de alta categorie: e pacat impotriva vietii. Ea se defineste ca un act sexual pe care il inchidem fata de viata. Biserica Catolica a definit contraceptia ca materie grava (adica un pacat care, daca e facut in cunostinta de cauza, duce la "moartea sufletului", adica la caderea lui din starea de gratie sfintitoare, fara de care mantuirea nu este cu putinta).

Ca observatie de ordin general: nu va straduiti sa castigati toate disputele, chiar si cand aveti dreptate (ca in acest caz). Lumea se supara cand aude adevarul. Lumea e nebuna, a cautat sa ucida adevarul inca de cand adevarul s-a nascut si a sfarsit prin a-l rastigni. Nu spun ca nu trebuie sa transmitem ceea ce am primit, nu! Nu spun ca nu trebuie sa raspandim, ca agenti ai lui Cristos in lume, invatatura Sa sfanta. Este foarte bine sa afirmati adevarul ori de cate ori cineva va intreaba, este exact ceea ce ne cere Domnul, dar nu e intotdeauna intelept sa le aratati altora cat de mult gresesc. Daca mergeti vreodata la o petrecere si vreti neaparat ca toata lumea sa va urasca, incepand cu gazda, e suficient sa sustineti, cu hotarare, una dintre invataturile Domnului. Oricare dintre ele, dar cel mai mult se supara daca le amintiti de porunca a sasea. E chestie de statistica: dupa cum a transmis Sfanta Fecioara intr-una din aparitiile Sale, motivele cele mai frecvente pentru care oamenii ajung in iad "asa cum fulgii de zapada cad pe pamant" sunt pacatele in legatura cu viata sexuala. Daca veti pleda contra pacatului de sacrilegiu, oamenii vor stramba din nas. Daca veti pleda contra pacatului betivanelii, nu veti avea prea multi prieteni. Dar, daca veti pleda contra curviei, preacurviei, perversiunilor ori contraceptiei, abia atunci vor deveni turbati.

In speranta ca cele de mai sus vor fi spre folos, cu fratietate in Domnul,
M.D.

Lancelot 31.03.2017 12:42:57

de fapt generatii peste generatii de "mari crestini" asta au facut, au murdarit minunatia asta pura daruita de Dumnezeu omului, sexul intre doi oameni curati care s-au intalnit si s-au iubit. le-au spus ca sunt niste pacatosi, ca vor ajunge in iad, ca si-au pierdut mantuirea.

astea sunt invataturile unei Biserici habotnice ce nu respecta cuvantul lui Hristos!

Mihnea Dragomir 31.03.2017 13:38:44

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645866)
astea sunt invataturile unei Biserici habotnice ce nu respecta cuvantul lui Hristos!

Asa e, Cavalere al Mesei Rotunde! Sa ne amintim ca Hristos a spus "Adevarat, adevarat zic voua: intalnindu-va in curatie, dupa ce faceti dus, iubiti-va dezbracandu-va unul pe altul si fornicati cat mai mult!" Iar insusi Apostolul spune clar: "Amagiti-va! Si desfranatii, si adulterii vor mosteni imparatia lui Dumnezeu!" (1 Cor 6:9).

Abia acum imi cade fisa: chestia cu 1 Cor 6:9 imi suna a 69. Sa fie intamplare sau nu, avand in vedere constatarea lui Leon Bloy: "hazardul este providenta imbecililor" ?

Lancelot 31.03.2017 14:06:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 645869)
Asa e, Cavalere al Mesei Rotunde! Sa ne amintim ca Hristos a spus "Adevarat, adevarat zic voua: intalnindu-va in curatie, dupa ce faceti dus, iubiti-va dezbracandu-va unul pe altul si fornicati cat mai mult!" Iar insusi Apostolul spune clar: "Amagiti-va! Si desfranatii, si adulterii vor mosteni imparatia lui Dumnezeu!" (1 Cor 6:9).

Abia acum imi cade fisa: chestia cu 1 Cor 6:9 imi suna a 69. Sa fie intamplare sau nu, avand in vedere constatarea lui Leon Bloy: "hazardul este providenta imbecililor" ?


numai ca se refera la cu totul si cu totul altceva pasajele alea.
uite, stiu ca le veti interpreta asa cum prefera Biserica sa le interpreteze, si nu ma refer doar la dta, n-o sa fac eu pe marele teolog aiurea in tramvai, dar desfranarea e altceva, adulterul e altceva, etc.

iar leon ala trebuie sa fi fost un mare ghinionist la viata lui... ;)

ps.pot sa ofer pasaje biblice care nu condamna relatiile sexuale in afara casatoriei, toate condamna inselatoria sau violenta. nici macar unul actul sexual in sine. evident, ca intotdeauna, tine de interpretare, dar asa cum spune un citat folosit de un coleg de aici, suprema intelepciune este de a deosebi binele de rau. eu zic ca e minunat cand doi oameni pot trai asa ceva chiar si in afara casatoriei, voi spuneti ca e rau si ca vor ajunge in iad. mai ganditi-va!

CristianR 31.03.2017 14:16:40

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645870)
eu zic ca e minunat cand doi oameni pot trai asa ceva chiar si in afara casatoriei, voi spuneti ca e rau si ca vor ajunge in iad. mai ganditi-va!

Să admitem că e adevărat, dar asta implică iubire, care, cum am mai spus, implică unicitate. Despre care spune și Hristos, când e întrebat cu privire la divorț: ''Ce a unit Dumnezeu, omul să nu despartă.''

Eu înțeleg că Dumnezeu unește prin iubire, iar despărțirea înseamnă să omori acest liant dintre doi, să păcătuiești cumva față de el.

În felul ăsta ajungi să trăiești iadul, care poate fi tocmai suferința lipsei de iubire, a respingerii ei, a fărâmițării lăuntrice.

Starea aceea paradisiacă ce apare între doi îndrăgostiți, care pare că înveșnicește clipa, cât durează de fapt? Până când, ca și Adam cu Eva, cădem cumva din ea, că nu suntem în stare să o păstrăm până la sfârșit, cu atât mai puțin să o sporim. E o stare de har, pe care nu o putem redobândi fără ajutorul lui Dumnezeu. Ăsta ar fi sensul căsătoriei creștine.

Lancelot 31.03.2017 14:25:07

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 645871)
Eu înțeleg că Dumnezeu unește prin iubire, iar despărțirea înseamnă să omori acest liant dintre doi, să păcătuiești cumva față de el.

În felul ăsta ajungi să trăiești iadul, care poate fi tocmai suferința lipsei de iubire, a respingerii ei, a fărâmițării lăuntrice.


ahhh, o sa va bag in "gura lumii", exact asta cred si eu, dar n-am stiut s-o spun.

flying 31.03.2017 16:35:23

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645866)
de fapt generatii peste generatii de "mari crestini" asta au facut, au murdarit minunatia asta pura daruita de Dumnezeu omului, sexul intre doi oameni curati care s-au intalnit si s-au iubit. le-au spus ca sunt niste pacatosi, ca vor ajunge in iad, ca si-au pierdut mantuirea.

astea sunt invataturile unei Biserici habotnice ce nu respecta cuvantul lui Hristos!

:21: Te-ai dat pe fata ,pana la urma.Esti doar un troll oarecare ,stiu ca tu te crezi un troll intelijent,dar dupa cum am vazut deja ( cu probe evidente in mesajele tale) tu crezi multe prostii...si te mai si lauzi cu ele.

https://images.duckduckgo.com/iu/?u=...-photo.jpg&f=1

Lancelot 31.03.2017 17:11:29

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 645876)
cu probe evidente

e meserie sa extragi cuvintele, sa le potrivesti si sa argumentezi ce e in capul tau, este?
pai daca io sunt troll, porc ;), increzut pe degeaba, prost, pagan, eretic, antiBiserica, tu de ce pacatuiesti mai rau decat mine? aaa, pentru ca te spovedesti, pacatuiesti, iar te spovedesti, iar pacatuiesti, asa ziceai... pai tu crezi ca merge asa, ma?


sa bage ceilalti la cap, ca tu nu prea mai ai sanse, tot degeaba ;) :

"Datori suntem noi cei tari să purtăm slăbiciunile celor neputincioși și să nu căutăm plăcerea noastră."

flying 31.03.2017 18:46:09

Citat:

În prealabil postat de Lancelot
e meserie sa extragi cuvintele, sa le potrivesti si sa argumentezi ce e in capul tau, este?
pai daca io sunt troll, porc ;), increzut pe degeaba, prost, pagan, eretic, antiBiserica, tu de ce pacatuiesti mai rau decat mine? aaa, pentru ca te spovedesti, pacatuiesti, iar te spovedesti, iar pacatuiesti, asa ziceai... pai tu crezi ca merge asa, ma?

:21: Tu spui ca pacatul nu-i pacat( cum spune Biserica "habotnica")ci de fapt e normalitate cum spui tu ,deci daca e asa... cum poti sa spui ca eu pacatuiesc cu ceva cand tu insuti spui ca pacatul e normalitate? :71:

Lancelot 31.03.2017 20:16:07

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 645882)
:21: Tu spui ca pacatul nu-i pacat( cum spune Biserica "habotnica")ci de fapt e normalitate cum spui tu ,deci daca e asa... cum poti sa spui ca eu pacatuiesc cu ceva cand tu insuti spui ca pacatul e normalitate? :71:

pai nu conteaza ma ce zic eu, daca e asa cum spui, conteaza ce scrii tu. si ai comis-o rau de tot.

e basta, canta a un altro tavolo, cum ar spune "ereticii" aia.

flying 31.03.2017 23:46:58

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645887)
pai nu conteaza ma ce zic eu

Asa e.Nu conteaza pentru cei care stiu deja adevarul.Insa daca exista un singur copil,om pe care l-ai influentat gresit cu ce zici tu,conteaza.

Demetrius 01.04.2017 00:03:42

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 645854)
Îți reamintesc faptul că Hristos a binecuvântat nunta. De asemenea, Cântarea Cântărilor este un poem al iubirii erotice în care nu este păcat, unii Părinți socotind că acest poem e o parabolă a iubirii dintre Dumnezeu și omenire.

P.S. Ambele extreme de care am scris anterior (desfrânarea, respectiv blamarea sexualității) păcătuiesc prin faptul că pun accentul pe trup. Atunci când sufletul este cel care primează și prin el cultivi legătura în duh cu Dumnezeu, trupul i se supune și îl urmează, îmblânzindu-se treptat. E ''calul'' tău; nu trebuie nici să-l lași slobod, nici să-l omori. Asta înseamnă calea de mijloc.

Asta inseamna calea de mijloc in ce priveste trupul, insa trupul, care-i vremelnic, este ontologic subordonat sufletului, care-i vesnic.
Iisus a venit sa mantuiasca sufletele, nu trupurile.

A binecuvantat si nunta, "la pachet", 2 in 1, mai ales ca daruit nuntasii cu vin.

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 645854)
Iar despre cei care ''se fac fameni pentru Dumnezeu'', Hristos a spus că nu pentru toți este acest cuvânt. E pentru cei care au chemare și aleg calea singurătății (omenești) din dragoste pentru Dumnezeu, nu din silă față de cele trupești.

Imi pare rau, va rog sa verificati in Matei 19(unde m-ati trimis) ca la adulter se refera priceperea, nu la fameni, care tocmai pentru ca au priceput au aderat la feciorie pentru imparatia cerurilor.

9. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, și se va însura cu alta, săvârșește adulter; și cine s-a însurat cu cea lăsată săvârșește adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toți pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat.
12. Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă.(Mt19,9-12)

AlinB 01.04.2017 09:29:46

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645870)
eu zic ca e minunat cand doi oameni pot trai asa ceva chiar si in afara casatoriei, voi spuneti ca e rau si ca vor ajunge in iad. mai ganditi-va!

Aha, deci am banuit corect, "iubirea" aia minunata care ti-ai gasit-o tardiv, de fapt e o amanta.
Cazul tipic si banal al barbatului intre doua varste care are o criza de personalitate si ii cauta rezolvarea intre...picioare.

Si faci pe filosoful cu asta, crezandu-te mult mai destept decat esti in realitate.
Pai na, cum sa te scoti si tu si sa sufoci vocea constiintei..

Lancelot 01.04.2017 11:30:12

incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter, probabil ca asta si-o dori, cine stie?!?, dar chestiile astea nu ma deranjeaza catusi de putin, daca ar fi reale da, dar inventiile sa se duca acolo unde le este locul. in schimb altceva imi displace, viclenia ce razbate din mesajele lui flying, omul asta viclean considera ca apara Biserica!!!

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 645891)

9. Iar Eu zic vouă că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, și se va însura cu alta, săvârșește adulter; și cine s-a însurat cu cea lăsată săvârșește adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toți pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat.
12. Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă.(Mt19,9-12)

am si eu o intrebare, daca sunteti bun, mi-e greu sa inteleg ce au vrut sa spuna aici:

10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.

inteleg ca unii au reusit sa se indrepte si au fost iertati, altii fiind nevinovati, dar nu inteleg bine ce au vrut sa spuna ucenicii.

edit.pentru ca mi se pare o foarte brutala despartire de Vechiul Testament.

Copacel 01.04.2017 18:22:07

Citat:

În prealabil postat de Lancelot
eu zic ca e minunat cand doi oameni pot trai asa ceva chiar si in afara casatoriei, voi spuneti ca e rau si ca vor ajunge in iad. mai ganditi-va!

Asta-i curvasarie mascata.Spurcaciune in fata Domnului.Lasa-te de curvie
ca altfel vei arde in Iad mai jos decat paganii care n-au cunoscut legea.

Demetrius 01.04.2017 19:44:21

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645901)
incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter, probabil ca asta si-o dori, cine stie?!?, dar chestiile astea nu ma deranjeaza catusi de putin, daca ar fi reale da, dar inventiile sa se duca acolo unde le este locul. in schimb altceva imi displace, viclenia ce razbate din mesajele lui flying, omul asta viclean considera ca apara Biserica!!!



am si eu o intrebare, daca sunteti bun, mi-e greu sa inteleg ce au vrut sa spuna aici:

10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.

inteleg ca unii au reusit sa se indrepte si au fost iertati, altii fiind nevinovati, dar nu inteleg bine ce au vrut sa spuna ucenicii.

edit.pentru ca mi se pare o foarte brutala despartire de Vechiul Testament.

Pe de-o parte, pentru ca te legi nejustificat de Vechiul Testament, citeste cu atentie asta ca sa vezi ca nu e nicio despartire:

9. Bucură-te, omule, cât ești tânăr și inima ta să fie veselă în zilele tinereții tale și mergi în căile inimii tale și după ce-ți arată ochii tăi, dar să știi că, pentru toate acestea, Dumnezeu te va aduce la judecata Sa. Alungă necazul din inima ta și depărtează suferințele de trupul tău, căci copilăria și tinerețea sunt deșertăciune.(Ecl11,9)

Fiindca uceniii Il dadeau lui Iisus replica pe care tu aveai interesul sa nu o intelegi, inseamna cu tu tocmai ai devenit "uncenic" citind aceste verset si esti pe cale sa reconsideri sfaturile desarte pe care le-ai dat pana acum.

Pe de alta parte, deci, Iisus n-a venit sa strice VT, ci sa-l indrepteze fiindca era rastalmacit de unii "carturari"(printre care si tu) dupa cum le era interesul; exact la tine se refera versetul si-mi pare bine ca pui intrebari fiindca, iata, ai primit raspunsul pe care momentan il... meditezi.
Si eu am gasit versete care ma tintesc la fix. Nu e grav fiindca se rezolva cu o spovada sincera si cu convertire la... adevarata situatie.

Lancelot 01.04.2017 20:32:53

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 645913)
tu aveai interesul sa nu intelegi

te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat.
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament. iata ce am gasit:

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine
si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.
Apostolul Pavel vorbeste despre folosul castitatii; dar precizeaza ca aceste este un sfat al sau si nu o porunca: " N-avem, oare, dreptul să purtăm cu noi o femeie soră, ca și ceilalți apostoli, ca și frații Domnului, ca și Chefa? ...Ci îmi chinuiesc@ trupul meu și îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic." (1Cor 9,5 si 27)

"Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare. Iar El le-a zis: Nu toți pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat. Că sunt fameni care s-au născut așa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, și sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înșiși, pentru împărăția cerurilor. Cine poate înțelege să înțeleagă" (Mt 19, 10-12)
Se deduce ca aceasta castitate este laudata si recomandata pentru scopuri inalte si duhovnicesti. Castitatii benevole i se supun monahii, fiindca ei fagaduiesc in fata lui Dumnezeu ca I se vor dedica toata viata.Exista si alti oameni (barbati si femei)
care nu intra in manastire, dar traiesc in castitate benevola si asumata toata viata lor.Astazi sunt putini, insa la inceputurile
Crestinismului erau mult mai multi. Ei fac aceasta alegere in scopuri crestine si bisericesti."

ps.copacel, apreciez ca esti direct, dar am "curvit", dupa cum zici, inainte de casatorie, nu mi-am inselat niciodata nevasta si nici nu am de gand.

Demetrius 01.04.2017 20:59:09

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645917)
te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat...

Nu eu te-am inselat, ci, asa cum spui, tu te-ai inselat.

Am vazut raspunsul tau si l-am deschis, dar acum am raspuns doar acestui aliniat. Mai tarziu voi raspunde la restul mesajului tau.

N-am pus la indoiala buna ta credinta, ci fiinta ta bruta, neinduhovnicita, cea primara, sau altfel spus, EGO-ul tau, care are interesul sa te insele, cel despre care Mantuitorul ne spune sa ne lepadam daca vrem sa-L urmam pe El cautand desavarsirea. Daca nu vrem asta atunci n-avem ce cauta aici pe acest forum.

Incearca sa te ridici peste tine, sa te desparti de ce-ti place tie, sa transcenzi stadiului actual catre nivelul desavarsirii, fiindca doar lepadandu-te de gandirea omeneasca poti tinde spre gandirea duhovniceasca.
Nu-i totuna, pentru ca doar intelegand suferinta, ea devine suportabila, inteleasa si justificata, armonizandu-se cu fericirea.

GMihai 01.04.2017 21:03:05

Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

Demetrius 01.04.2017 21:51:02

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 645919)
Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

AlinB 01.04.2017 22:32:07

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645901)
incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter,

Stai linistit, mizerii mai mari ca cele inventate de tine, nici o sansa..

AlinB 01.04.2017 22:32:51

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 645923)
Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

Daca la tine Biserica = "oamenii" ... stii ce zice Sf. Ciprian...

Lancelot 01.04.2017 22:45:03

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 645929)
Stai linistit, mizerii mai mari ca cele inventate de tine, nici o sansa..

iar minti?

AlinB 01.04.2017 23:00:39

Si totusi nu ne-ai lamurit, "iubirea" care ai gasit-o recent, e cu un ratoi sau doi?

Demetrius 02.04.2017 07:35:54

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645917)
...
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament...

Ai inteles corect, dar nu vrei sa accepti. E greu de acceptat(nu-i asa?) ca ceea ce nu intelegi corect este de fapt cat se poate de corect. E prea de tot. Iti zdruncina toata fiinta.

Faptul ca ai cautat 2 ore explicatia acelui verset demonstreaza ca... meditezi si n-ai gasit inca ceea ce ti-ar place sa accepti(si nici nu vei gasi), de aceea vei "medita" in continuare pana cand vei fi nevoit sa realizezi desertaciunea in care ai trait. Din pacate va dura mult, dar nu e nimic grav fiindca, de fapt, asta va fi ca o convertire, ca o rupere de desertaciune. Eu sunt sigur ca vei iesi castigat daca nu te grabesti; daca te grabesti vei accepta orice iti satisface nerabdarea.

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 645917)
"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.

Cred ca e important ca restul mesajului sa-l scurtez la acest fragment deoarece, pentru a limpezi gandirea, e necesar sa intelegem scopul oricarei cercetari/divagatii/actiuni.

Daca pentru scopuri inalte se recomanda castitatea, atunci, oare, vrea cu adevarat Dumnezeu de la OM alte scopuri?
De ce i-a dat Dumnezeu omului viata?
Considerand ca omul are o singura viata, oare ce este omul dator sa implineasca in acea viata?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot așa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa și să fie viu. Întoarceți-vă, întoarceți-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriți voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

Florinvs 03.04.2017 11:21:57

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:


-Aspecte care sunt intru totul condamnabile si cu care nici un om intreg la minte (indiferent de ce religie sau chiar ateu daca ar fi, etnie, nationalitate, etc ar fi) nu poate fi de acord: violul, pedofilia, incestul, proxenetismul, relatii intime intre persoane de accelasi sex, zoofilia, alte deviatii si perversiuni sexuale.



-Este adevarat ca sexul nu trebuie sa constituie scop in sine, iar relatii intime nu trebuie privite numai din perspectiva placerii fizice.


-Insa, daca doi oameni, de sexe diferite, care nu sunt rude de sange (ca sa nu fie vorba de incest), care au totusi o varsta de 17-18 ani (ca sa nu fie vorba de pedofilie), sunt legati de anumite sentimente, au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori , sunt in deplinitatea facultatilor mintale si isi pot exprima liber vointa, si prin vointa lor liber si constient exprimata (ca sa nu fie vorba de coruptie sexuala sau de viol), decid a aveea relatii intime inainte de a se casatori (deoarece un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani), totusi nu consider a fi ceva gresit!

Asta deoarece vorbim (daca toate conditiile mentionate mai sus sunt indeplinite), in acest caz, de relatii intime ca o forma de manifestare a unor sentimente autentice intre doi oameni (si nu de sex ca si scop in sine), lucru care evident nu poate fi gresit!

AlinB 03.04.2017 13:40:07

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 645975)
Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:

Ce te face sa crezi ca esti in masura sa clarifici chestiunea asta pe un forum crestin ortodox?

Punctul TAU de vedere l-ai mai exprimat si cu alta ocazie, si e foarte diferit de ce invata Biserica.

A, daca incercai asta pe softpedia..poate primeai si aplauze.

Aici arata nu doar ca esti ignorant, ci si fudul si incapatanat in a sustine aberatii peste care incerci sa torni o spoiala de falsa normalitate.

Eu inteleg, toti mai spunem prostii, dar tu vad ca nu te opresti nici in ruptul capului desi incerci sa te etichetezi ca fiind "ortodox" pentru ca spre deosebire de tovarasii tai comunisti care ii ridici in slavi desi au persecutat Biserica, tu nu ai coltii sa o faci si afisezi o complianta formala fata de ea.

Baga la cap ca moralitatea e stabilita de Dumnezeu nu de ifosele sociale.

Daca uneori societatea mai recunoaste anumite norme morale e bine, dar cand se opune lor de ajunge..unde suntem acum.

Oamenii stau impreuna dar nu se casatoresc, se casatoresc dar nu fac si copiii, fac copii dar se despart, se despart dar o fac ca si dusmani de moarte, fara sa tina cont ca au stat decenii impreuna si "s-au iubit" inclusiv fizic, etc.

Pai unde e nene iubirea aia extraordinara care o servesti ca pretext pentru a-ti satisface poftele, indiferent de circumstante?

adam000 03.04.2017 14:11:59

Florine, planurile si intentiile sunt una, dar seriozitatea lor se dovedeste punandu-le in aplicare alaturi de celalalt, nu declarand doar niste intentii.

Dar daca barbatul respectiv nu e in stare sa isi faca o meserie bine definita si un loc de munca, ce face, o paraseste cu copil cu tot (daca intre timp apare unul), sau ii zice sa avorteze, pt ca s-a jucat de-a relatiile? Asta numesti tu seriozitate? Ti se pare in regula asa un comportament, sau ai macar o vaga senzatie ca ar fi un mare pacat, ar face rau?
Sau seriozitate e cand un barbat ii zice nevestei: m-au dat afara de la servici, dar nu ma las pina nu gasesc un loc de munca sa am ce pune pe masa la copil, indiferent ca trebuie sa ne mutam in alt oras impreuna?

Oare nu e vorba de acelasi lucru (cat de serios e omul sa isi asume traiul in doi, si sa duca greul impreuna indiferent de circumstantele exterioare) pe tot parcursul vietii? Are vreun om vreodata controlul total asupra ce i se poate intimpla in viata? Mai tarziu in viata daca se trezeste ca meseria lui nu mai e cautata, isi pierde serviciul, sau i se intimpla nu stiu ce accident sau boala si nu mai poate lucra, ce face, ii zice nevestei hai sa ne despartim?
Ori e serios de la inceput, se insoara - i-o prezinta lui Dumnezeu si il roaga pe El sa aiba grija de nevasta-sa impreuna cu el, si face tot posibilul sa isi faca o meserie (chiar daca o vreme stau amandoi la parinti pina reuseste), stiind ca in viata, Dumnezeu decide ce se va intimpla pina la urma cu meseria si locul lui de munca, ori e de fapt neserios, si chiar daca din intimplare la tinerete cand are forta isi face o meserie, mai tarziu in viata cand nici forta tineretii nu mai are, ce face daca da o greutate peste el si isi pierde serviciul sau chiar meseria, divorteaza ca nu i-au iesit lui planurile asa cum vroia?

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 645975)
au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori ,
----
un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani)


Florinvs 03.04.2017 15:40:12

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 645990)
Florine, planurile si intentiile sunt una, dar seriozitatea lor se dovedeste punandu-le in aplicare alaturi de celalalt, nu declarand doar niste intentii.

Dar daca barbatul respectiv nu e in stare sa isi faca o meserie bine definita si un loc de munca, ce face, o paraseste cu copil cu tot (daca intre timp apare unul), sau ii zice sa avorteze, pt ca s-a jucat de-a relatiile? Asta numesti tu seriozitate? Ti se pare in regula asa un comportament, sau ai macar o vaga senzatie ca ar fi un mare pacat, ar face rau?
Sau seriozitate e cand un barbat ii zice nevestei: m-au dat afara de la servici, dar nu ma las pina nu gasesc un loc de munca sa am ce pune pe masa la copil, indiferent ca trebuie sa ne mutam in alt oras impreuna?

Oare nu e vorba de acelasi lucru (cat de serios e omul sa isi asume traiul in doi, si sa duca greul impreuna indiferent de circumstantele exterioare) pe tot parcursul vietii? Are vreun om vreodata controlul total asupra ce i se poate intimpla in viata? Mai tarziu in viata daca se trezeste ca meseria lui nu mai e cautata, isi pierde serviciul, sau i se intimpla nu stiu ce accident sau boala si nu mai poate lucra, ce face, ii zice nevestei hai sa ne despartim?
Ori e serios de la inceput, se insoara - i-o prezinta lui Dumnezeu si il roaga pe El sa aiba grija de nevasta-sa impreuna cu el, si face tot posibilul sa isi faca o meserie (chiar daca o vreme stau amandoi la parinti pina reuseste), stiind ca in viata, Dumnezeu decide ce se va intimpla pina la urma cu meseria si locul lui de munca, ori e de fapt neserios, si chiar daca din intimplare la tinerete cand are forta isi face o meserie, mai tarziu in viata cand nici forta tineretii nu mai are, ce face daca da o greutate peste el si isi pierde serviciul sau chiar meseria, divorteaza ca nu i-au iesit lui planurile asa cum vroia?



Ce-am zis eu si ce ati inteles dumneavoastra!


-Cu avortul am spus si in alte ocazii ca sunt total impotriva avortului, pe care-l consider egal cu crima.


-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!



-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).

AlinB 03.04.2017 15:46:09

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 645998)
-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

etc = cum se misca la pat, daca isi intra bine in rolul din "Blonde si Nebune vol. 9", etc.. :67:

Citat:

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!
Nici macar mersul la Stare Civila nu garanteaza asta.
Dar ar fi un bun inceput.

Citat:

-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).
Si daca poate sa mai astepte un lucru asa mare cum e casatoria, sexul de ce nu?

Ca asa zice Tovarasul Florin din Vaslui?

Pai tot de pe meleagurile alea mioritice vine si intelepciunea ca "n-a fost viol, a fost sex-surpriza" si "nu meritam 5 ani pentru 5 minute".
Da' legea o fost de alta parere.

Mihnea Dragomir 03.04.2017 20:21:27

Stimate tovarase Florinus,

Din cate imi amintesc, nici macar tovarasii din gloriosul si patrioticul nostru partid, forta politica conducatoare, expresie a muncitorimii in stransa alianta cu taranii, intelectualii si alte categorii de oameni ai muncii de la orase si sate nu admiteau ca intre persoane care nu au oficializat relatia lor in fata Ofiterului Starii Civile sa existe raporturi neprincipiale, specifice moralei burgheze in descompunere. In anii in care Iubitul nostru Conducator ne conducea darz, in anii in care ajunsesem in stadiul de societate socialista multilateral dezvoltata, spre comunism pasind in zbor, Partidul veghea ca toti fii si fiicele sale sa aiba o morala sanatoasa, trebuind uneori sa administreze sanctiuni cu scopul indreptarii fiilor si fiicelor care calcau in strachini, precum si cu scopul ca tineretul studios si muncitor al Patriei sa nu urmeze asemenea exemple.

Constat, cu dezamagire si chiar cu durere, ca dumneavoastra, pe care Partidul s-a bazat ca pe un vechi cadru de nadejde, de la care astepta ducerea mai departe a muncii de lamurire, incepeti sa subscrieti la o morala nesanatoasa, de origine burgheza, confundand libertatea cu libertinajul. Va indemn deci, deschis, concret, tovaraseste, sa renuntati la apologia relatiilor neprincipiale intre tineri, inspirandu-va nu din opiul pentru popor si propaganda religioasa, care din fericire stiu ca va este straina, ci din izvoarele, odinioara dragi dumneavoastra, ale eticii si echitatii socialiste.

Traiasca RSR!

Lancelot 03.04.2017 21:59:40

Draga domnule Mihnea Dragomir,

Am impresia ca nu ati auzit de tov Aleksandra Kollontai, de practicarea amorului liber si de familia, celula a societatii burgheze. Va rog sa atacati comunismul de pe principii corecte, fara accente machiavelice.

Cu simpatie,

Lancelot

iuliu46 04.04.2017 00:36:44

Pai comunismul a dat liber la sex dar Mihnea vorbea despre faza a doua petrecuta la noi ( si nu doar la noi ) in care vechile idei au fost inlaturate si familia si tara au fost promovate din nou. Colegul nostru care ne spune ce bine era atunci, a trait in perioada asta, nu imediat dupa revolutia din Rusia.

Demetrius 04.04.2017 07:16:07

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 645998)
Ce-am zis eu si ce ati inteles dumneavoastra!


-Cu avortul am spus si in alte ocazii ca sunt total impotriva avortului, pe care-l consider egal cu crima.


-Orice om bine intentionat si cu o buna judecata, inainte de a-si declara iubire fata de o anumita persoana si a-i spune ca vrea sa se casatoreasca si sa fie impreuna cu aceea persoana, intai cunoaste aceea persoana, vede ce caracter are, cum gandeste, ce simte fata de aceea persoana, etc!

Deci o data ce i spui unei persoane ca o iubesti si ca vrei sa fii impreuna cu aceea persoana toata viata, si aceea persoana iti spune la fel, indiferent ce greutati s-ar ivi in viata, ramai impreuna cu aceea persoana toata viata!



-Eu am spus doar atata: inainte de a face casatoria civila, in fata ofiterului starii civile, este de preferat ca ambii soti sa aibă o anumita calificare/meserie si implicit un loc de munca (sau cel putin posibilitatea de a gasi unul, caci fara o calificare/meserie nu prea te angajeaza nimeni).

Ai spus exact ce se intelege.
Limbajul tau este tip Remus Cernea, "european".
Respingi avortul fiindca "persoanele" despre care vorbesti au acelasi gen?


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:09:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.