Păi dacă interpretez Vechiul Testament doar în măsura în care se potrivește cu Noul Testament, atunci ce-am făcut?

In teologia creștină, Vechiul Testament este relevant doar ca o pregătire pentru Noul Testament.

Legea veche vs Legea Nouă.

Cu siguranță nu-i așa,cel puțin nu din perspectiva iudaismului și nici a islamului.

Abia după ce vom studia Vechiul Testament așa cum a fost intenționat și înțeles de evrei și recepționat de profeți...

Abia după ce vom aborda Talmudul și celelalte texte din iudaism , putem înțelege exact cu ce se mănâncă Tanakhul.

Leviticul 18:24 VDC
[24] Să nu vă spurcați cu niciunul din aceste lucruri, căci prin toate aceste lucruri s-au spurcat neamurile pe care le voi izgoni dinaintea voastră.

Vezi de ce folosesc varianta Cornilescu, fiindcă la tine era tradus păgâni, aici este tradus neamurile....

Este totuși un spectru de nuanțe aici...

Neamurile se referă la toate populațiile care nu erau evrei...

Păgâni este mai limitat, doar la anumite populații care urmează religii politeiste..

De exemplu pentru evrei neamuri pot fi și musulmanii,dar pentru creștini musulmanii nu sunt păgâni...

Însă noi pentru ei da:))

Sunt doar două situații - Vechiul Testament a fost reinterpretat prin Hristos.
Vechiul Testament continuă - mozaismul e viu - prescripțiile din Levitic sunt valabile, doar crima motivată de încălcări religioase nu se mai aplică dar tot pentru că legea penală a fost influențată de compansiunea creștinismului.


Nu exista niciun popor monoteist în perioada aceea când au fost date prescripțiile respective, asta cu neamuri e o șmecherie.
Mai e folosit și termenul de străin în paralel cu păgâni în Levitic, de ce aș folosi Cornilescu dacă el traduce după masoretice scrieri cu mult după dărâmarea Templului, nu după Septuagintă.

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=47&cap=21

Să nu se spurce prin atingere de mort din poporul lor. Să se atingă numai de rudenia de aproape a lor, de mama lor şi de tatăl lor, de fiul lor şi de fiica lor, de fratele lor;

Interesant e că Hristos îl învie pe Lazăr care nu-i era rudă, pe fiul văduvei din Nain și pe Tavita, deci se atinge și de morți.

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=47&cap=21

16. Grăit-a Domnul cu Moise şi a zis:
17. "Spune lui Aaron: Nimeni din neamul tău în viitor şi din rudele tale să nu se apropie, ca să aducă daruri Dumnezeului său, de va avea vreo meteahnă pe trupul său.
18. Tot omul cu meteahnă pe trup să nu se apropie: nici orb, nici şchiop, nici ciung,
19. Nici cel cu piciorul rupt sau cu mâna ruptă, nici ghebos, nici cu vreun mădular uscat,
20. Nici cel cu albeaţă pe ochi, nici chelul, nici pipernicitul, nici cel cu părţile bărbăteşti vătămate.
21. Nici un om din sămânţa preotului Aaron, care va avea pe trupul său vreo meteahnă, să nu se apropie ca să aducă jertfă Domnului; că are meteahnă şi de aceea să nu se apropie ca să aducă daruri Dumnezeului său.
22. Darurile Dumnezeului său sunt sfinţenii mari, din sfinţenii poate să mănânce,
23. Dar de perdea să nu treacă şi la jertfelnic să nu se apropie; să nu necinstească locaşul Meu cel sfânt, căci Eu sunt Domnul, Cel ce îi sfinţesc".

Conform Vechiului Testament oamenii cu handicapuri nu puteau fi preoți chiar daca sunt din seminția lui Aron, neam preotesc.
Chelia era impediment la preoție în V.T.

Ți-am spus că trebuie interpretate fiecare în funcție de context,nu poți merge doar pe pasaj "ad litteram",si cel mai adesea prin intermediul Talmudului,care este echivalentul Sfintei Tradiții de la ortodocși.

1 Împăraţilor 17:17-24 VDC
[17] După aceea, fiul femeii, stăpâna casei, s-a îmbolnăvit. Și boala lui a fost atât de cumplită, încât n-a mai rămas suflare în el. [18] Femeia a zis atunci lui Ilie: „Ce am eu a face cu tine, omule al lui Dumnezeu? Ai venit la mine doar ca să aduci aminte lui Dumnezeu de nelegiuirea mea și să-mi omori astfel fiul?” [19] El i-a răspuns: „Dă-mi încoace pe fiul tău.” Și l-a luat de la sânul femeii, l-a suit în odaia de sus, unde locuia el, și l-a culcat pe patul lui. [20] Apoi a chemat pe Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeule, oare atât de mult să mâhnești Tu chiar pe văduva aceasta, la care am fost primit ca oaspete, încât să-i omori fiul?” [21] Și s-a întins de trei ori peste copil, a chemat pe Domnul și a zis: „Doamne Dumnezeule, Te rog, fă să se întoarcă sufletul copilului în el!” [22] Domnul a ascultat glasul lui Ilie, și sufletul copilului s-a întors în el și a înviat. [23] Ilie a luat copilul, l-a coborât în casă din odaia de sus și l-a dat mamei sale. Și Ilie a zis: „Iată, fiul tău este viu.” [24] Și femeia a zis lui Ilie: „Cunosc acum că ești un om al lui Dumnezeu și cuvântul Domnului în gura ta este adevăr!”

Și Ilie a înviat morți și a atins morți....Deci,a încălcat el Legea?

In Levitic capitolul 21, se vorbește despre obligațiile și însușirile preoților după rânduiala lui Aaron.

Hristos este Preot după rânduiala lui Melchisedec.

Versetele sunt clare, Talmudul a fost supus intepretării altora, exact de ce-l acuzi tu pe Apostolul Pavel și Petru.

Dacă până și chelia era impediment la preoție e ceva.

Atingi mort sau om cu curgere de sânge, sau lepros ești necurat, chiar și dacă intri în casă de lepros ești necurat.
Dacă atingi o prostituată sau te spală ea cu mir iarăși.

Deci e limpede că legea mozaică nu se mai plia pe realități pe care Hristos le-a evidențiat.

Ți-am oferit completări...

Ce ai oferit tu se referă doar pentru preoții leviți.

Una este Preoția lui Aaron adică Levitică și alta este Preoția lui Hristos, (Mesia)după rânduiala lui Melchisedec.

Psalmul 110:4 VDC
[4] Domnul a jurat și nu-I va părea rău: „Tu ești preot în veac, în felul lui Melhisedec.”

Nici măcar iudaismul actual nu mai păstrează anumit detalii din levitic referitoare la preoți , precum chelia și nasul cârn sau știu io...

O parte din impedimentele la preoție sunt inspirate din V.R. dar cele legate de aspecte fizice au fost retrasate doar prin Noul Testament.
Văd că e sec V.T. fără Hristos, eu asta am si zis că dacă nu era Hristos erau multe din V.T. încă aplicabile.

Iar treaba cu tradiții orale nu merge, dacă respectăm argumentația ta trebuie să nu fie folosite interpretările altora odată ce s-a definitivat canonul cărților obligatorii din V..T. fiindcă așa și creștinismul poate aduce.

Nu merge să desființezi creștinismul pe motiv că apostolii ar fi adus alte interpretări dar să validezi tradiții din talmud care sunt tot interpretări folosești cu dublă măsură argumentul.

Păi problema care a fost și încă este pusă chiar de multe culte creștine este cât de mult ne putem permite,ca neamuri sa desființăm din Iudaism?

Foarte multe și-au permis Hristos și apostolii, și iată că tocmai de aceea Hristos a fost "spânzurat pe lemn" și respins de iudaism.

Iar din această perspectivă creștinismul nu este decât o sectă păgână desprinsă din iudaism,care a zeificat un profet fals al iudaismului...

Însă la faza cu profet fals vine Islamul și îmi spune că Iisus a fost un profet real și că va veni la judecata de apoi, ceea ce ce imi spune și Noul Testament.

Deci automat distorsionarea mesajului lui Iisus a fost făcută de om,chiar prin Noul Testament și de-a lungul evoluției Creștinismului.

Așa cum am spus,mesajul și revelația trebuie să fie liniară și meargă pe firul lui Dumnezeu de la început, până în prezent, păstrând atât universalitatea cât și caracterul sacru intacte.

Plec din iudaism că fiind prima revelație și ajung in Islam ca fiind ultima însă fără Creștinism și Iisus Hristos revelația nu poate fi completă.

Dar tocmai acest Creștinism este cel mai fragmentat...

Ce hule cumplite.

Păi și de ce ai lua tu de bun islamul dacă e o religie mai violentă decât primele 2 și fiind ultima teoretic trebuia să fie cea mai rafinată doctrină.

Dacă e s-o luăm așa Mahomed nu știa să scrie, nu a scris el nimic, totul e făcut de alții în numele lui, plus că sunt și în islam diferende de interpretare șeiți și suniți, și alte secte, sufiști.

continuăm parcursul biblic din Levitic - carte de căpătâi în Mozaism:

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=47&cap=23

41. Să prăznuiţi sărbătoarea aceasta a Domnului şapte zile în an: acesta este aşezământ veşnic în neamul vostru. În luna a şaptea să o prăznuiţi.
42. Să locuiţi şapte zile în corturi; tot israelitul băştinaş să locuiască în corturi,
43. Ca să ştie urmaşii voştri că în corturi am aşezat Eu pe fiii lui Israel, când i-am scos din pământul Egiptului. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru".
44. Astfel a grăit Moise fiilor lui Israel despre sărbătorile Domnului.

___

Sărbătoarea corturilor trebuie ținută o săptămână numai în corturi, oare se mai ține așa ?

_____
4. Iată şi celelalte sărbători ale Domnului, adunările sfinte, pe care trebuie să le vestiţi la vremea lor:
5. În luna întâi, în ziua a paisprezecea a lunii, către seară, sunt Paştile Domnului.
6. Iar în ziua a cincisprezecea a aceleiaşi luni este sărbătoarea azimei Domnului: şapte zile să mâncaţi azime.
7. În ziua întâi a sărbătorilor să aveţi adunare sfântă şi nici o muncă să nu faceţi.
8. Timp de şapte zile să aduceţi jertfă Domnului, şi în ziua a şaptea iar e adunare sfântă; nici o muncă să nu faceţi".
9. Şi a grăit Domnul cu Moise şi a zis:
10. "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le spune: Când veţi intra în pământul pe care Eu vi-l dau vouă şi veţi face seceriş în el, cel dintâi snop al secerişului vostru să-l aduceţi la preot;
11. El va ridica acest snop înaintea Domnului, ca să aflaţi bunăvoinţă la El; a doua zi după cea dintâi a sărbătorii îl va ridica preotul.

În afară de Sabat se mai țin sărbătorile acestea ? Apropo de cei cu ziua sfântă obligatorie, nu pare că s-a desființat sărbătoarea corturilor, sărbătoarea azimei Domnului 7 zile obligatoriu de azime, jertfa obligatorie din prima recoltă.

Tu realizezi că Vechiul Testament reprezintă Cuvântul lui Dumnezeu?

Eu îmi permit să mă "contrazic" cu cuvântul oamenilor, însă să atac direct Cuvântul mi se pare o aberație, chiar și când eram "rătăcit" .

Zic, "eram rătăcit",in contextul in care acum încerc să-mi fie ghid chiar Cuvântul.

Să interpretezi Legea mozaică doar prin anumite pasaje,luate dintr-o singura Carte,a Leviticului,este chiar mai grav decât unele culte neoprotestante care se cred mânuiți din câteva pasaje,care erau oricum adresate evreilor și nu lor....

Este necesar destul de mult studiu asupra mozaismului ca să putem acea opinii competente pe aceste subiecte..

Deci hai sa nu ne grăbim și să luăm fiecare aspect in detaliu.

Eu am abordat din nou Talmudul,iar pentru cine dorește toate cărțile iudaismului, inclusiv Kabbalah și are cunoștințe de limba engleza,și desigur vrea să vadă totul și în original, recomand aplicația,

SEFARIA

Spor la studiu

Leviticul e una din cărțile de practică al V.T., eu nu atac direct Cuvântul, atac ipocrizia celor care zic că țin sărbătoarea Sfântă - Sabatul, dar sărbătoarea corturilor, a azimelor n-o mai țin.

După cum se vede a fost o evoluție de la mozaism chiar în iudaism, ca să nu mai zic că adventiștii de fapt nu au nicio treabă cu ținerea zilei sfânte, aplică și ei după ureche ce vor.
Sunt curios dacă ei țin anul sabatic o dată la 7 ani și după al 49 -lea an și nu lucrează deloc pământul sau alte munci și trăiesc din ce au muncit în anul anterior.

Tu mizai pe necunoașterea de către interlocutori a pasajelor din V.T. și că puteai face însăilările și încropirile tale nestingherit, să zburzi pe un teren pe care nu-ți poate ataca nimeni tezele.

Anul sabatic și anul jubiliar:

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=47&cap=25

2. "Vorbeşte fiilor lui Israel şi le spune: După ce veri intra în pământul pe care îl voi da vouă, să se odihnească pământul; să fie o odihnă în cinstea Domnului.
3. şase ani să semeni ogorul tău, şase ani să lucrezi via ta şi să aduni roadele lor;
4. Iar anul al şaptelea să fie an de odihnă a pământului, odihna Domnului; ogorul tău să nu-l semeni şi via ta să n-o tai în anul acela.
5. Ceea ce va creşte de la sine pe ogorul tău să nu seceri şi strugurii de pe viţele tale netăiate să nu-i culegi, ca să fie acest an de odihnă pentru pământ.
6. Şi aceste roade vor fi în timpul odihnei pământului hrană pentru tine, pentru robul tău şi pentru roaba ta, pentru simbriaşul tău şi pentru străinul tău care s-a aşezat la tine;
7. Pentru dobitocul tău şi pentru fiarele cele de pe pământul tău, să fie de hrană toate roadele lui.
8. Să numeri apoi şapte ani de odihnă, adică de şapte ori câte şapte ani, ca să ai în cei de şapte ori câte şapte ani, patruzeci şi nouă de ani.
9. Şi să trâmbiţezi cu trâmbiţa în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii; în ziua curăţirii să trâmbiţezi cu trâmbiţa în toată ţara voastră.
10. Să sfinţiţi anul al cincizecilea şi să se vestească slobozenie pe pământul vostru pentru toţi locuitorii lui. Să vă fie acesta an de slobozenie, ca să se întoarcă fiecare la moşia sa; fiecare să se întoarcă la ogorul său.
11. Anul al cincizecilea să vă fie an de slobozenie: să nu semănaţi, nici să seceraţi ceea ce va creşte de la sine pe pământ, şi să nu culegeţi poama de pe viţele netăiate,
12. Că acesta e jubileu; sfânt să fie pentru voi; roadele de pe ogor să le mâncaţi.
13. În anul jubileu să se întoarcă fiecare la moşia sa.

Dar eu pur și simplu ofer perspective personale,nu mă interesează să "convertesc" pe nimeni la ce concluzii ajung eu.

Se întâmplă ca uneori să inclin spre anumite doctrine deja existente sau să mă dezic sau atac altele cu care nu pot fi de acord.

Este un drum, și călătoria este lunga.... Adică se poate spune că este și un mod de studiu.Probabil există destule tratate chiar și în teologia ortodoxă și nu numai,cu siguranță și în cea catolică și protestantă despre aceste subiecte.

Însă mie îmi place să merg așa singur și să descopăr in acest mod tot felul de variante, după care să le confrunt cu pozițiile oficiale și deja acceptate la nivelul academic sau chiar uzual.

Și nu sesizezi contradicția aici de la cei care zic că țin Sabatul, dar nu țin sărbătoarea corturilor, sărbătoarea azimelor, al 7 lea an de odihnă, al 50-lea an jubiliar ?

Plus că sunt jertfe care folosesc pâine și nu se mai aduc de către așazișii următori fideli ai Bibliei.

O să continui cu Leviticul, asta e ai deschis cutia asta să te înveți minte să nu mai faci pe aici zapping religios de vreo 15 ani ne-ai tracasat cu căutările tale întinse la paroxism.

Practic dacă alții greșesc pe threadurile tale, tu ești coautor cu iscodirile tale nesăbuite la eventuale căderi.

Scopul topicului este tranziția de la păgânism(satanism )la Dumnezeu(iudaism)...

Deci te rog scrie pe subiect!

Despre vechiul testament voi deschide alt topic sau putem discuta în altele existente.

Fără Iudaism, Creștinismul este păgânism iar Islamul un monoteism întârziat...

Nu-i un topic axat pe exegeză biblică,ci mai mult pe a vizualiza o tranziție sănătoasă a omului de la lumea păgână și idolatră la Lumea lui Dumnezeu revelată prima dată în iudaism, și cum putem aderă ceilalți într-un mod corect la acesta Lume, respectând principiile originale...

1.Prin Iisus Hristos,ar spune aproape toți!

Aștepta următoarele variante 2,3,etc...

Și la varianta 1, se lucrează oricum de 2000, și tot n-am ajuns la în consens toți...

Deci aici mă interesează să ajungem cu discuția!

Cum poți să ajungi la concluziile astea smintite, când păgânismul presupune decăderea în animalitate cum era descris acolo jertfe la Moloh, împreunare cu animale, cu oameni de același sex, consumarea sângelui de animal.

Ce anume din păgânismul ăsta ar fi latent în creștinism, când inclusiv idolii au fost dărâmați, topiți, sfărâmați, nu sunt cam îndrăznețe și sărite concluziile tale ?

De fapt subiectul este despre cum bați tu câmpii că ai fi de fapt un suflet de iudeu din altă viață sau din genetic, că așa ți-au zis niște sataniști pe unde ispiteai tu apele.

Cum vrei să vorbesc despre iudaism - care e mozaism fără cărțile scrise de Moise, sunt singurele cărți scrise de un întemeietor de religie dintre cele trei pe care le-ai menționat - Hristos știa să scrie dar nu a vrut să scrie decât pe nisip, alți profeți au scris asta îl distinge de faptul că nu e un simplu profet.

Iar Mahomed nu a știut să scrie, s-a iscălit cu degetul la o mănăstire creștină, tot ce se spune despre el e interpretat de alții care spun că au stat pe lângă el.

În anumite perioade inclusiv evreii cădeau în idolatrie și închinare la zei falși...

Orice este înafara slujirii corecte a lui Dumnezeu este o blasfemie adusă Lui!

Într-adevăr Iisus a venit să împace Lumea cu Dumnezeu, însă....

Oare a reușit?

PS

Iorest, să știi că eu nu scriu,cel puțin pe forum,ca să-ți placă ție ce scriu,sau că sa fi tu de acord cu asta!

Nu mă interesează să fie cineva de acord cu ce spun!

Iar dacă nu-ți place conținutul, nu-l consuma!

Continuare din iudaism - ce nu se mai aplică azi - influența creștinismului a corectat

Cum era tratată sclavia, comportament diferit față de frate vs rob

35. Dacă fratele tău va sărăci şi va ajunge la strâmtorare înaintea ta, ajută-l, fie străin, fie băştinaş, ca să trăiască cu tine.
36. Să nu iei de la el dobândă şi spor, ci să te temi de Dumnezeul tău, ca să trăiască fratele tău cu tine. Eu sunt Domnul.
37. Argintul tău să nu ţi-l dai lui cu camătă şi pâinea ta să nu i-o dai ca s-o iei cu spor.
38. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-am scos din pământul Egiptului, ca să vă dau pământul Canaanului şi ca să fiu Dumnezeul vostru.
39. Când îi va sărăci fratele şi-i se va vinde ţie, să nu-l pui la muncă de rob,
40. Ci să fie el la tine ca simbriaş sau străin, şi să-ţi lucreze până la anul jubileu;
41. Iar atunci să se ducă de la tine, şi el şi copiii lui împreună cu el, să se întoarcă în neamul său şi să intre iarăşi în stăpânirea părinţilor săi.
42. Pentru că ei sunt robii Mei, pe care Eu i-am scos din pământul Egiptului;
43. Să nu-i vinzi, cum se vând robii, să nu-i stăpâneşti cu cruzime şi să te temi de Dumnezeul tău.
44. Iar ca să-ti ai robul tău şi roaba ta, să-ti cumperi rob şi roabă de la neamurile dimprejurul vostru.
45. Puteţi să vă cumpăraţi şi din copiii străinilor, care s-au aşezat la voi, şi din neamul lor, care este la voi şi care s-a născut în pământul vostru; pot să fie averea voastră.
46. Puteţi să-i daţi moştenire fiilor voştri după voi, ca orice avere, veşnic să-i stăpâniţi, ca pe robi. Iar asupra fraţilor voştri din fiii lui Israel şi unul asupra altuia, să nu domniţi cu cruzime.
47. Dacă străinul sau veneticul tău s-a îmbogăţit pe lângă tine, iar fratele tău a sărăcit lângă tine şi s-a vândut veneticului, care s-a aşezat la tine, sau unui urmaş din neamul veneticului,
48. Atunci, după vânzare, se va putea răscumpăra; careva din fraţii lui va putea să-l răscumpere:
49. Sau unchiul lui, sau fiul unchiului va putea să-l răscumpere, sau careva din neamul lui, din seminţia lui să-l răscumpere; sau de va avea îndestulare, să se răscumpere singur.
50. Şi acela să se răfuiască cu cel ce l-a cumpărat, de la anul când s-a vândut el până la anul jubileu, şi argintul pentru care s-a vândut să i-l întoarcă după numărul anilor; socotindu-i ca slujiţi de un simbriaş vremelnic la el.

____

Față de frate comportamentul e corect, să nu-i iei dobândă, să nu-i dai hrană pt câștig cu dobândă, să nu-l stăpânești cu cruzime când a ajuns la strâmtorare financiară, să te comporți cu el ca și cu un egal.

Când vine vorba de robi erau considerați avere personală, se cumpărau, se lăsau moștenire, se cumpărau de la vârste fragede.

Slavă Domnului că prin creștinism robia s-a restrâns până s-a abolit, în societățile creștine s-a abolit prima dată.

Măi eu nu vă înțeleg ce vă atacați așa când cineva, adică eu în cazul de față,sau alte persoane vin și vorbesc despre aspecte care pun in umbră sau in poziție inferioară biserica sau creștinismul, indirect și nu într-un mod negativ.

Topicul nici măcar nu era despre așa ceva.

Și cu ce te deranjează pe tine că am lansat posibilitatea de a fi în suflet de evreu născut între neamuri?

Eu sau orice altă persoană care nu suferă păgânismul pe care voi îl numiți biserică.

Poate sunt destule de multe persoane care se luptă cu influențe satanice și trebuie să aibă acces la un Dumnezeu cât mai CURAT ȘI NEALTERAT!

Iar acest Dumnezeu pleacă din Iudaism și de la evrei!

Ioan 4:22 VDC
[22] Voi vă închinați la ce nu cunoașteți, noi ne închinăm la ce cunoaștem, căci mântuirea vine de la iudei.

Și continuă.....

Ioan 4:23 VDC
[23] Dar vine ceasul, și acum a și venit, când închinătorii adevărați se vor închina Tatălui în duh și în adevăr, fiindcă astfel de închinători dorește și Tatăl.

MARE ATENȚIE CUI NE ÎNCHINĂM!

E invers tu proiectezi minciuni asupra creștinismului - ți se arată că e o evoluție inclusiv la oameni care spun că respectă zilele de odihnă și fac apologia sabatului.

ți se arată că robia a fost treptat desființată sub influența societăților creștine.

ți se arată că pedepsele cu moartea pt blasfemie, pedepsele cu mutilarea din legea talionului au fost abolite sub influența creștinismului tu o ții bună și lată.

ți se arată că jertfele cu sânge de animal pe care le practicau și păgânii nu sunt posibile în societățile creștine, că nu se împreunau cu animale ca păgânii, că nu-și ardeau copiii pe jertfelnice pt Moloh - tu o ții sus și lată că de fapt creștinismul e păgânism.

Ce să faci cu un om ca tine decât să ți se taie aplombul ăsta hazardat în teze.

Tot timpul parcă un duh demonic te strânge și te apucă în perioada posturilor când e un timp de înălțare sufletească tu tabloidizezi pe aici creștinismul, de 15 ani aceleași căderi fără nicio urmă de păsare cu privire a ce ai putea semăna în sufletele altora prin neghiobiile threadurilor iscoditoare.

Pe mine mă interesează ce are de spus Dumnezeu, îmi văd de probleme mele și expun ce cred, raportat la EL.

Să mă judece EL!

Să mă învețe EL!

Să mă conducă EL!

Eu mereu am scris aici în raport cu Dumnezeu, atât cât am fost departe de El și în exilul satanic cât și în căutarea Lui.

Eu îl mărturisesc pe Dumnezeu!

Dacă mărturia este strâmbă,nu ești tu în măsura să judeci asta!

Cât despre comentariile tale....Toate sunt eronate!

De data asta nu o să mă scuz, nici nu-mi cer iertare, decât Lui!

Da, tu nici când ți se arată din scrieri nu vrei să vezi decât ce vrei tu să crezi deci îți faci un rit personal, asta e deschizi alte threaduri de acum și noi putem să-ți răspundem unde ești pe alături ca să nu rămână erezia ta peste zeci de ani.
Mai ales că devii obsesiv cu postările astea în Posturi când e perioadă de liniștire nu de tulburare.

Până la urmă e un forum creștin, nu de deconstructivism al creștinismului.

Eresul in cazul de față ești tu!

N-ai arătat absolut in niciun mod unde am greșit, doar ai spamat cu pasaje aleatorii din Levitic fără nicio legătură cu subiectul!

Dacă tot vrei sa comentezi pe ce postez,te rog să și citești conținutul,nu doar să adaugi mesaje prefabricate!

În rest....Te îmbrățișez întru frățietate forumistica, să nu creadă lumea că avem ceva unul împotriva celuilalt:)

Scrierile lui Moise sunt chintesența iudaismului chiar am fost pe subiect, am arătat ce nu se mai practică din iudaismul clasic și că exagerează absolut toți care spun că urmează iudaismul originar.

Și iudaismul a fost influențat de creștinism, altfel inclusiv legile din statul unde se practică ar fi fost precum cele ale talionului și cele pt blasfemici.
În afară de câteva state americane, în câte țări creștine mai există pedeapsa cu moartea ?
În Vechiul Testament abundă de cum să se aplice această pedeapsă pt blasfemie, adulter, ocultism șamd.

Eu nu sunt eretic, eu mă țin de Biserică tu nu crezi în slujbe și ai dat cu piciorul la studiul teologiei.

1.Tu spui că este o exagerare să urmăm Legea lui Dumnezeu așa cum a fost dată în mod original!

Iată ce spune Iisus Hristos,sau nici el nu este relevant pentru tine?

Matei 5:17-18 VDC

[17] Să nu credeți că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc. [18] Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu vor trece cerul și pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile.

Sau tu vrei sa alegem selectiv,numa ce ne convine din Lege?

Iacov 2:10 VDC

[10] Căci cine păzește toată Legea și greșește într-o singură poruncă se face vinovat de toate.

Iată că ideea nu este de a elimina Legea,ci dimpotrivă,de a întări.

Romani 3:31 VDC

[31] Deci prin credință desființăm noi Legea? Nicidecum. Dimpotrivă, noi întărim Legea.

Îți mai reamintesc un pasaj din Vechiul Testament pe care văd că l-ai ignorat.

Deuteronomul 4:2 VDC

[2] Să n-adăugați nimic la cele ce vă poruncesc eu și să nu scădeți nimic din ele, ci să păziți poruncile Domnului Dumnezeului vostru, așa cum vi le dau eu.

Psalmul 119:160 VDC

[160] Temelia Cuvântului Tău este adevărul și toate legile Tale cele drepte sunt veșnice.


2.Cum sa fie influențat Iudaismul de Creștinism?


Când iudaismul este temelia creștinismului ,a islamului și a întregii lumi monoteiste...


Iudaismul a influențat Lumea și a adus Lumii adevărata revelație a lui DUMNEZEU!


Tu uiți istoria creștinismului, uiți inchiziția,cruciadele, uiți toată istoria sângeroasă a statelor așa-zise "creștine".


Uiți masacrarea tuturor populațiilor cucerite de imperiilor creștine,de britanicii,de conquistadori de, olandezi,de francezi etc...


Tu vrei sa spui că iudaismul a abolit pedeapsa cu moartea și legea talionului din cauza "influenței" creștinilor?


Care au fost și sunt cei mai mari ucigași din istorie?


Tu zici că islamul este terorist și evreii au făcut genocid?


Cel puțin primii luptă după niște principii, și încearcă să eradicheze idolatria și distrugerea planetei și a sufletului prin satanismul organizat și propagat in aceste țări "creștine",iar evreii in general doar se luptă să-și păstreze pământul promis...


De care biserica te ți?


Ăia înființată de un împărat păgân?

Eu admit relevanta lui Iisus Hristos,ca trimis al lui Dumnezeu,o face și islamul și am impresia că și iudaismul îl vede ca pe un profet.

Însă de aici și până la a fi transformat și zeificat într-un mod idolatru de păgâni este cale lunga...

Iisus Hristos este relevant în linia de revelație a mesajului lui Dumnezeu, și în judecata de apoi...

Tot ce a adăuga omul la mesajul lui Iisus,este in plus și nu este necesar,mai ales că este erezie...

Noi aici trebuie să fim atenți,extrem de atenți!

Moloch nu este zeitate. Moloch este zeului sau Dumnezeu fals, adică Demon ce se da drept o zeitate sau Dumnezeu.

Scrierile mai profunde, mai ezoterice arata acest aspect. Inclusiv, pare-mi-se, epica literara "Paradisul Pierdut" a lui John Milton vorbeste despre Moloch ca fiind Demon, și nu o zeitate.

Asa ca, toată treaba de sacrificii de copii, arderi și asa mai departe, vin în mare parte în curentul Demonic, Satanic. Deci, e o diferență.

Cat despre restul, eu nu am auzit vreodată ca oamenii sa se impreuneze cu animalele pe vremea Greciei Antice, sau a Romei antice, spre exemplu. Iar zic, împreunarea cu animalele este specific satanismului, care stim deja ce incurajeaza.

Din câte știu, Iudaismul nu consideră pe Iisus ca fiind profet, trimisul lui Dumnezeu, sau Mesia.

Din contra, ei au avut scrieri istorice despre Iisus, dar mai mult pe sentimente și afilieri politice.

Așa Andrew,bine ai revenit în dialog:)

Da,am exagerat puțin cu Iudaismul care îl vede pe Iisus profet, și este cam forțată ideea.

Este considerat doar un învățător "rătăcit", eretic,care a condus oamenii în eroare.

Așa cum ai menționat, Iisus nu reprezintă o preocupare pentru iudaism și nu are nicio conotație sau relevantă religioasă.

Mai degrabă secta iudaică transformată ulterior în creștinism a devenit factorul centrul care l-a transformat pe Iisus dintr-un mic Rabi rebel in actualul "dumnezeu" creștin...

Doar Islamul îl consideră profet, și alături de Ioan botezătorul și Fecioara Maria,preia ideea noului testament și o integrează în revelație, menționând chiar o revenire a lui Iisus la sfârșitul lumii...

Însă atenția, Iisus va condamna închinarea la el,ci va reconfirma monoteismul și închinarea doar lui Dumnezeu, potrivit islamului.

Eu personal îl consider pe Iisus Hristos ca trimis al Lui Dumnezeu!

Și îl mărturisesc și pe Iisus Hristos!

Se mai ține legea talionului, da sau nu ?

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=19#21
21. Să nu-l cruţe ochiul tău, ci să ceri suflet pentru suflet, ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, mână pentru mână, picior pentru picior. Cu răul pe care îl va face cineva-aproapelui său, cu acela trebuie să i se plătească".

Văd că în mai multe cărți a lui Moise scrise de el este reluată ideea cu legea asta.

Tocmai că din V.T. am citat, inclusiv V.T. dacă-l luăm nu se mai ține tot, jertfele, nici măcar cele din făină și pâine, talionul, execuțiile pt blasfemie, împreunarea sângelui între rude, adulter șamd.

Păi a fost influențat că era foarte dur, puteai să fii omorât cu pietre pt blasfemie, chiar și dacă cineva te acuza mincinos de blasfemie cum a pățit Sfântul Arhidiacon și mucenic Ștefan.

Hristos e temelia creștinismului, nu iudaismul, iar islamul ar trebui tu să dovedești cât a preluat din iudaism, nu cred că mai mult de 10-20%.

Din câte se vede statele creștine au evoluat și legea penală nu mai e cea din scrierile religioase, că altfel sfera de aplicare ar fi fost mult mai mare.

Populațiile alea erau păgâne din câte se vede, au preluat ceva de la băștinași în cultul lor acele țări hegemonice ?

Viziunea creștină e mai compasivă față de om, celelalte interpretări zdrobeau omul.

Islamul și-a făcut loc mult mai târziu și a recuperat mai repede.

Acuma le găsești și justificări pt măcel, tocmai că islamul a venit mult mai târziu dar într-un timp mai scurt au produs mult mai multe stricăciuni și problema e că și în prezent are cele mai dure legi.
În Iran poți foarte ușor să faci pușcărie grea pt orice acuze din sfera religioasă.

Hristos zice clar că e Calea Adevărul și Viața, deci nu doar că e un simplu profet marginal, tocmai că a-l reduce doar la statutul de profet e erezie.
După cum vezi Iisus nici nu a vrut să lase scrieri de mâna Lui ca alți profeți, și aici se distinge de un simplu profet.

Păi a adăugat omul la Iisus și în islam, că i-a dat o interpretare nouă la vreo 7 secole după creștinism.

Pfff,păi nu fi "sectar" măi dând pasaje incomplete:))

Ioan 14:6 VDC
[6] Isus i-a zis: „Eu sunt Calea, Adevărul și Viața.

Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.


1.Iisus este Calea către Tatăl

2.Iisus prezintă Adevărul de la Tatăl

3.Iisus dă viață, logic, tot de la Tatăl


De ce?

Ioan 14:28 VDC

[28] Ați auzit că v-am spus: ‘Mă duc și Mă voi întoarce la voi.’ Dacă M-ați iubi, v-ați fi bucurat că v-am zis: ‘Mă duc la Tatăl’, căci

Tatăl este mai mare decât Mine.

Ți-a spus Iisus să te rogi Lui?

Nu,a spus:

Matei 6:9 VDC
[9] Iată dar cum trebuie să vă rugați: ‘Tatăl nostru care ești în ceruri! Sfințească-se Numele Tău;

A folosi numele său în acest mod:

Ioan 16:23 VDC
[23] În ziua aceea, nu Mă veți mai întreba de nimic. Adevărat, adevărat vă spun că, orice veți cere de la Tatăl, în Numele Meu, vă va da.

Este o diferență între a te ruga lui Iisus și a te ruga în numele lui Iisus.

Corect. Una este sa ne rugam către Iisus, sau lui Iisus, asa cum ai spus acum, și alta este sa ne rugam în numele lui Iisus.

În multe rugăciuni de altfel găsim formula Doamne Iisuse Hristoase, ce inițiază/ transmite cererea noastră/ rugaciunea noastră către Mantuitor.

A te ruga în numele lui Iisus Hristos mi se pare și mie ca ar duce foarte bine deja la blasfemie. Te rogi lui Dumnezeu, și Fiului sau Iisus Hristos, dar nu în numele Fiului sau in nementionabilul și de neghicitul nume al Domnului, al Tatălui ceresc.

Andrew stai că acuma nici cu tine nu mă mai înțeleg:)

Eu tocmai invers am spus...

Corect este să te rogi Tatălui în numele lui Iisus.

Invers ar fi blasfemie.

Ioan 14:13 VDC
[13] și orice veți cere în Numele Meu, voi face, pentru ca Tatăl să fie proslăvit în Fiul.

Ioan 15:16 VDC
[16] Nu voi M-ați ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi și v-am rânduit să mergeți și să aduceți roadă, și roada voastră să rămână, pentru ca orice veți cere de la Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.

Coloseni 3:17 VDC
[17] Și orice faceți, cu cuvântul sau cu fapta, să faceți totul în Numele Domnului Isus și mulțumiți, prin El, lui Dumnezeu Tatăl.

Efeseni 5:20 VDC
[20] Mulțumiți totdeauna lui Dumnezeu Tatăl pentru toate lucrurile în Numele Domnului nostru Isus Hristos.

:))) lol am înțeles eu altceva. Asa este. Invers este aiurea, sa te rogi fiului în numele Tatălui. Cred ca acum am zis corect la ce te-ai referit.

Numele Tatălui ceresc nicidecum firea omeneasca nu si-l poate asuma, sau spune. Căci de-aia e vorba despre profeții falși care zic ca sunt în numele Tatălui trimiși, spre exemplu.

Omul are întotdeauna natura sa pământească ulterior după cea spirituala, iar punerea numelui Tatălui Ceresc fără respectul cuvenit, este intr-adevar blasfemie.

De aceea în scrierile din Iudaism, nu se spune numele lui Dumnezeu, Tatăl cel Ceresc. Una la mana pentru ca e de deosebita importanta, și doi la mana, nicidecum omul nu poate avea suficienta puritate sufleteasca încât sa îl spună.

Numele care nu se menționează, este de asemenea atât de important încât nici îngerii, cele mai pure ființe sin Ceruri, nu îl spun sau știu uneori.

E cum s-ar spune in Engleza, simply majestic - and incomprehensible

Andrew,din punct de vedere teologic creștin ortodox,nu este greșit nici să te rogi direct lui Iisus, întrucât este văzut ca fiind direct Dumnezeu.

Deci nu ai greșit cu nimic potrivit învățăturii Bisericii Ortodoxe.

Eu fiind "explorator" vin cu abordări care nu sunt mereu in acord cu creștinismul tradițional sau biserica ortodoxă/catolică.

Așa că vorba lui Iorest, uneori pot induce in eroare.

Eu însă consider că rugăciunea trebuie făcută doar lui Dumnezeu,iar Iisus este o ușă pentru neamuri.

Totuși avem acum revelația completă a islamului care a devenit cel mai curat mod de răspândire a lui Dumnezeu.

Putem încadra chiar și mișcările creștine care urmează în Duh și Adevăr Calea...

Și desigur iudaismul care a avut și are în continuare cea mai grea povară...

Revelația completă a islamului, ce glumeț ești tu, în Iran sau Pakistan îți bagă mână sub roata camionului ca să te dea exemplu în pedepse executate public,dacă ai făcut fapte care intră la încălcări religioase de o anumită gravitate.

Ca în Vechiul Testament sunt suficiente câteva mărturii mincinoase ca să te îngroape.

Tu dacă ai face în islam țopăielile pe care le faci vizavi de creștinism, nu ți s-ar permite, doar pt că ești într-un stat cu toleranță creștină ai explorările astea publice.

Iorest, trăim într-un stat secular,care permite libertatea religioasă.

Practic ție ți se permite să îți practici religia.

Însă libertatea mea de exprimare este un DREPT FUNDAMENTAL!