Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce se întâmplă după ce murim? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19719)

Iorest 08.04.2022 23:08:41

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Dar conflictul religios mereu a existat,nu există o religie superioară alteia, întrucât toate pornesc din niște curente spirituale ale unor Spirite Superioare încarnare.Apoi sunt instituționalizate de către state, imperii, conducători politici etc,sub forma religiilor in scopul controlului și a manipulării maselor, căpătând doctrine, ritualuri și clădiri.

Cum să nu existe, adică tu pui egal între cei care mănâncă sânge de animal jertfit zeilor, sau stropesc bucatele cu el, sau se ung cu slănină jertfită zeilor, sau se închină la divinități animalo-oameni.
Apărea printr-o învățătură hindusă că unul s-a spălat în Gange ca să se absolve de un păcat în care a trimis pe cineva la moarte, Gangele e pervolul neduhovnicesc.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Adică creștinismul,s-au format pe ruinele cultelor"păgâne" pe care le-a substitut cu ajutorul sau mai degrabă la ordinul conducătorilor statelor unde s-au propagat, preponderent imperiul Roman.

Păi nici ei anticii nu credeau toți în zei dar erau obligați de hegemon să jertfească, unii s-au bucurat să se scape de păgânism.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Deci,nu vad niciun regres,văd mai degrabă o întoarcere la origini.

Păi cum să nu fie un regres dacă toate celelalte religii îl ignoră pe Hristos sau îi diminuează misiunea și atributele dumnezeiești, îl fac doar un simplu profet, sau un simplu luminat, de parcă Hristos umbla după adepți.



Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Creștinismul fara trimiteri la religiile sau spiritualitate dinaintea sa nu ar exista.

Are o trimitere la iudaism, dar mai ușor așa pentru că se face diferența între a fi sub lege sau sub Har.
Nu se respectă în creștinism totul din iudaism.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Adică efectiv a ars oameni pe rug pentru că practicau magia...Adică la fel că și martirii creștini...Nu prea contează credința,mereu oamenii se vor ucide unii pe ceilalți,și vor găsi un motiv pentru asta...

În ultima sută de ani creștinii sunt mai degrabă persecutați și marginalizați, mai ales unde sunt în minoritate.
Eu mă refer acum, nu ar avea niciun sens ca Dumnezeu să trimită un suflet al unui creștin într-o zonă unde să devină idolatru, sau anti-Hristos, nu văd nicio justificare la reîncarnare.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Aparența la o religie nu are nimic de-a face cu spiritualitatea.

Am mai citit de vreo 10 ori minim la tine citatul acesta, faptul că un cult e organizat nu arată decât că e evoluat, dar nu exclude lucrarea Harului.
Nu e vina mea că la recensământ creștinismul e băgat la religie, sau că unii se raportează științific la un fenomen și-l numesc religie.

Așa puține cum mai sunt față de anul 1800, destule mănăstiri rezistă în condiții grele măcar dpdv al liniștii și adunării psihice, eu văd în faptul că încă se mai întemeiază obști, familii creștinești, că se mai dă rod în acele familii, ca pe o lucrare a Harului.

Având în vedere câte dureri suferințe, răutăți și ce viteză amețitoare au schimbările în viața unui om, câți își pierd locurile de muncă, sau casa, șamd, dacă n-ar fi lucrarea lui Dumnezeu, mulți ne-am pierde, sau am înnebuni sau am decădea foarte rău.

Nu-mi doresc o societate indiană cu oameni care dorm unii peste alții pe străzi că ar fi din casta inferioară și-n România.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670822)
Nici Budha,care nici măcar nu este considerat un zeu de către budiști,este doar un Spirit iluminat, scăpat de clicul reîncarnărilor.

Dacă e spirit cum de-i fac statui, cum poți să-i faci unui spirit statui ?

De ce are burtocul ăla în unele statui (se aude că Budha a avut și ceva probleme cu ficatul) ?
Câți chinezi sunt comuniști, materialiști dialectici, atei șamd, asta e iluminarea lui Budha, comunismul a pornit din Elveția ca experiment dar s-a definitivat și-n Vietnam și-n zone pline de înțelepți dintr-aceștia.

Am înțeles că Tibetul unde e un mare inițiat a tot fost atacat militar.

De ce în zone unde a fost budhism și brahmanism sunt state autoritare Kazahstan, Pakistan, Vietnam, Cambodia, Laos care nu dau doi bani pe individ ci promovează colectivisme ?

Psalm 23 09.04.2022 00:16:31

Serafim prin tot ce scrii arăți în mod clar ca ești un hulitor al lui Dumnezeu, asa cum s-a revelat pe Sine în Isus Hristos. Tu vei primi ce meriți dar vai de cei care vor merge după otrava pe care le-o torni.

Seraphim7 09.04.2022 01:13:50

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 670824)
Serafim prin tot ce scrii arăți în mod clar ca ești un hulitor al lui Dumnezeu, asa cum s-a revelat pe Sine în Isus Hristos. Tu vei primi ce meriți dar vai de cei care vor merge după otrava pe care le-o torni.


Mulțumesc
In primul rand vreau sa spun că îți înțeleg atitudinea,și prin multe din afirmațiile mele par un hulitor, blasfemitor,"prooroc"mincinos etc.Pentru că eu nu doar neg anumite chestii,însă îmi permit să și atac instituțiile religioase,cât și exponentele divine prezentate în Biblie.Nu sunt primul și nici ultimul care face asta,și mereu cei care și-au asumat asta au avut de înfruntat persoane că tine,sau alți apărători ai religiei , Bisericilor,Bibliei și adevărurilor "clasice".Tot cei că tine sau asemenea ție l-au răstignit pe Iisus,au ars persoane eretice pe rug ,au îngrădit libera exprimare etc.

E clar cei ca mine și cei că tine vor fi mereu "dușmani",mereu în tabere diferite, fără posibilitatea compromisului...

Cugetă puțin capitolul 18 din Ioan,in special versetul 23.

Și dacă vrei poți detalia "erorile",și scoate in evidență "otravă"..

Demetrius 09.04.2022 07:26:28

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670819)
Dacă ar exista reîncarnare un suflet ar putea fi trimis oricând în altă cultură, hindusă, animistă, șamanistă, în zone unde se practică cultul pt zei șamd, în zone în care e hulit Hristos sau este minimizat ca simplu profet.
De ce ce ar întina Dumnezeu un suflet creștinesc cu niște abateri religioase trimițându-l în Nepal, sau oriunde aiurea pe planetă după ce a avut o viață în care a fost botezat creștinesc și ortodox (care e botez deplin)?

Nu observi, oare, ca tu croiesti niste cazuri foarte speciale in spatele carora sa-ti argumentezi respingerea? Tu stabilesti ca noul reintrupat in hinduism ar fi fost inainte botezat crestin, fara sa cercetezi destinul harazit; chiar si in acest caz ar putea fi o continuitate deoarece nu la nastere se face "socoteala" si analiza, ci la despartirea sufletului de trup, atunci se poate vedea cum a fost implinit destinul, la judecata particulara.
Nu spun ca aceste cazuri n-ar putea aparea, ba chiar s-ar putea croi un destin foarte crestinesc pentru a reusi in destinul care pentru tine pare de neconceput.

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670819)
O foarte mică parte din populația pământului are înțelegerea că prin jertfa lui Hristos vine învierea și viața veșnică, ceilalți ori s-au lepădat, ori nu cred deloc, ori sunt într-o sferă de influență unde sunt alte curente esoterico-religioase de sute sau mii de ani.

Perfect de acord, dar care-i legatura cu reintruparea?

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670819)
Reîncarnarea nu e compatibilă cu creștinismul.

Eu o vad foarte compatibila considerand ca Iisus este cu adevarat Fiul lui Dumnezeu. Nu pot gandi momentan o minune mai mare pentru mantuirea omului ca intruparea si invatatura lui Iisus. Poate la a doua Sa venire ne va "rupe" si revolutiona mintea cu ceva nou si de neconceput acum.

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670819)
Nu mai spun că dacă un om are mai multe înfățișări din mai multe vieți, nici iconografia religioasă nu ar mai fi actuală, sau permisă, ar apărea dilema la reîncarnarea a câta arată un suflet așa :) și câte vieți i s-au mai scurs de atunci.

SN Lazarev spunea ca aproximativ peste o mie de reintrupari are de parcurs un suflet; depinde de "sporul" evolutiei.
Nu sufletul din icoana arata asa, ci trupul. Daca Iisus a aratat cum a aratat cand S-a ridicat la cer, care ar fi problema altor icoane?

Iorest 09.04.2022 09:55:55

Faptele Apostolilor + Epistolele Pauline + Revelația lui Ioan Teologul abundă de pasaje împotriva idolilor, n-o să le reiau pe toate.

Primul sinod al Apostolilor consemnat în istoria creștinismului, după rugăciune și post, cu formula părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă care va fi în toate Sinoadele Ecumenice de peste veacuri a hotărât:

Faptele Sfinților Apostoli

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte....15#20Capitolul 15

28. Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
29. Să vă feriți de cele jertfite idolilor și de sânge și de (animale) sugrumate și de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veți face. Fiți sănătoși!

Apostolul Pavel, nu eu, ne spune să nici nu stăm la masă cu închinătorii la idoli, deci cum s-ar putea reîncarna sufletul unui creștin întru întinarea ereziilor idolatre:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap 5
11. Dar eu v-am scris acum să nu vă amestecați cu vreunul, care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor, sau bețiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu ședeți la masă.


Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 8

4. Iar despre mâncarea celor jertfite idolilor, știm că idolul nu este nimic în lume și că nu este alt Dumnezeu decât Unul singur.
5. Căci deși sunt așa-ziși dumnezei, fie în cer, fie pe pământ, - precum și sunt dumnezei mulți și domni mulți,
6. Totuși, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl, din Care sunt toate și noi întru El; și un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate și noi prin El.

Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul care e scrisă ultima cronologic
Cap. 2
14. Dar am împotriva ta câteva lucruri, că ai acolo pe unii care țin învățătura lui Balaam, cel ce învăța pe Balac să pună piatră de poticneală înaintea fiilor lui Israel, ca să mănânce carne jertfită idolilor și să se dea desfrânării.
20. Dar am împotriva ta faptul că lași pe femeia Izabela, care se zice pe sine proorociță, de învață și amăgește pe robii Mei, ca să facă desfrânări și să mănânce cele jertfite idolilor.

Deci e clar că dacă Dumnezeu ar trimite un suflet de la creștinism la idolatrie, prin reîncarnare s-ar contrazice pe Sine, mâncarea jertfită idolilor, sângele de animal, animalul sugrumat-mortăciune de la care nu s-a scurs sângele în afara lui, desfrânarea adusă ca ofrandă idolilor în ceremonii de împreunare sunt toate întinări întru erezie și grave căderi.

Adr.iu91 09.04.2022 12:21:48

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670827)
Deci e clar că dacă Dumnezeu ar trimite un suflet de la creștinism la idolatrie, prin reîncarnare s-ar contrazice pe Sine, mâncarea jertfită idolilor, sângele de animal, animalul sugrumat-mortăciune de la care nu s-a scurs sângele în afara lui, desfrânarea adusă ca ofrandă idolilor în ceremonii de împreunare sunt toate întinări întru erezie și grave căderi.

Aici reincarnarea e cu sensul sufletului, nu cel trupesc. Se mai spun ca cei care fac multe pacate de orice fel se intorc la mintile si caile paganilor din trecut.

Un exemplu clar este homosexualitatea. In Roma Antica, dar si Grecia Antica si toate tarile de pretutindeni, homosexualitatea era considerata ceva normal si practicata des atunci.

Iar in zilele noastre, uitati tarile TOATE din lume (mai putin cele islamice si ortodoxe), vor sa promoveze homosexualitatea ca ceva normal, ca sa intoarca acest obicei pagan pe care il practicau romanii , grecii, si etc de pe atunci.

Si pentru Serafim, toate celalalte religii si talcuiri pagane despre sufletul dupa moarte sunt false, citeste mai jos ce am scris despre Lucifer. Iar Crestinismul a existat inca de la Adam si Eva, numai ca in Vechiul Testament, Dumnezeu i-a ales pe evrei mai intai pana la Iisus. De la Iisus incoace totul este pentru toata lumea.

As putea zice ca toate religiile pagane au fost si sunt egale cu 0.

Nu gasesc scrieri sau dovezi ceva de genu in Biblie, dar eu banuiesc foarte mult ca religiile pagane precum si conceptiile despre sufletul dupa moarte in celalalte religii au fost manifestate de Lucifer, si toti spun ca "zeii" de fapt au fost niste diavoli foarte puternici sa ispiteasca omenirea in a crede lor pentru principalul motiv ca Lucifer sa se razbune pe Dumnezeu ca el isi promova influenta pe Pamant la creatia lui cel mai de pret: fiinta umana. Si stiti voi toti ca pana la Iisus Hristos toti oamenii de pe Pamant se duceau in Iad, de cand a Inviat Iisus Hristos portile (portile cu sens metaforic) Raiului s-au deschis, acum Raiul e pentru toata lumea, pentru ca s-a aflat Adevarul ca El este Mantuitorul.

Stiti ca Lucifer era gelos de creatia lui Dumnezeu: oamenii, ce-o fi zis, daca oamenii vor sa il venereze pe Dumnezeu, ia sa imi fac eu religiile mele pe Pamant, si cine stie se manifestau dracii in mintile oamenilor din lumea antica sa creada ca exista un Zeus, Jupiter, Yavanna, Hades, Athena, Hermes, Buddha, si etc. Mai este varianta ca anumiti oameni simpli care de exemplu Buddha, au fost ca si cum "posedati" de o influenta Luciferiana sa promoveze chestii de lumina sau rau. Lucifer a fost inger luminat dar acum e si diavol, il stie pe Dumnezeu, acum stie si Sf. Scriptura stie si tot raul ca este rau, de asta presupun ca el este in spatele tuturor religiilor pagane/politeiste.

Arma lui Lucifer in ziua de azi este ateismul/agnosticismul si anti-teismul (mai nou am aflat de ramura asta) si extremismul. Nu mai merge cu paganismul cum era odinioara.

Late edit despre Islam si vikingi: Uite spre exemplu la nordici da? Ce spuneau ei ca daca mor onorabil vor ajunge in Sala lui Odin si vor bea, manca si vor canta in vesnicie....vrajeala maxima, o influenta Luciferiana ca sa ii faca pe pagani sa creada in asa ceva. Sau islamistii, cum poti sa spui daca ai fost om bun in Rai vei avea 40 de virgine....cea mai mare aberatie, tot o chestie draceasco-luciferiana. Eu si acum imi pun indoiala asupra Islamului, daca lumea deja a fost setata si s-a aflat Adevarul prin Iisus Hristos de ce ar mai veni Arhanghelul Gabriel in visul profetului Mohamed ca trebuie sa dea nastere la Islam, de Allah si chestii. Eu cred ca acea vedenie a profetului Mohamed a fost o inselatorie la fel Luciferiana. Si Islamul se duce la acelasi nivel cu Paganismul, la comportament.

Iorest 09.04.2022 13:28:59

Citat:

În prealabil postat de Adr.iu91 (Post 670829)
Aici reincarnarea e cu sensul sufletului, nu cel trupesc. Se mai spun ca cei care fac multe pacate de orice fel se intorc la mintile si caile paganilor din trecut.

Dacă e să mă iau după principiile pure ale reîncarnării un suflet călătorește așa hoinar prin toată lumea asta, e posibil să intre în orice trup, poate fi furnică, leu, ficus, bărbat într-o viață, femeie într-alta, creștin într-o viață păgân sau prigonitor de creștini în alta.

Nu-și aduce aminte ce a fost în viața anterioară deci suferă așa fără să știe de ce, ba mai mult reîncarnarea îl poate bloca într-o castă inferioară în India, ești sărac pt că sufletul tău a fost rău în alte vieți, ești bogat, de neam nobil pentru că sufletul tău are un fel de merite prisositoare și de acum ai o viață de bunătăți de tot felul și ai voie să-i stăpânești pe ăi mai săraci care sunt din talpa lui Vișnu.

Îți poți purifica karîma ca să preiau o expresie dacă faci o baie în Gange care e un fel de izvor sacru, deși unii își spală animalele acolo sau aruncă cadavre, sau cenușă de la mort, sau gunoaie, își fac nevoile în el, maimuțele, șobolanii și vitele sunt animale sacre și încurcă oamenii dar n-au voie să facă nimic.

Unii sunt incinerați pentru a rămâne într-un fel de contact oriental, chiar și Eliade a fost incinerat deși nu se știe dacă a ales asta sau e exagerarea discipolilor.

Deci niște aberații de te doare capul, nu mă miră că prin zonele respective ajung dictaturi la putere pentru că și divinitățile aferente sunt invidioase, taie mâini, aduc orbirea, hipnotizează, zeița Kali se ridică peste niște cranii, deci cumva ești obișnuit ca statul să personifice divinitatea care poate trece peste individualitatea omului.

Seraphim7 09.04.2022 14:17:18

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670831)
Dacă e să mă iau după principiile pure ale reîncarnării un suflet călătorește așa hoinar prin toată lumea asta, e posibil să intre în orice trup, poate fi furnică, leu, ficus, bărbat într-o viață, femeie într-alta, creștin într-o viață păgân sau prigonitor de creștini în alta.

Nu-și aduce aminte ce a fost în viața anterioară deci suferă așa fără să știe de ce, ba mai mult reîncarnarea îl poate bloca într-o castă inferioară în India, ești sărac pt că sufletul tău a fost rău în alte vieți, ești bogat, de neam nobil pentru că sufletul tău are un fel de merite prisositoare și de acum ai o viață de bunătăți de tot felul și ai voie să-i stăpânești pe ăi mai săraci care sunt din talpa lui Vișnu.

Îți poți purifica karîma ca să preiau o expresie dacă faci o baie în Gange care e un fel de izvor sacru, deși unii își spală animalele acolo sau aruncă cadavre, sau cenușă de la mort, sau gunoaie, își fac nevoile în el, maimuțele, șobolanii și vitele sunt animale sacre și încurcă oamenii dar n-au voie să facă nimic.

Unii se incinerează și li se bea cenușa chipurile pentru a se conecta la spiritul maestrului, chiar și Eliade a fost incinerat deși nu se știe dacă a ales asta sau e exagerarea discipolilor.

Deci niște aberații de te doare capul, nu mă miră că prin zonele respective ajung dictaturi la putere pentru că și divinitățile aferente sunt invidioase, taie mâini, aduc orbirea, hipnotizează, zeița Kali se ridică peste niște cranii, deci cumva ești obișnuit ca statul să personifice divinitatea care poate trece peste individualitatea omului.

Nu rezuma reîncarnarea doar la o cultură, țară...Tu faci trimiteri doar la India...Plus nu vad nimic in neregula cu tradiție,ritualul și doctrinele, respectiv filosofiile lor.Doar pentru că sunt diferite de ale tale,sau că ți se par barbare, fără sens sau primitive...

India este cel mai spiritual loc de pe pământ...

Nu uita de metempsihoză,curentul provenit din Grecia,și tratat de Platon, Aristotel și majoritatea filosofilor antici.

Creștinismul timpuriu s-a inspirat mai mult din Grecia,și mai puțin din India.

Am amintit și de Origen printr-un fragment,el a tratat subiectul reîncarnării in teologia creștină, continuând de fapt la fel că ceilalți scriitori creștini care au abordat aceasta temă, tradiția platonică.

Deci de acolo fă o integrare a doctrinei reîncarnării in teologia creștină,nu din apele Gangelui...

Adr.iu91 09.04.2022 20:07:15

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670831)
Dacă e să mă iau după principiile pure ale reîncarnării un suflet călătorește așa hoinar prin toată lumea asta, e posibil să intre în orice trup, poate fi furnică, leu, ficus, bărbat într-o viață, femeie într-alta, creștin într-o viață păgân sau prigonitor de creștini în alta.

Reincarnare in suflet este o metafora folosita de mine gen, pentru a descrie starea sufletului care trece de la curatenie la negreala (din cauza pacatului)...un suflet curat s-a facut murdar din cauza pacatelor , gen la asta m-am referit. Pe langa paganism ce am mai spus. Nu m-am referit la reincarnarea trupeasca care nu exista si este doar blasfemie.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670832)
Nu rezuma reîncarnarea doar la o cultură, țară...Tu faci trimiteri doar la India...Plus nu vad nimic in neregula cu tradiție,ritualul și doctrinele, respectiv filosofiile lor.Doar pentru că sunt diferite de ale tale,sau că ți se par barbare, fără sens sau primitive...

India este cel mai spiritual loc de pe pământ...

Nu uita de metempsihoză,curentul provenit din Grecia,și tratat de Platon, Aristotel și majoritatea filosofilor antici.

Creștinismul timpuriu s-a inspirat mai mult din Grecia,și mai puțin din India.

Am vazut un documentar mai demult legat de locurile spirituale de pe Pamant, sunt mai multe triunghiuri "fenomen" pe planeta noastra, de la Triunghiul Bermudelor pana in India, inclusiv Anglia (Stonehenge), Egiptul, etc., dar nu cred ca e de natura dumnezeiasca.

Iorest 09.04.2022 21:19:23

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670832)
Nu rezuma reîncarnarea doar la o cultură, țară...Tu faci trimiteri doar la India...Plus nu vad nimic in neregula cu tradiție,ritualul și doctrinele, respectiv filosofiile lor.Doar pentru că sunt diferite de ale tale,sau că ți se par barbare, fără sens sau primitive...

De ce m-aș uita cu stimă la un sistem filosofic care permite castele și fel de fel de tratamente și vrăjitorii chiar la limita drepturilor omului.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670832)
India este cel mai spiritual loc de pe pământ...

Eu credeam că Athosul e, dar mă rog fiecare cu ale lui.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670832)
Nu uita de metempsihoză,curentul provenit din Grecia,și tratat de Platon, Aristotel și majoritatea filosofilor antici.

În momentul acesta ashramuri există în Grecia doar sub influența unor învățători veniți din extremul orient, deci nu e o cultură pe tema asta și grecii care sunt fascinați de așa ceva au fost absorbiți de India.

Dacă Platon și Aristotel au avut devieri facem din ei Sfinți Părinți acuma, sunt pictați în afara unor Biserici grecești, cum și scene cu iadul sunt pictate pe pereții exteriori, semn că totuși au fost în afară.

Nu-mi dau seama cât ai parcurs din Facultatea Ortodoxă de Teologie de la Cluj, în ce an te-ai oprit, ce ai auzit de acolo din ce scrii aici, eu nu am făcut facultatea de Teologie ca să pot să verific și cred că predarea și structurarea materiei e diferită de la un centru universitar la altul.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670832)
Am amintit și de Origen printr-un fragment,el a tratat subiectul reîncarnării in teologia creștină, continuând de fapt la fel că ceilalți scriitori creștini care au abordat aceasta temă, tradiția platonică.

Deci de acolo fă o integrare a doctrinei reîncarnării in teologia creștină,nu din apele Gangelui...

Păi ce să fac Origen are abateri, inclusiv credea în apocatastază din ce știu, de ce l-aș lua pe el ca reper și nu alți Părinți Biesericești.

Dar oricum nu dăm note aici, eu mă feresc de demonolatriile hinduiste atâta tot, cine vrea să alunece în ele n-are decât, fiecare pe sufletul lui păgubește.

A mai fost unul din Cluj, fondator de Untold care a făcut un botez amazonian și după s-a simțit de l-a luat la propriu cel rău, a umblat prin doctori că nu-i găseau ce boală auto-imună are, slăbea de pe picioare.

Și mai sunt și români care leapădă botezul ortodox și fac tot felul de ritualuri de îmbunare a spiritelor munților cu șerpașii prin Nepal când vor să înceapă ascensiunea pentru vârfurile de 8000 de metri, fiecare pe fapta lui se primejduiește.

Seraphim7 09.04.2022 21:29:57

Asocierea mea cu Facultatea de Teologie nu cred că este dorită nici de mine,nici de ea,sau orice alt aspect din ortodoxie.

Nu-mi iau concepțiile, părerile,studiul său orice altceva din cadrul facultăților in care am studiat.

Sunt autodidact,ce spun eu se poate verifica de oricine,la fel cum și materiile studiate în facultăți pot fi accesate de oricine.

Deci , repet,nu prea doresc asocierea cu vreo religie, instituție sau cadru academic...Cum nici ei nu ar vrea,sa le fie amintit că au avut ca și student un asemenea eretic, rătăcit:))

Iorest 09.04.2022 21:51:06

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670836)

Deci , repet,nu prea doresc asocierea cu vreo religie, instituție sau cadru academic...Cum nici ei nu ar vrea,sa le fie amintit că au avut ca și student un asemenea eretic, rătăcit:))

Eu cred că Înaltpreasfințitul Andreicuț are inimă de tată și te-ar lua în brațele părintești dacă te-ai pocăi, nu cred că ai avut neplăceri pe acolo dacă ai venit cu inima deschisă, dacă ai făcut doar un an sau doi din 4 nu înseamnă că ai și absolvit-o.

Eu eram nimeni și am sunat la Mitropolie la Cluj să mă interesez de ITO Cluj și oamenii de acolo au încercat măcar, s-au interesat, au dat niște telefoane, chiar dacă nu mai erau locuri, nu mi-au trântit telefonul în nas și nu mi-au vorbit în doi peri ca funcționarii publici, eu nu cred că sunt ursuzi preoții de acolo.

Sunt mulți vreo 30-40% care abandonează prima facultate, eu am adus-o în treacăt aminte că și părintele Dumitru Stăniloae spunea ceva despre Platon și Aristotel dar nu abordările despre metempsihoză au fost considerate de la ei ca fiind intuiții ale Dumnezeului necunoscut din Areopag.

Seraphim7 09.04.2022 22:38:29

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670837)
Eu cred că Înaltpreasfințitul Andreicuț are inimă de tată și te-ar lua în brațele părintești dacă te-ai pocăi, nu cred că ai avut neplăceri pe acolo dacă ai venit cu inima deschisă, dacă ai făcut doar un an sau doi din 4 nu înseamnă că ai și absolvit-o.

Eu eram nimeni și am sunat la Mitropolie la Cluj să mă interesez de ITO Cluj și oamenii de acolo au încercat măcar, s-au interesat, au dat niște telefoane, chiar dacă nu mai erau locuri, nu mi-au trântit telefonul în nas și nu mi-au vorbit în doi peri ca funcționarii publici, eu nu cred că sunt ursuzi preoții de acolo.

Sunt mulți vreo 30-40% care abandonează prima facultate, eu am adus-o în treacăt aminte că și părintele Dumitru Stăniloae spunea ceva despre Platon și Aristotel dar nu abordările despre metempsihoză au fost considerate de la ei ca fiind intuiții ale Dumnezeului necunoscut din Areopag.

A,dar nici nu mi-aș permite sa spun ceva negativ la adresa Facultății,sau a Mitropoliei.Nu am întâmpinat nicio problema acolo, singura problema a fost la mine atât.Este un conflict interior,sau mai degrabă a fost atunci,acea rebeliune, revoltă etc .Eu lovesc doar așa la nivel de idei,in idei...

Nu este vorba că nu m-ar primi...Plus că nu am de ce sa mă "pocăiesc" într-un mod formal,doar pentru a intra în grațiile cuiva.Puteam foarte bine sa joc acest rol și atunci,dar am fost sincer și deschis în legătură cu ce cred și simt,și voi fi în continuare.

Eu caut o comunitate unde sa fiu înțeles,acceptat așa cum sunt.

Logic as putea face compromisuri,și să-mi țin gura și să joc după cum cântă doctrina și biserica,in cadrul acesteia.

M-am gândit mult la asta, fiindcă as avea în cadru unde sa pot fi productiv și să fiu implicat în mod direct.

Însă duc acest război deja de vreo 10 ani...Așa cum am mai spus este un fel de bipolarism spiritual și o căutare a identității și găsiri unei căi atât personale cat și colective.

Pur și simplu cu cât întru mai adânc în cunoașterea de sine și cercetarea zonelor de spiritual,cu atât îmi este mai grea asocierea cu altceva sau altcineva mă refer din zona clasică, tradițională.

Demetrius 10.04.2022 06:02:14

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670827)
Faptele Apostolilor + Epistolele Pauline + Revelația lui Ioan Teologul abundă de pasaje împotriva idolilor, n-o să le reiau pe toate.

Primul sinod al Apostolilor consemnat în istoria creștinismului, după rugăciune și post, cu formula părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă care va fi în toate Sinoadele Ecumenice de peste veacuri a hotărât:

Faptele Sfinților Apostoli

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte....15#20Capitolul 15

28. Pentru că, părutu-s-a Duhului Sfânt și nouă, să nu vi se pună nici o greutate în plus în afară de cele ce sunt necesare:
29. Să vă feriți de cele jertfite idolilor și de sânge și de (animale) sugrumate și de desfrâu, de care păzindu-vă, bine veți face. Fiți sănătoși!

Apostolul Pavel, nu eu, ne spune să nici nu stăm la masă cu închinătorii la idoli, deci cum s-ar putea reîncarna sufletul unui creștin întru întinarea ereziilor idolatre:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap 5
11. Dar eu v-am scris acum să nu vă amestecați cu vreunul, care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor, sau bețiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu ședeți la masă.


Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 8

4. Iar despre mâncarea celor jertfite idolilor, știm că idolul nu este nimic în lume și că nu este alt Dumnezeu decât Unul singur.
5. Căci deși sunt așa-ziși dumnezei, fie în cer, fie pe pământ, - precum și sunt dumnezei mulți și domni mulți,
6. Totuși, pentru noi, este un singur Dumnezeu, Tatăl, din Care sunt toate și noi întru El; și un singur Domn, Iisus Hristos, prin Care sunt toate și noi prin El.

Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul care e scrisă ultima cronologic
Cap. 2
14. Dar am împotriva ta câteva lucruri, că ai acolo pe unii care țin învățătura lui Balaam, cel ce învăța pe Balac să pună piatră de poticneală înaintea fiilor lui Israel, ca să mănânce carne jertfită idolilor și să se dea desfrânării.
20. Dar am împotriva ta faptul că lași pe femeia Izabela, care se zice pe sine proorociță, de învață și amăgește pe robii Mei, ca să facă desfrânări și să mănânce cele jertfite idolilor.

Deci e clar că dacă Dumnezeu ar trimite un suflet de la creștinism la idolatrie, prin reîncarnare s-ar contrazice pe Sine, mâncarea jertfită idolilor, sângele de animal, animalul sugrumat-mortăciune de la care nu s-a scurs sângele în afara lui, desfrânarea adusă ca ofrandă idolilor în ceremonii de împreunare sunt toate întinări întru erezie și grave căderi.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu idolii si cu mancatul celor jertfite idolilor; referitor la reintrupare e prima oara cand aud de asa ceva.

Demetrius 10.04.2022 07:07:54

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670831)
Dacă e să mă iau după principiile pure ale reîncarnării un suflet călătorește așa hoinar prin toată lumea asta, e posibil să intre în orice trup, poate fi furnică, leu, ficus, bărbat într-o viață, femeie într-alta, creștin într-o viață păgân sau prigonitor de creștini în alta.

Nu-și aduce aminte ce a fost în viața anterioară deci suferă așa fără să știe de ce, ba mai mult reîncarnarea îl poate bloca într-o castă inferioară în India, ești sărac pt că sufletul tău a fost rău în alte vieți, ești bogat, de neam nobil pentru că sufletul tău are un fel de merite prisositoare și de acum ai o viață de bunătăți de tot felul și ai voie să-i stăpânești pe ăi mai săraci care sunt din talpa lui Vișnu.

Îți poți purifica karîma ca să preiau o expresie dacă faci o baie în Gange care e un fel de izvor sacru, deși unii își spală animalele acolo sau aruncă cadavre, sau cenușă de la mort, sau gunoaie, își fac nevoile în el, maimuțele, șobolanii și vitele sunt animale sacre și încurcă oamenii dar n-au voie să facă nimic.

Unii se incinerează și li se bea cenușa chipurile pentru a se conecta la spiritul maestrului, chiar și Eliade a fost incinerat deși nu se știe dacă a ales asta sau e exagerarea discipolilor.

Nu umbla nimeni hoinar prin lumea asta si nu conteaza ce-ai fost in viata anterioara, conteaza doar ce faci acum, la timpul prezent, care este vesnic, fara inceput si fara sfarsit. Acum se echilibreaza sau se debalanseaza karma.

Ti s-a explicat cu argumente ca un suflet de om nu se poate reintrupa in "furnica, leu, ficus", dar tu o tzii in ale tale, poate nici nu citesti ce ti se raspunde, ci numai ce scrii tu. Tu nu cauti sa intelegi
Mai observ ca nu vrei sa intelegi ca raul suportat in lume este o binecuvantare cereasca si ca a continua acest parcurs in mai multe vieti consecutive demonstreaza o mare putere sufleteasca caracteristica unui sfant, ceea ce tu nu vrei sa intelegi pentru ca tu faci analogii si echivalari lumesti, nu duhovnicesti.

Cel care e bogat in lume are misiunea cereasca sa ajute pe cei saraci, iar cel care e sarac in lume trebuie sa invete umilinta pe care el a execitat-o asupra altui sarac (in viata anterioara, cand era bogat si nemilostiv).

De pilda, cel care se curata in Gange, s-ar putea considera ca se pocaieste si incearca sa se curete prin ceea ce stie ca-l ajuta; daca ar fi crestin s-ar spovedi, dar el stie ca se poate curata in Gange si face ce stie. In acest caz se petrece fenomenul Placebo, sau un fenomen din ezoterism.
Cauta sa vezi karma din spatele oricarei situatii; pot fi n variante, dar explicatiile/argumentele sunt numai duhovnicesti.

Cum a murit Mircea Eliade?
https://www.antena3.ro/actualitate/i...or-421651.html

"A făcut o comotie cerebrală la el în casă si când a simtit că-i vine sfârsitul a reusit să scrie pe o coală albă trei lucruri: 1 să fiu incinerat, 2. la funeralii să fie un popa negru. 3. manuscrisele să-i fie date lui Culian. După asta a căzut într-o comă profundă din care nu si-a mai revenit", a povestit Stelian Plesoiu.

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670831)
Deci niște aberații de te doare capul, nu mă miră că prin zonele respective ajung dictaturi la putere pentru că și divinitățile aferente sunt invidioase, taie mâini, aduc orbirea, hipnotizează, zeița Kali se ridică peste niște cranii, deci cumva ești obișnuit ca statul să personifice divinitatea care poate trece peste individualitatea omului.

Daca stii ca-s aberatii de ce le postezi aici?

Adr.iu91 10.04.2022 13:51:17

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 670835)
Dar oricum nu dăm note aici, eu mă feresc de demonolatriile hinduiste atâta tot, cine vrea să alunece în ele n-are decât, fiecare pe sufletul lui păgubește.

A mai fost unul din Cluj, fondator de Untold care a făcut un botez amazonian și după s-a simțit de l-a luat la propriu cel rău, a umblat prin doctori că nu-i găseau ce boală auto-imună are, slăbea de pe picioare.

Și mai sunt și români care leapădă botezul ortodox și fac tot felul de ritualuri de îmbunare a spiritelor munților cu șerpașii prin Nepal când vor să înceapă ascensiunea pentru vârfurile de 8000 de metri, fiecare pe fapta lui se primejduiește.

Este si in Sud America un "botez" (ghilimelele de rigoare) in care cineva consuma Ayahuasca (sau inhaleaza fum), o infuzie de plante "exotice", care nu numai iti da ameteli ci si anumite treziri "spirituale", halucinatii. Mi-a povestit cineva experienta asta.

De asemenea revin cu concluzia ca astea nu au nici o legatura cu Dumnezeu si cu Harul lui, sunt chestii pagane. Tot un drog este. Aceste treziri "spirituale" sunt false. Crestinii din Spania cand au calatorit prima oara in America de Sud si au descoperit Ayahuasca, au spus ca e "lucrul diavolului".

Iorest 10.04.2022 14:41:25

Citat:

În prealabil postat de Adr.iu91 (Post 670845)
De asemenea revin cu concluzia ca astea nu au nici o legatura cu Dumnezeu si cu Harul lui, sunt chestii pagane. Tot un drog este. Aceste treziri "spirituale" sunt false. Crestinii din Spania cand au calatorit prima oara in America de Sud si au descoperit Ayahuasca, au spus ca e "lucrul diavolului".

Absolut, bune completări, în România încă se transmit prin dezvoltare personală și cărți motivaționale orientalisme-păgânisme dintr-astea ca fiind mari descoperiri, iar oamenii plictisiți de viață și de păcate se avântă în ele ca să-și mai diversifice puțin monotonia, crezându-se sofisticați.

Noi să stăm tari din straja dimineții până-n noapte întru dreapta credință, ca să putem lua cununa după cum spunea Apostolul Pavel:

Epistola a doua către Timotei a Sfântului Apostol Pavel

7.Lupta cea bună m-am luptat, călătoria am săvârșit, credința am păzit.
8.De acum mi s-a gătit cununa dreptății, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, și nu numai mie, ci și tuturor celor ce au iubit arătarea Lui.

Iorest 10.04.2022 16:11:23

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 670843)

Cum a murit Mircea Eliade?
https://www.antena3.ro/actualitate/i...or-421651.html

"A făcut o comotie cerebrală la el în casă si când a simtit că-i vine sfârsitul a reusit să scrie pe o coală albă trei lucruri: 1 să fiu incinerat, 2. la funeralii să fie un popa negru. 3. manuscrisele să-i fie date lui Culian. După asta a căzut într-o comă profundă din care nu si-a mai revenit", a povestit Stelian Plesoiu.

Daca stii ca-s aberatii de ce le postezi aici?

Eu am spus că a fost incinerat și că unii fac asta din tehnici orientaliste de a rămâne în contact, deci nu se știe dacă a fost voința lui sau a discipolilor săi, știu că am citit mai demult un articol atribuit părintelui Gheorghe Calciu care l-a întâlnit în persoană pe Eliade și acesta i-a spus că are o credință de țăran simplu, în acel articol părintele Calciu era contrariat de incinerare și că i-a ascuns asta Eliade.

Spicuiesc din articol :

Citez din Părintele Calciu:

„[...]M-am intrebat de ce Eliade ne-a lipsit de mormantul sau, la care sa fi putut noi merge. Incet-incet si-a facut drum in mintea si in inima mea gandul ca poate nu era el cel atat de vinovat, cat cei din jurul sau care l-au tarat intr-o aventura nefericita, profitand de boala si de durerea doamnei Eliade. Apoi mi s-a strecurat indoiala ca acestea s-au facut cu acceptul lui. Poate ca a fost un fel de complot al unora din cei indurerati de moartea lui, care au crezut ca vor capta astfel «energia» lui prin procedee orientale.

Cred mai curand ca cei care il iubeau si care nu aveau deloc «o credinta simpla de taran», au uzat de mirajele orientalisnului pentru a nu-i pierde «energia»

Interesant este ca Mircea Eliade, la intalnirea noastra, desi a vorbit de mai multi romani, nu a pomenit niciodata numele lui Culianu.

Autorul(Culianu) insista pe o anumita atmosfera cu puternica influenta orientala, amintind de despartirea lui Buda de ucenicii sai. Din aceasta cauza, si-a subintitulat articolul Mahaparinirvana.

Atmosfera de misticism oriental, cu unele aluzii la Iisus, amestecul sincretist al religiilor, credintelor si cultului, toate pledeaza pentru un aranjament determinat de jalea celor care se desparteau de cel care fusese centrul vietii lor intelectuale si, intr-un sens, spirituale.[/...]

Sebastian_Stefan 09.07.2022 13:25:25

Mai vreau păreri

gpalama 09.07.2022 19:59:06

Dupa ce mori nu mai traiesti

Sebastian_Stefan 10.07.2022 00:36:56

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 671299)
Dupa ce mori nu mai traiesti

Sa nu fie nimic dupa aceasta viata?

Eu ma indoiesc de treaba aceasta si am o alta varianta.

Acest pamant este iadul care este descris in biblie, raiul este alta planeta unde se afla si Dumnezeu.

Depinde ce s-a intamplat cu sufletul tau in timp si ce lucruri rele ai facut. De precizat faptul ca nimeni nu poate afla cu certitudine ce s-a intamplat cu acel suflet in vietile anterioare si daca va duceti la niste oameni specializati in domeniu va pot minti.

Asta cred eu, acum sigur ca nu stiu varianta corecta si poate fi oricare dintre a, b si c.

Demetrius 10.07.2022 03:48:07

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670838)

Eu caut o comunitate unde sa fiu înțeles,acceptat așa cum sunt.

Logic as putea face compromisuri,și să-mi țin gura și să joc după cum cântă doctrina și biserica,in cadrul acesteia.

M-am gândit mult la asta, fiindcă as avea în cadru unde sa pot fi productiv și să fiu implicat în mod direct.

E foarte putin probabil sa gasesti o astfel de comunitate crestina de adoptie daca ai idei radicale. Ca sa fi primit, tu ar trebui sa te prezinti ca o persoana pe care comunitatea (mai mult conducatorul ei) s-o accepte; daca ai avea o recomandare de la cineva din ierarhie, ar fi o ocazie unica, de neratat.
In acest caz fericit ai putea face mici compromisuri pana obtii recunoasterea lor ca membru deplin, dar depinde mai departe de "ascultarea ta" fata de capul comunitatii si de armonia ideilor tale cu ideile pe care comunitatea se bazeaza.

Nu poti sa fii productiv si nici implicat direct facand compromisuri si vei fi coplesit pana iti vei schimba ideile ascunse sau le vei da pe fata. Daca le dai pe fata si comunitatea le reprima iti asumi riscuri inutil, dar daca le ascunzi in continuare, problemele pot deveni grave pentru echilibrul tau sufletesc.
Nimeni din nicio comunitate nu e lasat singur si nici nu poate pretinde asta pana nu demonstreaza ca singuratatea ii e necesara pentru a spori duhovniceste, insa pana atunci el se cuvine sa ceara sfat din comunitate si sa impartaseasca cu ea din roadele sale obtinute in linistea singuratatii sale.

Am vorbit aici ca despre o comunitate monahala deja constituita.
Altfel, daca ai putere de convingere si argumente solide, poti sa-ti faci tu orice fel de comunitate.
Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 670838)
Însă duc acest război deja de vreo 10 ani...Așa cum am mai spus este un fel de bipolarism spiritual și o căutare a identității și găsiri unei căi atât personale cat și colective.

Pur și simplu cu cât întru mai adânc în cunoașterea de sine și cercetarea zonelor de spiritual,cu atât îmi este mai grea asocierea cu altceva sau altcineva mă refer din zona clasică, tradițională.

Intre acestia ii incluzi si pe sfintii parinti, pe apostoli si pe evanghelisti? Cine e mai traditional ca ei?

Cred ca e gresit din capul locului sa cauti(gasesti) o cale personala, cu atat mai mult cu cat Calea lui Iisus e universal valabila pentru toti oamenii; cred ca de asta ar trebui sa te feresti ca de foc. Daca ideile tale te indeparteaza de ceilalti, atunci(ca sa verifici) ar fi bine sa te consulti cu cineva de incredere si cu intelepciune (eventual sa meditati luung) ca sa va lamuriti de folosul ideilor tale; cui folosesc si la ce?

Demetrius 10.02.2025 03:37:54

Preluat din ”Ce se întâmplă cu noi după moarte?
 
Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 680445)
...

Deocamdată în zona Creștinismului consider că Purgatoriul,raspunde cel mai bine în fața provocării morții.

Va urma

Așa mi se părea și mie mai demult, când nu mă gândeam că în Împărăția lui Dumnezeu nu este timp, astfel încât nu folosește la nimic așteptarea trecerii timpului pentru a se schimba starea sufletească fiindcă el, sufletul, nu mai poate lucra nimic(fiind despărțit de trup). De ce altceva ar fi nevoie de așteptare?

Dacă se argumentează că totuși starea/locul s-ar putea schimba prin parastasele și rugăciunile celor de aici, atunci se poate contra-argumenta că și în acest caz, locația provizorie (purgatoriul) sau așa-zis definitivă(infern), oricare ar fi ea, poate fi îmbunătățită fără nicio problemă fiindcă toată creația are direcția mântuirii și spre asta lucrează și Duhul Sfânt.

Provocarea morții are valoare doar pentru a ne face ordine în viață; dacă se presupune că în purgatoriu se așteaptă judecata paticulară, aceasta se face instantaneu la momentul despărțirii sufletului de trup și evidențierea culorilor aurei sufletești, pe baza cărora se trec (sau nu) vămile.

Andrew 10.02.2025 13:08:31

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 680446)
...

Corect. Judecata sufletului se întâmplă la momentul despărțirii acestuia de trup.

Interesanta treaba cu culorile aurei. Pot doar sa presupun ca cei care au grave pete existențiale în aura lor (păcate grave), vor avea alta soarta.

De-aia e bine sa ne mai curățim aura cu fapte bune din când în când. Mai contra-balansam împotriva a ceea ce facem greșit și astfel, ne asiguram șansa la Fericirea Veșnică.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:25:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.