m-am referit la faptul ca ei se considera deja mantuiti,noi ortodocsii nadajduim ca vom primi raspuns bun la judecata,NU NE CONSIDERAM DEJA MANTUITI.Acum ai priceput?..

Mie mi se pare ciudat cand (neo)protestantii provin tot din randurile ortodocsilor. Dar de fapt, nu stiu nimic despre ortodoxie. Ies in schimb pe strada si cheama lumea la adunarile lor. Daca ii intrebi, spun ca se simt bine printre fratii lor de credinta. Capatuiala adevarata! Pun mese pentru saraci, fac angajari pentru tineri, ii viziteaza pe batrani, vaduvi. Minunat! Doar ca rastalmacesc dogmele. Oricum, acestea nu au contat prea mult pentru unii oameni, asa ca nu-i deranjeaza. Sunt destui in situatia asta.
Ziceti ca nu sunt mandri? Pai ei se simt mai capabili ca parintele Cleopa, sau Teofil, sau altii, sa vorbeasca despre Biblie. Spun ca nu au nevoie de cuvintele acestora. Nu au nevoie nici de mijlocirile Sfintilor, in rugaciune, ca doar acestia au fost oameni, ca si ei. Nici de preot, sa-i spovedeasca, sa-i cerceteze.
Ar mai fi una buna: Biblia e singura carte adevarata si nu au nevoie de nimeni ca sa o citeasca, sa o inteleaga. Ca daca citesti Biblia, e de ajuns. Si nu ai cum sa ratacesti, zic ei. Numai ca ei uita cate rataciri grave au fost, si mai ales cate secte exista. Cat de diferit pot intelege doi oameni, in general, citind acelasi text!
Pentru cine intreaba, da, am ceva cu ei: ma pandesc pe mine, ortodox si vor sa ma atraga spre ei. In schimb, eu, ortodoxa, nu le-am facut asa ceva si nu am de gand.

tu asa ai facut?

-Protestantul: stii ce mi-a zis un preot, k indiferent de faptele pe care le face el (curvii, betii, minciuna, adulter,etc) Duhul lui Dumnezeu tot ramane peste el,Cea ce i o prostie,Uitate la oameniiastia cum traiesc,si fa comparatzia cu noi,kare umplem biserica numai la inviere, si atunci numa sa ne rupem in figuri cu hainele si frezele pe care le avem, apoi totzi in discoteci k asa fac "crestinii" in noaptea de inviere,pocaitzii sunt mai aproape de Dumnezeu, decat totzi preotzii nostri,cu dosare de turnatori


-eu:
jackdorsin

Doamne ajuta
...
Doamne ajuta

May 01, 2008

Referitor la postarea ta, in primul rand noi nu trebuie sa judecam semenii nostri, nu trebuie sa fim farisei sa aratam cu degetul k cutare merge la discoteca, sau bea sau se rupe in figuri k automat cadem in mandrie, vezi ai zis ca pocaitii sunt mai aproape de Dumnezeu, nu zic ca n-or fi, dar automat ai devenit fariseu te-ai laudat cu vrednicia ta nu ti-ai vazut barna din ochiul tau si ti-ai osandit fratele, asta-i place la diavol, mandria ca si el din mandrie a cazut din cer, apoi, in noaptea de inviere pentru ca slujba se face afara vin fel si fel de oameni multi dintre ei n-avand nimic in comun cu biserica ci vin doar pt ca este un eveniment, la biserica unde am fost eu la inviere anul acesta au fost si maghiari si penticostali si rromi si tot felu, oricum noi ne-am bucurat k vine lumea sa il slaveasca pe Hristos si sa fie partasi bucuriei invierii care a biruit moartea, apoi bisericile ortodoxe sunt pline in fiecare Duminica nu doar de pasti, si la ortodocsi nu sunt banci ci se sta in picioare 2-3 ore ceea ce nu e usor de loc si totusi oamenii vin pt Slava lui Dumnezeu nu doar pt a implini o traditie vin si recunosc ca-s pacatosi isi plang pacatele si cer iertare, asta-i defectul protestantilor ca se cred drepti se cred buni nu ca ceelalti oameni cum zicea fariseul in templu, apoi sunt multi ortodocsi cu numele care n-au nicio legatura cu credinta si Biserica, nu participa la slujbe nu postesc nu se impartasesc, astia beau, fumeaza, curvesc etc, dar nu poti acuza o biserica pt nevrednicia unora sau altora, ca nici bisericile protestante nu pot fi acuzate pt nevrednicia unora dintre membri, lumea nu-i perfecta si pe deasupra e libera sa faca ce vrea, nu poate biserica sa-i constranga sa face ceea ce nu vor, dar a acuza bis ortodoxa ca e o bis de curvari idolatri si pacatosi mi se pare o ipocrizie, daca ar fi mai multa smerenie la protestanti ar fi bine ca in rest nu-s oameni rai, am vecini penticostali cu care ma inteleg f bine dar au un pic de aroganta si lipsa de respect pt credinta mea, un crestin trebuie sa aiba respect pt orice credinta nu sa fie arogant, sper ca ai inteles ideea cu dragoste in Hristos cel inviat , Daniel

Protestantul: PRETENE ; CITA VREME SE MINTE ; SE FURA ; SE INJURA ; SE CURVESTE ; SE BEA ALCOL ; SE DROGEAZA ; SE INSALA UNUL PE ALTUL SOTUL SI SOTIEA ; SE FAC AVORTURI SI CREME ; DUMNEZEU NUI IN MISLOCUL UNUI ASFEL DE OAMENI ; CINE FAC ASTA ORTODOSI SI CATOLICI : POCAITI NU FAC ASFLE DE LUCRURI CARE SAU POCAIT CU ADEVARAT : EA ADEVARA CA SUNTETI DE 2000 DE ANI ; DAR VOI LATI DAT LA MOARTE PE DOMNUL ISUS SI PE UCUENICI LUI ; SI LA FEL FACETI SI ASTAZI CU CEI CEL URMEAZA PE DOMNUL ISUS :IAR CE AI SPUS CA SE ZICE DESPRE BISERICA ORTODOXA ASA SI ESTE ; CA PRIN EA MILIOANE DE OAMENI AJUNG IN IAD ; PENTRU CA EII INVATA PE OAMENI FALS SI NU CUVINTUL LUI DUMNEZEU ; INVATA SA TINA OAMENI TRADITI SI OBICEIURI SI NUI INVATA SA SE FEREASCA DE IDOLI : UNDE SCRIE IN BIBLIE DE ZIUA MORTILOR ?? UNDE SCRIE DE POMANA LA MORTI ?? UNDE SCRIE DE PARASTAS LA MORTI ? UNDE SCRIE CA TREBUIE SAI APRIZI NUMINAREA CIND EL MOARE ?? UNDE SCRIE SA TE ROGI LA MARIA MAMA DOMNULUI ISUS ??? UNDE SCRIE SA TE ROGI LA MOASTE ?? SI UNDE SCRIE SA TE ROGI LA ICOANE ?? SI UNDE SCRIE SA-TI FACI CRUCE CU MINA CIND TE INCHINI ?? UNDE SCRIE SA ARUCI BANI PESTE MORT CIND IL DUCI LA CROAPA ?? SI MULTE ALTELE : PRETENE ARATA DACA STI UNDE : EU ZIC CA NU SCRIE NICAERI IN BIBLIE SI TOTUSI OAMENI LE FAC : DE CE ?? PENTRU CA TIN TRADITIA ; DAR DRADITIA NUI DE LA DUMNEZEU SI ESTE FACUTA DE PREOTI : PRETENE TE SFATUIESC CU DRAG SA CITESTI BIBLIA ; SI UITATE CITI DINTE CEI CARE PRETIND CA SUNT CRESTIN ORTODOXI CITITRAESC CU DUMNEZEU ; UITATE SI VEZI CUM FUMEAZA SI CU SE INBATA DE MERGE PE DOUA DRUMURI : AR FI MULTE DE SPUS DAR CITESTE BIBLIA SI AI SA TE LAMURESTI : DOMNUL ISUS SA FIE CU TINE SI EL SA TE BINECUVINTEZE SI SA FACA SA INTELEGI MESAJUL :

eu: .Dragul meu, atitudinea pe care ai avut-o in ultimul mesaj denota clar fariseismul de care dai dovada care de altfel este caracteristic majoritatii protestantilor(noi suntem buni, k nu bem, nu fumam, nu injuram etc, nu suntem ca ceelalti) la fel zicea si fariseul in templu ca nu e pacatos, k posteste si da zeciuiala etc, tu zici ca ortodocsii si catolicii fac asata, eu iti zic in felul urmator: In primul rand nu esti tu judecator peste oameni si nu le cunosti inima , nu judeca ca sa nu fi judecata si nu vedea paiul din ochiul fratelui tau, vezi-ti mai degraba barna din ochiul tau, in al doilea rand ortodocsii care se tin de Biserica si umbal dupa caile Domnului nu beau, nu fumeaza, nu curvesc nu fac avorturi si cel mai important nu se mandresc cu marea lor sfintenie ci mai degraba se considera pacatosi ca vamesul din templu si se roaga pururea Domnului sa-i ierte, Lumea este libera fiecare poate accepta sau respinge o idee religioasa, cei despre care zici ca fac faptele pe care le-ai insirat sunt acei "ortodocsi" cu numele care n-au nicio tangenta cu ortodoxia, nu cred in dogmele ei si nu participa la sfintele slujbe, asa ca nu poti acuza o credinta pentru cei care nu vor sa o acepte si sa fie activi intr-o adunare k si SUA colcaie de baptisti, adevntisti, penticostali iehovisti etc si moralitatea SUA e la pamant, criminalitate, prostitutie, droguri, deci vezi nu mare lucru ai spus.
cat despre Bis Ortodoxa care duce sufletele in iad de 2000 de ani, ma indoiesc, ar insemna sa nu fie drept Dumnezeu ca timp de 1500 de ani pana au aparut protestantii sa-i fi lasat pe oameni intr-o biserica care sa-i duca in iad, si de ce ma rog numa dupa 1500 de ani de la Hristos s-au luminat oamenii? atunci unde-s cuvintele Mantuitorului care zice despre Biserica ca nici portile iadului nu o vor birui??
ex-preotu ala n-are nici macar bun simt, pt ca daca avea nu-i acuza pe cei din mijlocul carora a iesit pt ca lui i se pare ca nu e buna ortodoxia, asta nu inseamna ca e si adevarat.
Despre ziua mortilor, Ap Pavel ne indeamna sa ne rugam si sa facem mijlociri pt toti oamenii, si pt un crestin moartea nu este o bariera ci doar o trecere, prin rugaciunea pr morti Biserica este in comuniune cu membrii sai si vii si adormiti, despre pomana, insusi Mantuitorul ne indeamna la milostenie, "saturati pe cel flamand, dati de mancare celui insetat", lumanarea reprezinta chiar lumina lui Hristos care a venit in lume sa mantuiasca pe tot omul si sa lumineze in intuneric si intunericul nu a cuprins aceasta lumina a Lui, despre rugaciunea la Maria, tu nu-ti rogi prietenii sau pastorul sa se roage pt tine? tu nu te rogi pt parintii tai, pt apropiatii tai? ii furi tu locul de Mijlocitor a Lui Hristos facand asta? bineinteles ca nu, ori noi n-o consideram pe Maria, dumnezeu, pt ca stim ca Unul este Domn, Unul este Sfant Iisus Hristos caruia i se cuvine toata slava cinstea si inchinaciunea, pe Maria o veneram, adica o cinstim asa cum iti cinstesti si tu parintii si mai marii, or Maria a fost invrednicita de Domnul sa-l nasca pe Fiul Lui, ne rugam Mariei sa se roage impreuna cu noi si pentru noi lui Hristos Dumnezeu, cat despre aruncat bani peste mort sau descantece la inmormantare sau la nunta astea n-au nicio legatura cu credinta ortodoxa ci sunt pure traditii rurale omenesti asa ca nu incurca marfa cu ambalajul te rog frumos, Biblia nu explica foarte clar organizarea Bisericii crestina, inafara de a ne spune ca ucenicii se intalneau pt frangerea painii, cantau psalmi si se rugau. dar nu ne da date despre organizarea exacta a Bisericii, despre cum se desfasura un botez, o nunta, o inmormantare etc, toate astea le aflam scrise in Traditia Apostolica veche de pe vremea apostolilor, cand s-a format canonul biblic, biserica era deja bine structurata si atunci s-au ales doar cartile de interes major si s-a format Noul Testament, nu s-au mai pus cartile care explicau randuielile de organizare, Biblia n-a cazut din cer cu rol de cod si de constitutie, a fost scrisa de oameni insuflati de Duhul Sfant pt nevoile unor oameni si biserici, cat despre icoane, semnul crucii, ritualuri, niciodata n-au spus ortodocsii ca acestea mantuiesc, pt ca stim clar cine este Mantuitorul, dar toate acestea sunt mijloace de exprimare a credintei prin care ne implicam in procesul de inchinare si trupul si sufletul, la voi adunarea e doar un seminar in care se discuta si se rediscuta despre un Dumnezeu indepartat
Eu dragul meu prefer sa raman in invatatura Bisericii care o are de 2000 de ani decat sa ma incred in propriile mele puteri de a interpreta Scriptura si sa ma bat cu pumnul in piept ca Duhul imi descopera adevarul, uita-te in lume cate secte sunt, toti cred ca respecta cuvantul lui Dumnezeu ca nu se iau dupa traditii omenesti dar cu toate acestea exista mii de secte, de ce baptistii, penticostalii, adventisti, iehovistii , evanghelistii, nu-s toti uniti? pt ca pe toti cica i-a calauzit Duhul Sfant la adevar? oare asa sa fie, oare asa dezorientat sa fie Duhul Sfant? ma indoiesc, toti acesti oameni au fost mandrii gandeste-te, au luat Biblia in mana si dupa ce au citit-o au interpretat-o dupa capul lor si au rasarit fel si fel de secte, altii tin sambata, altii vorbesc in limbi, altii cred ca Iisus defapt nu e Dumnezeu, etc. eu cand citesc Biblia si ma poticnesc si nu inteleg un anumit verset sau mesaj, imediat Biserica ma indruma pe baza interpretarii universale vechee de la apostoli interpretare facuta dupa mult post si rugaciune, tu daca citesti Biblia, cine te indruma sa nu te ratacesti? vezi zice ca Duhul, dar asa au zis si cei sus mentionati si iata se pare ca Duhul da interpretari diferite , nici poveste, e vorba de ratacire, Dragul meu, eu iti respect credinta, dragostea si ravna ta pentru Dumnezeu, si ma rog Domnului sa-mi dea si mie aceasta ravna a ta sa-L pot cauta mai cu foc, pt ca sunt un pacatos nadajduind la mila lui Dumnezeu la fel ca toti cei care-l cauta pe El, si cerceteaza mai in amanunt ortodoxia inainte de a o acuza, vezi vietile marilor traitori, gasesti pe youtube o gramada de marturii ale unor parinti traitori si vezi ce inseamna ortodoxia , vezi ca nu e o Biserica moarta asa cum credeti voi ci bisericile sunt pline de credinciosi duminica dornici sa-i aduca slava Lui sa se roage pt iertarea pacatelor si sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Lui, cand vei cunoaste cu adevarat ortodoxia iti vei schimba parerea, dar atata timp cat o vei judeca subiectiv niciodata nu te vei opri din critica, iarta-ma pt prea-lungul meu mesaj, sper sa-l fi citit pe tot, si Domnul sa-si reverse spre tine tot binele si binecuvantarea Sa, Amin, cu dragoste, mult-pacatosul danyel

Nu,nu stiu de unde intelegi ca eu asa am facut. Am citit din Biblie, am fost la seri de cateheze, unde preotul explica pasaje din Biblie, la Sf Liturghie, unde se citeste fragment din Biblie, apoi pe baza acestuia preotul isi alcatuieste predica, am citit si alte carti, m-am uitat putin si peste ce s-a intamplat in istorie, cum unii au inteles gresit, au dat nastere la erezii, iar Sfintii au fost nevoiti sa-si paraseasca anonimatul, locul de retragere in rugaciune si sa ia atitudine, sa scrie lucrari care au ramas peste ani.
Protestantii pierd toata aceasta invatatura, experienta altora de traire in ortodoxie adevarata. Spun: "si aceia au fost oameni ca si mine!" Dar nu ii vad eu pe ei scriind lucrari, ca Sf Grigorie Teologul, de exemplu. Sau sa iasa de la ei invataturi ca acelea din Vietile Sfintilor, pe care eu le gasesc folositoare chiar in zilele noastre (pe unele).
Propun protestantilor sa citeasca macar cate ceva din acestea, asa, de curiozitate. Din cate imi inchipui, din punctul lor de vedere nu ar fi pacat sa le citeasca, si totusi nu le inteleg refuzul. Sau, de ce nu vin la o adunare, de exemplu, cand ne vorbeste parintele Teofil Paraianu. De ce atata incrancenare? Nici nu vor sa auda! Probabil se tem ca vor fi convinsi sa vina spre ortodoxie, sa creada in Sfinti, si nu-i lasa mandria! Chiar le-am propus protestantilor acestea, si nici nu au vrut sa auda!! DE CE?

Cu cativa ani in urma, am fost la Manastirea Brancoveanu de la Sambata de Sus si m-am spovedit la parintele Teofil Paraianu. Cand i-am marturisit ca imi place sa citesc Biblia, mi-a spus ceva ce si azi imi suna in urechi: "lasa Biblia si vino la biserica". Mai pot sa vin sa ascult cu placere si incredere sfaturile acestui om? Totusi il mai ascult pe postul de radio "Radio Ortodoxia".

Zilele trecute am fost in vizita la manstirile din nordul Moldovei. De la Putna am cumparat o carte cu titlul "Ereziile apusului" de Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc. Am fost suparat de cate neadevaruri am citit referitoare la alte "secte". Cel putin referitor la "secta" din care fac parte si pe care o cunosc bine.

In concluzie: prefer sa citesc Biblia si cartile de la "secta" mea, in care gasesc respectul petru orice om, indiferent de religia din care face parte.

parintele Teofil te-a indrumat sa vii la Biserica, pentru ca nu oricine poate intepreta corect Biblia, si pentru ca te-a vazut in pericol sa te rupi de Biserica si de Sfintele Taine. Toti sectantii "au Biblia", dar vai si amar de ratacirile lor caci sunt condusi de demoni.

Sunt de partial de acord cu tine. Respectivul parinte a vazut un pericol: acela de a citi Biblia si a-ti da seama de unele adevaruri. Eu asteptam sa ma laude ca citesc Sfanta Scriptura si eventual sa ma indrume la un duhovnic sa-mi explice din ce scrie acolo. Dar mi-a zis "lasa Biblia".

Am participat si la unele cuvantari ale altor parinti (ex. Parintele Galeriu). Mi-au placut foarte mult invataturile lor. Aveau la baza Cuvantul lui Dumnezeu.

Referitor la ratacire: Dumnezeu mi-e martor ca am cautat adevarul, fara sa am vre-o prejudecata. Cred ca locul in care m-a condus, dupa multe cautari, este un raspuns la rugaciunile mele.

Daca esti sincer in cautarile tale citeste acest articol:
Pentru cei mai multi neoprotestanti istoria Bisericii se împarte în douã perioade: epoca apostolicã si epoca de dupã Reformã. Ce s-a întâmplat între aceste douã perioade rãmâne în spatele unei perdele pe care putini neoprotestanti sunt interesati sau îndrãznesc sã o dea la o parte. Cei mai multi trãiesc un crestinism anistoric, inspirat fie din propriile lor interpretãri ale Scripturii, fie din experientele emotionale pe care le-au cunoscut în adunãrile lor. Ca baptist am fost învãtat cã noi, baptistii, practicãm un crestinism autentic, asa cum a fost lãsat de Hristos si de Apostoli si cã noi suntem cei care ne-am întors la învãtãturile biblice dupã secole de rãtãciri. Baza credintei noastre era presupusã a fi doar Biblia, divortatã de istoria si de Traditia Bisericii, în conformitate cu învãtãtura protestantã despre Sola Scriptura.
În contrast cu aceastã atitudine, ortodocsii se referã adesea la istoria Bisericii. Orice carte de introducere în Ortodoxie mentioneazã nu doar epoca apostolicã, ci si marile controverse dogmatice din primele secole, consiliile ecumenice, miscarea monasticã sau extinderea crestinismului în primul mileniu. Credinciosii ortodocsi aud la fiecare slujbã numele unor sfinti sau martiri care au trãit sau murit pentru Hristos începând din primul veac pânã în zilele noastre. Ei sãrbãtoresc evenimente legate de istoria Bisericii cum ar fi Duminica Ortodoxiei (legatã de al Saptelea Sinod Ecumenic) sau Duminica pãrintilor sinoadelor. La slujbele din zilele dedicate anumitor sfinti se citeste un mic pasaj privitor la viata lor. Crestinul ortodox dobândeste astfel constiinta unei continuitãti si a unei comuniuni cu sfintii tuturor veacurilor.
Istoria Bisericii este e fapt continuarea Faptelor Apostolilor si ne învatã tot atât de mult ca si aceastã carte a Noului Testament. Din istoria Bisericii învãtãm pericolele la care au fost expusi crestinii, atât dinãuntru cât si din afarã, învãtãm care era credinta lor si, prin urmare, care sunt învãtãturile ce trebuie tinute ca sã ne ferim de erezii sau schisme. În istoria Bisericii gãsim exemple de culmi de viatã si spiritualitate, exemple de sfinti care au biruit ispitele si neputintele firii, de martiri care I-au fost credinciosi lui Hristos pânã la moarte, de nebuni pentru Hristos, de crestini care au pãrãsit plãcerile si slava lumii pentru o viatã de post si rugãciune.
Motivul pentru care neoprotestantii evitã sau ocolesc acest subiect este acela cã un cercetãtor nepãrtinitor al istoriei Bisericii descoperã cã Biserica primului mileniu, sau chiar a primelor secole dupã apostoli era asemãnãtoare sau chiar identicã cu Biserica Ortodoxã, asa cum o cunoastem în zilele noastre. Aceastã observatie îi pune pe neoprotestanti în defensivã si îi obligã sã explice si sã justifice diferentele cu Biserica istoricã.
În general, expunerea istoriei Bisericii de cãtre neoprotestanti cuprinde urmãtoarele puncte:

• Perioada apostolicã a fost prima perioadã de început a Bisericii si de extindere a crestinismului în lume. În ciuda unor frãmântãri locale, Biserica „primarã” era o Biserica curatã pe care o putem lua ca model.
• Biserica a trecut apoi prin epoca persecutiilor, care a durat pânã la edictul de la Milan al lui Constantin prin care s-a dat libertate credintei crestine.
• Constantin a folosit Biserica pentru interesele lui politice. Astfel Biserica a ajuns sã fie aservitã statului.
• În timpul lui Constantin si dupã el milioane de oameni au fost fortati sã intre în Bisericã. Acestia erau crestini doar cu numele si au adus în Bisericã „aspectele pãgâne” pe care le vedem astãzi în Biserica Ortodoxã: icoanele, cinstea datã Mariei, ierarhia bisericeascã, etc.
• În al doilea mileniu au apãrut o serie de reformatori care au încercat sã readucã Biserica pe fãgasul cel bun, dar care au fost excomunicati sau chiar omorâti de „biserica oficialã”.
• Reforma a reusit în cele din urmã prin Luther, care „din pãcate” nu a dus-o destul de departe.
• Neoprotestantii au dus Reforma pânã la ultimele ei consecintele Biblice.
• Neoprotestantii (evanghelicii) de astãzi practicã din nou învãtãturile Bisericii primare, în timp ce Biserica Ortodoxã si cea Catolicã au rãmas cu obiceiurile pãgâne însusite dupã Constantin.

Existã desigur mici variatii de la un autor la altul, de la un predicator la altul sau de la o confesiune la alta. În general, manualele de Istorie a Bisericii editate de neoprotestanti sunt mai elaborate si mai nuantate, cu toate cã cele mai multe contin aceeasi teorie a coruperii Bisericii dupã Constantin. Spre marea uimire a neoprotestantilor, Constantin si mama lui Elena sunt considerati sfinti în Biserica Ortodoxã. Mai mult decât atât, lui Constantin i se mai dã si titlul de „Cel de o seamã cu Apostolii”. Dar cum ar putea fi considerat sfânt cel care a stricat Biserica? Ortodocsii nu recunosc aceastã „stricare” a Bisericii si observã cã actele lui Constantin au dus la o explozie a crestinismului în întreaga lume anticã. Probabil mai multi au ajuns sã-l cunoascã pe Hristos si sã fie mântuiti datoritã lui Constantin decât datoritã oricãrui alt om în istorie.
Teoria coruperii Bisericii în primele veacuri ne lasã cu douã mari întrebãri
1. Cum a fost posibil sã se corupã atât de rapid aceeasi Bisericã care a rezistat atât persecutiilor cât si asalturilor eretice?
Explicatia dupã care Biserica a fost coruptã prin simplul fapt cã a primit libertate si a fost favorizatã de cãtre stat pare a fi neverosimilã. În primul rând, majoritatea practicilor Bisericii pe care protestantii le resping au apãrut înainte de decretul lui Constantin. În al doilea rând, teoria coruperii dupã Constantin contine presupunerea cã libertatea si acceptarea socialã a Bisericii duce în mod necesar la rapida ei corupere. Daca ar fi asa, ne-am astepta sã vedem acelasi fenomen si în alte perioade ale istoriei. În particular, aceeasi „legitate” istoricã s-ar aplica si confesiunilor protestante. Dacã Biserica primarã s-a corupt într-o singurã generatie, de ce nu s-ar fi stricat în acelasi fel confesiunile moderne? Ne-am astepta ca baptistii care au fost liberi si chiar favorizati social si cultural în Statele Unite sã sufere acelasi proces de pãgânizare.

2. Cum a fost posibil ca Trupul lui Hristos, Biserica sã fie „mort”, „corupt” sau „pãgân” timp de 1200 de ani din istoria lui de 2000 de ani?
Hristos i-a spus lui Petru: „... pe aceastã piatrã voi zidi Biserica Mea, si portile iadului nu o vor birui.” (Matei 16:18). Teoria coruperii Bisericii contrazice în mod direct cuvintele Mântuitorului. Conform acestei teorii, Biserica lui Hristos a suferit un lamentabil esec din care a fost salvatã doar de aparitia confesiunilor neoprotestante moderne.

Cam curajoasa afirmatia.
Biserica primara avea la baza invatatura crestina, nu slujbele.
In biserica primara nu existau preoti ci numai prezbiteri, episcopi si diaconi. Preotul a fost, in Vechiul Testament, un simbol a lui Iisus Hristos. In Noul Testament nu gasesti nici un nume de preot crestin.
In biserica primara nu exista cultul mortilor. Nu se tineau pomeni si parastase, care sunt contrare invataturilor din Sfanta Scriptura.
In biserica primara nu erau botezati copiii (Sfantul Ioan Gura de Aur si Sfantul Vasile cel Mare s-au botezat la maturitate).

Exemple sunt destule.
Este o incumetare sa asemeni Biserca primara cu biserica ortodoxa.

Explozia crestinismului autentic, in intreaga lume antica, au adus-o apostolii si martirii. Sangele lor era ca o samanta. Constantin cel Mare nu a facut o "lucrare" de calitate ci de cantitate. Faptul ca multi se numeau crestini nu inseamna ca au si devenit crestini.

Nu cei multi sunt garantia unei credinte dupa voia lui Dumnezeu.
"Intrati pe poarta cea stramta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la PIERZARE, si MULTI SUNT CEI CE INTRA PE EA. Dar stramta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si PUTINI sunt cei ce o afla" (mATEI 7:13,14).

Botezul crestin isi are prefigurarea in Vechiul Testament. Astfel, Dumnezeu i S-a aratat lui Avraam cand acesta era in varsta de 99 de ani si, intre altele, i-a spus ca pe toata partea barbateasca sa o taie-imprejur, iar pe copiii de parte barbateasca ce li se vor naste de aici incolo sa-i taie-imprejur in a opta zi de la nastere. Iar cel ce nu se va taia-imprejur va fi nimicit (Fac., 17, 10-14). Deci, Dumnezeu nu i-a zis lui Avraam, pentru copii si tineri, sa se taie-imprejur cand vor fi maturi, sau ca el de 99 de ani, ci toata partea barbateasca, de orice varsta ar fi, sa o taie-imprejur, iar pe nou nascuti, a opta zi dupa nasterea lor. Unii zic ca botezul pruncilor nu are valoare, caci ei nu stiu cand au fost botezati. Dar ce stia Isaac, pruncul lui Avraam, la opt zile? Desigur, nimic. Dar stiau tatal si mama sa. Asa trebuie sa fie si botezul - cum, de fapt, este practica Bisericii Ortodoxe - stiut fiind ca taierea-imprejur inchipuia botezul din Legea Noua (Col., 2, 13). Insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-a botezat cu acest botez al Legii Vechi, la opt zile dupa nasterea Sa (Luca, 2, 21).
Alta preinchipuire din Vechiul Testament, prin care se arata ca la plinirea vremii trebuie sa se boteze si copiii, este scoaterea izraelitilor din Egipt si trecerea lor prin Marea Rosie, de la batran si pana la cel mai mic prunc. Ca aceasta inchipuie botezul tuturor, adevereste si marele apostol Pavel zicand: "Fratilor, nu vreau sa nu stiti voi ca parintii nostri (izraelitii) au fost toti sub nor si ca toti au trecut prin mare, si toti, prin Moise s-au botezat in nor isi in mare" (I Cor., 10, l-2). Va sa zica "toti", si copiii, caci Moise spunea lui Faraon: "Vom merge cu copiii nostri si cu batranii, cu fiii si fiicele noastre, cu oile si cu boii nostri" (les., 10, 9). Negresit, norul si marea (apa) insemnau "apa si Duhul Sfant" in care trebuie sa fie botezat oricine (Ioan, 3, 5).
Trecand la Noul Testament, auzim pe Domnul nostru Iisus Hristos spunand apostolilor, inainte de rastignirea Sa, ca Tatal le va trimite pe Mangaietorul, adica pe Duhul Sfant, in numele Fiului si ii va invata toate lucrurile (Ioan, 14, 16-17, 26). Si venind Duhul Sfant peste apostoli, in ziua Cincizecimii (adica Duminica), la ora noua dimineata, ei au propovaduit poporului ceea ce-i invata Duhul Sfant, spunandu-le sa se pocaiasca si fiecare din ei sa fie botezat in numele Domnului nostru Iisus Hristos, "ca a voastra si a copiilor vostri este aceasta fagaduinta". Si au fost botezati "ca la trei mii de suflete" (Fapte, 2, l-39, 41). Ia aminte: "a voastra si a copiilor vostri este fagaduinta aceasta", adica a botezului. Deci, si a copiilor. Si cand spune ca s-au botezat, nu spune ca au botezat trei mii de barbati si de femei, ci "trei mii de suflete", ceea ce inseamna ca printre cei botezati au fost si copii. Desigur, apostolii predicau celor mari, insa, fiind ei inspirati de Duhul Sfant, spuneau ca si a copiilor este "fagaduinta", iar ascultatorii le dadeau crezare, ca si Avraam, lui Dumnezeu.
Iata si cateva cazuri de familii botezate cu copiii lor: "Lidia a fost botezata - ea si casa ei" (Fapte, 16, 14-15) ? "Temnicerul i-a luat la sine (pe Pavel si pe Sila) in acel ceas al noptii, a spalat ranile lor si s-a botezat si el si toti ai lui indata" (Fapte, 16, 33) ; "Dar Crispus, fruntasul sinagogii, a crezut in Domnul, impreuna cu toata casa lui" (Fapte, 18, 8); iarasi zice sfantul apostol Pavel: "Am botezat si casa lui Stefana" (I Cor., l, 16). Cand zice "casa", "toata casa", se intelege de la sine ca este vorba de toata familia, pana la cel mai mic, dupa cum zice Iosua Navi: "Eu si casa mea voi sluji Domnului" (Ios., 24, 15).
Domnul Hristos a aratat, de asemenea, ca trebuie botezati copiii mici, deoarece atunci cand I-au adus niste copilasi ca sa se roage pentru ei, iar apostolii opreau pe cei ce i-au adus, Domnul i-a certat zicandu-le: "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, ca a unora ca acestia va fi imparatia Cerului. Si dupa ce Si-a pus mainile peste ei, S-a dus de acolo" (Matei, 19, 13-15). Deci, daca Dumnezeu cheama si pe copii la mantuire, de mici, pentru ce i-am opri de la sfantul botez?

Iar despre preoti daca tot ai deschis subiectul si vrei sa afli ce spune invatatura ortodoxa, iata:
. Desi Dumnezeu, prin Moise, a zis catre poporul israelit ca acesta ii va fi preotie imparateasca daca va pazi asezamantul incheiat cu El, totusi, inca in Vechiul Testament, chiar Dumnezeu insusi a instituit si preotia ca functie speciala (Ies., 40, 12-15). Se intelege clar ca preotia generala, de care ai amintit in textele de mai sus - prin care tot poporul este numit preotie imparateasca si neam sfant (Ies., 19, 5-6) - nu era tot una cu aceasta preotie instituita de Dumnezeu ca o preotie conducatoare, aleasa de El numai din neamul lui Aaron. Aceasta preotie conducatoare a poporului a tinut de genealogia lui Aaron pana la venirea lui Hristos. Aceasta preotie avea chemarea de la Dumnezeu (Ies., 18, 1-3) si era randuita printr-o anumita slujba de sfintire si o ceremonie religioasa, dupa cum marturiseste Sfanta Scriptura in aceasta privinta: "Sa aduci pe Aaron si pe fiii sai la usa cortului marturiei... si sa-l ungi si sa-l sfintesti, ca sa-Mi fie preot; si sa aduci si pe fiii lui... si sa-i ungi, cum ai uns pe tatal lor, ca sa-Mi fie Mie preoti. Si aceasta ungere ii va sfinti preoti pentru totdeauna in neamul lor" (Ies., 40, 13-15; Lev., cap. 8 s.a.). Deci, prin ungere isi sfintire, Aaron a fost consacrat mare preot, iar fiii lui, preoti. De asemenea, ca ajutoare ale preotilor la serviciul divin - dupa porunca lui Dumnezeu - s-au consfintit levitii (Num., 3, 6).
Indeplinirea unor anumite ierurgii cadea numai in seama acestei ierarhii instituite de Dumnezeu. Astfel, regele Osia, indraznind sa savarseasca acte pe care nu le puteau face decat preotii, a fost lovit de Dumnezeu cu lepra (II Par., 26, 16-23). Pe Core, pe Datan si pe Gabiron, care s-au ridicat impotriva acestei ierarhii bisericesti puse de Dumnezeu, i-a inghitit pamantul de vii (Num., 16). Pe imparatul Saul l-a lepadat Dumnezeu de la imparatie ca pe un nebun si a murit strapuns de sabia lui, pentru ca a adus jertfa lui Dumnezeu, in locul preotului (I Regi, 13, 1-14; 31, 1-6).
Prin urmare, se vede lamurit ca un lucru se intelege prin preotie generala, prin care Sfanta Scriptura intelege tot poporul, numindu-l "preotie imparateasca si neam sfant" (Ies., 19, 5-6), si cu totul altceva a fost preotia cea instituita de Dumnezeu din neamul lui Aaron, pe care, cu porunca lui Dumnezeu, Moise a impartit-o in trei trepte: arhiereasca, preoteasca si levitica (Ies., 28, 1-3). Dar tot Dumnezeu insusi a fost Acela care - in vremile profetice, cu sapte sute de ani inainte de Hristos - a aratat ca va veni vremea cand El isi va alege preotii nu numai din semintia lui Levi si din urmasii lui Aaron, ci, in general, dintre credinciosi: "...iata, vin sa strang la un loc toate popoarele si limbile. Ele vor veni si vor vedea slava Mea, si le voi da un semn (Sfanta Cruce). Si pe cei scapati cu viata ii voi trimite catre popoare... si ei (sfintii apostoli) vor vesti neamurilor slava Mea si din toate neamurile vor aduce pe fratii vostri prinos Domnului... in sfanta cetate a Ierusalimului... Si din ei vor lua preoti si leviti, zice Domnul" (Isaia, 66, 18-21).
Sa vedem acum in ce fel a fost instituirea si asezarea de catre Mantuitorul a preotiei Noului Testament si cu ce puteri a inzestrat El aceasta preotie noua si desavarsita, care este dupa randuiala lui Melchisedec, fiindca slujeste lui Dumnezeu cu paine si cu vin (Evr., 7, 1-3).
Hristos, fiind sfarsitul Legii (Rom., 10, 4) si venind in lume, a asezat mai intai noua preotie, pentru ca, odata schimbata preotia, numaidecat trebuie sa aiba loc si schimbarea Legii (Evr., 7, 12). Deci, intai s-a randuit preotia si apoi Legea. Dar iata cum a instituit si a asezat Hristos ierarhia preotiei Legii Domnului (Noului Testament). El Si-a ales din multimea uceniciilor mai intai doisprezece, pe oare i-a numit apostoli (Luca, 6, 12-16; Matei, cap. 10; Marcu, 3, 13-19), si apoi alti saptezeci de ucenici (Luca, 10, 1-24). Mai tarziu, apostolii au asezat in Biserica si sapte diaconi (Fapte, 6, 3-6). Pe cei doisprezece apostoli Mantuitorul i-a invatat cum sa boteze, iar ei botezau poporul chiar in timpul cand Domnul propovaduia Evanghelia, caci se spune: "Desi Iisus nu boteza El insusi, ci ucenicii Lui" (Ioan, 4, l-2). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa unga pe bolnavi cu untdelemn si sa scoata demonii din oameni (Marcu, 6, 7-13; Iacov, 5, 14-15). Pe acesti doisprezece apostoli i-a invatat cum sa se roage si sa faca frangerea painii - Liturghia de astazi (Matei, 26, 26-28; Marcu, 14, 22-23; Luca, 22, 19-20). Apostolilor, dupa inviere, timp de patruzeci de zile li S-a aratat adeseori si i-a invatat cele pentru imparatia lui Dumnezeu. Peste cei doisprezece apostoli, in ziua dintii a saptamanii (Duminica) la cincizeci de zile dupa Inviere (Cincizecime) S-a pogorat Duhul Sfant in chip de limbi de foc, imbracandu-i cu putere de sus, spre a propovadui Evanghelia lui Hristos (Luca, 24, 48-49; Fapte, 1, 5; 2, 1). Pe cei doisprezece apostoli i-a trimis, dupa Inviere, sa faca ucenici din toate neamurile, sa-i boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh si sa-i invete sa pazeasca cele ce le-a poruncit (Matei, 28, 19-20). Dupa pogorarea Duhului Sfant, inmultindu-se numarul crestinilor, sfintii apostoli - din indemnul Duhului Sfant - au randuit, prin rugaciune catre Dumnezeu si prin punerea mainilor pe capul celor alesi - hirotonie - darul diaconiei, al preotiei si al episcopiei (arhieria), ei mai numindu-se prezbiteri sau batrani (Fapte, 6, 1-6; 8, 14-17; 13, 1-3; 14, 3; 20, 17-28; I Petru, 5, 1-4; Apoc., 1, 6; 5, 10; II Tim., 1, 6; I Tim., 5, 14). Episcopilor hirotoniti (Filip., 1, 1) li s-a poruncit sa hirotoneasca dintre crestini pe unii diaconi si preoti, iar pe altii la treapta episcopatului (Tit, 1, 5; I Tim., 5, 21-22 ; 3, 1-13; Tit, 1, 6-7). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Dumnezeu si "slujitori" si "iconomi" (ispravnici) "ai Tainelor lui Dumnezeu" (I Cor., 4, 1; Tit, 1, 7), robi pusi peste alti robi (Matei, 24, 45). Acesti apostoli, numiti episcopi si preoti, sunt lucratorii carora le-a incredintat Domnul via - lumea crestina - sa o lucreze, in locul celor din Lumea Veche (Matei, 21, 33-43). Acesti episcopi si preoti sunt slugile ce pregatesc masa si amesteca vinul si cheama lumea la mantuire (Prov., 9, 2-6). Acestia se mai numesc si parinti si invatatori (I Cor., 4, 15). De acestia au crestinii porunca sa asculte si sa faca cele ce ii invata, caci acestia vor da socoteala pentru sufletele lor (Evr., 13, 17 ; I Tes., 15, 12-13). Pe acesti episcopi si preoti ii numeste Domnul Hristos "sarea pamantului" (Matei, 5, 13). Acestora le-a dat Hristos-Dumnezeu puterea de a ierta pacatele Celor ce vor mantuirea sufletelor (Ioan, 20, 19-23; Fapte, 19, 18). Acestia au cheile imparatiei cerurilor si puterea sa incuie si sa descuie, sa lege si sa dezlege (Matei, 16, 18-19). Acestora le este dat sa cunoasca tainele imparatiei cerurilor (Matei, 13, 10-11). Despre acesti episcopi si preoti s-a proorocit da vor fi preoti ai lui Dumnezeu, imbracati cu mantuire (Ps. 131, 16; Ier., 23, 3-5). Cu acestia S-a fagaduit Domnul Hristos a fi in toate zilele, pana la sfarsitul veacului (Matei, 23, 20).

Iustin, sa lamurim, pe cat posibil, problema botezului.

Este gresita asemanarea pe care o faci intre "taierea imprejur" din Vechiul Testament si "botezul crestin" din Noul Testament. Puncte comune exista, dar nu cele prezentate de tine.
Taierea imprejur se facea in poporul ales de Dumnezeu, poporul evreu. Copiii nascuti in acest popor erau, vrand-nevrand, evrei (faceau parte in mod neconditionat din poporul ales). Nu era nevoie de o alegere matura (exceptie facand strainii care voiau sa intre in poporul lui Dumnezeu), pentru ca alegerea a fost facuta de Dumnezeu.

In cazul botezului crestin, trebuie indeplinite anumite conditii:
1. Este nevoie de invatatura;"Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Si invatati-i sa pazeasca tot ce v-am poruncit"(Matei cap 28:19,20). Ucenicia inseamna invatare. Nu poate fi ucenic un bebelus. Si nici nu poti sa-l inveti ce sa pazeasca.
2. Este nevoie de o marturie de credinta: "BOTEZUL, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci MARTURIA UNUI CUGET CURAT, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos"(1 Petru cap. 3:21).

Mantuitorul s-a botezat la maturitate. Facand exact la fel, nu putem gresi.

In Noul Testament sunt vre-o cinci cazuri in care se poate trage o concluzie pripita (sau intentionata), ca a avut loc un botez al copiilor. Sa luam, spre exemplu cazul temnicerului din Filipi. In Faptele Apostolilor cap. 16:33 se spune ca "a fost botezat indata, el si toti ai lui". Daca scoatem versetul din context si nici nu tinem cont de tot ce spune Biblia referitor la botez, putem zice ca a avut loc un botez al copiilor. Dar, daca cei din casa temnicerului din Filipi erau toti maturi? Versetul 32 (din acelasi capitol) spune: "Si i-au vestit Cuvantul Domnului, atat lui cat si tuturor celor din casa lui". Cred ca trebuie sa fii putin dus, ca sa vestesti Cuvantul Domnului unui bebelus, care nu pricepe nimic. Deci, toti din casa temnicerului erau maturi, au putut asculta Cuvantul si au putut da o marturie.

La fel se intampla si in celelate 4 cazuri din Noul Testament, in care se trage concluzia gresita ca ar fi vorba de un botez al copiilor. Este bine sa citim Sfanta Scriptura duhovniceste (adica avand duhul Adevarului). Un joc de cuvinte spune cam asa: "Orice text, scos din context, devine un pretext".

Iustin, nu sunt deranjat de faptul ca unele persoane sunt intitulate preoti. Important este sa-si faca datoria sfanta pe care si-au ales-o.

Totusi, sa vedem, pe scurt, ce spune Sfanta Scriptura despre preotie. Voi spicui din epistola catre Evrei (in special cap. 7, 8 si 9).
"Daca ar fi pe pamant, nici n-ar mai fi preot"(Evrei cap.8:4)
"Ei (preotii) fac o slujba, care este chipul si umbra lucrurilor ceresti, dupa poruncile primite de Moise de la Dumnezeu"(Evrei cap.8:5)
"Dar acum Hristos a capatat o slujba cu atat mai inalta cu cat legamantul al carui mijlocitor este El, e mai bun" (Evrei cap 8:6)
"Si tocmai, un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi si inaltat mai pe sus de ceruri" (Evrei cap. 7:26)
"Si a intrat, odata pentru totdeauna, in Locul prea sfant, nu cu sange de tapi si de vitei, ci cu insusi sangele Sau" (Evrei cap. 9:12)
"Cuvantul lui Dumnezeu se raspindea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta"(Faptele Apostolilor cap 6:7).

Epistola catre Evrei explica destul de bine problema preotiei. Dar o sa incerc si eu sa fac un rezumat. In Vechiul Testament exista un ritual in care se jertfea un animal iar preotul mijlocea, intre Dumnezeu si om, cu sangele acelui animal. Toata aceasta slujba simboliza jertfa Mantuitorului si lucrarea sa. Si preotul si jertfa erau simboluri ale Domnului Iisus Hristos. De jertfa animalelor nu mai este nevoie pentru ca a avut loc adevarata jertfa. De mijlocirea preotilor nu mai este nevoie pentru ca are loc adevarata mijlocire.

Nici unul dintre cei 12 apostoli nu a fost preot. De exemplu, Petru se intituleaza "prezbiter" nu "preot"(1 Petru cap 5:1). Folosesti o traducere gresita a Bibliei, in care nu se face diferentierea intre expresii (in mod voit). Atat expresia "prezbuteros" cat si expresia "iereu" sunt traduse ca insemnad "preot". Cuvantul preot era folosit numai in cazul preotilor iudei (vezi Faptele Apostolilor cap. 6:7). In cazul slujitorilor crestini nu avem preoti pamantesti (Evrei cap.8:4). Avem un singur, Preot si Mare Preot in cer, Domnul Iisus Hristos.

mariann, inteleg ca faci parte dintr-o denominatiune care nu are drept Taina spovedania.
si atunci nu inteleg de ce ai mers sa te spovedesti la un Parinte ortodox.
ori este falsa afirmatia ta, ori nu apartii cu adevarat de denominatiunea ta.

Am fost sa ma spovedesc,cu ceva ani buni in urma. Eram ortodox, pe acea vreme. Dar nici chiar atunci nu credeam in spovedanie. Eu consideram, ca atunci cand pacatuiesc, este bine sa ma pun pe genunchi, sa marturisesc pacatul inaintea lui Dumnezeu, sa regret sincer acel pacat, sa cer iertare de la Bunul Dumnezeu si sa-i cer putere sa nu mai pacatuiesc. Am fost "obligat" sa ma spovedesc. O persoana din grup a zis ca nu se mai urca cu noi in microbuz (eram intr-o excursie) daca nu ne spovedim toti (cica, ne va merge rau la intoarcerea spre casa).

Referitor la spovedanie. Sa nu o confundam cu indemnul din Scriptura:"marturisiti-va unii altora pacatele". Aici este vorba de un aspect al vietii crestine de zi cu zi.

Inaintea Sfintei Impatasanii, Scriptura nu ne spune ca trebuie sa ne spovedim in fata unei fete bisericesti, ci "FIECARE SA SE CERCETEZE PE SINE INSUSI, SI ASA SA MANANCE DIN PAINEA ACEASTA SI SA BEA DIN PAHARUL ACESTA"(1 Corinteni cap 11:28).

Si normal ca voi, ca nu se putea altfel, aveti printre " capetenii" si prezbiteri, ca doar voi sunteti" adevarata religie a lui Dumnezeu". Dar pastorii ce sunt, mai?

da, si protestantul a uitat sa zica"preotii cei mai de seama l-au rastignit pe domnul Iisus, ei cu barbile lor mari". Sa fim seriosi, doar nu au fost aceeasi preoti care sunt acum. Da, pocaitii sunt sfinti pe langa noi, ortodocsii, pentru ca stiu sa isi acopere pacatele foarte bine, adica tot ce se face se face "in familie". Si ei au destule oi negre, poate kiar mai negre decat ale noastre. Asa ca pot umbla cu Biblia in mana mult si bine

zilele trecute am intalnit pe uncunoscut care e pe cale sa se "pocaiasca", adica sa treaca la protestanti. De obicei, cand vorbeam si cu fosti colegi de liceu despre diferentele de credinta, pur si simplu ma blocam si nu reuseam sa le aduc nici un argument. Iataca de data asta Dumnezeu m-a luminat si am putut sa ii destram toate teoriile lui, referitoare la faptul ca moastele sunt "niste oase" si el nu merge sa se inchine lor;icoanele sunt chip cioplit;Domnul Iisus o sa ne zica ca desi am scos draci si am facut minuni in numele Lui,nu ne va recunoaste.
M-am simtit bine, nu in sensul de "mandra", ci bine sufleteste, caci cred ca am reusit sa ii pun niste semne de intrebare. Oricum, Dumnezeu sa il lumineze
Voiam sa va impartasesc si voua mica mea victorie.
Doamne ajuta

Felicitări. Poate ţi-a prins bine şi forumul crestinortodox.

Tia,mai bine ai grija sa-l identifici pe Satana in viata ta pentru ca e foarte subtil .Intii te ajuta sa-ti urasti aproapele.
Tu ii urasti pe maghiari?(de ex.) Considera-i pe protestanti ca sint maghiari.Trebuie sa le porti pica pt ca ei sint asa?
Domnul e pentru toti ,si fiecaruia ii da sa poarte cit poate sa duca .
Nu incerca sa duci mai mult,pt ca abia asteapta Inselatorul.

Matad, ceea ce tu nu intelegi este ca noi suntem una cu ortodcsii de alta nationalitate. Noi nu suntem una cu cei rupti de Adevar. As prefera sa nu ne mai dai indicii despre cum se ajunge la Hristos. Stim. De unde? Din faptul ca in ortodoxie, Hristos se preface si in cale spre El. Imi pari ca mergi impiedicat si astfel, ne dai lectii despre cum trebuie sa mergem. Mai bine sterge praful de pe tine, luat din atatea cazaturi, ia o haina daca ea a fost rupta prin caderi si urmeaza-ne: nu vei mai rataci si nici nu vei mai duce pe altii la ratacire.

Dupa cum ne-au fost prezentati la "Misiune" in cadrul seminarului, apoi in facultate, eu i-am perceput pe acesti penticostali ca fiind nebuni!!! Au acele momente de "nebunie" in care zic ca s-a pogorat duhul sfant peste ei si incep sa vorbeasca "nebuneste", de te sperii... Duhul Sfant nu se pogoara in mod "handicapat" si nu-ti suceste mintile, ci iti pace bucurie, de umpli de iubire sfanta, etc. Dar cu astia... Din secta asa se trage alta secta, "Tremuratorii"! Numai Dumnezeu mai stie cate dracii de secte au mai aparut, dar asta fiind numai lucrarea satanei care a cautat sa distruga pe om, inca de la creerea lui...

Ce va folosi omului de va castiga lumea toata si-si va pierde sufletul sau? se pare ca inca de pe pamant se pierd sufletele...

"Doamne , da-ne mai multa CREDINTA!"

Nici nu stiti cat m-a ajutat! Numai Dumnezeu si Maica Domnului mi-au calauzit pasii pentru a ajunge aici. Va multumesc ca sunteti alaturi de mine si pot apela oricand la voi cu un sfat sau cu o rugaminte. Suntem ca o mare familie, unita de dragostea pentru Dumnezeu, Maica Domnului, Sfintii Lui, de dragostea pentru ortodoxie, ne invatam unii pe altii, ne ajutam sa ne ridicam cand am cazut, mi se pare foarte frumos. Am un sentiment de liniste, de bucurie, de fiecare data cand intru pe forum
Doamne ajuta!

Nu pot uri pe nimeni pentru ca daca urasc pe cineva, il urasc pe Iisus Hristos, Mantuitorul nostru. Nu le port pica, caci daca le-as purta, ar insemna ca sunt invidiosa pe ei. Nu sunt. Dimpotriva.Mi-as dori sa se intoarca la credinta ortodoxa, cea dreapta si adevarata. Cum zicea si fratele Daniel, si eu am crezut ca noi suntem cei rataciti si ei sunt pe calea cea dreapta.Dar Dumnezeu mi-a deschis ochii la timp, la fel cum le-a deschis multora, si m-am trezit. Adevarul e ca nu concepeam sa nu mai pot sa imi fac cruce. Si asta a fost unul dintre motive pentru care am ezitat. Al doilea era faptul ca nu puteam sa ma rog Maicii Domnului si Sfintilor. Doamne iti multumesc ca nu m-ai lasat pe mine, roaba ta.
Doamne ajuta!

Facerea semnului crucii, rugaciuni la Maica Domnului si la Sfintii; se pare ca acestea reprezinta puncte importante in viata de credinta, pentru dvs. Nu ati vrea sa stiti ce spune Sfanta Scriptura despre aceste forme de inchinare? Daca veti fi manata de Duhul lui Dumnezeu, veti vrea sa stiti.
"Cine este din Dumnezeu, asculta cuvintele lui Dumnezeu"(Ioan 8:47)
"Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face slobozi"(Ioan 8:32)

Domnul sa va calauzeasca.

si pe tine frate vasinec. Multumesc, dar stiu
"Laudati-l pe Domnul intru Sfintii Lui"

Va multumesc ca ma numiti "frate". Am simtit o caldura in suflet. Si eu va consider sora. Amandoi avem acelasi Tata Ceresc si cautam sa facem voia Lui (cred lucrul acesta).

Dreptatea, mila si credinciosia sa va umple viata. Este tot ce vrea Dumnezeu de la noi.

Parintele Cleopa ne-a invatat sa nu-i consideram pe sectari frati pe temeiul cuvantului Mantuitorului care-i numeste lupi imbracati in piei de oaie:
15. Feriti-va de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinauntru sunt lupi rapitori.
16. Dupa roadele lor ii veti cunoaste. Au doara culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?

Care sunt roadele lor? Dezbinarea Bisericii celei Una lasata de Hristos in cuvintele caruia ei nu cred pana la capat caci El a zis, nu altcineva:,,iata Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin. ,,
Iar Sf. Ap Pavel ne avertizeaza:17. Si va indemn, fratilor, sa va paziti de cei ce fac dezbinari si sminteli impotriva invataturii pe care ati primit-o. Departati-va de ei.(Romani 16,17)

Daca ei ar avea dreptate ca Biserica a primit invataturi pagane si s-a indepartat de Adevarul lui Hristos, iar El fiind cap al ei nu ar fi intervenit pe baza promisiunii facute ca ,,Portile iadului nu o vor birui,, de ce ar fi trebuit sa astepte mai bine de 1500 de ani ca sa-i randuiasca pe ei sa corecteze ,,greselile,,? Unde este atunci providenta divina, adica purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de poporul sau pe care o vedem in toata Biblia, daca Biserica intemeiata de Hristos, Fiul lui Dumnezeu pe care a nascut-o prin jertfa sangelui Sau Sfant, a fost inecata in paganism si erezie la nici un veac de la inaltarea Sa?

Sa aveti grija cu termenul de FRATE, ca neoprotestantii cand vb despre Maica Domnului zic ca este o femeie de rand care a avut copii, avand ca punct de plecare acest termen.
M-am tot intrebat ca intre cei care se numesc "frate" si "sora" nu exista nici o relatie????

Hei, eu personal nu il cunosc pe vasinec.L-am numit frate pentru ca este si el creatia lui Dumnezeu, ca noi toti. Nu l-am numit frate in Hristos,deoarece nu este de aceeasi credinta ca noi.Faptul ca spun despre Maica Domnului ca e femeie de rand, asta e unul dintre lucruri. Cand te prind, cand te "bombardeaza"cu ocari la adresa Maicii Domnului, a Sfintei Cruci si a Sfintilor.sunt satula pana peste cap de vorbele lor.

Te rog sa ma ierti,stiu la ce te-ai referit si ce ai vrut sa spui. Eu ma refeream la cultele care se numesc intre ei "frati" si "surori", si ma intrebam si eu...OARE ASTIA IS TOTI NEAMURI???Doamne fereste....am vorbi atunci de orgii in adunari.....!!!!!

Poate sunt rautacios daca spun ca a sta intr-o casa de adunare, echivaleaza cu a sta intr-o sala de asteptare. Dar pentru mine e un adevar. E doar un loc unde astepti. Nu acolo esti operat, intervievat, nu de acolo te urci in tren .... Ce pacat ca asteptarea nu se preface in prezenta. Dar mai trist e ca te considera un om pierdut, daca nu esti protestant.

Sigur sunteti rautacios ,domnule Costel. Mai rautacios decat d-l Geony. El incearca sa dea cu toporul si o face pe fata, de aceea te poti feri. Dar dvs. aveti un stil de a servi miere cu venin. Spuneti nedevaruri ambalate intr-o dulceata de vorbire, plina de "intelepciune". Este metoda preferata a celui rau.Intr-o "casa de adunare" am intrat si eu. Si, a avut loc o operatie (nu cum spuneti dvs.). Viata mea s-a schimbat, in multe compartimente, si-mi pare rau de timpul pierdut. Noi nu-i consideram pierduti pe cei care nu sunt de aceeasi religie cu noi. Dumnezeu este cel care judeca, dupa inima omului. Suntem convinsi ca multi ortodocsi vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu.

CARE ESTE VERSETUL DRAGUL MEU CU PAIUL SI CU BARNA.Zadarnic citim pe Scriptura pana avem ochii umflati (mintea si asa nu e la locul ei) ...o putem cunoaste incepand de la prima coperta pana la a doua,...si?...care este invatatura pe care o desprindem? (scuze,nu mai este nevoie ca Domnul ne iubeste ori ce am face,PAI A MURIT PT.PACATELE MELE.)
A vorbi cu o persoana(X) despre o alta persoana(Y), JUDECANTUL sau tragand concluzii pripite pana nu cunosti acea persona(Y) (caci , in gura a 2 sau a 3 martori...)SE NUMESTE CLEVETEALA.

D-le Geony, in ironia dvs. aveti, in parte, dreptate. In lumea protestanta circula un soi de doctrina, pe care adventistii o numesc, tot ironic, doctrina "harului ieftin". Nu impartasim aceasta doctrina.

Suntem constienti ca mantuirea vine prin credinta in jertfa Domnului Iisus Hristos, dar judecata se va face prin faptele credintei.

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, incat a dat p singurul sau Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16) - Mantuirea vine prin credinta.

Dar credinta genereaza fapte (altfel este doar o credinta falsa).

"Caci toti trebuie sa ne infatisam inaintea scaunului de judecat a lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut cand traia in trup" (2 Corinteni 5:10)

Adventistii respecta celelalte confesiuni protestante sau neo-protestante, dar nu se identifica cu ele. Daca tot dialogati cu un adventist, va rog, referitiva la "ratacirile" specifice adventistilor.