Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   eternitatea intr-o clipa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1893)

ancah 18.06.2007 22:54:50

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
Citat:

În prealabil postat de silvimiha
Purtati neputintele unii altora ...si asa veti implini legea lui Dzeu! Suntem datori sa spunem si celui de langa noi bucuria intalnirii cu Domnul,experienta si lupta noastra! Noi incercam,iar Domnul lucreaza...nici nu trebuie sa ne dorim mai mult!
Maria S.,nu e permis sa vb. astfel despre Creator...vreau sa te intreb :tu in ce sau in cine crezi?
Cat despre Dzeu,il vezi ca pe "dusmanul tau" si de aceea fugi de EL...EL este dusmanul firii nostre cazute,iar ca sa-L "infrangem",trebuie sa ni-L facem prieten!Dupa cum spune Apostolul Pavel:"Fratilor,impacati-va cu Dumnezeu!"

unde scrie ca nu e permis sa vb astfel despre creator?a da in sf scripturi.in ce cred? am trecut prin multe perioade in care credeam in dif lucruri:am crezut in patesim in deism in rationalism,am crezut si in iisus cand eram mica....acum cred in Omul-dumnezeu nu in dumnezeu-omul,cred in arta ,in frumos in estetic in senzatii in tot ce e palpabil.dumnezeu"dusmanu meu"?nici gand.cum ar putea sa imi fie dusman?e doar un concept.dar nu cred k are vreo importanta in ce cred io.

Asta suna a New Age. Esti convinsa ca e bine ce faci?

THOT.ME 18.06.2007 23:44:26

Abstineta e o prostie daca este autoimpusa/ impusa si este in mod paradoxal o implinire, daca este asumata ca decurgand dintr-o convingere personala.Libertatea de a face tot ceea ce dorim, doar pentru a ne dovedi ca astfel suntem liberi inseamna,dupa parerea mea o libertate prost inteleasa.Libertatea nu anihileaza discernamantul si bunul simt... ar trebui sa le amplifice. Daca tu nu ai nicio indoiala asupra a ceea ce faci si esti in deplin acord cu tine insati, daca arhitectura vietii tale este exact asa cum ai proiectat-o atunci intrebarile tale nu-si mai au sensul , aici, pe un forum crestin ortodox.E ca si cum ai vrea sa convingi ca tu ai dreptate si astepti o confirmare de la oameni , care evident au ales alte axiome la baza vietii lor.
Un om convins nu cauta sa convinga pe nimeni.Convinge prin atitudine.Tu nu mi se pari convingatoare...si nici macar originala.Macar de ti-ai asuma libertatea pana la capat!si daca iti imaginezi ca atacand prin invective credintele cuiva , il jignesti atunci te inseli.Argumentum ad personam este o eroare de argumentare. Evit-o!


Maria_Sofia 19.06.2007 08:31:38

Citat:

În prealabil postat de dannsan
Cand v-ati Gandit ultima OARA.. sa GANDITI..fara a va cere VOIE..de la cineva??
Lumea e LIBERA!! Da! E libera sa se drogheze .. e libera sa faca crime.. e libera sa violeze copii!!!!
Da!! .., ..DAR... E LIBERA si sa GANDESCA! Sa spuna ca ceva frumos.. e FRUMOS! Sa se plimbe oriunde! Sa considere ca o IDEE e motorul in viata! Sa Nasca si sa-si Creasca Copiii! Sa-si ALEAGA religia!!

sigur ca lumea este libera,dar conteaza in ce fel folosesc oamenii libertatea:a omora pe cineva ar fi punctul inferior al vointei umane absolut libere,la fel ca si a chinui ,a viola,ma rog a face tot ceea ce este un abuz indreptat impotriva libertatea celuilalt.A crede sau a nu crede,a crede in propriul mod,in propriul dumnezeu,intr-o idee,intr-un om,intr-un pom,a gandi liber sau cel putin a incerca sa gandesti liber,a face lucruri bune fara a fi impins de la spate de o religie,a te bucura fara a te gandi dak e ortodox sau nu astea sunt elementele ce constituie punctul superior al vointei umane.si cred k si dumnezeul pe care il preaslaviti atata ,dumnezeul pe care l-ati luat asa cum vi l-a dat biserica ,ar prefera ca oamenii sa nu piarda esenta.va concentrati pe tampenii de genul in ce pozitie sa-mi fac rugaciunea pierzandu-va astfel in lucruri...lumesti,pe care le detestati atat de tare.problema voastra este ca nici macar religia careia va supuneti atat de orbeste nu o intelege-ti,va depaseste,acceptati doar ce a selectat biserica pentru voi pt mase,rituri prostesti,molifte,acatiste,aghiazme,liturghi etc,dar voi nu mai simtiti de mult nimic spiritual in toate astea,pt ca va uitatati disperati ca o femeie a indraznit sa intre in blugi stramti in biserica,asta e defapt credita voastra.

Maria_Sofia 19.06.2007 08:36:06

Citat:

În prealabil postat de ancah
[Asta suna a New Age. Esti convinsa ca e bine ce faci?

este chiar atat de greu sa nu ne mai incadrezi in tot felul de secte,trenduri,curente?si dak as fi partasa miscarii new age,cu te-ar deranja,prin ce nu ar fi bine?dak asta am ales?ar fi perfect pt ca macar am ales singura.

Ioana_D 19.06.2007 10:53:44

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
sigur ca lumea este libera,dar conteaza in ce fel folosesc oamenii libertatea:a omora pe cineva ar fi punctul inferior al vointei umane absolut libere,la fel ca si a chinui ,a viola,ma rog a face tot ceea ce este un abuz indreptat impotriva libertatea celuilalt.A crede sau a nu crede,a crede in propriul mod,in propriul dumnezeu,intr-o idee,intr-un om,intr-un pom,a gandi liber sau cel putin a incerca sa gandesti liber,a face lucruri bune fara a fi impins de la spate de o religie,a te bucura fara a te gandi dak e ortodox sau nu astea sunt elementele ce constituie punctul superior al vointei umane.si cred k si dumnezeul pe care il preaslaviti atata ,dumnezeul pe care l-ati luat asa cum vi l-a dat biserica ,ar prefera ca oamenii sa nu piarda esenta.va concentrati pe tampenii de genul in ce pozitie sa-mi fac rugaciunea pierzandu-va astfel in lucruri...lumesti,pe care le detestati atat de tare.problema voastra este ca nici macar religia careia va supuneti atat de orbeste nu o intelege-ti,va depaseste,acceptati doar ce a selectat biserica pentru voi pt mase,rituri prostesti,molifte,acatiste,aghiazme,liturghi etc,dar voi nu mai simtiti de mult nimic spiritual in toate astea,pt ca va uitatati disperati ca o femeie a indraznit sa intre in blugi stramti in biserica,asta e defapt credita voastra.

Maria sau Sofia, nu stiu cum iti place sa ti se adreseze oamenii, vorbesti aici ca si cum ai stii tu ce se intampla in sufletul unui crestin, in sufletele celor care scriu pe forumul acesta...eu iti sugerez un lucru, cu cele mai bune intentii : nu te mai lasa influentata de idei preconcepute, din cate spui tu imi dau seama ca ai o idee gresita despre ce inseamna a fi crestin, a te increde in Dumnezeu, a te lasa in mana Lui, a-L urma, poate ideile astea ti le-ai format din tot felul de lecturi care te-au influentat sau poate ai vazut lucrurile astea la oameni care isi ziceau crestini sau poate au fost ambele. Incearca sa dai o sansa crestinismului, incearca sa-I dai o sansa Lui Dumnezeu, si ai sa vezi ca a fi crestin inseamna a fi pe deplin LIBER si mai mult decat atat, a folosi LIBERTATEA cu cap, GANDIND asa cum ne tot indeamna dannsan, dar gandind ce e BINE pentru noi si nu ce ne distruge spiritual.

Tu vezi crestinii ca niste oameni incuiati care se iau dupa ce spune biserica fara sa gandeasca, cel putin asta inteleg eu din vorbele tale, dar te inseli, sincer, crestinii gandesc, si ce e mai important simt, pe asta se bazeaza crestinismul, pe faptul de a-L avea pe Dumnezeu in suflet, in toata fiinta ta, de a nu trai tu ci Hristos sa traiasca prin tine, asa cum marturiseste Sfantul apostol Pavel. Da-ti o sansa si ai sa vezi ca atunci cand ai sa simti lucrurile astea, ai sa-ti doresti si tu sa lasi tot ce e lumesc, pentru ca ceea ce ne ofera Dumnezeu depaseste cu mult ceea ce ofera lumea.

Un crestin ortodox nu a pierdut esenta, ci a castigat-o...poate ai intalnit oameni care s-au declarat ortodocsi dar le-a lipsit trairea, sunt si astfel de oameni, fiecare cu trairea lui, dar nu judeca invataturile unei biserici numai dupa felul in care sunt traite acestea de oameni, pentru ca fiecare are slabiciunea lui, fiecare traieste asa cum vrea si cum poate. Iti sugerez sa cercetezi ce inseamna ortodoxia, sa citesti din acele carti pe care tu le dispretuiesti, pentru ca nu stii tu ce o sa gasesti acolo. Ai citit Biblia ca sa vezi exact pe ce se bazeaza crstinii? Ai citit carti de-ale marilor traitori ai bisericii? Fa lucrul acesta ca sa poti sa intelegi de ce tot dau crestinii citate, asta pentru ca au inteles esenta lucrurilor scrise acolo, pentru ca le SIMT si ei nu pentru ca le-au preluat fara sa gandeasca.
Uite, iti sugerez daca nu ai citit deja, sa citesti "Jurnalul fericirii" de Nicolae Steinhardt sau cauta cartea parintelui Constantin Necula "Indumnezeirea maidanului" si exemple ar mai fi destule, ideea e sa dai o sansa si unor astfel de carti sa-ti atinga sufletul.

Vreau sa intaresc ce a mai spus cineva aici pe forum, nu mai retin exact cine si anume ca ortodoxia este UN MOD DE VIATA.

Cu prietenie,
Ioana :)

Maria_Sofia 19.06.2007 11:29:49

Citat:

În prealabil postat de THOT.ME
Abstineta e o prostie daca este autoimpusa/ impusa si este in mod paradoxal o implinire, daca este asumata ca decurgand dintr-o convingere personala.Libertatea de a face tot ceea ce dorim, doar pentru a ne dovedi ca astfel suntem liberi inseamna,dupa parerea mea o libertate prost inteleasa.Libertatea nu anihileaza discernamantul si bunul simt... ar trebui sa le amplifice. Daca tu nu ai nicio indoiala asupra a ceea ce faci si esti in deplin acord cu tine insati, daca arhitectura vietii tale este exact asa cum ai proiectat-o atunci intrebarile tale nu-si mai au sensul , aici, pe un forum crestin ortodox.E ca si cum ai vrea sa convingi ca tu ai dreptate si astepti o confirmare de la oameni , care evident au ales alte axiome la baza vietii lor.
Un om convins nu cauta sa convinga pe nimeni.Convinge prin atitudine.Tu nu mi se pari convingatoare...si nici macar originala.Macar de ti-ai asuma libertatea pana la capat!si daca iti imaginezi ca atacand prin invective credintele cuiva , il jignesti atunci te inseli.Argumentum ad personam este o eroare de argumentare. Evit-o!

dar dak pe acest forum nu s-ar isca si discutii contradictorii care este scopul lui?cum voi sunteti convinsi de credinta voastra asa sunt si eu de a mea si cum voi vreti sa propovaduiti,io vreau sa vad de ce credeti voi.e ca un sondaj de opinie.

Maria_Sofia 19.06.2007 11:37:00

Ioana,am intalnit crestini cu care mi-a facut placere sa vb,care au dat dovada de intelepcine care intelegeau crestinismul,care credeau din tot sufletul si iubeau pe dumnezeu din tot sufletul si nu doar de dragul lumii de apoi,pe acestia ii respect ,la fel cum respect si un budist care crede cu tarie ca rama i-a fost mama odata si a carui existenta depinde de aceasta idee,cum respect si un ateu care crede cu tarie ca nu crede.ii respect pe cei ce nu pierd esenta credintei lor de orice fel ar fi ea.

Laurentiu 19.06.2007 12:45:20

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
nu ma referisem la nici o mantuire,ma refeream la inutilitatea credintei unei mantuiri.oamenii aia care vand eternitatea pe o clipa de placere nu cauta mantuirea ci pur si simplu o clipa ce aduce o stare sublima indiferent de natura ei,iar religia este zidul ce sta in dreptul clipei.si dak crestinii preamaresc viata de aici interzicand sinuciderea,sau incercand sa o desfinteze de ce propovaduiesc si incearca chiar sa impuna un model de a trai viata,modelul lor aducand cu o moarte vie.si pentru ce sa traiesti intr-o continua stare de vinovatie pt ca te-ai uitat la picioarele unei femei,pt k ai iesit pe strada cu un decolteu adanc,pt ca ai fumat tigari tari si ai baut o bere rece in timp ce ascultai o muzik necrestineasca,sau pt k ai citit un "poem ateu"care te-a cutremurat mai mult decat toate rugaciunile la un loc?de ce dumnezeu ,dak exista ,nu se simte vinovat,el de ce nu are sentimente de vinovatie?el de ce nu ingenuncheza pt a cere iertatre mamelor care si-au vazut copii morti in razboaie precum cruciadele,de ce nu cere iertare pt erorile comise ,pt imperfectiunea lumii,d c e considerat Omul vinovat?de ce nu face matanii pt anii de comunism pe care oamenii i-au indurat?deci nu oamenii ar avea nevoie de mantuire ci dumnezeu,dar dumnezeu nu simte pt ca el e IUBIREA,el e impacarea,el e cel care si-a rastignit fiul!

Dumnezeu este cel care ne-a dat viata si tot El o poate lua oricand Numai el are acest drept Vezi Tu trupul este numai pentru ca noi sa putem trai in lumea asta ...Dar sufletul este cel mai important pentru ca el este nemuritor
Viata de aici de pe pamant este ca un examen
DAr pe langa dumnezeu mai exista si o forta vrasmasa ..referitor la ce ai spus cu comunismul si toate cele.

Laurentiu 19.06.2007 12:45:59

Este vorba despre vrasmasul Lui Dumnezeu

Laurentiu 19.06.2007 12:51:01

Căci ce-i folosește omului să câștige lumea întreagă, dacă-și pierde sufletul?
Sau ce ar putea să dea omul, în schimb, pentru sufletul său?

Căci de cel ce se va rușina de Mine și de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat și păcătos, și Fiul Omului Se va rușina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinții îngeri.



ancah 19.06.2007 15:00:43

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
Citat:

În prealabil postat de ancah
[Asta suna a New Age. Esti convinsa ca e bine ce faci?

este chiar atat de greu sa nu ne mai incadrezi in tot felul de secte,trenduri,curente?si dak as fi partasa miscarii new age,cu te-ar deranja,prin ce nu ar fi bine?dak asta am ales?ar fi perfect pt ca macar am ales singura.

"Oricine crede ca Iisus este Hristos, este nascut din Dumnezeu, si oricine iubeste pe Cel care a nascut iubeste pe Cel ce S-a nascut din El. Intru aceasta cunoastem ca iubim pe fiii lui Dumnezeu, daca iubim pe Dumnezeu si implinim poruncile Lui. Caci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Sa pazim poruncile Lui; si poruncile Lui nu sunt grele. Pentru ca oricine este nascut din Dumnezeu biruieste lumea, si aceasta este biruinta care a biruit lumea: credinta noastra".(I Ioan, 5,1-4)

Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu. Ar fi o mare greseala sa crezi ca omul se poate pune la acelasi nivel sau mai sus decat Dumnezeu. Asa a procedat Lucifer si nu cred ca e de dorit sa-l ai pe acesta de stapan.

macs 19.06.2007 18:15:23

Ioana_D: "Tu vezi crestinii ca niste oameni incuiati care se iau dupa ce spune biserica fara sa gandeasca, cel putin asta inteleg eu din vorbele tale, dar te inseli, sincer"

dar iata comtra-argumentul:

Ancah: "Dupa cum vezi nu scrie nimic despre omul-dumnezeu"

:)

THOT.ME 19.06.2007 18:41:55

Sa pornim de la definitia verbului a crede.

CRÉDE, cred, vb. III. 1. Tranz. A fi încredințat sau convins de un fapt, de existența sau de adevărul unui lucru. 2. Intranz. A recunoaște dreptatea cuiva, a fi înțelegător față de durerea sau de suferința cuiva. 3.Tranz. A socoti, a fi de părere, a-și închipui, a i se părea. ♦ A considera pe cineva altfel decât este în realitate. 4. Intranz. A avea încredere deplină în cineva sau în ceva; a-și pune toată nădejdea în cineva sau în ceva. 5. Intranz. A admite existența lui Dumnezeu și a accepta dogmele bisericii; p. ext. a avea o anumită credință religioasă. – Lat. credere.
Credinta este o alegere.Aleg sa cred in existenta lui Dumnezeu , fara a cere cuiva argumente/ atestari documentare despre aceasta.Alegerea aceasta este un prim pas, pas care-i si imparte pe oameni in : "cresinciosi" si "necredinciosi". In momentul in care m-am indoit si mi-am pus intrebari deja nu mai intru in prima categorie.Omul este dotat cu ratiune si, poate din acest motiv ii si este foarte greu sa creada,fara sa fie incredintat de fapte si argumentari.De aceea este si greu pentru un necredincios sa inteleaga un credincios.Pentru ca alegerea i-a si diferentiat.Exista( cred, ma gandesc la asta inca) o predispozitie in fiecare dintre noi spre "a crede" = a fi un pic irational si "a nu crede" - a fi pragmatic si rational.
Cred ca pe parcursul vietii suntem deseori scindati in eu-l nostru in credinciosi si "ne".Pentru ca dupa acest prim pas vin si alte alegeri. Legate de dogma de exemplu.desi poti sa crezi si fara sa aderi la o miscare religioasa.
Nu se poate demonstra nici existenta lui Dumnezeu dar nici neexistenta Lui.Cel putin argumentarile citite "scartaie" mult si nu respecta logica aristotelica. Nici nici.
Si pe acest forum nu vom ajunge la un numitor comun pentru ca cei care cred nu au argumente rationale ci emotional-experimentale iar cei care nu cred sunt afiliati mai curand rationalismului stiintific si nu accepta dovezi gen Giulgiul de la Torino sau flacara de la Ierusalim din noaptea de Paste sau existenta moastelor. Si e simplu: minunile se petrec cu cei care cred in minuni.

lilianap 19.06.2007 19:46:43

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
nu ma referisem la nici o mantuire,ma refeream la inutilitatea credintei unei mantuiri.oamenii aia care vand eternitatea pe o clipa de placere nu cauta mantuirea ci pur si simplu o clipa ce aduce o stare sublima indiferent de natura ei,iar religia este zidul ce sta in dreptul clipei.si dak crestinii preamaresc viata de aici interzicand sinuciderea,sau incercand sa o desfinteze de ce propovaduiesc si incearca chiar sa impuna un model de a trai viata,modelul lor aducand cu o moarte vie.si pentru ce sa traiesti intr-o continua stare de vinovatie pt ca te-ai uitat la picioarele unei femei,pt k ai iesit pe strada cu un decolteu adanc,pt ca ai fumat tigari tari si ai baut o bere rece in timp ce ascultai o muzik necrestineasca,sau pt k ai citit un "poem ateu"care te-a cutremurat mai mult decat toate rugaciunile la un loc?de ce dumnezeu ,dak exista ,nu se simte vinovat,el de ce nu are sentimente de vinovatie?el de ce nu ingenuncheza pt a cere iertatre mamelor care si-au vazut copii morti in razboaie precum cruciadele,de ce nu cere iertare pt erorile comise ,pt imperfectiunea lumii,d c e considerat Omul vinovat?de ce nu face matanii pt anii de comunism pe care oamenii i-au indurat?deci nu oamenii ar avea nevoie de mantuire ci dumnezeu,dar dumnezeu nu simte pt ca el e IUBIREA,el e impacarea,el e cel care si-a rastignit fiul!

...copii morti in razboaie, orori comise... ani de comunism... de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure? Toate ororile de pe pamant sunt create de placeri de o clipa, pt. ca voi care le cautati nu va ganditi: dar "maine" ce va fi? pe tine te intereseaza doar o clipa de placere si atat. Datorita voua tot pamantul sangereaza. Sa ne scape Doamnezeu de placerile de o clipa si de cei care le cauta!!!
Problema mea este ca Dumnezeu si asa cum esti El tot te iubeste, tot te asteapta, tot spera, pt. ca esti a Lui, El vrea sa fi cu El dar cu liber consimtamant. Te simti vinovata? Te-ai uitat in jurul tau si ce ai spus: unde sa arunc vinovatia? Un crestin adevarat nu se simte vinovat, se simte binecuvantat, se simte ocrotit, are sufletul plin de bucurii Dumnezeesti, vorbeste cu Dumnezeu, il intreaba, ii cere sfat si se lasa in voia lui Dumnezeu pt. ca aceata este calea perfecta fara greseala. Incearca si tu un dialog cu creatorul tau Dumnezeu. El este stapan pe viata ta, nu tu. Vrei sa fi "libera"? atunci recunoaste pe cel ce te-a creat.

erzbet 19.06.2007 19:58:11

"de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure?"

Zi-mi cu ce e ea concret vinovata de comunism, boli, prin modul ei de viata(pe care oricum nu il cunosti). Cum iti permiti sa faci aceasta comparatie jignitoare?

dillema 19.06.2007 20:43:32

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de erzbet
Anca, hai sa iti explic concret la ce m-am referit. VIne un forumist cu o problema concreta, adreseaza o intrebare sau isi expune o teorie concreta. Vin persoane care insira citate pe inshpe mii de pagini si care nu au nicio legatura cu problema respectivului(indiferent de cat de corecte sau documentate sunt raspunsurile).

"Trebuie deasemeni sa stii deja, ca exista permanenta teama de greseli, numite erezii, si care pot avea urmari pentru individul, care isi ia libertatea de a inflori dupa bunul plac ceea ce spune"

Imi cer scuze nu inteleg la ce te referi. Cum adica sa infloreasca dupa bunul lui plac ceea ce spune? Si nu am inteles nici ce legatura are protestantul in ceea ce discutam

Erzbet: Pacat ca nu intelegi. Orice ortodox intelege ce am scris. Mai putin un protestant.

stii ca e pacat sa vorbesti cu doua intelesuri? tot dai exemplul sf parinti si Biblia dar nu le aplici, iata un alt pacat grav de a fi fariseu...Intr-un alt topic acuzai ca nu se respecta opiniile celoralti. dar tu respecti? In plus si judeci. Cand va exista unitate crestina atunci oamenii nu vor mai pleca pe caile gresite ale altor religii. Dezbinarea este caracteristica specifica a "crestinilor".


ancah 19.06.2007 20:58:57

Dillema, eu ma feresc de formulari ambigue, sau cu dublu inteles. Parerea mea este ca trebuie respectat adevarul in primul rand. La ce ajuta ao parere personala eronata?
Si apoi i-am explicat lui Erzbet mai jos, mai pe indelete ce am vrut sa spun, in cazul in care nu a inteles de prima data. Daca ai citi ce scriu, ai vedea ca ma inspir din cele citite si nu vin cu puncte de vedere care sunt in contradictie cu cele ortodoxe.
Cat despre unitatea crestina, sa asteptam venirea Domnului.

dillema 19.06.2007 21:26:34

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
nu ma referisem la nici o mantuire,ma refeream la inutilitatea credintei unei mantuiri.oamenii aia care vand eternitatea pe o clipa de placere nu cauta mantuirea ci pur si simplu o clipa ce aduce o stare sublima indiferent de natura ei,iar religia este zidul ce sta in dreptul clipei.si dak crestinii preamaresc viata de aici interzicand sinuciderea,sau incercand sa o desfinteze de ce propovaduiesc si incearca chiar sa impuna un model de a trai viata,modelul lor aducand cu o moarte vie.si pentru ce sa traiesti intr-o continua stare de vinovatie pt ca te-ai uitat la picioarele unei femei,pt k ai iesit pe strada cu un decolteu adanc,pt ca ai fumat tigari tari si ai baut o bere rece in timp ce ascultai o muzik necrestineasca,sau pt k ai citit un "poem ateu"care te-a cutremurat mai mult decat toate rugaciunile la un loc?de ce dumnezeu ,dak exista ,nu se simte vinovat,el de ce nu are sentimente de vinovatie?el de ce nu ingenuncheza pt a cere iertatre mamelor care si-au vazut copii morti in razboaie precum cruciadele,de ce nu cere iertare pt erorile comise ,pt imperfectiunea lumii,d c e considerat Omul vinovat?de ce nu face matanii pt anii de comunism pe care oamenii i-au indurat?deci nu oamenii ar avea nevoie de mantuire ci dumnezeu,dar dumnezeu nu simte pt ca el e IUBIREA,el e impacarea,el e cel care si-a rastignit fiul!

Se numeste spiritualitate..si inclin sa cred ca ai auzit de legile moralitatii. Perfectiunea corpului uman, a legilor naturii te duce cu gandul la existenta unei divinitati: D-zeu care a dat Biblia (Noul Testament) ca mod de viata pentru a-ti proteja drepturile ca fiinta umana in raport cu tine insuti si in raport cu societatea (mai precis stapanirea instinctelor primare). Sa luam un exemplu :SA NU UCIZI. Este o lege prealogica sa o mai exemplific, dar am sa iti dau un exemplu: Ti-e ti-ar place ca in culmea fericirii ,sa vina unul sa te violeze sau sa te ucida? Femeia cat si barbatul sunt fiinte umane egale in drepturi si obligatii (faptul ca avem in comun acelasi numar de cromozomi )si uneori chiar se completeaza (femeia are un cromozom x in plus iar barbatul are un cromozom y in plus) si rezulta colaborarea si nu subordonarea (cum le place unor "crestini" sa sustina). Ca fiinte umane avem instincte sexuale (fie femeie sau barbat, femeia mai putin datorita educatiei mai stricte primite in familie sa nu le aduca o gura in plus in casa, acum ca sunt aticonceptionale etc. femeia s-a dovedit cu acelasi instinct sexual ca si barbatul...) Aceste instincte (printre care si sexuale) sunt coordonte tot de legile divine din Biblie :sa nu desfranezi- respectarea demnitatii morale personale, sa nu ucizi-respectarea dreptului celuilalt la viata, sa iti iubesti aproapele- evitarea egoismului, sa iti iubesti parintii, sa nu te inchini la falsi dumnezei (preluati din natura:pietre, soare etc).
Si nu e pacat faptul ca te-ai uitat la picioarele unei tipe...ca ai desfranat in mintea ta, ci nu ai respectat drepturile unei fiinte umane. Ar fi super sa se limiteze acest tip de desfranare doar la priviri, caci consecintele sunt mai grave, violuri si aparitia copiilor nedoriti.
Ex: o nevinovata privire la picioarele unei tipe, creste dorinta desfranarii, gandul nu iti mai este D-zeu si la munca la care o prestai in folosul oamenilor (caci si a munci este o rugaciune la D-zeu), daca nu iti opresti gandul si mergi mai departe...la fapte individul se duce la tipa intra in vorba cu ea, o seduce: un alt pacat, urmeaza violul (in cazul ca ea se opune), desfranarea (in cazul in care ea accepta sa cada in pacat), daca el sau ea sunt casatoriti(preacurvia si disturgerea unei familii psihic si fizic, distrugerea vietii copiilor rezultati in casatoria acestuia), dupa poate rezulta o sarcina nedorita, apoi un avort...si iata doar dintr-o singura privire. Deci e mai bine sa tai raul din radacina.
Problema e ca multi nu gandesc aceste legi din Biblie sa observe consecintele in lant, si le privesc ca pe niste obligatii tampite...dar sunt foarte logice.

Problema decolteului...acelasi rezultat ca si mai sus atragi la desfranare.
In cazul muzicii necrestine..nu prea stiu ce inseamna asta. Stiu preoti care asculta opera, muzica clasica, elvis, muzica contemporana...cred ca esti dezinformata poti asculta muzica folositoare sufletului si nu daunatoare. S-a dovedit stiintific ca muzica rock este daunatoare si plantelor nu doar creierului uman.
Poti face tot ce iti pofteste inima atata tip cat nu iti reneste cugetul, trupul, gandul la D-zeu, viata si cat respecti drepturile celor din jur, facuta du dreapta masura.
Nu D-zeu iti da sentimentul de vinovatie si tu insuti .D-zeu nu are nici o treaba cu tine ci tu te timti vinovat cand ai incalcat drepturile altora.
Nu D-zeu a ucis copii mamelor, ci tot oamenii instigati de Satana. D-zeu permite daca tu insisti. D-zeu poate sa faca orice, sa te conduca dictatoriceste, dar astfel nu mai lasa liberul arbitru.
Ex: Doresti sa ucizi un individ: D-zeu sa nu iti lezeze liberul arbitru iti da ganduri sa iti schimbi decizia criminala, trimite oameni sa iti schimbe decizia, situatii, dar daca tu esti decis sa urmezi raul....D-zeu nu poate interveni din respect pentru tine. Nu D-zeu face raul...asta e greseala multor "crestini" ci a omului care il urmeaza pe diavol. Nici el nu te poate impinge sa faci rau, ci iti da ganduri si situatii.

Asadar acei copii mor tot din cauza oamenilor, nu e vina lui D-zeu ca oamenii au ales acea cale gresita cu toate ca EL A SPUS :" SA NU UCIZI". te poate reconforta...dar nu poate interveni...din respect pentru tine.

Iar referitor la clipa de fericire...Daca ai fi citit opiniile filosofilor sau macar lectia FERICIRE din cartea de filosofie ai fi inteles ca oamenii mai instruuiti si bogati au observat ca clipele de fericire nu satisfac dorinta oamenilor pentru fericire.
Ex: dorinta de a fi bogat, iti da un obiectiv in viata, cand ajungi bogat, nu te mai satisface si doresti mai mult, caci aceasta fericire de moment e doar iluzie. si doar fericirea morala si spirituala iti poatei mplini sufletul...cand ajunti o persoana te simti mai implinit. De aceea avem nevoie de mantuire. Credinciosii cauta fericirea vesnica in mantuire, in locul numit rai -locul divin.

D-zeu nu are nevoie de mantuire ci tu in mandria ta ai uitat sa iti vezi viata nenorocita si apoi judeca. Probabil ca esti intr-un impas..roaga-te si mergi la un preot sa te eliberezi de vinovatie. Ai sa te simti mai usoara si imacata. Si continua sa te rogi

dillema 19.06.2007 21:31:56

Citat:

În prealabil postat de ancah
Dillema, eu ma feresc de formulari ambigue, sau cu dublu inteles. Parerea mea este ca trebuie respectat adevarul in primul rand. La ce ajuta ao parere personala eronata?
Si apoi i-am explicat lui Erzbet mai jos, mai pe indelete ce am vrut sa spun, in cazul in care nu a inteles de prima data. Daca ai citi ce scriu, ai vedea ca ma inspir din cele citite si nu vin cu puncte de vedere care sunt in contradictie cu cele ortodoxe.
Cat despre unitatea crestina, sa asteptam venirea Domnului.

...D-zeu ti-a dat legi urmezi pana la venirea Lui.stii pilda cu talantii? daca nu ii inmultesti venirea Domnului va fi in zadar pentru unii

ancah 19.06.2007 21:38:05

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de ancah
Dillema, eu ma feresc de formulari ambigue, sau cu dublu inteles. Parerea mea este ca trebuie respectat adevarul in primul rand. La ce ajuta ao parere personala eronata?
Si apoi i-am explicat lui Erzbet mai jos, mai pe indelete ce am vrut sa spun, in cazul in care nu a inteles de prima data. Daca ai citi ce scriu, ai vedea ca ma inspir din cele citite si nu vin cu puncte de vedere care sunt in contradictie cu cele ortodoxe.
Cat despre unitatea crestina, sa asteptam venirea Domnului.

...D-zeu ti-a dat legi urmezi pana la venirea Lui.stii pilda cu talantii? daca nu ii inmultesti venirea Domnului va fi in zadar pentru unii

Chiar zilele astea am citit ca cei cu un talant sunt cei botezati. Deci cine nu adauga fapte la acel talant i se va lua si va fi dat celor cu fapte.
Dillema, crede-ma, ma preocupa foarte mult inmultirea talantilor, dar nu e locul si nici cazul sa vorbesc despre mine acum.

silvimiha 19.06.2007 23:20:03

Maria S.,ia aminte:"TOATE NE SUNT INGADUITE,DAR NU TOATE DE FOLOS".
Cred ca tu confunzi libertatea cu libertinajul! Diferenta este ca libertatea este vesnica,dar libertinajul este vremelnic,si sfarseste in durere si in singuratate,la urma moartea!
Daca vrei sa intelegi,vei intelege!

Maria_Sofia 20.06.2007 08:48:59

Citat:

În prealabil postat de lilianap
[...copii morti in razboaie, orori comise... ani de comunism... de toate acesta tu esti vinovata datorita modului tau de viata si de gandire: placere de o clipa, ce e aia? Aaa am inteles precum animalele in padure cand si ele au placere de o clipa, care e diferenta dintre tine si animalele din padure? Toate ororile de pe pamant sunt create de placeri de o clipa, pt. ca voi care le cautati nu va ganditi: dar "maine" ce va fi? pe tine te intereseaza doar o clipa de placere si atat. Datorita voua tot pamantul sangereaza. Sa ne scape Doamnezeu de placerile de o clipa si de cei care le cauta!!!
Problema mea este ca Dumnezeu si asa cum esti El tot te iubeste, tot te asteapta, tot spera, pt. ca esti a Lui, El vrea sa fi cu El dar cu liber consimtamant. Te simti vinovata? Te-ai uitat in jurul tau si ce ai spus: unde sa arunc vinovatia? Un crestin adevarat nu se simte vinovat, se simte binecuvantat, se simte ocrotit, are sufletul plin de bucurii Dumnezeesti, vorbeste cu Dumnezeu, il intreaba, ii cere sfat si se lasa in voia lui Dumnezeu pt. ca aceata este calea perfecta fara greseala. Incearca si tu un dialog cu creatorul tau Dumnezeu. El este stapan pe viata ta, nu tu. Vrei sa fi "libera"? atunci recunoaste pe cel ce te-a creat.

cum ar putea felul in care imi traiesc viata aduce asa ceva.cruciadele au fost luptele pt cucerirea mormantului sfant,pornite de crestini fanatici care s-au folosit de credinta in care de altfel credeau pt a cuceri noi teritorii ,si pentru a muta conflictele din interior in exterior,pt a evita faramitarea reciproca intre statulete,domenii regale etc.Fanatismul religios combinat cu setea de putere au adus la copii masacrati in cruciada copiilor,in care alesii lui dumnezeu s-au gandit ca vor pierde razboiul datorita faptului ca luptatorii sunt impuri pacatosi si nu plac domnului,asa ca au luat toti orfanii si i-au azvarlit in vapoare pe care le-au trimis la lupta.D razboaie pt impunerea ateismului nu am auzit.Majoritatea razboaielor au pornit din fanatism religios.Comunismul este o problema mult prea complicata,a fost(nu la noi)o incercare de a creea o societate utopica,dar o incercare esuata sensul s-a denaturat,si s-a ajuns la cele mai odioase abuzuri,si sincer nu vad ce merit ar fi avut stilul meu de viata in declansarea revolutiei,in schimb tarul ,ortodox ,credincios,a facut suficient de multe crime prin iobagie,si monarhia absolutista,de care alte state se lepadasera de ceva vreme,incat sa determine rascoale.

Maria_Sofia 20.06.2007 09:10:44

Citat:

În prealabil postat de silvimiha
Maria S.,ia aminte:"TOATE NE SUNT INGADUITE,DAR NU TOATE DE FOLOS".
Cred ca tu confunzi libertatea cu libertinajul! Diferenta este ca libertatea este vesnica,dar libertinajul este vremelnic,si sfarseste in durere si in singuratate,la urma moartea!
Daca vrei sa intelegi,vei intelege!

NU nu am confundat libertatea cu libertinajul,niciodata.Desi imi place sa sper in existenta libertatii totusi ea nu EXISTA.ce inseamna libertatea?pt unii libertinaj,pt altii mantuire,pt altii,pt unii sinucidere,pt altii rationalism,dar toate astea sunt inglobate in conditaia umana imposibil de sfasiat.Dumnezeu o fi dat vesnicia dupa moarte si impacarea iar sufletul va ramane vesnic captiv in vesnicia asta.Libertatea mai poate insemna si exprimarea unei opinii indiferent de ce natura este ea,raul facut prin impiedicarea exprimarii unei opinii este ceva deosebit:prin el intreaga specie umana este pradara,atat posteritate,cat si generatia actuala.Dak o opinie este inabusita,ramane posibil ca pe cat putem noi sti cu siguranta,acea opinie sa fie adevarata.a nega acest lucru insemna a presupune ca voi insiva sunteti infailibili.credinta oarba in religie de exemplu si refuzul altor ideei nu este tot trufie?suntem infailibili ca credem in dumnezeu.toate facultatile specifice omului se exerseaza prin alegeri succesive.dak deja a ales neamu sau familia pt tine,nu se mai poate spune ca ai ales ci ca ai fost indoctrinat.In fine toate acestea:raiul,poapoare eliberate,democratie etc sunt iluzii frumoase ale libertatii.Inctusati suntem in noi si in conditia noastra,iar la capat este NIMIC.(anca va presupupune acum mai mult ca sigur ca sunt nihilista)

ory 20.06.2007 11:08:01

Maria_Sofia,cred ca esti prea profunda si cu intelesuri mult prea filozofice pentru a incerca sa cauti raspunsuri pe un forum crestin,dupa cum ai observat rezultatul s-a soldat in majoritatea rasp.cu contrarieri pe un singur plan,acel religios,ori tu te-ai referit intr-un cadru multilateral al vietii si simtirii pe pamant....n-are rost!!!!

Laurentiu 20.06.2007 11:33:52

Citat:

În prealabil postat de THOT.ME
Sa pornim de la definitia verbului a crede.

CRÉDE, cred, vb. III. 1. Tranz. A fi încredințat sau convins de un fapt, de existența sau de adevărul unui lucru. 2. Intranz. A recunoaște dreptatea cuiva, a fi înțelegător față de durerea sau de suferința cuiva. 3.Tranz. A socoti, a fi de părere, a-și închipui, a i se părea. ♦ A considera pe cineva altfel decât este în realitate. 4. Intranz. A avea încredere deplină în cineva sau în ceva; a-și pune toată nădejdea în cineva sau în ceva. 5. Intranz. A admite existența lui Dumnezeu și a accepta dogmele bisericii; p. ext. a avea o anumită credință religioasă. – Lat. credere.
Credinta este o alegere.Aleg sa cred in existenta lui Dumnezeu , fara a cere cuiva argumente/ atestari documentare despre aceasta.Alegerea aceasta este un prim pas, pas care-i si imparte pe oameni in : "cresinciosi" si "necredinciosi". In momentul in care m-am indoit si mi-am pus intrebari deja nu mai intru in prima categorie.Omul este dotat cu ratiune si, poate din acest motiv ii si este foarte greu sa creada,fara sa fie incredintat de fapte si argumentari.De aceea este si greu pentru un necredincios sa inteleaga un credincios.Pentru ca alegerea i-a si diferentiat.Exista( cred, ma gandesc la asta inca) o predispozitie in fiecare dintre noi spre "a crede" = a fi un pic irational si "a nu crede" - a fi pragmatic si rational.
Cred ca pe parcursul vietii suntem deseori scindati in eu-l nostru in credinciosi si "ne".Pentru ca dupa acest prim pas vin si alte alegeri. Legate de dogma de exemplu.desi poti sa crezi si fara sa aderi la o miscare religioasa.
Nu se poate demonstra nici existenta lui Dumnezeu dar nici neexistenta Lui.Cel putin argumentarile citite "scartaie" mult si nu respecta logica aristotelica. Nici nici.
Si pe acest forum nu vom ajunge la un numitor comun pentru ca cei care cred nu au argumente rationale ci emotional-experimentale iar cei care nu cred sunt afiliati mai curand rationalismului stiintific si nu accepta dovezi gen Giulgiul de la Torino sau flacara de la Ierusalim din noaptea de Paste sau existenta moastelor. Si e simplu: minunile se petrec cu cei care cred in minuni.

Credinta e un risc al ratiunii; dar nicidecum o anulare, ci dimpotrivã o iluminare a ei. E o absolvire a sufletului într-un dincolo al lumii acesteia, în modul divin al existentei. Constient de aceasta dezamãgire, fãrã sã fii mort deloc si în lume, experiezi, trãiesti, la intensitãti nebãnuite sentimentul libertãtii spiritului. De fapt la mijloc e o înviere a spiritului pe planul si la nivelul ratiunii divinã a existentei si teroarea acestei lumi sensibile. Acum scapi de fricã. Lumea nu se mai poate atinge decât de temnita ta biologicã – noua ta realitate, de o evidentã absolutã, , scãpându-i cu desãvârsire.
Arsenie Boca

dillema 20.06.2007 16:51:55

Citat:

În prealabil postat de ancah

Chiar zilele astea am citit ca cei cu un talant sunt cei botezati. Deci cine nu adauga fapte la acel talant i se va lua si va fi dat celor cu fapte.
Dillema, crede-ma, ma preocupa foarte mult inmultirea talantilor, dar nu e locul si nici cazul sa vorbesc despre mine acum.

Si cum iti inmultesti talantii? Respectand legile date de D-zeu printre care :"iubeste-ti aproapele"," nu judeca"..si celelalte

dillema 20.06.2007 17:09:40

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

cum ar putea felul in care imi traiesc viata aduce asa ceva.cruciadele au fost luptele pt cucerirea mormantului sfant,pornite de crestini fanatici care s-au folosit de credinta in care de altfel credeau pt a cuceri noi teritorii ,si pentru a muta conflictele din interior in exterior,pt a evita faramitarea reciproca intre statulete,domenii regale etc.Fanatismul religios combinat cu setea de putere au adus la copii masacrati in cruciada copiilor,in care alesii lui dumnezeu s-au gandit ca vor pierde razboiul datorita faptului ca luptatorii sunt impuri pacatosi si nu plac domnului,asa ca au luat toti orfanii si i-au azvarlit in vapoare pe care le-au trimis la lupta.D razboaie pt impunerea ateismului nu am auzit.Majoritatea razboaielor au pornit din fanatism religios.Comunismul este o problema mult prea complicata,a fost(nu la noi)o incercare de a creea o societate utopica,dar o incercare esuata sensul s-a denaturat,si s-a ajuns la cele mai odioase abuzuri,si sincer nu vad ce merit ar fi avut stilul meu de viata in declansarea revolutiei,in schimb tarul ,ortodox ,credincios,a facut suficient de multe crime prin iobagie,si monarhia absolutista,de care alte state se lepadasera de ceva vreme,incat sa determine rascoale.

Daca nu ar fi intreprins aceasta actiune de a recupera Mormantu lsfant ,erai acum in haremul vreunui musulman. Nu D-zeu a ucis acei copii in cruciade, inca o data iti reamintesc una din legile crestinismului:" SA NU UCIZI". Iar referitos la sacrificii, si D-zeu si-a dat pentru omenire unicul sau Fiu.Iar in mijlocul binelui este raul si in mijlocul raului este bine. Si daca pe o suprafata alba este un punct negru, ai sa observi doar punctul negru.De ce nu vezi si aspectele positive ale crestinismului care sunt cu mult mai numeroase decat presupusele defecte .
Poate aceasta boala a fanatismului a ajutat omenirea sa observe mai bine lucrurile, sa evolueze pe un fagas mai bun. Daca ai fi in situatia de a alege sa salvezi un grup de oameni in schimbul sacrificiului unui om ce ai alege? sa salvezi grupul de oameni sau un singur om?
Lumea este in evolutie si in fiecare perioada istorica societatea avea diferite valori si o diferita mentalitate. Daca ai trait probabil in acea epoca disperata probabil ai fi actionat la fel. Poti compara mentalitatea unui individ din epoca medievala cu unul din perioada actuala? Poti compara un copil cu un adult?
Comunismul ca idee este interesanta -egalitate, dar a cazut in maini nepotrivite si folosita ca arma in ascensiunea personala a dictatorilor, iar Ceausescu tot de popor a fost ales...deci de vina sunt si parintii tai care l-au ales din diferite motive, asta inseamna ca trebuie sa ne condamnam parintii si stramosii care au ales cea mai buna dintre obtiunile acelor vremuri si la mentalitatea si valorile care erau la moda in acea perioada.




dillema 20.06.2007 17:44:11

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

NU nu am confundat libertatea cu libertinajul,niciodata.Desi imi place sa sper in existenta libertatii totusi ea nu EXISTA.ce inseamna libertatea?pt unii libertinaj,pt altii mantuire,pt altii,pt unii sinucidere,pt altii rationalism,dar toate astea sunt inglobate in conditaia umana imposibil de sfasiat.Dumnezeu o fi dat vesnicia dupa moarte si impacarea iar sufletul va ramane vesnic captiv in vesnicia asta.Libertatea mai poate insemna si exprimarea unei opinii indiferent de ce natura este ea,raul facut prin impiedicarea exprimarii unei opinii este ceva deosebit:prin el intreaga specie umana este pradara,atat posteritate,cat si generatia actuala.Dak o opinie este inabusita,ramane posibil ca pe cat putem noi sti cu siguranta,acea opinie sa fie adevarata.a nega acest lucru insemna a presupune ca voi insiva sunteti infailibili.credinta oarba in religie de exemplu si refuzul altor ideei nu este tot trufie?suntem infailibili ca credem in dumnezeu.toate facultatile specifice omului se exerseaza prin alegeri succesive.dak deja a ales neamu sau familia pt tine,nu se mai poate spune ca ai ales ci ca ai fost indoctrinat.In fine toate acestea:raiul,poapoare eliberate,democratie etc sunt iluzii frumoase ale libertatii.Inctusati suntem in noi si in conditia noastra,iar la capat este NIMIC.(anca va presupupune acum mai mult ca sigur ca sunt nihilista).

NIMIC-ul este parerea ta, faptul ca te afli la un impas spiritual asta nu inseamna ca e sfarsitul lumii. Asa ca foloseste-ti ideile dupa cum iti pofteste inima. Iar sa iti impui parerea pe acest forum ar inseamna sa fii o mica dictatoare. Iti respect opinia...dar nu e prea sanatoasa, omul are sadit in el optimismul, echilibrul, nevoia de spiriatualitate, nevoia de fericire, nevoia de continuitate pentru a-i da impulsul de a lupta si nu in cele din urma instinctul de conservare...dar renuntarea....este patologica

Si daca stii ca liberatea nu exista, ce te mai revolta? In schimb ai uitat ca avem dreptul de a alege si in fata lui D-zeu si in fata societatii, dupa care vei fi rob alegerii tale.
Si cum discutam despre crestinism aici, sunt indivizi care au ales libertatea in D-zeu si anume de a te intregra in invatatura crestina care mi se pare destul de simpla.
pe mine ma preocupa pe moment cum pot obtine acea vesnicie in paradis -fericirea vesnica. Trupul ingreadeste calitatile sufletului, acum te manifesti cuprinsa in limitele trupului, asadar poate sufletul tau dupa moarte va intelege mai bine ce inseamna vesnicia care este o notiune tot umana de a descrie viata de dupa moarte.
Si de unde stii ca acea opinie este atat de valoroasa ca inabusita sa afecteze umanitatea?Adevarul intotdeauna va triumfa. Galilei a murit pentru un adevar care mai tarziu a fost afirmat.Iar o idee de nu e bine primita pe un forum va fi poate binevenita pe un alt forum. crestinismul iti ofera liberatea de a alege, nu te trage nimeni de maneca. Problema e cum e inteles crestinismul...asta e alta problema care oricum in timp se va regla. Omenirea are nevoie de timp sa se maturizeze, sa speram ca i se va permite acest lucru, caci si fortele malefice actioneaza. Vrei sa te sinucizi? vrei sa faci avort? Vrei sa ucizi? vrei sa incalci drepturile morale si sociale ale unui individ? crestinismul e impotriva, e ca o constiinta care iti aminteste valorile morale si spirituale necesare si de a nu fi incalcate daca doresti sa nu imi murdaresti sufletul si sa pierzi fericirea vesnica. Vrei sa afli fericirea de a avea un copil? necesita sacrificii. Vrei o masina? necesita sacrificii. Vrei fericirea vesnica, de asemenea necesita sacrificii: sa implinesti cele 10 porunci care nu sunt greu de respectat dat fiind divinitatea in om: Ai observat ca omul are oroare instinctuala de sange? Ai observat ca instinctul matern accepta o sarcina? Ai observat ca sentimentul instinctual al iubirii uneste o femeie si un barbat? mai sunt si exceptii bineinteles, de ce? pentru ca suntem diferiti, educatii diferite, haruri si daruri diferite, medii diferite si fiecare isi inmulteste diferit talantii, unii o fac, altii mai uita...

Nu este trufie sa sustii legile lui D-zeu si sa refuzi ce este rau. Daca mama ta iti spune ca nu e bine sa iesi noaptea in strada este pentru a te proteja. Daca aici sustinem invatatura crestina este pentru a te proteja si a-ti reimprospata constiinta divina sadita de D-zeu in fiecare din noi, si pe care o uitam din trufie personala.

Iar faptul ca familia isi permite sa iti coordoneze viata nu mai este problema crestinismului, se pune problema cat de crestina este acea familie. Iar daca familia insista pe educatie, este de datoria ei sa te indrume si cred ca fac tot posibilul sa te indrume in directia cea mai buna caci sunt parintii tai. Acum se pune problema cat de sanatosa psihic este familia ... sa te foloseasca ca un obiect in insatisfactiile personale din tinerete ale parintilor. Iar majoritatea invataturilor crestine le poti regasi in legile laice ale societatii, deci nu prea ai ce cmenta referitor la "indoctrinare"

dillema 20.06.2007 17:45:33

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

NU nu am confundat libertatea cu libertinajul,niciodata.Desi imi place sa sper in existenta libertatii totusi ea nu EXISTA.ce inseamna libertatea?pt unii libertinaj,pt altii mantuire,pt altii,pt unii sinucidere,pt altii rationalism,dar toate astea sunt inglobate in conditaia umana imposibil de sfasiat.Dumnezeu o fi dat vesnicia dupa moarte si impacarea iar sufletul va ramane vesnic captiv in vesnicia asta.Libertatea mai poate insemna si exprimarea unei opinii indiferent de ce natura este ea,raul facut prin impiedicarea exprimarii unei opinii este ceva deosebit:prin el intreaga specie umana este pradara,atat posteritate,cat si generatia actuala.Dak o opinie este inabusita,ramane posibil ca pe cat putem noi sti cu siguranta,acea opinie sa fie adevarata.a nega acest lucru insemna a presupune ca voi insiva sunteti infailibili.credinta oarba in religie de exemplu si refuzul altor ideei nu este tot trufie?suntem infailibili ca credem in dumnezeu.toate facultatile specifice omului se exerseaza prin alegeri succesive.dak deja a ales neamu sau familia pt tine,nu se mai poate spune ca ai ales ci ca ai fost indoctrinat.In fine toate acestea:raiul,poapoare eliberate,democratie etc sunt iluzii frumoase ale libertatii.Inctusati suntem in noi si in conditia noastra,iar la capat este NIMIC.(anca va presupupune acum mai mult ca sigur ca sunt nihilista).

Si daca stii ca liberatea nu exista, ce te mai revolta? In schimb ai uitat ca avem dreptul de a alege si in fata lui D-zeu si in fata societatii, dupa care vei fi rob alegerii tale.
Si cum discutam despre crestinism aici, sunt indivizi care au ales libertatea in D-zeu si anume de a te intregra in invatatura crestina care mi se pare destul de simpla.
pe mine ma preocupa pe moment cum pot obtine acea vesnicie in paradis -fericirea vesnica. Trupul ingreadeste calitatile sufletului, acum te manifesti cuprinsa in limitele trupului, asadar poate sufletul tau dupa moarte va intelege mai bine ce inseamna vesnicia care este o notiune tot umana de a descrie viata de dupa moarte.
Si de unde stii ca acea opinie este atat de valoroasa ca inabusita sa afecteze umanitatea?Adevarul intotdeauna va triumfa. Galilei a murit pentru un adevar care mai tarziu a fost afirmat.Iar o idee de nu e bine primita pe un forum va fi poate binevenita pe un alt forum. crestinismul iti ofera liberatea de a alege, nu te trage nimeni de maneca. Problema e cum e inteles crestinismul...asta e alta problema care oricum in timp se va regla. Omenirea are nevoie de timp sa se maturizeze, sa speram ca i se va permite acest lucru, caci si fortele malefice actioneaza. Vrei sa te sinucizi? vrei sa faci avort? Vrei sa ucizi? vrei sa incalci drepturile morale si sociale ale unui individ? crestinismul e impotriva, e ca o constiinta care iti aminteste valorile morale si spirituale necesare si de a nu fi incalcate daca doresti sa nu imi murdaresti sufletul si sa pierzi fericirea vesnica. Vrei sa afli fericirea de a avea un copil? necesita sacrificii. Vrei o masina? necesita sacrificii. Vrei fericirea vesnica, de asemenea necesita sacrificii: sa implinesti cele 10 porunci care nu sunt greu de respectat dat fiind divinitatea in om: Ai observat ca omul are oroare instinctuala de sange? Ai observat ca instinctul matern accepta o sarcina? Ai observat ca sentimentul instinctual al iubirii uneste o femeie si un barbat? mai sunt si exceptii bineinteles, de ce? pentru ca suntem diferiti, educatii diferite, haruri si daruri diferite, medii diferite si fiecare isi inmulteste diferit talantii, unii o fac, altii mai uita...

Nu este trufie sa sustii legile lui D-zeu si sa refuzi ce este rau. Daca mama ta iti spune ca nu e bine sa iesi noaptea in strada este pentru a te proteja. Daca aici sustinem invatatura crestina este pentru a te proteja si a-ti reimprospata constiinta divina sadita de D-zeu in fiecare din noi, si pe care o uitam din trufie personala.

Iar faptul ca familia isi permite sa iti coordoneze viata nu mai este problema crestinismului, se pune problema cat de crestina este acea familie. Iar daca familia insista pe educatie, este de datoria ei sa te indrume si cred ca fac tot posibilul sa te indrume in directia cea mai buna caci sunt parintii tai. Acum se pune problema cat de sanatosa psihic este familia ... sa te foloseasca ca un obiect in insatisfactiile personale din tinerete ale parintilor. Iar majoritatea invataturilor crestine le poti regasi in legile laice ale societatii, deci nu prea ai ce cmenta referitor la "indoctrinare"


NIMIC-ul este parerea ta, faptul ca te afli la un impas spiritual asta nu inseamna ca e sfarsitul lumii. Asa ca foloseste-ti ideile dupa cum iti pofteste inima. Iar sa iti impui parerea pe acest forum ar inseamna sa fii o mica dictatoare. Iti respect opinia...dar nu e prea sanatoasa, omul are sadit in el optimismul, echilibrul, nevoia de spiriatualitate, nevoia de fericire, nevoia de continuitate pentru a-i da impulsul de a lupta si nu in cele din urma instinctul de conservare...dar renuntarea....este patologica

Scuze am gresit, am scris un paragraf peste postarea ta

ancah 20.06.2007 18:42:39

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de ancah

Chiar zilele astea am citit ca cei cu un talant sunt cei botezati. Deci cine nu adauga fapte la acel talant i se va lua si va fi dat celor cu fapte.
Dillema, crede-ma, ma preocupa foarte mult inmultirea talantilor, dar nu e locul si nici cazul sa vorbesc despre mine acum.

Si cum iti inmultesti talantii? Respectand legile date de D-zeu printre care :"iubeste-ti aproapele"," nu judeca"..si celelalte

VAd ca cunosti partial raspunsul. Mai adauga milostenie, infanare si rabdare.

Maria_Sofia 20.06.2007 19:01:57

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

cum ar putea felul in care imi traiesc viata aduce asa ceva.cruciadele au fost luptele pt cucerirea mormantului sfant,pornite de crestini fanatici care s-au folosit de credinta in care de altfel credeau pt a cuceri noi teritorii ,si pentru a muta conflictele din interior in exterior,pt a evita faramitarea reciproca intre statulete,domenii regale etc.Fanatismul religios combinat cu setea de putere au adus la copii masacrati in cruciada copiilor,in care alesii lui dumnezeu s-au gandit ca vor pierde razboiul datorita faptului ca luptatorii sunt impuri pacatosi si nu plac domnului,asa ca au luat toti orfanii si i-au azvarlit in vapoare pe care le-au trimis la lupta.D razboaie pt impunerea ateismului nu am auzit.Majoritatea razboaielor au pornit din fanatism religios.Comunismul este o problema mult prea complicata,a fost(nu la noi)o incercare de a creea o societate utopica,dar o incercare esuata sensul s-a denaturat,si s-a ajuns la cele mai odioase abuzuri,si sincer nu vad ce merit ar fi avut stilul meu de viata in declansarea revolutiei,in schimb tarul ,ortodox ,credincios,a facut suficient de multe crime prin iobagie,si monarhia absolutista,de care alte state se lepadasera de ceva vreme,incat sa determine rascoale.

Daca nu ar fi intreprins aceasta actiune de a recupera Mormantu lsfant ,erai acum in haremul vreunui musulman. Nu D-zeu a ucis acei copii in cruciade, inca o data iti reamintesc una din legile crestinismului:" SA NU UCIZI". Iar referitos la sacrificii, si D-zeu si-a dat pentru omenire unicul sau Fiu.Iar in mijlocul binelui este raul si in mijlocul raului este bine. Si daca pe o suprafata alba este un punct negru, ai sa observi doar punctul negru.De ce nu vezi si aspectele positive ale crestinismului care sunt cu mult mai numeroase decat presupusele defecte .
Poate aceasta boala a fanatismului a ajutat omenirea sa observe mai bine lucrurile, sa evolueze pe un fagas mai bun. Daca ai fi in situatia de a alege sa salvezi un grup de oameni in schimbul sacrificiului unui om ce ai alege? sa salvezi grupul de oameni sau un singur om?
Lumea este in evolutie si in fiecare perioada istorica societatea avea diferite valori si o diferita mentalitate. Daca ai trait probabil in acea epoca disperata probabil ai fi actionat la fel. Poti compara mentalitatea unui individ din epoca medievala cu unul din perioada actuala? Poti compara un copil cu un adult?
Comunismul ca idee este interesanta -egalitate, dar a cazut in maini nepotrivite si folosita ca arma in ascensiunea personala a dictatorilor, iar Ceausescu tot de popor a fost ales...deci de vina sunt si parintii tai care l-au ales din diferite motive, asta inseamna ca trebuie sa ne condamnam parintii si stramosii care au ales cea mai buna dintre obtiunile acelor vremuri si la mentalitatea si valorile care erau la moda in acea perioada.



nu ma refeream la razboiasele de la noi care nu se pot numi cruciade,alea sunt cruciadele tarzii si nu au nici o legatura cu eliberarea mormantului sfant,si s-au desfasurat la 2-3 sute de ani distanta.nu datorita cruciadei copiilor sutem asa zis liberi

Maria_Sofia 20.06.2007 19:07:08

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia

cum ar putea felul in care imi traiesc viata aduce asa ceva.cruciadele au fost luptele pt cucerirea mormantului sfant,pornite de crestini fanatici care s-au folosit de credinta in care de altfel credeau pt a cuceri noi teritorii ,si pentru a muta conflictele din interior in exterior,pt a evita faramitarea reciproca intre statulete,domenii regale etc.Fanatismul religios combinat cu setea de putere au adus la copii masacrati in cruciada copiilor,in care alesii lui dumnezeu s-au gandit ca vor pierde razboiul datorita faptului ca luptatorii sunt impuri pacatosi si nu plac domnului,asa ca au luat toti orfanii si i-au azvarlit in vapoare pe care le-au trimis la lupta.D razboaie pt impunerea ateismului nu am auzit.Majoritatea razboaielor au pornit din fanatism religios.Comunismul este o problema mult prea complicata,a fost(nu la noi)o incercare de a creea o societate utopica,dar o incercare esuata sensul s-a denaturat,si s-a ajuns la cele mai odioase abuzuri,si sincer nu vad ce merit ar fi avut stilul meu de viata in declansarea revolutiei,in schimb tarul ,ortodox ,credincios,a facut suficient de multe crime prin iobagie,si monarhia absolutista,de care alte state se lepadasera de ceva vreme,incat sa determine rascoale.

Daca nu ar fi intreprins aceasta actiune de a recupera Mormantu lsfant ,erai acum in haremul vreunui musulman. Nu D-zeu a ucis acei copii in cruciade, inca o data iti reamintesc una din legile crestinismului:" SA NU UCIZI". Iar referitos la sacrificii, si D-zeu si-a dat pentru omenire unicul sau Fiu.Iar in mijlocul binelui este raul si in mijlocul raului este bine. Si daca pe o suprafata alba este un punct negru, ai sa observi doar punctul negru.De ce nu vezi si aspectele positive ale crestinismului care sunt cu mult mai numeroase decat presupusele defecte .
Poate aceasta boala a fanatismului a ajutat omenirea sa observe mai bine lucrurile, sa evolueze pe un fagas mai bun. Daca ai fi in situatia de a alege sa salvezi un grup de oameni in schimbul sacrificiului unui om ce ai alege? sa salvezi grupul de oameni sau un singur om?
Lumea este in evolutie si in fiecare perioada istorica societatea avea diferite valori si o diferita mentalitate. Daca ai trait probabil in acea epoca disperata probabil ai fi actionat la fel. Poti compara mentalitatea unui individ din epoca medievala cu unul din perioada actuala? Poti compara un copil cu un adult?
Comunismul ca idee este interesanta -egalitate, dar a cazut in maini nepotrivite si folosita ca arma in ascensiunea personala a dictatorilor, iar Ceausescu tot de popor a fost ales...deci de vina sunt si parintii tai care l-au ales din diferite motive, asta inseamna ca trebuie sa ne condamnam parintii si stramosii care au ales cea mai buna dintre obtiunile acelor vremuri si la mentalitatea si valorile care erau la moda in acea perioada.



ceausescu nu afost ales!poate il confunzi cu hitler!comunismul a intrat la noi odata cu intoarcerea armelor.ceausescu i-a urmat lui g g dej.singurul dictator ales a fost hitler!iti recomand o istorie a evului mediu,si a epocii contemporane.legat de totalitarism ai putea incerca originile toatalitarismului de h arend,desi este o filozofie a ist si nu o insiruire de evenimente.BTW parintii mei nu avea drept de vot in perioada respectiva,iar la instalarea comunismului dreptul la vot a fost anihilat impreuna cu multe alte drepturi,adik pe vremea lui dej.

sofiaiuga 20.06.2007 21:18:33

cine are o mai mare iubire pt OM decit cel care si-a dat sufletul pt om prin moartea pe cruce!?pt ca omul sa obtina din nou raiul pierdut.crucile care le vedem atunci cind trecem cu masina pe soselele tarii cu IISUS rastignit pe ele NE STRIGA FIECARUIA DINTRE NOI cam in felul acest:nu va lasati amgiti de tot ce este in aceasta lume ,departati-va de ea si apropiati-va de mine ,ca sa fiti din nou in raiul pe care l-ati pierdut caci pt aceasta am suferit atitea umilinte DE LA OAMENI pt voi. Asa simt eu cind privesc o CRUCE la o margine de drum.cine CRITICA IUBIREA ,adica pe DUMNEZEU este f. departe de EL si nici nu se sileste sa inteleaga ca LIBERTATEA ADEVARATA este numai in Dumnezeu,iar in afara LUI doar ne amagim ca am fi liberi;sintem robi celui RAU fara sa ne dam seama .DOAMNE FERESTE-NE!

maria55 20.06.2007 22:08:42

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
crucile care le vedem atunci cind trecem cu masina pe soselele tarii cu IISUS rastignit pe ele NE STRIGA FIECARUIA DINTRE NOI cam in felul acest:nu va lasati amgiti de tot ce este in aceasta lume ,departati-va de ea si apropiati-va de mine ,ca sa fiti din nou in raiul pe care l-ati pierdut caci pt aceasta am suferit atitea umilinte DE LA OAMENI pt voi.

Sofia ,
multumesc pentru vorbele de Duh care ni le-ai spus , mie peste ele mi-au ramas ochii !

Fii Binecuvantata !
maria

krabu 21.06.2007 11:41:37

Tot ce s`a scris aici seamana cu un proverb:

Un nebun arunca o piatra in balta si zece intelepti se chinuie s`o scoata.

Pai daca fata spune ca a cochetat cu sofismul ce tot batem apa in piua?

Urmeaza sa vina si un astrolog sa puna niste intrebari dupa care peste un an cand va mai intra pe acest forum o sa gaseasca 50 de pagini de citit. E fara noima.

Sa fie da da si nu nu. Sofismul nu are ce cauta in viata unui ortodox. Daca Maria Sofia are o problema sa o spuna. Dar altfel totul este o pierdere de vreme.


dillema 21.06.2007 19:23:10

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
ceausescu nu afost ales!poate il confunzi cu hitler!comunismul a intrat la noi odata cu intoarcerea armelor.ceausescu i-a urmat lui g g dej.singurul dictator ales a fost hitler!iti recomand o istorie a evului mediu,si a epocii contemporane.legat de totalitarism ai putea incerca originile toatalitarismului de h arend,desi este o filozofie a ist si nu o insiruire de evenimente.BTW parintii mei nu avea drept de vot in perioada respectiva,iar la instalarea comunismului dreptul la vot a fost anihilat impreuna cu multe alte drepturi,adik pe vremea lui dej.

Si care ar fi nelamurirea ta ca nu m-am prins. Si iti apreciez cunostintele tale de istorie.:)cum si eu imi apreciez cunostintele mele in arta culinara:)

dillema 21.06.2007 19:24:06

Citat:

În prealabil postat de krabu
Tot ce s`a scris aici seamana cu un proverb:

Un nebun arunca o piatra in balta si zece intelepti se chinuie s`o scoata.

:)))))))))

Maria_Sofia 25.06.2007 09:25:31

Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de krabu
Tot ce s`a scris aici seamana cu un proverb:

Un nebun arunca o piatra in balta si zece intelepti se chinuie s`o scoata.

:)))))))))

dak e sa ne atacam in maxime si proverbe sau sa definim discutia de aici prin acestea mai bine ar merge"CHI FOLLE INVIA,FOLLE ATTENDE"asta legat de reactiile celor dupa forum:)

dillema 25.06.2007 18:11:33

Citat:

În prealabil postat de Maria_Sofia
Citat:

În prealabil postat de dillema
Citat:

În prealabil postat de krabu
Tot ce s`a scris aici seamana cu un proverb:

Un nebun arunca o piatra in balta si zece intelepti se chinuie s`o scoata.

:)))))))))

dak e sa ne atacam in maxime si proverbe sau sa definim discutia de aici prin acestea mai bine ar merge"CHI FOLLE INVIA,FOLLE ATTENDE"asta legat de reactiile celor dupa forum:)

daca ai fi aplicat "Nosce te ipsul ut milos fias" nu ai mai fi avut asa pareri


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:29:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.