Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Reforma ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19284)

mariabucur 30.10.2018 16:11:21

Doctrina
 
La doctrina trebuie modificate unele lucruri, sunt de acord.

Seraphim7 30.10.2018 17:06:01

Citat:

În prealabil postat de mariabucur (Post 662603)
La doctrina trebuie modificate unele lucruri, sunt de acord.

Cam ce fel de lucruri? :)

Demetrius 30.10.2018 23:14:27

Citat:

În prealabil postat de mariabucur (Post 662603)
La doctrina trebuie modificate unele lucruri, sunt de acord.

Care anume?

Seraphim7 30.10.2018 23:26:06

Eu zic ca doctrina trebuie redescoperita,nu schimbată.Degeaba schimbi doctrina dacă nu te schimbi tu.Chiar dacă eu fac țuică si tu faci cidru tot despre mere vorbim.

Ali Baba 01.11.2018 10:17:17

uitati ce frumos zice popa asta:

"Iar noi ne exercitam preotia prin tot ceea ce suntem si prin tot ceea ce facem. Atunci cand am inteles ca Biserica sunt oamenii, nu zidurile, vom pricepe ca ea exista nu numai prin adunarile ei de cateva ceasuri pe saptamana, ci mai ales prin viata de zi cu zi a fiecarui madular din Trupul lui Hristos. Lucrarea crestina este orice activitate in limitele voii lui Dumnezeu, pe care am subordonat-o constient si creativ mandatului preotiei noastre.

Si astfel, largirea Imparatiei lui Dumnezeu, nu se realizeaza numai in urma campaniilor de evanghelizare ci prin ceea ce da fiecare incheietura a Trupului lui Hristos, in masura ei."

nu e ortodox si nu-i dau numele, chiar daca e nepoliticos fata de el.

eu nu as fi de acord cu o reforma in ortodoxie, mi se pare absurd, n-ar mai fi ortodoxie, dar mi-as dori, si sunt multi necredinciosi ca mine care ar dori asa ceva, ca preotimea noastra, care stie si este de acord 100% cu ce spune popa de mai sus, sunt sigur de asta, sa actioneze ca atare.

Demetrius 02.11.2018 08:27:10

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662616)
Eu zic ca doctrina trebuie redescoperita,nu schimbată.Degeaba schimbi doctrina dacă nu te schimbi tu.Chiar dacă eu fac țuică si tu faci cidru tot despre mere vorbim.

Nu se poate redescoperi daca n-a fost mai intai descoperita, iar descoperirea se face doar in stare de smerenie.
Smerenia cea mai smerita ma face sa caut schimbarea in mine insumi si sa nu ma hazardez in judecarea altor aspecte ce nu depind de mine; bine spui: tot ce depinde de mine se afla in mine insumi.

Iorest 07.11.2018 19:16:19

Cred că se explică de ce doar în jur de 20% din populație a fost la referendum și e atentă pe diferite teme vitale pe care media le prezintă deformat:

Virgiliu Gheorghe Efectul de spirală (interludiu):

„Cum se manifestă efectul acesta ?
Studiile au demonstrat încă din anii ‘30, că „dumnezeul” societății moderne, mediatice, este opinia publică.

Dacă opinia publică spune ceva … lumea se pleacă, indiferent că opinia publică este contrară intereselor lor, dorințelor lor celor mai intime, nevoia de asimilare și de integrare în societate, în corpul social, e atât de puternică, că individul renunță la … propriile sale idei.

Degeaba te duci și-i spui că ăsta e adevărat, că ăsta e fals, poate că pe tine n-o să te asculte, dar dacă opinia publică se întoarce mâine, 80% vor spune ca opinia publică.

Ea este „dumnezeul” căreia îi slujește populația lumii, masele… masele.
Sunt și oameni, să zic care gandesc, sunt si oameni cu o anumită personalitate, sunt și oameni care se feresc din calea acestor fluxuri perverse de informații, dar aceștia vor tăcea și așa încet, încet încep să tacă tot mai mulți , tot mai mulți, până când încep să tacă toți;

80% sau majoritatea își schimbă punctul de vedere și 20% o să și-l păstreze, dar tac din gură ca să nu fie vizați ca paria, să nu se desocializeze.

Acesta este efectul de spirală care explică modificarea concepțiilor în societatea noastră, în funcție de vectorul mediatic, „dumnezeul” mediatic.

Dacă media spune acela este adevărul, gândiți-vă că mai devreme sau mai târziu, masa va spune că acela e adevărul, chiar dacă acel „adevăr” îi sugrumă, chiar dacă acel „adevăr” le distruge viața, paradoxal.” - Biofizicianul Virgiliu Gheorghe

stefan florin 14.11.2018 20:23:01

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662601)
Isus a învățat in general despre iubire si lepadarea de sine si urmarea Lui....Noi azi ne iubim doar pe noi înșine și ne lepadam doar de El.

adevarat...din pacate!

stefan florin 14.11.2018 20:28:46

Citat:

În prealabil postat de mariabucur (Post 662603)
La doctrina trebuie modificate unele lucruri, sunt de acord.

si cum ai vrea tu sa fie modificat ADEVARUL?

Seraphim7 31.07.2020 13:25:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 662834)
si cum ai vrea tu sa fie modificat ADEVARUL?

Ca tot veni vorba despre Adevăr,nu neapărat cel divin, dar totuși relevante, uite niște definiții:

1.Einstein" Adevărul e ce rezistă la testul realității"
2.Voltaire"Adevărul este un fruct care nu trebuie cules decât atunci când este complet copt"
3.Goethe "Adevărul este o eroare rectificată."
4.Cioran " Adevărul este o eroare exilată în eternitate"
5.Hegel " Adevărul este greșeala îndelung corectată"
6.Gorki " Adevărul e dumnezeirea omului liber."
7.Umberto Eco " Adevărul e bunul Dumnezeu."

Moroco 04.08.2020 12:45:50

Da, ar putea Sfântul Sinod al BOR să impună de la patriarh și până la ultimul slujitor din cler SĂRĂCIA, FECIORIA și ASCULTAREA de Cuvântul lui Dumnezeu.

Ar putea impune reforma ortodoxă pentru călugărirea vieții creștinului și a bisericii.

Adio toată vestimentația aurită, toate gresiile, turnulețele, mașinile de lux, toate cărțile cu coperți de lux, toată podoaba aurită căci podoaba bisericii ortodoxe este cuviința, bunul simț, smerenia, modestia.

Deci o reformă ar fi să te vadă omul că preotul are o micșorare de sine în toate mai ales în bogățiile și luxurile lumești.

Atunci oamenii ar crede pe mai marii lor din BOR nu pentru mărimea burții și pentru aurul și împodobirea veșmintelor ci pentru bunătatea harului răbdării în DREAPTA CREDINȚĂ.

Eu nu doresc reformă ci doar îndreptarea a ceea ce s-a stricat, adică revenirea la cinstirea sărbătorilor și a sfinților la timpul la care sunt ei sărbătoriți în Cer, deci să dăm timpul înapoi cu 13 zile căci biserica s-a luat după lupii eretici îmbrăcați în haine de oi când au acceptat să strice rânduielile întemeiate de sfinții părinți cu viață ținută în dreapta credință milenară apostolică.

Deci în loc de reformă ortodoxă ar fi bine revenire pe temelia pusă de sfinți și ieșirea din greșala întreținută la nesfârșit. Rușii cum pot ține ei sărbătorile la timpul lor și noi nu mai vrem? Ai noștrii și ereticii au scos ideea că e vorba de stil și i-au numit stiliști pe cei ce sărbătoreau și țineau toate la timpul lor.

Păi atunci întrebare: E biserica ortodoxă RUSĂ o biserică plină cu sectanți stiliști?

Dacă ei nu sunt stiliști căci nu sunt atunci noi ce suntem dacă nu serbăm deodată cu ei toți sfinții ortodocși? Ce să înțeleagă oamenii și lumea când ne vede dezbinați de catolicism și se gândesc la erezia catolică dar ne văd și că ținem defazat față de ortodocșii ruși. Ce poți pricepe dacă ești un om simplu? Se întreabă și omul simplu, atunci totuși, când și cât e bine să ți posturile și sărbătorile? Deci iată că nu mai poate nimeni înțelege nimic din ortodoxie văzându-ne defazați unii de alții și ținând defazat toate afară de Paște lucru care e de neînțeles deci ne vor osândi sau pe noi sau pe rușii ortodocși. Dar rușii nu a schimbat și nu au ieșit de pe temelia milenară a ortodoxiei apostolice deci noi trebuie să ne revenim în fire și să ieșim din greșală căci noi ne-am luat după lupii eretici occidentali și am schimbat și am defazat cu 13 zile și nu ei.

Deci nu reformă ci îndreptarea ortodoxiei adică revenirea la Calea lui Hristos căci aceea se numește Calea ORTODOXĂ căci în Cer se ține așa cum au pus temelie sfinții părinți următori ai Cuvântului lui Dumnezeu.

Păcat că nu se vrea revenirea în Adevăr ci în loc de mărturisirea sfințerniei sfinților părinți, ortodocșii de azi se mărturisesc pe ei înșiși... în sensul că au păreri personale și fac ascultare de ei înșiși dacă tot sunt ei unicii ortodocși sau închizând ochii la minciuni răspândesc minciunile și interesele stăpânilor de luxuri și de bani și de auret sperând să ciupească și ei câte ceva și să fie trecuți cu vederea dacă latră pe placul lor, pe placul minciunii măririi de sine, pentru pofta și plăcerea iubirii de sine... care neagă în mod firesc Iubirea Divină.

Deci nu pentru mine doresc eu ieșirea din greșala prin care s-au defazat sărbătorile cu 13 zile ci pentru ortodoxia veritabilă!

Iorest 05.08.2020 01:07:12

Interesant că fiecare înțelege cuvântul reformă în felul lui și are așteptări diferite cu privire la ce ar trebui să se întâmple.

Și Patriarhul Daniel era și este considerat un ”reformist”, deși B.O.R. a avut cea mai abruptă cădere în încrederea populației din 90 încoace în mandatul său, posibil și altcineva dacă era patriarh, să zicem Teofan Savu să fi mers în aceeași direcție, deci nu e o chestie legată doar de patriarhul Daniel, ci de ideea de ”patriarh reformist”, ”oameni noi”, ”un altfel de administrație(bisericească)”, ”tineretul=viitorul”, ”vrem schimbareaaa”.

A se vedea ce scria Florian Bichir la alegerea patriarhului prin 2007:
„Votul Colegiului Electoral Bisericesc înseamnă un vot dat reformei, un vot dat viitorului Bisericii. Este însă un vot dat tinereții, un pariu pe termen lung. Este un vot dat cu certitudine în favoarea schimbării, pentru că Biserica Ortodoxă Română, în multe privințe, este rămasă la nivelul anilor ‘80. Iar explozia de lăcașuri de cult de după 1990 nu este suficientă.
Nu poti vorbi de integrare europeană, de deschidere și să continui să ai în cler preoți care cred că internetul este unealta diavolului,”
https://evz.ro/patriarhul-si-pariul-cu-istoria.html

Știre protv din 2016:
”Pentru prima data dupa Revolutie, increderea romanilor in Biserica a scazut sub 60 de procente. Cel putin, asta arata, cel mai recent sondaj realizat de IRES.

In 2003 de exemplu cota era la 90%, mai mult decat pentru orice alta institutie. Dupa o usoara scadere, in 2011 a avut o revenire la 84 de procente. Apoi increderea s-a scufundat, la propriu. A ajuns aici, astazi, la 58 la suta. Este cel mai jos punct atins de Biserica de cand se fac astfel de masuratori in Romania.”
https://stirileprotv.ro/stiri/social...deranjati.html

Să avem grijă ce ne dorim, să nu ne trezim cu o reformă care distruge și licărul de credință rămas în oameni, care abia mai pâlpâie, la alegerea următorului patriarh.

Moroco 10.08.2020 17:25:00

Cea mai simplă reformă: cei ce nu ascultă, cei ce sunt neascultători sau au lepădat ascultarea lor să revină întru ascultare și supunere, să fie ascultători, să asculte, să urmeze Domnului și să facă ceea ce li se cere de către Dumnezeu lepădând ascultarea de oricine altcineva.

Ascultarea de Dumnezeu... asta ar fi o reformă veșnic posibilă precum și eliminarea defazajului de 13 zile față de celelalte ortodoxii în ținerea posturilor și a sărbătorilor ca să putem afirma că Biserica ortodoxă luptătoare de pe pământ ține așa ca Biserica Biruitoare din Cer.

Deci neascultarea e problema... trebuie să asculți dacă vrei să fii un fiu ascultător aflat în ascultarea ta de fiecare zi.

Dacă fiecare credincios ar asculta și s-ar afla în ascultarea la care a fost pus de Dumnezeu atunci s-ar putea deosebi mai bine cei ce ascultă de cei ce nu ascultă dar te bâzâie toată ziua ca muștele negre.

Nu uitați că nu e bine să asculți de nimeni altcineva: lume păcătoasă, oameni neascultători, fete-femei ispititoare, duhuri-zei-zmei-draci-satane, animale, fiare, târâtoare, insecte, plante, bolovani, statui, idol-euri, de nimeni absolut decât de Cuvântul lui Dumnezeu dăruit prin apostoli, prin sfinți, prin prooroci, prin trimiși, prin preoți și prin biserica Domnului încercând mereu ca ascultarea voastră să se asemene cu ascultarea lor.

Iorest 10.08.2020 23:56:56

Din păcate reformă în ziua de azi nu înseamnă întoarcerea la izvoare, ci eventual slujirea Paștilor după calculul romano-catolic.
Să nu ajungem să ținem și Paștile cu romano-catolicii, ignorând modalitatea de calcul a Pascaliei din predania ortodoxă, că se pun astfel de presiuni din partea Uniunii Europene.

Motivele sunt ca la schimbarea calendarului, economice, transportatorii - șoferii de tir, să nu mai primească liber când în Occident e zi de lucru, bandantele să nu trebuiască să-și părăsească persoanele în grijă, sezonul estival să fie unic în toată Europa pentru profit mai mare din turism.
Dacă unii au concediu când alții lucrează profitul e mai mic, ar mai fi și vacanțele școlare tot în categorie.

Orice întoarcere la vechiul calendar ar fi taxată ca apropiere de tabăra pro-rusă, de către partida reformistă și occidentalistă din B.O.R., s-ar mai produce o fragmentare, cei care acuză Biserica de evul mediu, cei care și-au făcut idolatrie dintr-un partid progresist, pt care întrunirile la proteste sunt acte ritualice și băgatul în urnă e unicul motiv care le animă viața, care urlă că ”de azi nu mai calcă într-o Biserică ortodoxă”, după evenimente de tipul Colectiv s-ar îndepărta.

Nu m-ar mira ca și în Sinod să fie opoziție cu privire la calendar din partea reformiștilor cu studii doctorale în Occident care sunt tributari reformei protestante și romano-catolicismului, să nu avem o schismă ca în Ucraina că s-ar găsi destui ”europopi” - ”euro-monahi”.
Unii au devenit din iero-monahi(iereas-preot în gr.) euro-monahi.

Penticostalul Traditional 11.08.2020 09:44:07

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665730)
Interesant că fiecare întelege cuvântul reformă în felul lui si are asteptări diferite cu privire la ce ar trebui să se întâmple.

Si Patriarhul Daniel era si este considerat un 'reformist', desi B.O.R. a avut cea mai abruptă cădere în încrederea populatiei din 90 încoace în mandatul său.

Corect, atunci cand vorbesti despre reforma, fiecare are definitia lui, asteptările lui, intelegerea lui.
Dar hai sa definim reforma ca "intoarcerea la izvoare" sau orice altceva cu care ai fi de acord, sa o privim, in mod ipotetic, doar ca o actiune benefica.

Chiar si in acest caz ar fi rau, ar fi o mare prostie sa verifici succesul ei prin increderea sau neincrederea populatiei.

Procentul de ortodocsi practicanti nu este unul urias in Romania.
Se situeaza, in estimari optimiste, undeva la 20%.

Atunci cand pornesti un proces de reforma in Biserica, cand încerci să aduci o schimbare dupa voia lui Dumnezeu, orice ar insemna aceasta, nu te poti astepta sa fii inteles nici macar de crestinii practicanti, d'apai de crestinii nominali carora numai de propasirea Bisericii nu le pasa.

O reforma care sa provoace efecte duhovnicesti in Biserica nu poate fi populara.

Iorest 11.08.2020 22:38:30

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665735)
Corect, atunci cand vorbesti despre reforma, fiecare are definitia lui, asteptările lui, intelegerea lui.
Dar hai sa definim reforma ca "intoarcerea la izvoare" sau orice altceva cu care ai fi de acord, sa o privim, in mod ipotetic, doar ca o actiune benefica.

Mi-e teamă de reforma care pustiește, sau golește de conținut, mai bine decât să încurc schimbând ceva, poate e bine să preiau din mers și să evaluez ce s-ar putea face cu pierderi minime.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665735)
Chiar si in acest caz ar fi rau, ar fi o mare prostie sa verifici succesul ei prin increderea sau neincrederea populatiei.

Încrederea populației cred că e unul din indicele favorabilității față de a participa la viața Liturgică a Bisericii, altfel ar fi contradictoriu ca un om care nu are încredere în Biserică să intre totuși în ea în mod frecvent.
Dacă s-ar duce de curiozitate, n-ar merge frecvent, ci de câteva ori până și-ar satisface curiozitatea și atât.

Nu pot uita mema cu ”de azi nu mai calc într-o Biserică ortodoxă”, un clișeu peste timp față de orice s-ar întâmpla cazul Colectiv, îndemnul unor nefericiți pt a vota cu Ponta, episcopul Corneliu, construcția Catedralei Mânturii pe la începuturile ei când era doar temelia, e adevărat că aceia e posibil să nu fi intrat niciodată în Biserică sau doar la nunți și botezuri și cam atât și induc în eroare că ar fi creștini practicanți.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665735)
Procentul de ortodocsi practicanti nu este unul urias in Romania.
Se situeaza, in estimari optimiste, undeva la 20%.

Depinde ce indici avem, în lipsă de cercetări sociologice serioase iau și referendumul pentru familie drept un indice.

La referendumul pt familie au votat DA circa 3.531.732, vreo 531.732 sunt de la alte culte + atei patrioți pro familie, deci ortodocșii practicanți ar fi la să zicem rotund 3 milioane + o parte din familiile lor fără drept de vot.

Nu e puțin deloc având în vedere că România e decimată demografic, împrăștiată în cele patru zări peste hotare, surprinzător mediul urban a avut 1.800.000 de voturi a fost apropiat de mediul rural, seva Bisericii Ortodoxe Române e în marile orașe unde populația e mai întinerită decât în sate.

Vreo 6% au votat nu, dar e posibil să se fi încurcat la întrebare, le-a zis un preot din Ilfov - ”Fraților - nu păcatului”, și oamenii au pus toți pe nu, aceia de fapt au vrut să voteze DA.

A mai fost în județul Olt un referendum în aceași zi să se schimbe numele în Olt-Romanați care a picat, mulți or fi încurcat în Olt buletinele de vot acolo fiind 2 buletine de vot, a fost procent mare de nu în acel județ, oamenii nu au vrut să schimbe denumirea ca să nu-și schimbe buletinele și au pus NU și pe referendumul inițiat de cpf.

Revenind, la oraș omul e mai pretențios față de Biserică, dar și când ajută poate are forță mai mare economică+ demografică, capacitate de comunicare, anvergură intelectuală.

Biserica va trebui să facă un balans între reformiști și tradiționaliști care se găsesc în sânul aceleiași comunități liturgice, este foarte posibil ca o parte din reformiști să devină cu timpul tradiționaliști, odată ce se așează în viața lor personală și cresc în înțelegerea instituțională și dogmatică a cum ar trebui să funcționeze Biserica.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665735)
Atunci cand pornesti un proces de reforma in Biserica, cand încerci să aduci o schimbare dupa voia lui Dumnezeu, orice ar insemna aceasta, nu te poti astepta sa fii inteles nici macar de crestinii practicanti, d'apai de crestinii nominali carora numai de propasirea Bisericii nu le pasa.

O reforma care sa provoace efecte duhovnicesti in Biserica nu poate fi populara.

Da într-adevăr oamenii preferă să schimbe orice exterior, dar sunt comozi când vine vorba să schimbe la interior.

Totuși orice se face trebuie explicat și pregătit din timp fără depășirea unor atribuții ale celui care inițiază, altfel se crează suspiciune, precipitare, panică chiar, în final se ajunge la falii și fragmentări.

Acuma dacă Biserica ar vrea să revină la vechiul calendar, intelectuali de tipul Baconschi, fost ambasador la Vatican ar taxa dur B.O.R. și chiar s-ar face o falie în sens invers de tipul schismei din Ucraina formată din reformiști, foști preoți răspopiți, preoți greco-catolici etc, trebuie mutat atent.

Moroco 12.08.2020 13:41:12

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665736)
Revenind, la oraș omul e mai pretențios față de Biserică...
Biserica va trebui să facă un balans între reformiști și tradiționaliști...

Da într-adevăr oamenii preferă să schimbe orice exterior, dar sunt comozi când vine vorba să schimbe la interior.

Totuși orice se face trebuie explicat și pregătit din timp fără depășirea unor atribuții ale celui care inițiază, altfel se crează suspiciune, precipitare, panică chiar, în final se ajunge la falii și fragmentări.

Acuma dacă Biserica ar vrea să revină la vechiul calendar, intelectuali de tipul Baconschi, fost ambasador la Vatican ar taxa dur B.O.R. și chiar s-ar face o falie în sens invers de tipul schismei din Ucraina formată din reformiști, foști preoți răspopiți, preoți greco-catolici etc, trebuie mutat atent.

Pretențiile omului sunt niște nemulțumiri și revolte viclene deoarece pretenția se cuvine Domnului căci el poate avea pretenție la adresa credinciosului sau a omului și nu invers, nu omul la adresa drepților sau sfinților. Nu există dezbinare sau contradicție între reformiști și tradiționaliștii vritabili deoarece ambele tabere se întâlnesc în ținerea poruncilor divine așa cum le-au împlinit sfinții căci reformiștii doresc o reformă spre îndreptarea lucrurilor prin care s-a alunecat și derapat de la dreapta credință. Problema e cu falșii tradiționaliști, câtă frunză și iarbă, care vor mereu să schimbe formele și fețele exterioare păstrând în interior minciuna omului mândru: neascultarea de Dumnezeu la loc de cinste și vrednicie.

Cel ce inițiază schimbarea nu poate fi un om ci Sfântul Sinod și trebuie să fie ei întru ascultare de Domnul sau de trimisul Domnului care scrie și trimite Cuvântul Lui Dumnezeu pentru aceia cărora le este adresată îndreptarea, exact așa cum sf. Ap. Pavel a scris multe scrisori către diferite comunități spre pocăință și îndreptare adică pentru reforma acelei biserici creștine primare.

Orice schimbare dreaptă odată decisă trebuie pusă în aplicare cu credință imediat căci altfel pregătirile îndelungi duc la exacerbarea îndoielilor și dezbinărilor. Nu poți aștepta ca să înțeleagă toți credincioșii căci ei trebuie să asculte și să urmeze dreptatea și nu să le fie schimbările sau neschimbările pe placul poftelor.

Revenirea la vechiul calendar trebuie făcută pentru că asta cere Domnul Dumnezeu, pentru că așa e drept, pentru că așa suntem o biserică ortodoxă unită și pentru că doar așa sărbătorile tuturor sfinților și posturile se țin la vremea lor, precum în Cer așa și pe pământ așa cum au fost ele puse în viața credincioșilor pe temelia Biserici zidită întru Adevăr de apostoli și de sfinții canonizatori spre slava Lui Dumnezeu.

Dacă nu se face îndreptare sau reformă sau dreptate de frica gurii lumii, de frica papilor sau ziariștilor și intelectualilor lumii, atunci biserca devine o biserică a lumii care a lepădat frica de Dumnezeu pentru frica și închinarea la părerile, la ideile și grijile lumii... păcătoase, ”normale”.

Nu putem să ne facem că nu vedem că sâmbăta asta va fi Sfântă Mărie Mare în BOR iar la rușii ortodocși sâmbătă va fi abea a treia zi de post iar sărbătoarea în 28 august.

Însă viclenia vine de la lupii eretici occidentali și de la mai marii noștrii în frunte cu guvernul ICBrătianu din 1919 care fiind masoni n-au avut milă de Dumnezeu și au acceptat și au decis schimbarea. Înainte cu câțiva ani papistașii au trimis austro-ungarii să atace România Ortodoxă care a fost părăsită de rușii ortodocși la momentul culminant rămânând să lupte singuri împotriva ereticilor invadatori. Au rezistat și au învins cu vechiul calendar ortodox și asta i-a ajutat să învingă.

Deci calendarul ne-a ajutat să câștigăm marele război și câștigând primul război mondial ni s-a zidit în biserica ortodoxă adevărul că nu a fost greșit să ținem calendarul nedefazat cu 13 zile. Imediat după victorie ne-au băgat mortul în casă, calendarul pe noul stil ca să asociem victoria cu noul calendar și iată apoi am intrat în al doilea război alături de eretici și asta ne-a costat, am pierdut totul până am întors armele și deși am învins am ajuns să fim 42 de ani sclavii comuniștilor atei care ne-au confiscat victoria asta împotriva nazismului și fascismului alături de ruși socotindu-ne învinși și după bolșevizarea țării ne-am întărit noul calendar în suflet împreună cu victoriile din război dar asta este întărirea minciunii.

Din pricina acestei greșeli orice om simplu dorind să devină ortodox clatină din cap când se uită la ortodoxia rusă și română căci e unită de Paști și e dezbinată în toate posturile și sărbătorile celelalte ale sfinților, deci ortodoxia de azi e și unită și dezbinată, adică e și bună și rea, iar ciudățenia asta sigur nu e de la Dumnezeu deci mulți vor clătina din cap pe drept gândindu-se la noi atunci când vor vrea să urmeze Căii Domnului, Căii lui Iisus Hristos care este Biserica Ortodoxă, singura cale care duce la împăcarea cu Dumnezeu.

Iorest 12.08.2020 22:37:55

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665737)
Pretențiile omului sunt niște nemulțumiri și revolte viclene deoarece pretenția se cuvine Domnului căci el poate avea pretenție la adresa credinciosului sau a omului și nu invers, nu omul la adresa drepților sau sfinților.

Eu m-am referit la pretenții firești, nu la lucruri exagerate, pretenții firești - teologul/preotul să-și fi dat toată străduința lui în seminar și facultatea de teologie să asimileze din dragoste (nu din trufie sau pt funcții) învățătura creștinească, scrierile sfinte, dogmatica, greaca veche, Liturgica, dreptul canonic, omiletica, hagiografia, arheologia și geografia Biblică, istoria bisericească.

Iar când vine în parohie să discute și cu dulgherul și cu profesorul universitar și cu femeia casnică pe vorba fiecăruia și după nivelul lui de cunoaștere.

Nu să ajungă toți oamenii nepregătiți preoți și să nu fie în stare să apere credința din nepricepere sau să vatăme încrederea în Biserică prin viața lor morală nepusă la punct.

Altă pretenție legitimă la oraș, să țină preotul mai mult parohia deschisă nu să o zbughească cât mai repede acasă și să fie lacăt pe biserică cum e în unele sate, să facă slujbă că poate omul vine de la servici și vrea și un maslu, vrea să se spovedească, vrea un acatist, o vecernie la care să-și liniștească sufletul după o zi grea.

Poate-i vine unul care are gânduri puternice de deznădejde și sinucidere și preotul fiind acolo îl liniștește, îl întărește în cuvânt, poate câștiga raiul un preot doar fiindcă e atent la nevoile oamenilor și e la locul potrivit.
Când spovedește să închidă telefonul, nu să-i sune și să răspundă ca și cum nu ar fi atent la penitența credinciosului.

Altă pretenție, preotul să vină la om acasă să-i mai deschidă ușa, nu doar de bobotează ci și în timpul anului și să vadă dacă are probleme cu un copil mic, să-i citească o rugăciune de liniștire din proprie inițiativă, fără să ceară nimic, fără să aibă pretenția să fie pus la masă, doar din dragoste față de om, să meargă la un bătrân să-l spovedească pentru că ține la bătrâni ca la părinții lui în etate.

Altă pretenție legitimă, să fie transparență în cheltuirea banului, banul să se întoarcă spre săraci, dar și spre tinerii parohiei și spre oamenii care frecventează, să meargă toți împreună într-un pelerinaj prin țară, la un preț accesibil subvenționat din donații, să se închege parohia, parohia să fie un corpus viu care respiră în care oamenii chiar simt lipsa celor care nu sunt la Liturghie.

Dacă e cineva bolnav, preotul să anunțe fratele cutare e la spital să ne rugăm pt el și să-l vizităm.

Din încasări să tocmească un grup psaltic care să cânte după rigoarea psaltică, nu să facă economie pt a păstra mai mulți bani și să lase răspunsurile pe seama a tot felul de voci tremurate care iau tonul aiurea și sunt stridente.

Altă pretenție legitimă, preotul să studieze înainte de a predica, să se pregătească cu post și rugăciune, să nu fie predici monotone - făcute să fie la număr, copiate de pe internet sau din alți ani, să se roage înainte de a predica să spună lucruri care ating inimi și schimbă vieți.

Să nu fie nici prea lungi, nici prea scurte, ci potrivite cu capacitatea de concentrare a omului și cu cât poate asimila.

Altă pretenție legitimă, preotul să fie și tată și frate și ghid și dascăl și omul care e primul în Biserică și pleacă ultimul pt că se asigură de buna rânduială a lucrurilor, fiecare slujbă să fie pt el ca o urcare pe Tabor, nu să fie un tip care vine să facă o slujbă mecanic, să-și ia banii și gata.

Și câte ar mai fi, dacă le enumăr nu-mi ajunge spațiul.

Penticostalul Traditional 13.08.2020 10:31:31

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665736)
Nu pot uita mema cu ”de azi nu mai calc într-o Biserică ortodoxă”, un clișeu peste timp față de orice s-ar întâmpla cazul Colectiv, îndemnul unor nefericiți pt a vota cu Ponta, episcopul Corneliu, construcția Catedralei Mânturii pe la începuturile ei când era doar temelia, e adevărat că aceia e posibil să nu fi intrat niciodată în Biserică sau doar la nunți și botezuri și cam atât și induc în eroare că ar fi creștini practicanți.

1. Colectiv
Eu cred ca respectivii sint niste santajisti ordinari care n-au calcat in viata lor in BO si s-au trezit ca nu mai calca "de azi".
Dupa mine,ceea ce s-a intamplat la Colectiv nu a fost decat un atac prostesc asupra Bisericii Ortodoxe, niste reactii ale unor oameni fara niciun Dumnezeu carora li se trage un semnal de alarma ca au luat-o intr-o directie gresita.

DA, ceea ce se intampla in sala aia era rau.
Ce mai tot atata polologhie?
Pur si simplu eu nu cred ca a te costuma ca toti dracii si a invoca pe satana in muzica ta rock, este... arta.

Iar cand li s-a spus treaba asta au sarit ca arsi ca ei nu mai intra "de azi" in Biserica. Si au pornit o campanie si CTP si toti ceilalti descreierati...

Faptul ca aceste personaje toxice ataca Biserica inseamna ca... aripa reformista din BO nu fac bine?
Repet: succesul unei reforme benefice NU poate fi masurat prin reactia maselor largi. Asta e opinia mea.

2. Indemnurile electorale
Impresia mea este ca s-a batut toba. Nu cred ca a fost o atitudine generalizata a clerului. Pur si simplu au fost cazuri izolate in care unii preoti au indemnat enoriasii sa voteze candidatul x. Nu mi se pare ok treaba asta. Insa cand ai peste 10.000 de preoti te poti astepta ca zece dintre ei sa faca prostii politice.

3. Episcopul Corneliu
Asta cred ca e o problema. Nu faptul ca individul a facut ceea ce a facut. Ci lentoarea cu care s-au luat masurile. S-a ajuns prea departe. Si eu, personal, cred ca nu s-au luat masuri pentru ca, din informatiile pe care le am, exista un segment destul de serios afectat de aceasta patima. Si, probabil, cei care trebuiau sa ia masuri sunt, la randul lor, santajabili.
Adica problema e serioasa. Si Corneliu a fost doar o eruptie.

4. Catedrala
Catedrala a fost si este lucrul cel mai frumos care se petrece in politica romaneasca in ultimii 30 de ani. Nu a fost in stare niciun conducator politic sa construiasca o autostrada ca lumea. Mergem pe branci. Nu mai construim nimic. Si acesti impotenti care nu-s in stare de niciun fel de constructie, se trezesc ca vor sa darame singurul edificiu impresionat care se ridica in Romania in acesti ultimi 30 de ani. Merita sa te uiti in gura astora?

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665738)
Eu m-am referit la pretenții firești, nu la lucruri exagerate, pretenții firești - teologul/preotul să-și fi dat toată străduința lui în seminar și facultatea de teologie să asimileze din dragoste (nu din trufie sau pt funcții) învățătura creștinească, scrierile sfinte, dogmatica, greaca veche, Liturgica, dreptul canonic, omiletica, hagiografia, arheologia și geografia Biblică, istoria bisericească.

Iar când vine în parohie să discute și cu dulgherul și cu profesorul universitar și cu femeia casnică pe vorba fiecăruia și după nivelul lui de cunoaștere.

Altă pretenție legitimă la oraș...
Altă pretenție, preotul să...
Altă pretenție legitimă...
Altă pretenție legitimă, preotul să...
Altă pretenție legitimă, preotul să...

Și câte ar mai fi, dacă le enumăr nu-mi ajunge spațiul.

Absolut corect.
Eu, cand sustin reforma, la astfel de lucruri ma gandesc.

O intrebare mai personala ar fi: ce fac eu pentru a ajuta comunitatea eclesiala sa mearga in aceasta directie?
Eu nu stiu ce faci tu. Doar subliniez ca singurii care au dreptul moral sa puna punctul pe "i" sunt cei care fac tot ce tine de ei pentru a construi, din interior. Cei care si-au arat, prin vorbe si fapte, disponibilitatea de a pune umarul.

Moroco 13.08.2020 14:33:20

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665738)
Eu m-am referit la pretenții firești,...

Tocmai pretenții din astea ca cele expuse de tine nu e voie să aibă omul la adresa preoților sau la adresa lui Dumnezeu, exact asta ziceam, doar Domnul poate să aibă pretenții la credincios, la preotul tânăr, la ucenic, la omul care vine la biserică.


Citat:

Altă pretenție legitimă, Altă pretenție legitimă, Altă pretenție legitimă, Altă pretenție legitimă,...
Și câte ar mai fi, dacă le enumăr nu-mi ajunge spațiul.
Nu există pretenție legitimă a omului căci omul nu poate avea pretenții la Dumnezeu, nu poate omul să insiste și să vrea să fie drepții, sfinții, preoții, trimișii așa cum vrea omul, căci ei sunt pe placul lui Dumnezeu și nu pe placul omului. Doar Domnul poate avea pretenții legitime prin care schimbă purtările, comportamentele, prin care modelează și transformă materialul brut în om credincios, fiara turbată din interiorul inimii în blândețe și bunătate, doar El înnoiește biserica și poartă răspunderea ei și ceea ce rezultă e sigur și pe placul oamenilor.

Cine a mai văzut să-și facă oamenii griji și să aibă pretenții? Nemulțumirile astea ”legitime” sunt un fel de bârfă, gura cea spurcată a lumii iar ideile multe și filozofiile astea revolute cu pretenții intelectuale reformatoare sunt un fel de ”morală” propagandistă a ateilor veșnic nemulțumiți, ei vin și bagă strâmbe, bagă în mase idei bolnave care prin unii și alții se înfiltrează în biserică pentru ca să strice, să dezbine și pentru ca oamenii să înceapă să facă mutre, să strâmbe din nas, să umilească și să se batjocurească între ei și biserica ortodoxă. Astea nu sunt de luat în seamă sau în serios ci trebuiesc măturate rapid afară până nu se urcă la capul cuiva sub formă de duh necredincios perpetuu corector care cere perfecțiuni de la alții în timp ce omul însuși trufește cu lașitate și furie în închipuirea de sine ca om însemnat ce și-a luat liber de la păcat tot felul de dezlegări și libertăți încât nu mai are nevoie să asculte de Dumnezeu ca să se supună Domnului.

Domnul având pretenție de la ucenici, de la preoți, de la credincioși, poruncește, cere, trimite carte scrisă și omul auzind sau citind crede și ascultă și se schimbă după cum cere pretenția Domnului și nu a omului!

Omul să-și lepede pretențiile sale căci pretenția omului e un fel de îngîmfare cosmopolită.

În scripturi e pilda cu Fariseul și Vameșul. Fariseul avea pretenție la vameș dar vameșul nu avea pretenție la fariseu fiind nu pe placul fariseului ci pe placul lui Dumnezeu astfel că s-a coborât de la Templu mai îndreptat ca fariseul care și el s-a coborât nu mai îndreptat ci mai îngâmfat și mai pretențios față de alții.

Demetrius 13.08.2020 16:45:03

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665740)
Absolut corect.
Eu, cand sustin reforma, la astfel de lucruri ma gandesc.

Nu ai dreptul nici macar sa gandesti astfel pentru ca nu esti Domnul; la El este judecata. Tu gandesti aceste lucruri uitandu-te la preoti, adica judecandu-i pe ei si uitand ca si ei sunt oameni, insa tocmai pentru ca sunt preoti ei vor avea parte de o judecata ma severa in fata Domnului.
Toate acele "reforme legitime" sunt simple pacate omenesti si nu tin de ortodoxie.

Citat:

O intrebare mai personala ar fi: ce fac eu pentru a ajuta comunitatea eclesiala sa mearga in aceasta directie?Eu nu stiu ce faci tu. Doar subliniez ca singurii care au dreptul moral sa puna punctul pe "i" sunt cei care fac tot ce tine de ei pentru a construi, din interior. Cei care si-au arat, prin vorbe si fapte, disponibilitatea de a pune umarul.
Simplu: sa platesti zeciuiala.
Fara zeciuiala nu se dovedeste prin vorbe si fapte "disponibilitatea" de construi din interior.
Ar fi intr-adevar o ”reforma” revolutionara, a inimii, singura necesara.

10. Că iubirea de argint este rădăcina tuturor relelor și cei ce au poftit-o cu înfocare au rătăcit de la credință, și s-au străpuns cu multe dureri.(1Tim6,10)

Iorest 13.08.2020 21:06:53

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665740)

Faptul ca aceste personaje toxice ataca Biserica inseamna ca... aripa reformista din BO nu fac bine?
Repet: succesul unei reforme benefice NU poate fi masurat prin reactia maselor largi. Asta e opinia mea.

Doamne ajută, ai scris foarte echilibrat ultimul mesaj axat pe construcție, iată că pot să fac o apreciere.

Tu când spui reformă te referi la îmbunătățirea personală și la înnoire, există și un pericol de tip reformă urmat de schismă, dacă e doar reformă-înnoire nu periclitează mersul bisericesc.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665740)
Repet: succesul unei reforme benefice NU poate fi masurat prin reactia maselor largi. Asta e opinia mea.

Principial ai dreptate, faptic există și un risc de schismă cum a fost după Sinodul din Creta, când o parte s-a rupt de Biserică pt că nu au fost ascultați, cum a fost la schimbarea calendarului în 1924 când Slătioara s-a rupt cu o parte din călugării Mănăstirii Neamț și un episcop adus din B.O.R. Galaction Cordun.

Trebuie consultați și oamenii care alcătuiesc pleroma bisericii, nu trebuie luate niște decizii în niște cancelarii, de către niște elite la presiune politică.

Aripa reformistă din B.O.R. se identifică cu partida anti-corupție, cei pro Macovei și Laura Codruța Koveși care ar vrea și de la B.O.R. o mai mare deschidere spre alte culte și o transparență în general la felul cum se fac hirotoniile, nivelul de instrucție publică al clerului și personalului bisericesc să fie ridicat, serviciile bisericești să fie orientate spre om cum e cultura occidentală în care funcționarul e amabil.

Cel puțin din interacțiunile mele cu oamenii asta am deslușit de la persoane până-n 45 de ani, din urbanul mare cum e catalogat sociologic, mă refer la orașe peste 200.000 de locuitori.

Deși sunt în minoritate cei reformiști, totuși nu sunt de lepădat ci de preluat din mers, mai ales dacă nu sunt destructivi, valurile politice trec, Biserica rămâne până și percepțiile publice evoluează.

Când mă refeream la pretenții, mă refeream inclusiv la Așteptări din partea oamenilor, orașele în general sunt provocatoare pt omul religios, și Apostolul Pavel a fost provocat în Agoră, pt că oamenii din orașe au frământări mai mari, au arderi mai intense și la nivel intelectual și la nivel de creație, inovație.

Ce poate Biserica să facă părerea mea e să preia idei de îmbunătățire a administrației, fără să atingă corpusul de învățături, își poate instrui clerul și personalul non-bisericesc să fie amabil cu omul, să nu se răstească, își poate organiza o contabilitate mai bună, poate consulta experții din Biserică despre cum să construiască peisagistic într-o zonă, spații verzi aferente bisericii, care să aducă o îmbunătățire a calității vieții răsplătită de cetățeni.
Poate consulta tinerii care au copii ce locuri de joacă să ceară sau să pună în apropierea Bisericii dacă există spațiu.

Să știți că inclusiv după cum e regulamentul bisericesc, la parohii mari de câteva mii de familii, de Categoria I, din marile orașe trebuie să vină oameni foarte calificați, care au promovat examenul de capacitate preoțească cu note cât mai mari, au vechime în preoție de 5-10 ani, sau care au doctorat.

Deci iată că Biserica e cea care pune accentul pe îmbunătățirea clerului.


Inclusiv felul cum se pictează o biserică e reglementat, să fie cu pictori care au foarte mare experiență la oraș, ca să nu distrugă frescele și ansamblul unitar al reprezentării murale.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665740)
Merita sa te uiti in gura astora?

Merită deschisă măcar o linie de dialog și mediere cu ei, și ei sunt fii ai Bisericii și unii dintre ei se vor căi poate de unele păreri și când se vor lămuri vor sta în spărtură umăr la umăr, la marile provocări.


Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665740)
O intrebare mai personala ar fi: ce fac eu pentru a ajuta comunitatea eclesiala sa mearga in aceasta directie?
Eu nu stiu ce faci tu. Doar subliniez ca singurii care au dreptul moral sa puna punctul pe "i" sunt cei care fac tot ce tine de ei pentru a construi, din interior. Cei care si-au arat, prin vorbe si fapte, disponibilitatea de a pune umarul.

Eu particip la viața eclesială de la 6-7 ani, pe lângă spovedanie, împărtășanie. rugăciune - înnoirea morală, participarea la itinerarii/pelerinaje pe drumurile unde s-a scris o pagină de sfințenie, contribui financiar și susțin și săptămânal cât și anual prin plata cultului, vreau să mă informez din banii mei și cumpăr cărți bisericești fără să am vreo obligație că aș fi student teolog sau că aș fi plătit.

Tot ce fac e pur dezinteresat, eu nu iau bani de la Biserică, eu aduc, alții poate merg în mall când e zi de Liturghie îi dau pe bere, pe ieșit în oraș, eu merg și pe îngheț și pe ploaie și la 36 de grade, din recunoștință față de Dumnezeu.

Evident că dacă nu-mi păsa deloc, nu scriam pe un site religios, nu voiam să vorbesc cu oameni interesați de mersul religios, nici n-aveam cum să cunosc lucruri din mersul bisericesc dacă scriam de undeva dintr-un turn de fildeș, fără să particip deloc, doar așa de dragul de a da lecții am văzut și categoria aceasta de comentatori la unele ziare.

Moroco 14.08.2020 14:56:52

Pentru ca cineva să simtă că vrea să asculte de biserică trebuie ca mai întâi biserica să fie în ascultare de Dumnezeu și în unitate de credință, de post și sărbători cu toate bisericile ortodoxe. Deci biserica ar trebui să asculte mai întâi de Dumnezeu care cere bisericii ieșirea din greșală, din defazajul celor 13 zile și apoi poate avea pretenție de la credincios. Cum să poată biserica schimba un credincios din rău în bine dacă ea persistă în greșală și nu vrea să asculte?.. nu de oameni ci de Dumnezeul pe care îl mărturisește și Îl slujește!

Văd că mulți se gândesc la biserica ortodoxă ca la niște lăcașuri de cult preschimbate în castele de lux, în grădini luxuriante și în biblioteci uriașe unde poți găsi tot ce vrei și ce nu vrei... iar pe credincioși sau pe oamenii angajați în muncile bisericii ca find decât niște muzeografi care slujesc păstrarea intactă și curată a vestigiilor pentru sporirea călătorilor și vizitatorilor pentru ca aceștia să poată admira ziduri, clădiri, grădini și să rămână impresionați de frumusețile și pitorescul natural al locurilor sfinte. Păi biserica este și altceva, ea trebuie să fie și locul unde omul predat în mâna Domnului să fie schimbat din rău în bine așa cum o școală serioasă, o militărie își propune să schimbe pufanul neascultător, mândru, obraznic într-un soldat instruit, într-un om bun și ascultător.

Deci biserica este nu pentru pofte și plăceri și admirații de locuri unde să-ți petreci concediul ci pentru ca omul să poate avea unde să fie schimbat, școlit, dresat, modelat, transformat... de ce? Pentru că cu asta se ocupă biserica Domnului, asta înseamnă botezul, asta înseamnă convertirea... te lași în mâna Domnului ca să umble să-ți schimbe interiorul, la inimă, la privire, la poftă, la voire, la suflet, la sentiment, la grăsime, la efort, la somn și odihnă, la limbă, la glas, la ceea ce bagi în gură, la ce iese din inima ta, la dorinți, la doruri, la vise, la scopuri și idealuri, la tot ce e rău și strâmb în tine și face mereu multe rele și ție și altora din jurul tău cu atât mai mult cu cât nu vrei să te lași în mâna Lui. Cu asta se ocupă biserica, cu obijnuirea omului în a asculta de Dumnezeu cu supunere, tu însuți să fi supus împreună cu toate mădularele și interioarele umane și nu doar cu întreținut de monumente ”funerare” bune de vizitat și admirat.

Iorest 14.08.2020 17:45:44

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665750)
Văd că mulți se gândesc la biserica ortodoxă ca la niște lăcașuri de cult preschimbate în castele de lux, în grădini luxuriante și în biblioteci uriașe unde poți găsi tot ce vrei și ce nu vrei

Biserica a cultivat și cultivă din vechime, bunul gust, armonia, estetica, artele vizuale luminoase și artele muzicale înălțătoare, pentru că acestea sunt inspirate din ordinea cerească și inspiră sufletul la înălțare și la armonizare lăuntrică.



Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665750)
... iar pe credincioși sau pe oamenii angajați în muncile bisericii ca find decât niște muzeografi care slujesc păstrarea intactă și curată a vestigiilor pentru sporirea călătorilor și vizitatorilor pentru ca aceștia să poată admira ziduri, clădiri, grădini și să rămână impresionați de frumusețile și pitorescul natural al locurilor sfinte.

Există niște rânduieli clare de care Sfinții Părinți s-au îngrijit din vechime cu privire la buna chivernisire a unui lăcaș de cult, fără să însemne că s-au ocupat numai de aceasta sau că armonia lăcașului de cult intră în conflict sau neglijează primenirea vieții lăuntrice.

Personalul bisericesc non clerical e instruit tocmai în ideea de a nu distruge, jefui, impieta odoarele bisericești, respectul față de cele sfinte nu e o scădere ci o virtute.

Din contră părăginirea bisericii, lăsarea ei în delăsare până la stare de degradare accentuată, vandalizarea arhitecturală, sunt niște grosolănii și păcate.

Respectul față de fresce și reprezentarea iconografică, arată respect față de Sfinții care privesc din veșnicie.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665750)
Păi biserica este și altceva, ea trebuie să fie și locul unde omul predat în mâna Domnului să fie schimbat din rău în bine așa cum o școală serioasă, o militărie își propune să schimbe pufanul neascultător, mândru, obraznic într-un soldat instruit, într-un om bun și ascultător.

Biserica nu e militărie, nu dresează răcani, nu zdrobește și nu anihilează personalitatea omului, rolul ei e persuasiv, duce muncă de convingere, iar nu inchizitorial.


Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665750)
Deci biserica este nu pentru pofte și plăceri și admirații de locuri unde să-ți petreci concediul ci pentru ca omul să poate avea unde să fie schimbat, școlit, dresat, modelat, transformat... de ce? Pentru că cu asta se ocupă biserica Domnului, asta înseamnă botezul, asta înseamnă convertirea... te lași în mâna Domnului ca să umble să-ți schimbe interiorul, la inimă, la privire, la poftă, la voire, la suflet, la sentiment, la grăsime, la efort, la somn și odihnă, la limbă, la glas, la ceea ce bagi în gură, la ce iese din inima ta, la dorinți, la doruri, la vise, la scopuri și idealuri, la tot ce e rău și strâmb în tine și face mereu multe rele și ție și altora din jurul tău cu atât mai mult cu cât nu vrei să te lași în mâna Lui. Cu asta se ocupă biserica, cu obijnuirea omului în a asculta de Dumnezeu cu supunere, tu însuți să fi supus împreună cu toate mădularele și interioarele umane și nu doar cu întreținut de monumente ”funerare” bune de vizitat și admirat.

Biserica nu dresează că nu lucrează cu animale sau cu câini, rolul ei NU e să se impună prin forță brută sau să schilodească personalitatea omului.

Biserica nu e institut de lobotomizare pe creier să aibă pretenția să controleze și cel mai intim gând al enoriașului, Biserica conlucrează cu enoriașul în funcție de disponibilitatea lui sufletească și de impulsul său lăuntric de a veni în comuniune.

Există Sfinți călugări, nu preoți de mir care au ridicat adevărate academii duhovnicești, bijuterii precum mănăstirea Neamț sau Frăsinei, la care oamenii veneau pentru primenirea sufletului.
Nu sufereau nici de lux, nici de grandomanie, un preot preocupat de detalii de finețe va fi preocupat și de primenirea lăuntrică.

În orașe! locatarii unui cartier nu sunt toți ortodocși, între parohie și locuitori există un contract nescris de bună vecinătate și tolerare reciprocă, în care oamenii tolerează clopotul, difuzorul fără să dea în judecată parohia, din respect față de preotul paroh care e un bun gospodar și a ridicat calitatea vieții prin buna chivernisire a spațiilor bisericești.

Un preot bun gospodar, va câștiga respectul și înțelegerea a majorității locatarilor, chiar dacă printre ei sunt catolici, protestanți, oameni fără opițiuni religioase de viață, aceștia îl respectă pt că a creat o oază într-un deșert.

Mihnea Dragomir 15.08.2020 08:02:17

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665745)

Trebuie consultați și oamenii care alcătuiesc pleroma bisericii,

Cand spuneti sa consult pleroma bisericii, eu la ce adresa scriu ?


Citat:

Ce poate Biserica să facă părerea mea e (...)să construiască peisagistic într-o zonă, spații verzi aferente bisericii, care să aducă o îmbunătățire a calității vieții răsplătită de cetățeni.
Poate consulta tinerii care au copii ce locuri de joacă să ceară sau să pună în apropierea Bisericii dacă există spațiu.
Acuma, m-am mai luminat incotro bate reforma. Carevasazica, din două una, dați-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! Dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, și anume în punctele… esențiale!

Iorest 15.08.2020 14:04:24

Domnule Mihnea Dragomir, eu vă respect, chiar vă rog să-mi semnalați dacă vi se pare ceva neînregulă cu umor mai bine, decât în forță.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 665764)
Cand spuneti sa consult pleroma bisericii, eu la ce adresa scriu ?

Pliroma Bisericii se poate consulta prin preoți și delegați bisericești, la Marea Unire de la Alba Iulia chiar s-a pus în practică.

Din câte știu eu Biserica Ortodoxă Română are la nivel parohial - un consiliu parohial compus din mireni, la nivel eparhial (Mitropolitan) un consiliu eparhial mixt mireni + preoți, la nivel monahal există un Exarh Mănăstiresc care consultă părerea călugărilor.
La nivel Sinodal, există consilieri bisericești naționali , care erau foarte aproape la alegerea Patriarhului să dea lovitura și să strice jocurile sistemului alegându-l în bloc și masiv pe Bartolomeu Anania.

După ce sistemul a văzut ce putere au Consilierii Bisericești, a tăiat posibilitatea ca mirenii sau preoții nepărtinitori să aibă vreun cuvânt în alegerea Patriarhului.


Mi se pare că un sistem centralist-piramidal se teme foarte rău de comunitate, deși nu există preoție fără comunitate, fiecare hirotonie se face pe seama unui altar în jurul căruia există o comunitate.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 665764)
Acuma, m-am mai luminat incotro bate reforma. Carevasazica, din două una, dați-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! Dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, și anume în punctele… esențiale!

Chestiunile dogmatice sunt foarte sensibile și au stârnit schisme, chestiunile administrative se axează mai mult pe relația cu omul, abordarea lui, discuțiile cu el, ce se poate face și pt binele general fără a lovi la rădăcină la învățăturile de credință.

Ce este rău ca un preot să aibă încrederea comunității și împreună cu o echipă în spate să facă treabă ?

Foarte mult ajută o echipă închegată de mireni capabili un preot în activitatea lui misionar-filantropică.

Moroco 17.08.2020 12:03:11

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665756)
Citat:

În prealabil postat de Moroco Vezi mesajul
Deci biserica este nu pentru pofte și plăceri și admirații de locuri unde să-ți petreci concediul ci pentru ca omul să poate avea unde să fie schimbat, școlit, dresat, modelat, transformat... de ce? Pentru că cu asta se ocupă biserica Domnului, asta înseamnă botezul, asta înseamnă convertirea... te lași în mâna Domnului ca să umble să-ți schimbe interiorul, la inimă, la privire, la poftă, la voire, la suflet, la sentiment, la grăsime, la efort, la somn și odihnă, la limbă, la glas, la ceea ce bagi în gură, la ce iese din inima ta, la dorinți, la doruri, la vise, la scopuri și idealuri, la tot ce e rău și strâmb în tine și face mereu multe rele și ție și altora din jurul tău cu atât mai mult cu cât nu vrei să te lași în mâna Lui. Cu asta se ocupă biserica, cu obijnuirea omului în a asculta de Dumnezeu cu supunere, tu însuți să fi supus împreună cu toate mădularele și interioarele umane și nu doar cu întreținut de monumente ”funerare” bune de vizitat și admirat.
Biserica nu dresează că nu lucrează cu animale sau cu câini, rolul ei NU e să se impună prin forță brută sau să schilodească personalitatea omului.

Biserica nu e institut de lobotomizare pe creier să aibă pretenția să controleze și cel mai intim gând al enoriașului, Biserica conlucrează cu enoriașul în funcție de disponibilitatea lui sufletească și de impulsul său lăuntric de a veni în comuniune.

Există Sfinți călugări, nu preoți de mir care au ridicat adevărate academii duhovnicești, bijuterii precum mănăstirea Neamț sau Frăsinei, la care oamenii veneau pentru primenirea sufletului.
Nu sufereau nici de lux, nici de grandomanie, un preot preocupat de detalii de finețe va fi preocupat și de primenirea lăuntrică.

Pe baza verbului ”jignitor” a dresa, (DRESÁ, dresez, vb. I. Tranz. I. A învăța, a obișnui, a deprinde un animal să facă, la poruncă, anumite mișcări sau să îndeplinească anumite acțiuni. ♦ Fig. (Peior.) A învăța, a deprinde o persoană să se comporte într-un anumit fel, stabilit de mai înainte de alții. II. (Despre organe de stat sau reprezentanți ai acestor organe) A redacta, a încheia un act (oficial). – Din fr. dresser. ) văd că sunteți adeptul slujirii sufletului ca omul din pildă căruia i-a rodit țarina de și-a dărâmat hambarele prea mici și și-a reconstruit altele mai mari spunându-și sufletului că de acum are vreme îndelungată pentru primenirea sufletului... deci adio școală, adio educație, adio ascultări, slujiri, adio despătimiri, adio dresaj, căci după unii ca domnia ta biserica ortodoxă nu se ocupă cu dresajul omului credincios ci doar cu primenirea sufletului.

Dă-mi voie să nu te cred din moment ce Domnul este ÎNVĂȚĂTORUL și învățăceii erau ucenici nu doar studenți sau elevi deci urmau să învețe și a lucra câte ceva cu măiestrie, iar sf. Ioan Botezătorul mustrând pe cei ce veneau să se pocăiască, să se boteze le spunea că botezul nu e doar să scape ei de răul care vine ci să caute să se schimbe și să creadă ca să facă roade vrednice de pocăință.

Ortodoxia se adresează celor ce vor să-și schimbe din temelie viața și comportamentul și sufletul și faptele și nu celor ce vin doar să-și ”primenească” ochii și poftele cu frumuseți naturale pitorești asezonate cu vestigii și cu viețuitori simpatici și smeriți ce le servesc felurite bunătăți de sărăbători.

Deci ortodoxia adevărată este mai mult o instrucție, un dresaj aplicat inimii sălbatice și tuturor mădularelor decât doar o primenire a sufletului.

Ortodoxia este singura cale și școală și militărie dreaptă din care vei ieși alt om, un om ADEVĂRAT și bun, un animal bine dresat și ascultător.

(De ce ca om te deranjează să fii dresat de alt om în timp ce-ți place ca pe animale să le dresezi și te lauzi apoi la toată lumea cu câinele tău bine dresat și de rasă? Dacă e rău să-l dresezi de ce o faci? Dacă nu e rău de ce te jignește?)

Iorest 17.08.2020 17:47:10

Vreau să vă dau un exemplu practic de bună chivernisire făcută cu toată purtarea de grijă, ca pentru Dumnezeu:

Soți români în pelerinaj la mănăstirea ctitorită de Sfântul stareț Efrem Atonitul -Apostolul Americii în Arizona Statele Unite, mănăstirea se numește Sfântul Antonie:
video: https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=79

Gheron Efrem Atonitul este un ucenic al Sfântului cuvios Iosif Isihastul de pe muntele Athos, călugăr care prin 1920-1950 a pus bazele unei școli de revigorare a rugăciunii inimii.

Deși gheron Efrem a profețit un posibil război nuclear, totuși nu a dosit bani în așteptarea apocaliptică ci a investit într-o mănăstire care să ajute spiritual popoarele ortodoxe din America și pe americanii care ar dori să se apropie de ortodoxie, când a plecat a lăsat mai multe ctitorii pe teritoriu american.

Pentru faptul că a pus la punct o mănăstire ca la carte nu cred că-l poate bănui nimeni de preocupări neserioase sau de inversarea priorităților care țin de cercetarea sufletului ci de faptul că a vrut să lase o muncă la superlativ ca pentru Dumnezeu, mănăstirea a atras mulți oameni care s-au convertit și/sau și-au schimbat viața.

Despre mănăstire:
E o oază de verdeață în mijlocul unui deșert, americanii spuneau că nu se va găsi niciodată apă acolo, dar Dumnezeu a făcut o minune și s-a găsit asemenea mănăstirii Sfântului Sava din Israel și a altor mănăstiri aflate în pustie unde călugării aveau nevoie de apă.

https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=252

E un colț de rai, în care te liniștești instant simt cei doi lângă mănăstirea închinată Sfântului Gheorghe, construită în stilul românesc.

Mănăstirea și natura favorizează interiorizarea, gândul la suflet.

https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=387

Femeia e impresionată de primirea cu dragoste de care au avut parte din partea obștii și a personalului, li s-a dat și o tratație de zahăr ars cu nucă.
Aceștia se vor întoarce.

Specialiștii spuneau că nu sunt surse de apă după numeroase teste în anul 1995 când mănăstirea a luat naștere : https://youtu.be/VA9EDyzFnqw?t=427

Măstirea are și anunțuri în română, ”spovedanie în desfășurare”, deși grecii nu au nicio obligație față de români.

Intri într-o altă stare odată ce ai pășit în mănăstire, nu s-a plătit bilet de intrare, au sursă de autofinanțare din podgorii, copaci de grape-fruit și măslini.

Concluzii:

Eterodocșii sunt uimiți de lucrarea lui Dumnezeu într-un deșert, o parte devin viețuitori ortodocși deși sunt din neamuri neoprotestante, popoarele ortodoxe din America se folosesc duhovnicește, specialiștii găsesc mănăstirea ca pe un plus și nici măcar cele mai radicale facțiuni atee nu ar putea cere închiderea ei, activiștii de mediu se uită cu jind la splendoarea lui Dumnezeu în deșert și devin pozitivi față de mănăstire.

Mănăstirea e discretă, nu face prozelitism, e un far în pustiu, oamenii vin din proprie inițiativă, e făcută pentru neamurile ortodoxe, dar e o protecție și pentru poporul american și se roagă pentru conducătorii țării.

Moroco 19.08.2020 14:47:03

De exemplu astăzi în Cer se serbează schimbarea la față a Domnului Iisus Hristos în timpul postului adormirii Maicii Domnului... e vorba de ce le-a spus ucenicilor apropiați că trebuie să meargă la Ierusalim unde Fiul Omului va fi dat în mîinile oamenilor răi care Îl vor omorâ dar a treia zi va învia și să nu spună până atunci la nimeni ceea ce au văzut pe munte.

E o sărbătoare mare în Cer și pe pământ iar noi în BOR nici nu mai ținem postul și nici sărbătoarea ci lăudăm anapoda pe sf. Andrei Stratilat care nu poate primi laude că nu e serbată în Cer astăzi ziua lui ci va fi peste 13 zile.

Deci vedeți în ce încurcătură ne-au băgat lupii eretici, vedeți cum papalâcul și-a întins minciuna și stăpânirea și viclenia încurcării ortodoxiei?

Dacă ar fi vorba de calendar atunci Tatăl a dat la început un calendar doar pentru 7 zile și apoi a lăsat pe omul sfânt să țină mai departe și să-și formeze calendarul ciclic după soare și lună, după stele așa cum vrea el cu atât mai mult cu cât niciun ciclu nu poate fi exact ca să se erijeze cineva la a pune drobul de sare deasupra capetelor sfinților că cică există un ciclu astral perfect care trebuie impus tuturor. Nu este.

Omul a păcătuit și a stricat și rânduielile, a fost potopul, au trecut milenii, a venit Domnul și a sărbătorit cu ucenicii învierea Domnului iar apoi Cezar a impus un calendar, sfinții părinți au adoptat calendarul și l-au creștinat și l-au sfințit și l-au adoptat spre o bună rânduială și o repetare sfântă duhovnicească a posturilor și sărbătorilor tuturor sfinților. Sfinții Părinți au făcut rânduiala întru binecuvântarea Duhului Sfânt. Apoi occidentul n-a mai vrut să asculte, s-a rupt de sfintele canoane, s-a eretizat încercând să-și impună ereziile și calendarele iar noi am acceptat să ne luăm după lupii în blană de oaie care cică au ”îndreptat” calendarul. Păi pot păcătoșii și ereticii să îndrepte rânduiala sfinților? Cine a mai văzut ca un drept să se ia după păcătoși? Dreptul se ia după Dumnezeu și ascultă de sfinți și așa îndreaptă ei ce e de îndreptat la viața lor.

Deci nu reformă căci sună a ”îndreptare” eretică ci ieșirea din greșala stilului nou! Cel vechi nu e stil ci e rânduiala sfinților părinți, numai ăsta pe nou e un fel de stil... deci stilismul e erezia calendarului pe nou... căci sunt încurcate toate posturile și sărbătorile. Statul prin conducerea sa e greu să revină la vechiul calendar dar nu imposibil, însă bisericii i-ar fi mult mai simplu să dea calebndarul bisericesc cu 13 zile îndărăt ca să fie ortodoxia în deplină unitate cu Cerul și cu frații ortodocși care nu s-au dus după ocidentali.

Asta ar fi de făcut și nu eu ci Domnul o cere poporului său ortodox înțelept, căci nu e bine să perseverezi și să persiști în greșală. Trebuie luat taurul de coarne ca să-și lepede furia turbată când i se învârt roșcove prin fața ochilor și trebuie pus la lucru, la plug ca să elimine defazajul ăsta inadmisibil.

Iorest 19.08.2020 17:45:46

Dacă statul ar ține un calendar și Biserica altul, atunci s-ar munci de Crăciun și-n toate sărbătorile care nu pică după calendarul iulian, pt că te-ar obliga angajatorii, B.O.R. și-ar ține slujbele cu bisericile aproape goale.

Nici măcar pensionarii nu ar veni, pt că mulți s-ar duce prin magazine, să-și ducă nepoții la școli, la medic, fiindcă atunci e program de lucru.

Toate persoanele care s-au născut după 1924 au trecută în buletin data după calendarul îndreptat, când completează niște acte în relația cu statul sau cu privați, trec data după calendarul îndreptat, dacă ar trece-o pe cea cu 13 zile în urmă li s-ar respinge actul.

Pe Muntele Athos de exemplu se poate ține calendarul iulian, pentru că acolo nu depind deloc de programul de lucru, acolo se țin și ceasurile bizantine.
În schimb în Grecia continentală se ține calendarul îndreptat.

Monahii de pe Athos nu s-au rupt de Arhiepiscopia Atenei care ține calendarul îndreptat, din contră ajută mirenii cu foarte multă dedicație.

Dacă s-ar trece la calendarul vechi nu garantează nimeni că grupările rupte de B.O.R. ar relua comuniunea, sunt preoți răspopiți pt divorț, furt din banii parohiei care și-au făcut ei mai multe grupări în comuniune cu te miri ce schismatici din alte țări, pe aceia calendarul nu-i va absolvi de nevrednicia lor, iar ei nu s-ar smeri să nu mai fie preoți și să coboare în treapta mirenilor.

Biserica trebuie să se ocupe de mântuirea și îndrumarea spirituală a mirenilor care încă spre Slava lui Dumnezeu îi calcă pragul, că s-ar putea ca peste 20 de ani să nu mai aibe cine să cerceteze Bisericile, în multe locuri din țară, alte lucruri care ar provoca noi schisme și tulburări, trebuie atent cântărite și măsurate.

Moroco 20.08.2020 15:21:11

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Dacă statul ar ține un calendar și Biserica altul, atunci s-ar munci de Crăciun și-n toate sărbătorile care nu pică după calendarul iulian, pt că te-ar obliga angajatorii, B.O.R. și-ar ține slujbele cu bisericile aproape goale.

Nu-s convins că ai dreptate. Dacă BOR ar anula defazajul de 13 zile și ar îndrepta ”îndreptarea” propriului calendar revenind la calendarul vechi atunci politicienii ar schimba imediat prin lege zilele de sărbători legale și Crăciunul și alte sărbători legale și le-ar muta la data când ține BOR sărbătorile chiar dacă statul ar menține calendarul nou. E un drept legal să ai liber de sărbătorile tale religioase deci nu s-ar munci de Crăciun ci acum se muncește de Crăciun sau se ține post sau ce știu eu ce se face!
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Nici măcar pensionarii nu ar veni, pt că mulți s-ar duce prin magazine, să-și ducă nepoții la școli, la medic, fiindcă atunci e program de lucru.

Păi dacă sărbătorile populației majoritare ortodoxe ar fi la alte date, la datele calendaristice în conformitate cu vechiul calendar atunci toate instituțiile și-ar schimba programul de lucru în conformitate cu credința și sărbătorile populației majoritare.
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Toate persoanele care s-au născut după 1924 au trecută în buletin data după calendarul îndreptat, când completează niște acte în relația cu statul sau cu privați, trec data după calendarul îndreptat, dacă ar trece-o pe cea cu 13 zile în urmă li s-ar respinge actul.

Păi de ce să treacă ei alte date față de cele din buletin? Ar știi oamenii să facă diferența, cu Dumnezeu ar ține așa cum e drept și cu lumea ar completa așa cum cere lumea supunându-se și lepădând lumea. Dacă ar reveni și statul la vechiul calendar abea atunci ar trece alte date și și-ar schimba buletinele în conformitate cu calendarul statului și ar știi exact data corectă când s-au născut defapt. Nu e nicio problemă ce invoci dumneata, defapt e foarte simplu, nu apar complicații ci simplificări, va fi pentru oricine mai ușor să lepede cele ale lumii așa cum cere Mântuitorul.
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Pe Muntele Athos de exemplu se poate ține calendarul iulian, pentru că acolo nu depind deloc de programul de lucru, acolo se țin și ceasurile bizantine.
În schimb în Grecia continentală se ține calendarul îndreptat.

Deci se poate ține corect, păcat că doar pe Munte. Pe continent aceiași ortodocși s-au luat după occidentali. Iată cum apare de aici motiv de sminteală căci oricine vede cum aceiași ortodocși greci țin și calendarul ”îndreptat” dar și calendarul cel vechi pe care îl respectă monahii mult mai ortodocși de pe muntele Athos aflați în comuniune unii cu alții.
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Monahii de pe Athos nu s-au rupt de Arhiepiscopia Atenei care ține calendarul îndreptat, din contră ajută mirenii cu foarte multă dedicație.

Păi nu s-au rupt căci nu e călcare canonică ci defazaj de 13 zile, e greșală, e persistență în greșală deci nu e vorba de minciună sau erezie sau abatere gravă canonică ci e vorba de greșală așa că e normal să păstreze comuniunea ortodoxă. Dar greșala asta de defazaj trage după ea foarte multe dureri divino-umane căci încurcătura produce greșeli în lanț și în avalanșă și iată ortodocșii greci de pe munte serbează împreună cu Cerul în timp ce ceilalți ortodocși din vale petrec ca lumea, țin altă sărbătoare sau țin post sau nu țin nimic.
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Dacă s-ar trece la calendarul vechi nu garantează nimeni că grupările rupte de B.O.R. ar relua comuniunea, sunt preoți răspopiți pt divorț, furt din banii parohiei care și-au făcut ei mai multe grupări în comuniune cu te miri ce schismatici din alte țări, pe aceia calendarul nu-i va absolvi de nevrednicia lor, iar ei nu s-ar smeri să nu mai fie preoți și să coboare în treapta mirenilor.

Aici nu e vorba de a îndreptății schismaticii care-și motivează abaterile canonice cu ținerea caledarului lor ci iată dacă BOR ar îndrepta ”îndreptarea” revenind la vechiul calendar român ortodox străveci atunci nici unii nici alții nu ar mai avea motiv să stea despărțiți de BOR și nu ar mai putea păcăli pe nimeni cu calendarul și s-ar evita toată această bulibășeală căci oricine ar vedea că ortodocșii serbează la fel ca slavii și ca Athosul, deci ar vedea o deplină armonie și n-ar putea clătina din cap întrebând mereu când e Crăciunul, când și cât e postul cutare pentru că ar vedea că e aceiași practică în toată ortodoxia și ar avea un motiv în plus să meargă pe Calea cea strâmtă, singura care duce la Viață.
Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665800)
Biserica trebuie să se ocupe de mântuirea și îndrumarea spirituală a mirenilor care încă spre Slava lui Dumnezeu îi calcă pragul, că s-ar putea ca peste 20 de ani să nu mai aibe cine să cerceteze Bisericile, în multe locuri din țară, alte lucruri care ar provoca noi schisme și tulburări, trebuie atent cântărite și măsurate.

Tocmai de asta trebuie ieșit din perseverarea în greșală căci mirenii nepricepând nicicum această problemă nerezolvată, vor zice că iată ne-am luat după occidentali, iată e motiv de nesfârșite divergențe și neînțelegeri, iată nu vom știi niciodată cum e drept, când e bine să ținem posturile și sărbătorile așa că vom ține după capul nostru și astfel se iese mai ușor din ascutare, se lărgește Calea ortodoxă, se strică concordanța trăirilor în același timp cu Cerul și uite au trecut în greșala asta deja aproape 100 de ani.

Nu pentru mine cer revenirea căci mie-mi convine să sărbătoresc de două ori ca să fiu în concordanță și cu trăirea Cerească dar și cu cea din BOR. Nu pot să nu vreau îndreptarea ”îndreptării” căci El ne cere respectarea lucrului și a posturilor și a sărbătorilor la timpul lor cuvenit. Spune Domnul prin scripturi despre omul care scoate pe cele bune din inima sa la timpul cuvenit că e un om înțelept iar noi știm și spune oricine dacă vede pe alt om că se manifestă defazat cu secunde sau minute darmite cu mult prea mult timp, cu 13 zile, că atunci respectivul se dovedește a fi penibil, retardat, ilar sau chiar cinic deoarece nu poți râde de poantă ca prostul la spartul ”târgului” sau când alții suferă, nu te poți odihni când alții muncesc și postesc și nu poți plânge când alții se veselesc deoarece se strică armonia viețuirii divine. Dacă-L mărturisim pe Hristos drept Mântuitor și Dumnezeu atunci trebuie să ținem toate împreună și cât mai aproape de toate trăirile Lui.

Iorest 20.08.2020 18:08:49

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Nu-s convins că ai dreptate. Dacă BOR ar anula defazajul de 13 zile și ar îndrepta ”îndreptarea” propriului calendar revenind la calendarul vechi atunci politicienii ar schimba imediat prin lege zilele de sărbători legale și Crăciunul și alte sărbători legale și le-ar muta la data când ține BOR sărbătorile chiar dacă statul ar menține calendarul nou. E un drept legal să ai liber de sărbătorile tale religioase deci nu s-ar munci de Crăciun ci acum se muncește de Crăciun sau se ține post sau ce știu eu ce se face!

Statul n-ar vrea să facă asta, ar ține tot pe 25 Dec și de pe 24 ar da poate liber, mulți enoriași din B.O.R. n-ar înțelege și li s-ar părea un moft al preoților și ierarhilor.

Dacă mergi și-ntrebi prin toate orașele mari ale României despre schimbarea calendarului 7 din 10 habar nu au despre ce e vorba, am întrebat și am văzut chiar în medii diferite, unii ar vrea și Paștile cu catolicii.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Păi de ce să treacă ei alte date față de cele din buletin? Ar știi oamenii să facă diferența, cu Dumnezeu ar ține așa cum e drept și cu lumea ar completa așa cum cere lumea supunându-se și lepădând lumea.

Păi nu trebuie să treacă alte date că nu sunt valide, e vorba de dublă măsură, te identifici cu un buletin pe stil nou, cu toate actele posibile după calendarul laic, dar faci schisme și diferențe religioase pe calendarul bisericesc.

E ca și cum te-ai folosi de tot confortul unui oraș și în exterior ți-ai face imagine de nevoitor pustnic.
Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Dacă ar reveni și statul la vechiul calendar

Statul nu intenționează să treacă la vechiul calendar care după 2100 va rămâne cu 14 zile în urmă.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Deci se poate ține corect, păcat că doar pe Munte. Pe continent aceiași ortodocși s-au luat după occidentali. Iată cum apare de aici motiv de sminteală căci oricine vede cum aceiași ortodocși greci țin și calendarul ”îndreptat” dar și calendarul cel vechi pe care îl respectă monahii mult mai ortodocși de pe muntele Athos aflați în comuniune unii cu alții.

Și monahii și poporul din teritoriul Greciei au înțeles că sunt aceiași Biserică și merg mai departe împreună.
Pe un munte sau într-o pustie unde trăiești în izolare poți să faci abstracție de timpul civil, deci e ușor pt mediul monahal, dar nu trăim toți în izolare.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Aici nu e vorba de a îndreptății schismaticii care-și motivează abaterile canonice cu ținerea caledarului lor ci iată dacă BOR ar îndrepta ”îndreptarea” revenind la vechiul calendar român ortodox străveci atunci nici unii nici alții nu ar mai avea motiv să stea despărțiți de BOR și nu ar mai putea păcăli pe nimeni cu calendarul

Alta era ideea, că schismaticii caută mereu pretexte să se rupă și se poziționează altfel decât B.O.R., deci dacă B.O.R. trece pe vechi, schismaticii vor trece pe nou sau vor găsi alte și alte cerințe care li se par lor neînregulă ca să rămână în despărțire, ei orice ar face B.O.R. fac în sens contradictoriu, de aceea nu e bine să ne uităm prea mult în gura lor.

Unii s-au rupt de B.O.R în urma unor nevrednicii personale pentru care nu vor să se smerească, iar calendarul e doar pretext.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Tocmai de asta trebuie ieșit din perseverarea în greșală căci mirenii nepricepând nicicum această problemă nerezolvată, vor zice că iată ne-am luat după occidentali, iată e motiv de nesfârșite divergențe și neînțelegeri, iată nu vom știi niciodată cum e drept, când e bine să ținem posturile și sărbătorile așa că vom ține după capul nostru și astfel se iese mai ușor din ascutare, se lărgește Calea ortodoxă, se strică concordanța trăirilor în același timp cu Cerul și uite au trecut în greșala asta deja aproape 100 de ani.

Mirenii nu-și pun astfel de întrebări în mare parte, unii se bucură că se pot întoarce acasă de Crăciun că au liber de la vestici, peste 13 zile n-ar mai avea liber.

Românii din diaspora poate nu ar vrea calendarul vechi și unii s-ar rupe.

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665803)
Nu pentru mine cer revenirea căci mie-mi convine să sărbătoresc de două ori ca să fiu în concordanță și cu trăirea Cerească dar și cu cea din BOR. Nu pot să nu vreau îndreptarea ”îndreptării” căci El ne cere respectarea lucrului și a posturilor și a sărbătorilor la timpul lor cuvenit.

Nu e vorba de a ține o dată, de două ori, fiecare face ascultare și urmează Biserica ortodoxă în care e.

Dacă urmezi rânduiala posturilor după B.O.R., fiind român ortodox se pune că ai făcut ascultare și ai urmat învățăturii și punct, nu poate fi acuzat mireanul că face neascultare dacă el urmează Biserica.
Cine se căsătorește să zicem într-o altă biserică națională pe stil vechi canonică, în comuniune cu B.O.R. poate alege și face ascultare acolo, se elimină orice pretext de schismă
.

Dacă vrea cineva alt calendar nu-l oprește nimeni să se mute în altă țară pe unde e vreo biserică ortodoxă în comuniune cu B.O.R.

Și părintele Cleopa și părintele Argatu ne-au îndemnat să nu facem tulburări pe tema calendarului.

Moroco 21.08.2020 12:39:07

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 665805)
Unii s-au rupt de B.O.R în urma unor nevrednicii personale pentru care nu vor să se smerească, iar calendarul e doar pretext.

Românii din diaspora poate nu ar vrea calendarul vechi și unii s-ar rupe.

Și părintele Cleopa și părintele Argatu ne-au îndemnat să nu facem tulburări pe tema calendarului.

În afară de astea 3 fraze citibile și inteligibile, în care citind serios găsești câte un sâmbure de adevăr, restul răspunsurilor domniei tale la subiect au fost așa în dorul lelii, doar ca să scri și tu ceva și să pară că-ți pasă, defapt ai scris în batjocura minții, a înțelepciunii, a oricărei forme de bună credință în comunicare.

Parcă nu vrei să vezi și să pricepi esența, miezul problemei, sensul și rostul discuției.

NU E VORBA DE CALENDAR sau de calendare ci de încurcăturile și de mulțimea de greșeli în lanț și în avalanșă care vin de la acest defazaj!.. de 13 zile.

Pricepi oare că în CER se țin lucrurile la altă dată calendaristică și că atunci când noi serbăm un sfânt sau ținem un post e altceva în realitate, în DUHUL ORTODOX, în dreptate se ține sau se serbează altceva?

Pricepi că respectivul calendar românesc drept de pe timpul primului război mondial a fost creștinat și ținut de sfinții părinți de mai înainte și că ăsta pe nou a fost impus în BOR după ce s-a făcut ascultare de ereticii catolici, de occident? Deci cum să asculte drepții sau ortodocșii de eretici și să lepede sfinții?

E greu să pricepi că orice om care vede un fel de unitate ortodoxă de Paște dar o dezbinare la fiecare post și sărbătoare de sfinți va căltina din cap zicând că așa ceva nu e de la Dumnezeu și astfel poate să aibă dubii serioase în ceea ce privește ortodoxia?

Deci în discuția asta nu e vorba de un stil, de un moft, de o modă, de un calendar ci de încurcăturile și greșelile inadmisibile în care se persistă dacă nu se revine la temelia pusă de sfinții părinți! Sigur că nu ești dumneata în măsură să hotărăști revenirea și nici eu, noi suntem mici și nu putem schimba sau hotărâ ceva la nivel de biserică dar asta nu înseamnă că nu putem discuta cinstit, drept, cerând ceea ce este drept nu pentru noi ci pentru ortodoxie, pentru Hristos.

(Ca paranteză, zici că ortodocșii din BOR fac ascultare de BOR când ascultă orice le-ar zice un mai mare din BOR și că nu pot fi trași la răspundere de Dumnezeu că cică e ascultare? Păi dacă nu asculți de Hristos în timp ce asculți de BOR ce e asta? După dreptatea asta dacă unul din BOR mai mare îți zice să ucizi, să furi, să minți, să desfrânezi violând în timp ce Hristos știi că îți zice invers tu o să fii ca un înger al satanei foarte ascultător și naiv căci și îngerii din subordinea satanei au apărarea asta, susțin la judecată că iată ”am ascultat de mai marele nostru, de căpetenia îngerilor, de satana”. Ce o să spui când o să ajungi la dreptul judecător care o să te întrebe de ascultarea de Domnul Hristos? Tu o să zici că eu am ascultat de unul mai mare ca mine din BOR care astea mi le-a poruncit, să calc posturile, să încurc sărbătorile, să ucid, să mint, să desfrânez și eu l-am ascultat pe ăla că vorbea din dreptul lui Dumnezeu și crezi că vei scăpa tu și cei ca tine și va fi osândit doar mai marele din BOR care te-a pus să asculți mai mult de el decât de Dumnezeu?

Păi ai văzut dumneata că justiția îi eliberează pe toți infractorii și executorii ca nevinovați în timp ce-l osândesc doar pe șeful lor?

Nu ține să închizi ochii și să faci rele și să zici că răspunde doar șeful! Închid paranteza!

Deci nu zic astea să ne certăm sau să creem tulburare căci ți-am spus că nu e pentru mine fiindcă eu țin așa cum țin, de două ori sărbătorile când îmi aduc aminte și nu mă supăr dacă alții țin altfel decât mine sau dacă nu se va reveni la rânduiala sfinților dar aici discut serios mai mult pentru Dumnezeu căci Domnul Iisus Hristos și Cerul cere revenirea și ieșira din greșală și orice om sănătos la cap ar vrea ceva coerent, o unitate deplină în toată ortodoxia în ceea ce privește Calea cea strâmtă tocmai pentru a nu exista dubii, îndoilei, tulburare, sminteli din pricina că tu ortodox fiind ții întrun fel iar monahii și slavii și sfinții și Cerul și Dumnezeu, tot ortodocși fiind țin altfel.)

Penticostalul Traditional 22.08.2020 14:42:39

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665806)
Pricepi oare că în CER se țin lucrurile la altă dată calendaristică?

Multumesc pentru aceasta infuzie de sanatate! :41:

Moroco 25.08.2020 12:44:43

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 665807)
Citat:

Pricepi oare că în CER se țin lucrurile la altă dată calendaristică?
Multumesc pentru aceasta infuzie de sanatate! :41:

Fraza era alta, dumneata ai modificat-o, tăind în două și scurtând o frază logică în care era folosit operatorul logic ȘI, iar apoi iată-te aplaudând defapt o minciună care îți aparține și care vă îndreptățește neoprotestantismul vostru (eresul) căruia îi spui dumneata credință în Dumnezeu, respectiv sănătate.

Asta era scris ca răspuns colegului Iorest:
Citat:

Pricepi oare că în CER se țin lucrurile la altă dată calendaristică ȘI că atunci când noi serbăm un sfânt sau ținem un post e altceva în realitate, în DUHUL ORTODOX, în dreptate se ține SAU se serbează altceva?
Deci era vorba de duhul dreptății, de duhul ortodox și de timpul firesc și normal al trăirii lui în concordanță cu cerul, cu Sfinții, cu Divinitatea... ȘI era vorba de greșelile în lanț și în avalanșă ce decurg din acest defazaj de 13 zile în care ne aflăm, greșeli grave în care persistăm și care nu sunt doar un moft, un stil, o modă lumească, doar o problemă de calendar fără nicio importanță serioasă așa cum reiese din trunchierea ta.

Văd că tu ai putut doar să-ți aplauzi auto-înșelarea la care ții pentru voia ta, eresurile voastre ”sănătoase” care ar rezulta în mintea ta ca fiind îndreptățite... de propoziția aceea scoasă din context.

Te rog să nu te superi și să nu te simți jignit dacă nu-mi pot permite să neglijez proliferarea minciunilor duhovnicești legate de postările mele.

Demetrius 25.08.2020 18:08:01

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665806)
...

Pricepi oare că în CER se țin lucrurile la altă dată calendaristică și că atunci când noi serbăm un sfânt sau ținem un post e altceva în realitate, în DUHUL ORTODOX, în dreptate se ține sau se serbează altceva?

...

Cu tot respectul pentru harul cu care aperi traditia (bravo, apreciez!), mie mi se pare ca in CER nu exista calendar, nici echinoctiu, nici iarna.
Poate de aceea au spus parintii Cleopa si Argatu ca nu e cazul sa ne smintim; oare ei nu respectau datele rezultate din noul calendar?

Daca ar fi sa depinda de mine revenirea la vechiul calendar, nu stiu cum as face, fiindca observ ca ortodocsii "vechi" traiesc lumeste in noul calendar, insa nu "mai ortodox" decat adeptii noului calendar, care nici ei nu se rup de lume si se "inchina" mai mult lumii; oricum ar trebui(cred) sa se tin cont de toate aspectele de care tine vietuirea in lume. Daca vrea vreunul sa se rupa de lume, bravo lui, manastirea e deschisa.

Oare vechiul calendar stabilit pe baza cunostintelor stiintei de la acea vreme, era ireprosabil? Oare, pentru a fi recunoscut ca valabil, ne ajunge ca a fost hotarat de Sfintii Parinti?
Hristos da, este vesnic, dar oamenii...?

Moroco 26.08.2020 11:33:21

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 665812)
Cu tot respectul pentru harul cu care aperi traditia (bravo, apreciez!), mie mi se pare ca in CER nu exista calendar, nici echinoctiu, nici iarna.

Cei din Cer au trecut la cele veșnice, e adevărat, calendarul anual, lunar, săptămânal, ceaslovul, e adevărat, ține mai mult de timp, de cele vremelnice și e adevărat că toate rânduielile ortodoxiei se țin nu după măsurătorile omenești ale timpului și vremelniciei ci după Har, dar asta nu înseamnă că Biserica Biruitoare Cerească nu lucrează mereu împreună cu cea Pământească Luptătoare. Deci dacă sfinții părinți ai creștinismului și apoi ai ortodoxiei au pust temelie și rânduieli, perioade de posturi și sărbători, cu binecuvântarea Duhului Sfânt, dacă au rânduit ei smeriții un calendar și un ciclu anual încreștinând calendarul stăpânitorilor lumii, asta înseamnă că nu după altele ci după acestea sunt ținute și respectate posturile și sărbătorile și în cer de drepți căci ciclicitatea lucrărilor pozitive exista și înainte de căderea lui Adam și Eva și ei erau pe pământ puși în veșnicie și cu toată veșnicia lor ei au ținut porunca Divină până s-au amăgit împreună cu șarpele mâncând din rodul pomului oprit și au căzut în păcat și în vremelnicie căci și-au ales moartea și despărțirea de Dumnezeu prin neascultarea lor. Nu ai de ce să te îndoiești de dreptate crezând că în Cer nu se mai ține nimic după trecerea la cele veșnice, se ține căci Dumnezeu și sfinții țin toate împreună cu ortodocșii, toate posturile și sărbătorile la vremea lor, atunci când au fost ele rânduite de sfinții părinți și puse în calendar și nu după cum au fost ele defazate cu 13 zile de papistașii sclavi papalâcului cel mare care împreună cu științificii ne-au amăgit să ne închinăm la alinierea ciclică a planetelor, adică la idolii minciunii căci alinierea nu e perfect ciclică. BOR n-a hotărât trecerea pe baza unei judecăți drepte sinodale, pe o temelie ecumenică a sfinților care luptau cu eresurile căci atunci treceau toate bisericile ortodoxe pe baza sfinților drept măritori ci ei s-au lăsau păcăliți de eretici, de străini, de occidentalizare și hotărârea s-a luat prin abandon, prin cedare cu naivitate, nepăsându-le sau nepricepând consecințele dureroase la adresa Căii Ortodoxe astfel că în 1923, imediat după primul război mondial, guvernul liberal și statul prin influența masoneriei a impus în România păcălită de viclenia ”îndreptării” acest defazaj blestemat de 13 zile care trage după sine o mulțime de greșeli în avalanșă. De exemplu: Azi suntem în postul sfintei Mării, Adormirea Maicii Domnului, care se va serba în Cer și în ortodoxia slavă și pe Athos vineri 28 august 2020 însă după noul calendar ”îndreptat” de vicleni și desfrânați acum nu e niciun post și vineri, de sfânta sărbătoare, se va ține post iar sâmbătă se continuă cu încă un post de tăierea Capului sf. Ioan Botezătorul când defapt atunci ar trebui să serbăm trecerea la cer cu trup cu tot prin înviere a sfintei fecioare. Nu poți trăi în același timp durerea dar și bucuria căci e călcarea poruncii ”bucurați-vă cu cei ce se bucură și întristați-vă cu cei ce suferă”. Deci vezi dumneata, ce crezi că va gândi, va crede orice om normal la cap vrând să se afle în unitate cu Dumnezeu, cu Cerul și cu ortodoxia? Ce crezi că va spune altora sau lui însuși având cea mai mare bună credință? Ce va face un francez, un englez, un arab, un chinez care ar vrea să treacă la dreapta credință? Dar ce va zice un român care fiind ortodox de 2000 de ani va avea datoria de a mărturisi altora ceea ce este drept de făcut și de ținut prin viața lui? Ei vezi, de la defazajul ăsta de 13 zile apar o mulțime de dureri în om și la Dumnezeu căci prin asta se încurcă viețuirea sfântă și se pun piedici și se bagă îndoieli în mintea credincioșilor. Cine s-ar putea bucura de urări, de laude și de mulțumiri de ziua lui când defapt nu e ziua lui de drept ci a altuia după rânduiala divină?

Citat:

Poate de aceea au spus parintii Cleopa si Argatu ca nu e cazul sa ne smintim; oare ei nu respectau datele rezultate din noul calendar?
Ba, da, ei respectau și se supuneau noului calendar căci erau călugări care se supuneau cu frică mai marilor din BOR și susțineau că e sminteală ca să nu te supui bisericii oprtodoxe dar în taină știau și ei prea bine ce nenorocire înseamnă defazajul ăsta de 13 zile și că până atunci Dumnezeu și biserica cerească ortodoxă din care făceau și ei parte ținea posturile și sărbătorile corect după calendarul cel vechi și nu după alinierea planetelor. Mulți nu au vrut să treacă la calendarul cel nou și unul din ei a postit până la moarte de i s-a arătat sfinții trei Ierarhi susținând că poate să se supună căci noul calendar nu e călcare canonică ci doar defazaj față de ceasuri. Dar și ei credeau că nu e bună schimbarea și că Dumnezeu nu dă dreptate păcătoșilor și nedrepților ci mai degrabă sfinților însă au ales smerenia și să se supună dar nu se poate rămâne în greșală la nesfârșit și Dumnezeu cere să facem dreptate căci El nu poate da dreptate păcătoșilor sau la cineva care știe că niciun ciclu anual nu poate fi perfect ca să se repete exact deoarece avem de a face cu cifre iraționale pe care nu ai cum să le îndrepți, deci viclenilor care deși știu că ”îndreptarea” e o deșertăciune, cu toate astea au căutat să strice așezămintele ortodoxe puse pe temelia sfinților părinți cu binecuvântarea Duhului Sfânt.

Citat:

Daca ar fi sa depinda de mine revenirea la vechiul calendar, nu stiu cum as face, fiindca observ ca ortodocsii "vechi" traiesc lumeste in noul calendar, insa nu "mai ortodox" decat adeptii noului calendar, care nici ei nu se rup de lume si se "inchina" mai mult lumii; oricum ar trebui(cred) sa se tin cont de toate aspectele de care tine vietuirea in lume. Daca vrea vreunul sa se rupa de lume, bravo lui, manastirea e deschisa.
Păi așa ar trebui să facem, să urmăm întotdeauna dreptatea divină! Dacă ne-am abătut de la ea atunci să nu persistăm în greșală ci să ne rugăm pentru iertare și să revenim pe Cale.

Păi ortodocșii pe vechi țin posturile și sărbătorile tuturor sfinților la vremea lor Cerească fiind în unitate din punctul ăsta de vedere cu slavii și cu grecii sau cu românii care au rămas credincioși cerului și nu au trecut împreună cu papalâcii și papistașii la noul calendar. Dreptatea asta îi ajută însă ruperea de ortodoxia și de biserica ortodoxă română sau osândirea canonică pe care o practică nu îi ajută să fie mai ortodocși căci defazajul ăsta de 13 zile nu este o greșală canonică.

Citat:

Oare vechiul calendar stabilit pe baza cunostintelor stiintei de la acea vreme, era ireprosabil? Oare, pentru a fi recunoscut ca valabil, ne ajunge ca a fost hotarat de Sfintii Parinti?
Întrucât niciun calendar anual, niciun ciclu nu poate fi exact dacă e întocmit după soare și lună și stele și anotimpuri căci avem deaface cu numere iraționale atunci din mulțimea de calendare posibile e normal, drept și firesc să ținem după rânduielile sfinților părinți și nu ale ereticilor!
Citat:

Hristos da, este vesnic, dar oamenii...?
Dumnezeu împreună cu sfinții sunt veșnici și tot așa și rânduielile lor sunt veșnice în Cer și pe pământ până la momentul în care pune Dumnezeu sfârșit vreunei rânduieli căci El este Începutul și Sfârșitul oricărei lucrări... ciclice sau liniare.

Oamenii neascultării care persistă în greșeli vor plăti ei cândva prețul neascultării și nesupunerii lor față de Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos, unsul și trimisul Tatălui și a Duhului Sfânt mustrând ipocriții și păcătoșii și nedrepții vorbea de ziua aceea plină de chinuri, de remușcări, de suferință groaznică care va veni peste ei din pricina neghinei și îndărătniciei și întăririi la cerbice, la contradicție, la voire contrară și la persistare în minciună și răutate.

Iorest 06.09.2020 18:07:37

Radiografie realistă a părintelui Calistrat Chifan despre neglijența unor preoți:
https://youtu.be/PwMudW0PmM0?t=72

Părintele Calistrat Chifan: „și întâmplarea face că foarte mulți preoți s-au bazat pe aceasta mentalitate că prostimea vine la Biserică și nu contează ce le spui în predică, nu contează cum îi spovedești, nu contează cum slujești, nu contează cum te rogi, nu contează cum te-nchini.

Să fie slujba făcută, vorba unui fost călugăr, pentru ”veșnica pomenire” și pentru” Doamne miluiește” nu-ți trebuie multe studii, nu-i chiar așa!

În Biserica pe care noi o considerăm ”o turmă” sunt foarte mulți discreți și smeriți care-L caută pe Dumnezeu fără să-și pună eticheta în frunte că ei sunt cineva.
Mie mi s-a întâmplat de multe ori lucrul ăsta.

Vedeam de multe ori că stă o doamnă la rând, părea ea așa mai distinsă, dar eu nu fac diferență, și stătea cuminte îi dădeam canonul, se ruga, venea, se împărtășea și odată îmi spune altul de la rând, dar știți cine este doamna,îmi înșiră toată lista..., dar la funcția pe care o avea putea să vină cu un tupeu obraznic cum fac alții și vin se bagă în față, ”părinte vreau să mă spovedesc, dar repede că mă grăbesc”, nu ! ea stătea cuminte la rând, și-și vedea de treaba ei.

Și atunci am realizat că sub o broboadă ieftină, sau sub un palton, smerit, liniștit, sub o haină decentă că nu vine cineva să-și etaleze moațele în Biserică sau să arate că-i nu știu ce, deci omul vine pentru sufletul lui și atunci vine decent, stă ditamai universitarul, profesorul, academicianul.

Ei vedeți ! această normă de bun simț a făcut ca unii preoți să creadă ca toți cei care îngenunchează în Biserică sunt niște oameni care n-au treabă acasă și vin la slujbă.

Asta-i rămasă mentalitate veche încă din epoca comunistă, și atunci te pretezi cu o predică dinaia simplă, te pretezi cu o slujbă, dinaia lălăită cu un cântăreț care adoarme în strană sau spui că n-are corzi vocale și ”deschide-voi gura mea și voi goli Biserica”.

Și-n felul acesta se miră preotul că stă în Biserică și nu are credincioși, păi da! oamenii s-au selectat și știind ce-nseamnă valorile credinței s-au dus acolo unde se cântă ca la carte, se citește ca la carte, se roagă ca la carte se face o slujbă cu dulceață adică să-ți placă să o asculți.

Deci ați văzut ce-nseamnă un cor frumos într-o Biserică sau ce-nseamnă un slujitor impecabil în biserică, ce-nseamnă și-un clopot pe care-l tragi cum trebuie, o toacă bătută ca lumea în Biserică, ce înseamnă să tămâiezi frumos într-o biserică, ce-nseamnă să fie curată o biserică, încălzită o biserică, luminată o biserică, deci cultul are în el o expresie pe care o spune Duhul Sfânt - Fericiți cei ce iubesc podoaba casei tale.

Ei acești mari bătrâni pe care vi-i i-am enumerat sunt niște bătrâni care au reușit să facă niște pași imenși,să facă niște depășiri imense în societatea în care au trăit și să țină mănăstirile sau bisericile lor pline de credincioși prin frumusețea lor sufletească.

Deci când vorbea părintele Galeriu, Cleopa, nu-ți mai era nici foame, nici frig, nici sete.

Când mergeai să asculți o slujbă la mănăstirea Putna când eram copil era o mănăstire rece de piatră, azi e pictată, cochetă,o bijuterie, la vremea respectivă te-ncălzeai în mănăstirea Putna când se umplea de credincioși și respirau toți cu aerul lor, așa era Putna în anii 75-80.

Și totuși Biserica era plină de credincioși pt că aveai câțiva părinți care atunci când cântau la strană credeai că cântă îngerii, când slujeau credeai că ești la o festivitate imensă de sărbătoare, deci orice sărbătoare era o mare sărbătoare, o mega sărbătoare, iar când predicau aveai ce să asculți.

Deci ei își tratau ca atare credincioșii care ascultau slujba, cum se cuvine după demnitatea preoțească....

Moroco 07.09.2020 14:11:57

Reforma adevărată se va face în sufletul fiecărui mai mare sau mai mic din ortodoxie abea atunci când se va pricepe cu adevărat pilda din Duminica de ieri, a lucrătorilor viei, care ar trebui să aducă roade Domnului la vremea lor, nu defazat cu 13 zile!

“Zis-a Domnul: Ascultati pilda aceasta: Era un om oarecare stapan al casei sale, care a sadit vie. A imprejmuit-o cu gard, a sapat in ea teasc, a cladit un turn si a dat-o lucratorilor, iar el s-a dus departe.

Cand a sosit timpul roadelor, a trimis pe slugile sale la lucratori, ca sa-i ia roadele. Dar lucratorii, punand mana pe slugi (slujitorii lui Dumnezeu), pe una au batut-o, pe alta au omorat-o, iar pe alta au ucis-o cu pietre. Din nou a trimis alte slugi, mai multe decat cele dintai, si au facut cu ele tot asa. La urma, a trimis la ei pe fiul sau, zicand: Se vor rusina de fiul meu. Iar lucratorii viei, vazand pe fiul, au zis intre ei: Acesta este mostenitorul; veniti sa-l omoram si sa avem noi mostenirea lui. Si, punand mana pe el, l-au scos afara din vie si l-au ucis. Deci, cand va veni stapanul viei, ce va face acelor lucratori? I-au raspuns: Pe acesti rai, cu rau ii va pierde, iar via o va da altor lucratori, care vor da roadele la timpul lor. Zis-a lor Iisus: Au n-ati citit niciodata in Scripturi: «Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns sa fie in capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta si este lucru minunat in ochii nostri»? De aceea va spun ca imparatia lui Dumnezeu se va lua de la voi si se va da neamului care va face roadele ei. Cine va cadea pe piatra aceasta se va sfarama, iar pe cine va cadea il va strivi. Iar arhiereii si fariseii, ascultand pildele Lui, au inteles ca despre ei vorbeste” (Matei 21, 33-45).


Lucrătorii din vie sunt arhiereii(apostolii) preoții și slujitorii, părinții, fiii și ficele, îngerașii și copiii, via e biserica cu ziduri și fără ziduri făcută din unitatea dintre oameni, dintre suflete, dintre inimi, turnul de veghe e pentru a putea păzi mai bine via și pentru a aștepta cu dor și bucurie întoarcerea Stăpânului respectiv venirea trimișilor, a fiilor și ficelor Stăpânului viei. Gardul și turnul reprezintă paza și lupta cu răutatea lumii, despărțirea de rău iar lucrarea viei, teascul și aducerea roadelor înaintea lui Dumnezeu e lucrarea milei și zidirea și rezidirea oamenilor în credință credincioasă învățându-i să urmeze cu sfințenie iubirea și înțelepciunea care se poate face numai prin Ascultare, prin schimbare, prin dresare, prin supunere, prin bună învoire, prin urcuș duhovnicesc sfios, smerit și umilit pe Cărarea cea Strâmtă, pe Calea Ortodoxă, prin lepădarea lumii și a grijilor ei.

În Cer se intră prin Domnul Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu căci El este UȘA oricât ar crede lucrătorii viei de ieri sau de azi că vor putea să moștenească Împărăția furând-o de la Stăpân și ucigându-i moștenitorii.

Piatra aceea înfricoșătoare pe care dacă vei cădea te vei sfărâma și dacă va cădea peste tine te va strivi este dreapta credință, dreptatea care se va întării mereu din puterea Lui Dumnezeu și ea este credința credincioasă a sfinților și mucenicilor, a victimelor nedreptății și răutății. Dumnezeu nu-i va omorâ și nu-i va chinui pe cei răi care au trădat și au slujit răutatea însă îi va înălța și-i va întări pe cei buni deasupra tuturor exact așa cum Hristos după ce a înviat din morți a fost răpit de Cer și s-a înălțat la Tatăl deasupra tuturor celor care L-au străpuns, umblând azi liniștit, iată, pe Norii Cerului.

Moroco 08.09.2020 13:19:52

Citat:

În prealabil postat de Moroco (Post 665886)
Reforma adevărată se va face în sufletul fiecărui mai mare sau mai mic din ortodoxie abea atunci când se va pricepe cu adevărat pilda din Duminica de ieri, a lucrătorilor viei, care ar trebui să aducă roade Domnului la vremea lor, nu defazat cu 13 zile!

“Zis-a Domnul: Ascultati pilda aceasta: Era un om oarecare stapan al casei sale, care a sadit vie. A imprejmuit-o cu gard, a sapat in ea teasc, a cladit un turn si a dat-o lucratorilor, iar el s-a dus departe.

Cand a sosit timpul roadelor, a trimis pe slugile sale la lucratori, ca sa-i ia roadele. Dar lucratorii, punand mana pe slugi (slujitorii lui Dumnezeu), pe una au batut-o, pe alta au omorat-o, iar pe alta au ucis-o cu pietre. Din nou a trimis alte slugi, mai multe decat cele dintai, si au facut cu ele tot asa. La urma, a trimis la ei pe fiul sau, zicand: Se vor rusina de fiul meu. Iar lucratorii viei, vazand pe fiul, au zis intre ei: Acesta este mostenitorul; veniti sa-l omoram si sa avem noi mostenirea lui. Si, punand mana pe el, l-au scos afara din vie si l-au ucis. Deci, cand va veni stapanul viei, ce va face acelor lucratori? I-au raspuns: Pe acesti rai, cu rau ii va pierde, iar via o va da altor lucratori, care vor da roadele la timpul lor. Zis-a lor Iisus: Au n-ati citit niciodata in Scripturi: «Piatra pe care au nesocotit-o ziditorii, aceasta a ajuns sa fie in capul unghiului. De la Domnul a fost aceasta si este lucru minunat in ochii nostri»? De aceea va spun ca imparatia lui Dumnezeu se va lua de la voi si se va da neamului care va face roadele ei. Cine va cadea pe piatra aceasta se va sfarama, iar pe cine va cadea il va strivi. Iar arhiereii si fariseii, ascultand pildele Lui, au inteles ca despre ei vorbeste” (Matei 21, 33-45).


Lucrătorii din vie sunt arhiereii(apostolii) preoții și slujitorii, părinții, fiii și ficele, îngerașii și copiii, via e biserica cu ziduri și fără ziduri făcută din unitatea dintre oameni, dintre suflete, dintre inimi, turnul de veghe e pentru a putea păzi mai bine via și pentru a aștepta cu dor și bucurie întoarcerea Stăpânului respectiv venirea trimișilor, a fiilor și ficelor Stăpânului viei. Gardul și turnul reprezintă paza și lupta cu răutatea lumii, despărțirea de rău iar lucrarea viei, teascul și aducerea roadelor înaintea lui Dumnezeu e lucrarea milei și zidirea și rezidirea oamenilor în credință credincioasă învățându-i să urmeze cu sfințenie iubirea și înțelepciunea care se poate face numai prin Ascultare, prin schimbare, prin dresare, prin supunere, prin bună învoire, prin urcuș duhovnicesc sfios, smerit și umilit pe Cărarea cea Strâmtă, pe Calea Ortodoxă, prin lepădarea lumii și a grijilor ei.

În Cer se intră prin Domnul Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu căci El este UȘA oricât ar crede lucrătorii viei de ieri sau de azi că vor putea să moștenească Împărăția furând-o de la Stăpân și ucigându-i moștenitorii.

Piatra aceea înfricoșătoare pe care dacă vei cădea te vei sfărâma și dacă va cădea peste tine te va strivi este dreapta credință, dreptatea care se va întării mereu din puterea Lui Dumnezeu și ea este credința credincioasă a sfinților și mucenicilor, a victimelor nedreptății și răutății. Dumnezeu nu-i va omorâ și nu-i va chinui pe cei răi care au trădat și au slujit răutatea însă îi va înălța și-i va întări pe cei buni deasupra tuturor exact așa cum Hristos după ce a înviat din morți a fost răpit de Cer și s-a înălțat la Tatăl deasupra tuturor celor care L-au străpuns, umblând azi liniștit, iată, pe Norii Cerului.

Acum vedeți cum înțeleg și cum pricep și cum își revelează unii ”ortodocși” pilda aceasta având naivitatea minții curioase în duhul hulii?..nepricepând ei că hula lucrată în ascuns de iubirea egoistă s-a făcut în ei mulțumire ipocrită și conștiință și înțelegere și revelare naivă a ”adevărului”, ”dreptății” și ”înțelepciunii” și vorbire involuntară care-ți ”deschide” ochii. (Că de ceilalți desfrânați ce să mai spun? Nu mai zic nimic să nu se omoare de ciudă, de pismă, de frustrare, de voire trădătoare. Ascultarea de neascultarea de Dumnezeu a mai marilor lor și ascultarea de ei înșiși direct sau prin femeile lor în contra lui Dumnezeu o socotesc și o numesc tot ascultare, de mai mare, deși asta se învață la lecția despre Adam și Eva în Rai, adică la prima lecție... și anume că neascultarea nu o poți socoti și numi ascultare, de Dumnezeu, chiar dacă-ți convine să o numești tot ascultare de mai mare din pricina privilegiilor, a mitelor și îndestulărilor nedrepte. Mai marele tău este doar cel ce este prin ascultarea lui de Dumnezeu mai mare ca tine, nu și dacă te mituie să numești ascultare de mai mare ascultarea lui de mai marele său care nu ascultă de Dumnezeu cerând și altora să asculte de el sau de mai marele său care nu ascultă de Dumnezeu.)

Ei se rușinează cu mândrie și obrăznicie agresivă că nu se rușinează de Fiul și se asociază între ei la rău slăvind pe satana, în sensul în care defapt ei se rușinează de Fiul Omului, de Hristos, de Ortodoxie și de Cuvântul lui Dumnezeu înaintea oamenilor și nu ca să aducă roade... și atunci și Fiul Omului se va rușina de ei în Împărăția Cerurilor înaintea sfinților îngeri.

Deci reforma lucrătorilor Viei se poate face în suflet prin rușinare sfântă până în bujorii din obrăjori doar dacă omul se va umili pe sine și se va rușina până în adânc... de Fiul:
1. Se vor rușina că nu se rușinează ori de câte ori se rușinează de Hristos așa ca lumea înaintea oamenilor și
2. Se vor rușina că nu se rușinează de Fiul Stăpânului Casei Sale ca să facă ceea ce s-au tocmit să facă, așa cum cere pilda. (adică să se rușineze pentru că nu mai fac nici un fel de roade bune nimănui darmite să dea din cele bune trimișilor Stăpânului care i-a tocmit ca lucrători în Vie și care nu vrea să se facă stăpân și peste via Sa, pe care El a sădit-o, atunci când se va întoarce de unde e plecat departe.)
3. Se vor rușina și umili pentru că, culmea, tot ei au rămas și rămân neînduplecați, înverșunați-supărați la nesfârșit pe drepți și pe Dumnezeul lor!
4.Se vor lăsa umiliți și rușinați după neascultarea, nerușinarea și neumilința lor.

(Nu astăzi se serbează în Ceruri nașterea Maicii Domnului ci abea peste 13 zile. Bine că noi ne pregătim, ne antrenăm în BOR serbând astăzi ca proorocii de 13 zile iar când cade sărbătoarea de drept și se ține în Ceruri așa cum se cuvine atunci niciun ortodox din BOR nu-i mai urează ”La Mulți Ani” Maicii Domnului ci se fac toți că uită deși știu că până la defazajul de 13 zile așa au ținut ortodocșii români de 2000 de ani încoace și așa se ținea bine și în Cer. O fi mai bine să ne mințim la nesfârșit decât să reparăm ce au stricat unii, nu dăm nume? Păi și Sfinții 3 Ierarhi când s-au arătat au zis că e defazaj de 13 zile dar că defazajul nu e călcare canonică cum zic ”ortodocșii” numiți stiliști, deci și ei au mărturisit că e defazaj față de Cer mutarea în avans a ceasurilor, a calendarului român ortodox. Oare chiar nu puteți pricepe?.. sau nu vreți?..sau nu puteți?)


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:21:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.