![]() |
Citat:
|
Abstineta e o prostie daca este autoimpusa/ impusa si este in mod paradoxal o implinire, daca este asumata ca decurgand dintr-o convingere personala.Libertatea de a face tot ceea ce dorim, doar pentru a ne dovedi ca astfel suntem liberi inseamna,dupa parerea mea o libertate prost inteleasa.Libertatea nu anihileaza discernamantul si bunul simt... ar trebui sa le amplifice. Daca tu nu ai nicio indoiala asupra a ceea ce faci si esti in deplin acord cu tine insati, daca arhitectura vietii tale este exact asa cum ai proiectat-o atunci intrebarile tale nu-si mai au sensul , aici, pe un forum crestin ortodox.E ca si cum ai vrea sa convingi ca tu ai dreptate si astepti o confirmare de la oameni , care evident au ales alte axiome la baza vietii lor.
Un om convins nu cauta sa convinga pe nimeni.Convinge prin atitudine.Tu nu mi se pari convingatoare...si nici macar originala.Macar de ti-ai asuma libertatea pana la capat!si daca iti imaginezi ca atacand prin invective credintele cuiva , il jignesti atunci te inseli.Argumentum ad personam este o eroare de argumentare. Evit-o! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Tu vezi crestinii ca niste oameni incuiati care se iau dupa ce spune biserica fara sa gandeasca, cel putin asta inteleg eu din vorbele tale, dar te inseli, sincer, crestinii gandesc, si ce e mai important simt, pe asta se bazeaza crestinismul, pe faptul de a-L avea pe Dumnezeu in suflet, in toata fiinta ta, de a nu trai tu ci Hristos sa traiasca prin tine, asa cum marturiseste Sfantul apostol Pavel. Da-ti o sansa si ai sa vezi ca atunci cand ai sa simti lucrurile astea, ai sa-ti doresti si tu sa lasi tot ce e lumesc, pentru ca ceea ce ne ofera Dumnezeu depaseste cu mult ceea ce ofera lumea. Un crestin ortodox nu a pierdut esenta, ci a castigat-o...poate ai intalnit oameni care s-au declarat ortodocsi dar le-a lipsit trairea, sunt si astfel de oameni, fiecare cu trairea lui, dar nu judeca invataturile unei biserici numai dupa felul in care sunt traite acestea de oameni, pentru ca fiecare are slabiciunea lui, fiecare traieste asa cum vrea si cum poate. Iti sugerez sa cercetezi ce inseamna ortodoxia, sa citesti din acele carti pe care tu le dispretuiesti, pentru ca nu stii tu ce o sa gasesti acolo. Ai citit Biblia ca sa vezi exact pe ce se bazeaza crstinii? Ai citit carti de-ale marilor traitori ai bisericii? Fa lucrul acesta ca sa poti sa intelegi de ce tot dau crestinii citate, asta pentru ca au inteles esenta lucrurilor scrise acolo, pentru ca le SIMT si ei nu pentru ca le-au preluat fara sa gandeasca. Uite, iti sugerez daca nu ai citit deja, sa citesti "Jurnalul fericirii" de Nicolae Steinhardt sau cauta cartea parintelui Constantin Necula "Indumnezeirea maidanului" si exemple ar mai fi destule, ideea e sa dai o sansa si unor astfel de carti sa-ti atinga sufletul. Vreau sa intaresc ce a mai spus cineva aici pe forum, nu mai retin exact cine si anume ca ortodoxia este UN MOD DE VIATA. Cu prietenie, Ioana :) |
Citat:
|
Ioana,am intalnit crestini cu care mi-a facut placere sa vb,care au dat dovada de intelepcine care intelegeau crestinismul,care credeau din tot sufletul si iubeau pe dumnezeu din tot sufletul si nu doar de dragul lumii de apoi,pe acestia ii respect ,la fel cum respect si un budist care crede cu tarie ca rama i-a fost mama odata si a carui existenta depinde de aceasta idee,cum respect si un ateu care crede cu tarie ca nu crede.ii respect pe cei ce nu pierd esenta credintei lor de orice fel ar fi ea.
|
Citat:
Viata de aici de pe pamant este ca un examen DAr pe langa dumnezeu mai exista si o forta vrasmasa ..referitor la ce ai spus cu comunismul si toate cele. |
Este vorba despre vrasmasul Lui Dumnezeu
|
Căci ce-i folosește omului să câștige lumea întreagă, dacă-și pierde sufletul?
Sau ce ar putea să dea omul, în schimb, pentru sufletul său? Căci de cel ce se va rușina de Mine și de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat și păcătos, și Fiul Omului Se va rușina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinții îngeri. |
Citat:
Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu. Ar fi o mare greseala sa crezi ca omul se poate pune la acelasi nivel sau mai sus decat Dumnezeu. Asa a procedat Lucifer si nu cred ca e de dorit sa-l ai pe acesta de stapan. |
Ioana_D: "Tu vezi crestinii ca niste oameni incuiati care se iau dupa ce spune biserica fara sa gandeasca, cel putin asta inteleg eu din vorbele tale, dar te inseli, sincer"
dar iata comtra-argumentul: Ancah: "Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu" :) |
Sa pornim de la definitia verbului a crede.
CRÉDE, cred, vb. III. 1. Tranz. A fi încredințat sau convins de un fapt, de existența sau de adevărul unui lucru. 2. Intranz. A recunoaște dreptatea cuiva, a fi înțelegător față de durerea sau de suferința cuiva. 3.Tranz. A socoti, a fi de părere, a-și închipui, a i se părea. ♦ A considera pe cineva altfel decât este în realitate. 4. Intranz. A avea încredere deplină în cineva sau în ceva; a-și pune toată nădejdea în cineva sau în ceva. 5. Intranz. A admite existența lui Dumnezeu și a accepta dogmele bisericii; p. ext. a avea o anumită credință religioasă. – Lat. credere. Credinta este o alegere.Aleg sa cred in existenta lui Dumnezeu , fara a cere cuiva argumente/ atestari documentare despre aceasta.Alegerea aceasta este un prim pas, pas care-i si imparte pe oameni in : "cresinciosi" si "necredinciosi". In momentul in care m-am indoit si mi-am pus intrebari deja nu mai intru in prima categorie.Omul este dotat cu ratiune si, poate din acest motiv ii si este foarte greu sa creada,fara sa fie incredintat de fapte si argumentari.De aceea este si greu pentru un necredincios sa inteleaga un credincios.Pentru ca alegerea i-a si diferentiat.Exista( cred, ma gandesc la asta inca) o predispozitie in fiecare dintre noi spre "a crede" = a fi un pic irational si "a nu crede" - a fi pragmatic si rational. Cred ca pe parcursul vietii suntem deseori scindati in eu-l nostru in credinciosi si "ne".Pentru ca dupa acest prim pas vin si alte alegeri. Legate de dogma de exemplu.desi poti sa crezi si fara sa aderi la o miscare religioasa. Nu se poate demonstra nici existenta lui Dumnezeu dar nici neexistenta Lui.Cel putin argumentarile citite "scartaie" mult si nu respecta logica aristotelica. Nici nici. Si pe acest forum nu vom ajunge la un numitor comun pentru ca cei care cred nu au argumente rationale ci emotional-experimentale iar cei care nu cred sunt afiliati mai curand rationalismului stiintific si nu accepta dovezi gen Giulgiul de la Torino sau flacara de la Ierusalim din noaptea de Paste sau existenta moastelor. Si e simplu: minunile se petrec cu cei care cred in minuni. |
Citat:
Problema mea este ca Dumnezeu si asa cum esti El tot te iubeste, tot te asteapta, tot spera, pt. ca esti a Lui, El vrea sa fi cu El dar cu liber consimtamant. Te simti vinovata? Te-ai uitat in jurul tau si ce ai spus: unde sa arunc vinovatia? Un crestin adevarat nu se simte vinovat, se simte binecuvantat, se simte ocrotit, are sufletul plin de bucurii Dumnezeesti, vorbeste cu Dumnezeu, il intreaba, ii cere sfat si se lasa in voia lui Dumnezeu pt. ca aceata este calea perfecta fara greseala. Incearca si tu un dialog cu creatorul tau Dumnezeu. El este stapan pe viata ta, nu tu. Vrei sa fi "libera"? atunci recunoaste pe cel ce te-a creat. |
"de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure?"
Zi-mi cu ce e ea concret vinovata de comunism, boli, prin modul ei de viata(pe care oricum nu il cunosti). Cum iti permiti sa faci aceasta comparatie jignitoare? |
Citat:
|
Dillema, eu ma feresc de formulari ambigue, sau cu dublu inteles. Parerea mea este ca trebuie respectat adevarul in primul rand. La ce ajuta ao parere personala eronata?
Si apoi i-am explicat lui Erzbet mai jos, mai pe indelete ce am vrut sa spun, in cazul in care nu a inteles de prima data. Daca ai citi ce scriu, ai vedea ca ma inspir din cele citite si nu vin cu puncte de vedere care sunt in contradictie cu cele ortodoxe. Cat despre unitatea crestina, sa asteptam venirea Domnului. |
Citat:
Si nu e pacat faptul ca te-ai uitat la picioarele unei tipe...ca ai desfranat in mintea ta, ci nu ai respectat drepturile unei fiinte umane. Ar fi super sa se limiteze acest tip de desfranare doar la priviri, caci consecintele sunt mai grave, violuri si aparitia copiilor nedoriti. Ex: o nevinovata privire la picioarele unei tipe, creste dorinta desfranarii, gandul nu iti mai este D-zeu si la munca la care o prestai in folosul oamenilor (caci si a munci este o rugaciune la D-zeu), daca nu iti opresti gandul si mergi mai departe...la fapte individul se duce la tipa intra in vorba cu ea, o seduce: un alt pacat, urmeaza violul (in cazul ca ea se opune), desfranarea (in cazul in care ea accepta sa cada in pacat), daca el sau ea sunt casatoriti(preacurvia si disturgerea unei familii psihic si fizic, distrugerea vietii copiilor rezultati in casatoria acestuia), dupa poate rezulta o sarcina nedorita, apoi un avort...si iata doar dintr-o singura privire. Deci e mai bine sa tai raul din radacina. Problema e ca multi nu gandesc aceste legi din Biblie sa observe consecintele in lant, si le privesc ca pe niste obligatii tampite...dar sunt foarte logice. Problema decolteului...acelasi rezultat ca si mai sus atragi la desfranare. In cazul muzicii necrestine..nu prea stiu ce inseamna asta. Stiu preoti care asculta opera, muzica clasica, elvis, muzica contemporana...cred ca esti dezinformata poti asculta muzica folositoare sufletului si nu daunatoare. S-a dovedit stiintific ca muzica rock este daunatoare si plantelor nu doar creierului uman. Poti face tot ce iti pofteste inima atata tip cat nu iti reneste cugetul, trupul, gandul la D-zeu, viata si cat respecti drepturile celor din jur, facuta du dreapta masura. Nu D-zeu iti da sentimentul de vinovatie si tu insuti .D-zeu nu are nici o treaba cu tine ci tu te timti vinovat cand ai incalcat drepturile altora. Nu D-zeu a ucis copii mamelor, ci tot oamenii instigati de Satana. D-zeu permite daca tu insisti. D-zeu poate sa faca orice, sa te conduca dictatoriceste, dar astfel nu mai lasa liberul arbitru. Ex: Doresti sa ucizi un individ: D-zeu sa nu iti lezeze liberul arbitru iti da ganduri sa iti schimbi decizia criminala, trimite oameni sa iti schimbe decizia, situatii, dar daca tu esti decis sa urmezi raul....D-zeu nu poate interveni din respect pentru tine. Nu D-zeu face raul...asta e greseala multor "crestini" ci a omului care il urmeaza pe diavol. Nici el nu te poate impinge sa faci rau, ci iti da ganduri si situatii. Asadar acei copii mor tot din cauza oamenilor, nu e vina lui D-zeu ca oamenii au ales acea cale gresita cu toate ca EL A SPUS :" SA NU UCIZI". te poate reconforta...dar nu poate interveni...din respect pentru tine. Iar referitor la clipa de fericire...Daca ai fi citit opiniile filosofilor sau macar lectia FERICIRE din cartea de filosofie ai fi inteles ca oamenii mai instruuiti si bogati au observat ca clipele de fericire nu satisfac dorinta oamenilor pentru fericire. Ex: dorinta de a fi bogat, iti da un obiectiv in viata, cand ajungi bogat, nu te mai satisface si doresti mai mult, caci aceasta fericire de moment e doar iluzie. si doar fericirea morala si spirituala iti poatei mplini sufletul...cand ajunti o persoana te simti mai implinit. De aceea avem nevoie de mantuire. Credinciosii cauta fericirea vesnica in mantuire, in locul numit rai -locul divin. D-zeu nu are nevoie de mantuire ci tu in mandria ta ai uitat sa iti vezi viata nenorocita si apoi judeca. Probabil ca esti intr-un impas..roaga-te si mergi la un preot sa te eliberezi de vinovatie. Ai sa te simti mai usoara si imacata. Si continua sa te rogi |
Citat:
|
Citat:
Dillema, crede-ma, ma preocupa foarte mult inmultirea talantilor, dar nu e locul si nici cazul sa vorbesc despre mine acum. |
Maria S.,ia aminte:"TOATE NE SUNT INGADUITE,DAR NU TOATE DE FOLOS".
Cred ca tu confunzi libertatea cu libertinajul! Diferenta este ca libertatea este vesnica,dar libertinajul este vremelnic,si sfarseste in durere si in singuratate,la urma moartea! Daca vrei sa intelegi,vei intelege! |
Citat:
|
Citat:
|
Maria_Sofia,cred ca esti prea profunda si cu intelesuri mult prea filozofice pentru a incerca sa cauti raspunsuri pe un forum crestin,dupa cum ai observat rezultatul s-a soldat in majoritatea rasp.cu contrarieri pe un singur plan,acel religios,ori tu te-ai referit intr-un cadru multilateral al vietii si simtirii pe pamant....n-are rost!!!!
|
Citat:
Arsenie Boca |
Citat:
|
Citat:
Poate aceasta boala a fanatismului a ajutat omenirea sa observe mai bine lucrurile, sa evolueze pe un fagas mai bun. Daca ai fi in situatia de a alege sa salvezi un grup de oameni in schimbul sacrificiului unui om ce ai alege? sa salvezi grupul de oameni sau un singur om? Lumea este in evolutie si in fiecare perioada istorica societatea avea diferite valori si o diferita mentalitate. Daca ai trait probabil in acea epoca disperata probabil ai fi actionat la fel. Poti compara mentalitatea unui individ din epoca medievala cu unul din perioada actuala? Poti compara un copil cu un adult? Comunismul ca idee este interesanta -egalitate, dar a cazut in maini nepotrivite si folosita ca arma in ascensiunea personala a dictatorilor, iar Ceausescu tot de popor a fost ales...deci de vina sunt si parintii tai care l-au ales din diferite motive, asta inseamna ca trebuie sa ne condamnam parintii si stramosii care au ales cea mai buna dintre obtiunile acelor vremuri si la mentalitatea si valorile care erau la moda in acea perioada. |
Citat:
Si cum discutam despre crestinism aici, sunt indivizi care au ales libertatea in D-zeu si anume de a te intregra in invatatura crestina care mi se pare destul de simpla. pe mine ma preocupa pe moment cum pot obtine acea vesnicie in paradis -fericirea vesnica. Trupul ingreadeste calitatile sufletului, acum te manifesti cuprinsa in limitele trupului, asadar poate sufletul tau dupa moarte va intelege mai bine ce inseamna vesnicia care este o notiune tot umana de a descrie viata de dupa moarte. Si de unde stii ca acea opinie este atat de valoroasa ca inabusita sa afecteze umanitatea?Adevarul intotdeauna va triumfa. Galilei a murit pentru un adevar care mai tarziu a fost afirmat.Iar o idee de nu e bine primita pe un forum va fi poate binevenita pe un alt forum. crestinismul iti ofera liberatea de a alege, nu te trage nimeni de maneca. Problema e cum e inteles crestinismul...asta e alta problema care oricum in timp se va regla. Omenirea are nevoie de timp sa se maturizeze, sa speram ca i se va permite acest lucru, caci si fortele malefice actioneaza. Vrei sa te sinucizi? vrei sa faci avort? Vrei sa ucizi? vrei sa incalci drepturile morale si sociale ale unui individ? crestinismul e impotriva, e ca o constiinta care iti aminteste valorile morale si spirituale necesare si de a nu fi incalcate daca doresti sa nu imi murdaresti sufletul si sa pierzi fericirea vesnica. Vrei sa afli fericirea de a avea un copil? necesita sacrificii. Vrei o masina? necesita sacrificii. Vrei fericirea vesnica, de asemenea necesita sacrificii: sa implinesti cele 10 porunci care nu sunt greu de respectat dat fiind divinitatea in om: Ai observat ca omul are oroare instinctuala de sange? Ai observat ca instinctul matern accepta o sarcina? Ai observat ca sentimentul instinctual al iubirii uneste o femeie si un barbat? mai sunt si exceptii bineinteles, de ce? pentru ca suntem diferiti, educatii diferite, haruri si daruri diferite, medii diferite si fiecare isi inmulteste diferit talantii, unii o fac, altii mai uita... Nu este trufie sa sustii legile lui D-zeu si sa refuzi ce este rau. Daca mama ta iti spune ca nu e bine sa iesi noaptea in strada este pentru a te proteja. Daca aici sustinem invatatura crestina este pentru a te proteja si a-ti reimprospata constiinta divina sadita de D-zeu in fiecare din noi, si pe care o uitam din trufie personala. Iar faptul ca familia isi permite sa iti coordoneze viata nu mai este problema crestinismului, se pune problema cat de crestina este acea familie. Iar daca familia insista pe educatie, este de datoria ei sa te indrume si cred ca fac tot posibilul sa te indrume in directia cea mai buna caci sunt parintii tai. Acum se pune problema cat de sanatosa psihic este familia ... sa te foloseasca ca un obiect in insatisfactiile personale din tinerete ale parintilor. Iar majoritatea invataturilor crestine le poti regasi in legile laice ale societatii, deci nu prea ai ce cmenta referitor la "indoctrinare" |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
cine are o mai mare iubire pt OM decit cel care si-a dat sufletul pt om prin moartea pe cruce!?pt ca omul sa obtina din nou raiul pierdut.crucile care le vedem atunci cind trecem cu masina pe soselele tarii cu IISUS rastignit pe ele NE STRIGA FIECARUIA DINTRE NOI cam in felul acest:nu va lasati amgiti de tot ce este in aceasta lume ,departati-va de ea si apropiati-va de mine ,ca sa fiti din nou in raiul pe care l-ati pierdut caci pt aceasta am suferit atitea umilinte DE LA OAMENI pt voi. Asa simt eu cind privesc o CRUCE la o margine de drum.cine CRITICA IUBIREA ,adica pe DUMNEZEU este f. departe de EL si nici nu se sileste sa inteleaga ca LIBERTATEA ADEVARATA este numai in Dumnezeu,iar in afara LUI doar ne amagim ca am fi liberi;sintem robi celui RAU fara sa ne dam seama .DOAMNE FERESTE-NE!
|
Citat:
multumesc pentru vorbele de Duh care ni le-ai spus , mie peste ele mi-au ramas ochii ! Fii Binecuvantata ! maria |
Tot ce s`a scris aici seamana cu un proverb:
Un nebun arunca o piatra in balta si zece intelepti se chinuie s`o scoata. Pai daca fata spune ca a cochetat cu sofismul ce tot batem apa in piua? Urmeaza sa vina si un astrolog sa puna niste intrebari dupa care peste un an cand va mai intra pe acest forum o sa gaseasca 50 de pagini de citit. E fara noima. Sa fie da da si nu nu. Sofismul nu are ce cauta in viata unui ortodox. Daca Maria Sofia are o problema sa o spuna. Dar altfel totul este o pierdere de vreme. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 22:29:46. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.