Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   o stire noua (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2313)

kvlr 18.09.2007 21:14:58

pt marilena
la început si eu am spus acelasi lucru dar se pare ca nu prea ne intra în capete :-) ispita contrazicerii e mare... :-)

moro.d 18.09.2007 21:42:35

1. nu m-am referit la tine
2. daca mi-ar pica in mana cu siguranta as citi-o...si eu iti propun sa mai cercetezi si altceva in afara de Liturgica generala a pr Ene Braniste (avand in vedere in ce perioada a trait... chiar merita sa mai citesti si altceva ca sa-ti faci o idee)
3. am auzit pe mai multi... emisiunea e o dovada pe care v-o pot trimite. dar poti intreba si tu personal pe altii.. "de ce BOR tine sarbatorile cu data schimbatoare dupa calendarul Iulian?"
4. cica "BO are alt calendar" ... ce calendar?
delegatia romana a fost formata dintr-un arhimandrit... iar la asa-zisa conferinta "panortodoxa" n-au participat mai mult de 9 persoane... 9 oameni au indraznit sa ia o decizie pt intreaga ortodoxie...

sofiaiuga 18.09.2007 22:23:48

apoi ce exemplu dati voi lumii ca sinteti ortodocsi ,caci cine judeca este cel mai vinovat si altii ,sectanti poate care intra pe acest topic pot Zice ca va certati ca......si dc asa sint ortodocsii pot zice ca ei s-au LAMURIT!

18.09.2007 22:30:17

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
apoi ce exemplu dati voi lumii ca sinteti ortodocsi ,caci cine judeca este cel mai vinovat si altii ,sectanti poate care intra pe acest topic pot Zice ca va certati ca......si dc asa sint ortodocsii pot zice ca ei s-au LAMURIT!

Sofia ADEVARAT ai grait!:D

kvlr 18.09.2007 22:39:52

ce te face sa crezi ca nu am cercetat ? :-) nu stii nimic despre mine... :-) nu stii nimic despre acea conferinta.... pune man a pe revista Studii Teologice si dupa aia vorbeste... ce stii sunt numai prostii... de unde a i aflat ca cu fost numai 9 oameni... te rog sa îmi spui concret...
atunci s a hotarât ca fiecare BO sa treaca la calendarul nou realizat cât de repede va putea în functie de problemele interne a fiecareia... BO si alte biserici cu respectat întelegerea însa B Rusa nu asa ca s a ajuns la situatia ca pt 2 ani în BO sa s e serbeze Pastele la doua date diferite ceea ce a iscat vii discutii... asadar B care au respectat hotarârile au decis ca pt unitatea ortodoxiei sa Pastile si toate sarbatorile ce au data de praznuire în legatura cu pascalia dupa vechiul calendar... de aceea e aceasta situatie în BOR ...

si ca sa vezi ca totusi BO are alt calendar si ca vorbesti fara sa stii sau din auzite iata: "congresul a facu o noua îndreptare a calendarului, printr un sistem de calculare a anilor bisecti mult mai bun decât cel gregorian, suprimandu - se si diferenta de 13 zile. prin noul calcul se asigura coincidenta anului calendaristic cu cel solar pe o perioada de timp mult mai oare (4400 de ani) în loc de 3400 de ani ca cel gregorian. " Dictionar enciclopedic de cunostinte religoase, Pr Ene Braniste, Ed . caransebes, 2001, pag -81.
si sunt alte multe articole de alti autori mai t ineri în revistele de specialitate ortodoxe...
daca nici acum nu întelegi ca în privinta asta gresesti nu mai am ce sa îti fac...
Dumnezeu sa ne lumineze!
am gresit anul conferintei... e 1923... scuze dar am zis din memorie...

krabu 19.09.2007 03:50:30

Oare ce va face BOSV cand si BO Rusa va adopta noul calendar?

kvlr 19.09.2007 09:41:11

:-) nu se cearta nimeni... e doar un schimb de opinii putin mai vehement... :-D
Dumnezeu sa ne lumineze!

Mirean 19.09.2007 11:24:48

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
daca mi-ar pica in mana cu siguranta as citi-o...si eu iti propun sa mai cercetezi si altceva in afara de Liturgica generala a pr Ene Braniste (avand in vedere in ce perioada a trait... chiar merita sa mai citesti si altceva ca sa-ti faci o idee)

Ce surse ai (cu exceptia site-ului eresul catolic)?

moro.d 19.09.2007 17:39:11

Citat:

de unde a i aflat ca cu fost numai 9 oameni... te rog sa îmi spui concret...
inchipuieti ca la orice intrunire oficiala exista si niste documente... printre care si unul in care fiecare participant se semneaza.
dar am cam aceeasi problema ca si la masonerie... daca am acces la ele, in cel mai BUN caz... nu inseamna ca pot sa le iau fara niciun motiv serios... chiar nu se poate. ele au fost aratate pe otv parca... dar ce mai conteaza, tot nu credeti.

Citat:

atunci s a hotarât ca fiecare BO sa treaca la calendarul nou realizat cât de repede va putea în functie de problemele interne a fiecareia...
ca sa te convingi ca n-au fost de acord toate Bisericile ortodoxe, afla ca patriarhul Moscovei a primit o circulara de la Patriarhul Meletie al Constantinopolului prin care a fost (dez)informat ca toate Bisericile Ortodoxe au trecut la noul calendar... saracul patriarh, pt a nu fi in schisma, si-a trecut si el Biserica Rusa pe care o pastorea la noul calendar.... urmand ca, dupa aflarea adevarului, sa revina la cel Iulian.
si asa... ca fapt divers, la conferinta au refuzat sa participe reprezentantii Alexandriei, Antiohiei, Ierusalimului, Moscovei (rusii n-au putut trimite reprezentant din cauza comunismului), Sinaiului, Bulgariei.

Citat:

asadar B care au respectat hotarârile au decis ca pt unitatea ortodoxiei sa Pastile si toate sarbatorile ce au data de praznuire în legatura cu pascalia dupa vechiul calendar... de aceea e aceasta situatie în BOR ...
aceeasi poveste spusa cu alte cuvinte...

Citat:

si ca sa vezi ca totusi BO are alt calendar si ca vorbesti fara sa stii sau din auzite iata: "congresul a facu o noua îndreptare a calendarului, printr un sistem de calculare a anilor bisecti mult mai bun decât cel gregorian, suprimandu - se si diferenta de 13 zile. prin noul calcul se asigura coincidenta anului calendaristic cu cel solar pe o perioada de timp mult mai oare (4400 de ani) în loc de 3400 de ani ca cel gregorian. " Dictionar enciclopedic de cunostinte religoase, Pr Ene Braniste, Ed . caransebes, 2001, pag -81.
si sunt alte multe articole de alti autori mai t ineri în revistele de specialitate ortodoxe...
IN PRIMUL RAND, nu inteleg de ce spui "alt calendar"... alt calendar fata de cine? stiu ca BOR are alt calendar si sunt de acord... dar ... nu inteleg la ce te referi.

ma faci sa rad cu explicatia data :) nu ma intelege gresit, nu sunt ironica deloc, dar compara si tu cu urmatoarele link-uri: http://spiritromanesc.go.ro/Inedite.html
si
http://ournet.md/~calendarortodox/?checked

nici nu ma astept ca intr-o publicatie oficiala a Bisericii oficiale sa spuna: "da, calendarul Iulian e mai corect"
(e impropriu spus "mai corect", dar se stie ca nu exista un calendar fara erori)

Citat:

Oare ce va face BOSV cand si BO Rusa va adopta noul calendar?
ce-am facut si pana acum :) nu avem treaba cu BORusa

Citat:

:-) nu se cearta nimeni... e doar un schimb de opinii putin mai vehement... :-D
adevarat. e firesc sa avem pareri diferite... ar fi anormal sa avem toti aceeasi parere... ar inseamna ca doar unul gandeste si toti ceilalti sunt de acord. si e normal ca in discutiile in contradictoriu sa PARA un ton mai neprietenesc, dar ati observat si voi.... combatem IDEILE, si nu persoanele... eu una nu am nimic cu nimeni.

Citat:

Ce surse ai (cu exceptia site-ului eresul catolic)?
te referi la site-uri? sunt multe, dar ma indoiesc ca ai intra pe ele...
daca te referi si la alte surse.... am aceleasi surse pe care le ai si tu despre ortodoxie: oameni (cu pareri atat pro, cat si contra), carti (virtuale sau nu) din ambele tabere etc... nici nu le stiu pe toate.

si va rog sa nu plangeti, dar asta e situatia... am inceput scoala si nu cred ca voi mai avea asa mult timp de net. va trebui sa va obisnuiti si fara mine :D :p





Grigorie 19.09.2007 17:49:21

De cand este interzisa impartirea unor materiale despre ecumenism (studenta de la Sibiu), iar afisarea unei pancarte ("Fara masonerie la patriarhie" -12 sept), care este in acord cu decizia BOR din 1937, este considerata provocatoare de dezordine? Cine a dat dreptul politiei sa retina pe acei ortodocsi marturisitori?
Poate ca acestea sunt prevestiri ale persecutiei viitoare la care vor fi supusi dreptcredinciosii. Sunt mai multi sfinti care au profetit ca dupa o perioada de libertate (in care ne aflam acum), va veni una de prigoana.

"Vi se pare ca am venit sa dau pace pe pamant? Va spun ca nu, ci dezbinare.
Caci de acum inainte cinci dintr-o casa vor fi dezbinati: trei impotriva a doi si doi impotriva a trei."
( Luca 12, 51-52 )

Mirean 19.09.2007 18:01:38

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
De cand este interzisa impartirea unor materiale despre ecumenism (studenta de la Sibiu), iar afisarea unei pancarte ("Fara masonerie la patriarhie" -12 sept), care este in acord cu decizia BOR din 1937, este considerata provocatoare de dezordine? Cine a dat dreptul politiei sa retina pe acei ortodocsi marturisitori?
"Vi se pare ca am venit sa dau pace pe pamant? Va spun ca nu, ci dezbinare.
Caci de acum inainte cinci dintr-o casa vor fi dezbinati: trei impotriva a doi si doi impotriva a trei."
( Luca 12, 51-52 )

Legile statului. In Romania nu s-a instaurat, inca, teocratia!

cozia 19.09.2007 18:15:34

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Legile statului.

Si care-i legea aia, mai precis. Din cite stiu parca la 22 Decembrie am cistigat dreptul la opinie si acum vin unii si spun NU! ..aveti dreptul numai la opiniile ACCEPTATE DE NOI!

Eu am impresia ca adevarata conferinta de la Sibiu a avut loc pe strazi acolo unde au fost arestati marturisitorii lui Hristos! iar daca ecumenistii de prin Europa voiau sa stie adevarul despre noi si Traditia noastra trebuiau sa-si faca taraba afara pe strazi nu inconjurati de jandarmi

Grigorie 19.09.2007 18:35:05

Referitor la schimbarea calendarului din 1923-1924, si eu am invatat la facultate ca a fost un consens general, lasandu-se fiecarei Biserici locale doar alegerea momentului potrivit pentru introducerea calendarului nou.
Mai tarziu am aflat ca patriarhii de la Constantinopol din sec. XX au fost acuzati de apartenenta la masonerie. Miscarea ecumenica a luat fiinta la inceputul sec. 20, tot cu sprijinul Patriarhiei ecumenice. De atunci dateaza si conflictele cvasi-permanente dintre ierarhia ecumenista si Sf. Munte (si alte comunitati monahale).
Dupa cum se vede si de pe acest forum, sunt posibile doua atitudini:
- una de tip catolic, ierarhia are mereu dreptate (clericalism), este calauzita de Duhul Sfant, noi trebuie sa o urmam si (eventual) sa reprimam orice forma de opozitie
- una ortodoxa, care urmareste continuitatea credintei. Autoritatea ierarhica izvoraste din conformarea la dreapta credinta, nu invers. ( A se vedea in acest sens canonul 3 de la sinodul de la Constantinopol din 879-880). Nimeni nu este scutit sa gandeasca. Poti sa ajungi in iad chiar daca faci ascultare, caci depinde si de cine faci ascultare. "Trebuie sa ascultam de Dumnezeu mai mult decat de oameni" (Fapte 5, 23)

Atitudinea de yesman, de justificare a oricarei noutati daca ea provine de la un ierarh, rastalmacirea canoanelor (sorry, Mirean, dar rugaciunea impreuna cu heterodocsii este oprita de canoane) nu mi se par atitudini ortodoxe. Ele nu intaresc Biserica, ci o fac vulnerabila. Iar ce s-a intamplat la Sibiu, ca acea sora de-a noastra sa fie data pe mana politiei de catre niste preoti este ceva ce ar trebui sa ne intristeze. Politia ezita sa ia atitudine si niste preoti au insistat sa fie retinuta! Pentru ce? Pentru niste materiale in limba romana, date unor credinciosi ortodocsi dintr-o catedrala ortodoxa. Am ajuns s-o vedem si pe asta: citatele din Sf. Parinti au ajuns un pericol public. Si de ce oare? Pentru ca ecumenismul contemporan este altceva decat credinta Sf. Parintii. Ortodoxia se mandreste cu continuitatea credintei. Ecumenismul insa nu, de aceea prefera creiere spalate, care nu mai sunt dispuse sa gandeasca. Yesman-ii sunt un mare pericol pentru ortodoxie.


Calendarul nu este o dogma, insa unii din cei mai profunzi credinciosi au preferat vechiul calendar iulian. Si in Romania, deceniul al treilea din sec XX a fost unul de incercari pentru multi oameni duhovnicesti (mai ales calugari), care s-au rugat indelung sa le descopre Dumnezeu ce sa faca. Au ales ascultarea de Sf. Sinod, pentru a evita schisma. Asta nu inseamna ca noul calendar era mai bun din punct de vedere duhovnicesc decat cel iulian.

La Consfatuirea panortodoxa din 1923 nu au fost reprezentate toate Bisericile Ortodoxe. Cred ca s-a mers pe ideea ca toate vor urma exemplul Patriarhiei ecumenice si nu vor avea curajul sa se opuna. S-a actionat in pripa, neinspirat. Era o decizie care trebuia luata in unanimitate, iar nu sa se introduca un motiv de dispute intre ortodocsi. Oricum, cei mai numerosi sunt si astazi ortodocsii care tin calendarul iulian.

marilena12 19.09.2007 18:55:07

Retinerea studentei la Sibiu, este un abuz clar, nerusinat si sfidator. Imi pare rau ca nu s-a trezit nici un credincios de formatiune juridica, sa o insoteasca la sectia de politie, cu siguranta cine crede ca s-a respectat aici vreo lege, ar fi fost uimit sa constate cate alte legi fundamentale au fost incalcate. Si de cand se considera o biserica/catedrala spatiu privat unde ai nevoie de autorizatie ca sa-ti spui parerea? Contextul era unul religios, informativ, (inclusiv) ortodox, fluturasii respectivi nu contineau reclama la bauturi alcoolice ca sa faca vreo nota discordanta, deci nici macar norma bunului simt nu a fost incalcata. Ba mai mult, nu cred ca a scandat cineva slogane antiecumenism, nu cred ca fetele alea au bagat cuiva pe gat sau in san cu forta hartia respectiva...

Grigorie 19.09.2007 19:03:50

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Legile statului. In Romania nu s-a instaurat, inca, teocratia!

Brosuri impart neoprotestantii peste tot. Iar materiale publicitare, nu mai vorbesc. Cine vrea, ia! Nu te obliga nimeni sa le primesti. De cand citatele din Sf. Parinti si din marii duhovnici au devenit un pericol public?

Iar pancarta aceea cu "Fara masonerie la patriarhie" ce lege incalca? Nu e condamnata masoneria de Biserica noastra? De ce se evita o discutie publica pe aceasta tema? Masoneria si crestinismul sunt incompatibile, numai ca unii prefera confuzia, intunericul.
Daca in loc de "Nu vrem patriarh mason!" s-ar spune "Nu vrem patriarh eretic!", ati fi de acord, nu-i asa? In esenta, e acelasi lucru.

Se gasesc astazi destui care sa condamne o erezie din antichiate, dar cand e vorba de una contemporana, se fofileaza. Oare asa procedau Parintii Bisericii? NU!
Sf. Atanasie s-a luptat cu arianismul, erezia din timpul sau, Sf. Capadocieni cu eunomienii si macedonienii (eretici contemporani lor), Sf. Chiril cu nestorienii, Sf. Maxim cu monotelitii etc. Numai in zilele noastre masoneria este un subiect tabu. De ce oare, cand intrece in perfidie pe oricare alta erezie?

Imi pare nespus de rau ca exista ortodocsi cu o mentalitate straina de ortodoxie (eu as numi-o mentalitate clericalista, de sorginte romano-catolica), adepti ai autoritatii absolutiste, ai politicii pumnului in gura, ai creierelor spalate care trebuie sa se supuna fara cracnire. Dati-mi voie sa va spun ca acestea nu sunt atitudini ortodoxe. Ortodoxia este in stransa legatura cu respectul pentru libertate. Supunerea vine din iubire si smerenie, nu impusa cu forta.

moro.d 19.09.2007 20:03:36

Citat:

Imi pare nespus de rau ca exista ortodocsi cu o mentalitate straina de ortodoxie (eu as numi-o mentalitate clericalista, de sorginte romano-catolica), adepti ai autoritatii absolutiste, ai politicii pumnului in gura, ai creierelor spalate care trebuie sa se supuna fara cracnire.
sau mentalitatea de infailibilitate a capilor Bisericii... :(



mirelat 19.09.2007 20:07:59

Sorry, Grigorie, dar ortodoxul de rand ma indoiesc ca are puterea de discernamant ca sa stie el cand trebuie sa asculte de ierarhi si cand nu. Asa ca, decat debandada, mai bine ascultare si pacatul sa fie al lor!

moro.d 19.09.2007 20:49:30

pacatul e al lor, dar nu numai al lor... ci al fiecaruia dintre noi.

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Mai tarziu am aflat ca patriarhii de la Constantinopol din sec. XX au fost acuzati de apartenenta la masonerie.

Grigorie poate confirma daca stie... Patriarhul Meletie al Constantinopolului a fost inlaturat chiar de popor...

"Cand romanii din Ardeal au facut la sfarsitul veacului al XVIII-lea unirea cu Roma, au acceptat aceasta unire 83 la suta din preoti, dar numai 12 la suta din turma credinciosilor. Si atunci, intreb pe prea cinstitii aparatori ai ierarhiei ecleziastice, - cine au fost in acele imprejurari tragice pastratorii dreptei credinte? Preotii care impreuna cu mitropolitul lor au trecut in proportie de 83 la suta sub stapanirea Romei, tradand, pentru interese lumesti, dreapta credinta stramoseasca, - sau poporenii dintre care 88 la suta au ramas credinciosi legii si au trecut in tara romaneasca pentru a-si aduce de acolo Vladica nou, pentru legea cea veche?"

kvlr 20.09.2007 00:29:31

de unde e citatul privind uniatia? procentul pare cam mare ... stiu ca actul unirii a fost semnat de 38 de protopopi fara ca mitropolitul Atanasie sa fi semnat (Si a dat seama ca a fost pacalit dar era prea târziu)... dar aici e o alta discutie...

în privinta ascultarii tind sa fiu de acord cu mirelat... oare Dumnezeu va pedepsi niste oameni care au facut ascultare din dorinta de a pastra unitatea Bisericii ? daca da înseamna ca monahii de care amintea grigorie , care cu acceptat îndreptarea calendarului din aceeasi dorinta vor pava iadul... Nu as crede ca e asa!
am spus si repet ca judecatile lui Dumnezeu sunt altfel decât ale noastre... noi judecam omeneste... El judeca dumnezeieste...
si chiar daca ne am afla teoretic vorbind sub ascultarea unui episcop eretic... faptul ca fiecare pastreaza în inima sa credinta curata e garantia sansei fiecaruia la mântuire în ciuda ascultarii...
Dumnezeu sa ne lumineze!

antiecumenism 20.09.2007 09:38:58

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
pur si simplu ma lasa fara cuvinte persoanele care tin cu barbatie de demnitatea lor... niste copile au umilit "inaltii prelati" ai Bisericii...
si mi se mai pare ciudat ca de cate ori intervine politia in numele/trimisa de BOR se lasa cu astfel de acte de-a dreptul jenante... si inca au scapat ieftin fetele fata de altii... a avut grija Dumnezeu de ele.

Ma apuca rasul.... Fetelor, dar de legi ati auzit? Stiati ca pentru o manifestatie de acest gen (raspandirea "manifestelor" antiecumeniste) este nevoie de autorizatie? ca sa nu mai zic de bunul-simt.

Este ca si cum parintii invita niste prieteni la un ceai la ei in casa, apoi iese copchilul din camera si urla la ei ca nu sunt bineveniti!

Ce ai vrut sa zici cu "si inca au scapat ieftin fetele fata de altii"?

Adica cum Mirene daca vreau sa impart pe strada niste iconite sau brosuri(fluturasi) cu citate antiecumeniste din Sfinti fara sa fac manifestatie imi trebuie aprobare de la politie,primarie ori BOR ?
Daca vreavreau sa le zic si celorla;lti ca ecumenismul e erezie imi trebuie aprobare ?

Esti jalnic frate cu ascultarea asta a ta fata de ierarhii ecumenisti si eretici.

antiecumenism 20.09.2007 09:56:50

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Inca oa data: Da-mi exemplu concret de slujbe in comun! Ca eu nu am auzit de dovezi pt. asa ceva! In schimb am auzit tot felul de raraciti acuzand ierarhii BOR de o asemenea implicare!

http://www.adevarul.ro/2006-01-19/Moldova/catolic%20i-si-ortodocsi-se-roaga-impreuna-pentru-unitate_171454.html

La Iasi timp de o saptamana Catolici si ortodocsi se roaga impreuna pentru unitate

�Astazi incepe, la Iasi, "Saptamana de rugaciune pentru unitatea crestinilor". Manifestarea se va desfasura in toate bisericile din oras, in perioada 18-25 ianuarie, si va cuprinde intalniri cu RUGACIUNI SPECIALE PENTRU UNITATEA CRESTINILOR. Anul acesta, tema evenimentului va fi "Unde doi sau trei se aduna in numele meu, acolo sunt si eu in mijlocul lor" (Mt. 18, 18-20).IDEILE DE LA CARE PORNESTE ACEASTA SAPTAMANA SPECIALA PENTRU ORTODOCSI SI CATOLICI DEOPOTRIVA SUNT CELE DE ALTERNANTA SI UNITATE INTRE CRESTINI, INTALNIRILE DESFASURANDU-SE ALTERNATIV, O ZI INTR-O BISERICA CATOLICA, O ZI INTR-UN SALAS DE RUGACIUNE ORTODOX. La Iasi, prima intalnire din acest an s-a desfasurat aseara, in Capela Institutului Teologic Romano-Catolic din strada Verneuteanu nr. 6, pentru ca, in aceasta seara, intalnirea sa se desfasoare la capela Facultatii de Teologie Ortodoxa "Dumitru Staniloae". CEA MAI IMPORTANTA PARTE A EVENIMENTULUI VA FI REPREZENTATA DE CELEBRAREA IMPREUNA A RUGACIUNILOR DE CATRE IERARHII CELOR DOUA BISERICI - IPS MITROPOLITUL DANIEL SI PS PETRU GHERGHEL, EPISCOPUL CATOLIC DE IASI, SAMBATA, IN CATEDRALA METROPOLITANA VECHE "SF. GHEORGHE" SI DUMINICA, IN CATEDRALA "SF. FECIOARA MARIA, REGINA" DIN IASI. PROIECTUL INITIAL AL RUGACIUNILOR SI TEXTELOR PENTRU "SAPTAMANA PENTRU UNITATEA CRESTINILOR" DE ANUL ACESTA A FOST PREGATIT DE UN GRUP ECUMENIC COMPUS DIN REPREZENTANTI AI MAI MULTOR BISERICI DIN DUBLIN: BISERICA CATOLICA, ORTODOXA, LUTERANA, METODISTA, IAR VERSIUNEA FINALA A TEXTELOR CE VOR FI ROSTITE IN TIMPUL INTALNIRILOR A FOST APROBATA DE UN GRUP INTERNATIONAL FORMAT DIN MEMBRI DESEMNATI DE CONSILIUL PONTIFICAL PENTRU PROMOVAREA UNITATII CRESTINILOR SI COMISIA "CREDINTA SI CONSTITUTIE" A CONSILIULUI ECUMENIC AL BISERICILOR. Intalniri ecumenice din cadrul Saptamanii de rugaciune pentru unitatea crestinilor vor avea loc si in alte localitati, precum Bacau, Onesti, Husi.�

SA VEDEM CE ZIC SFINTII:

SFANTUL IOAN DE KRONSTADT (+1908) :
�Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singur Biserica, o singura obste a
celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai
ales dintre intai-statatorii numici papi, patriarhi, mitropolici,
arhiepiscopi _i episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot
n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici
unul. IAR NOI NU PUTEM SA NE INVOIM LA INVATATURA LOR ERETICA FARA SA ADUCEM VATAMARE MANTUIRII SUFLETULUI NOSTRU. OARE SE POT UNI CELE DE NEUNIT - MINCIUNA CU ADEVRUL?
Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmand ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numeasc schismatica si o credinta de caini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.Neindoielnice sunt cuvintele Mantuitorului nostru Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). CATOLICII, LUTERANII SI REFORMATII AU APOSTAZIAT DE LA BISERICA LUI HRISTOS - EI NU SUNT DE UN CUGET CU NOI,NUTRESC VRAJMASIE IMPOTRIVA NOASTRA, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne stramtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra,ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit
impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata
facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta
posturile, STRAMBA DOGMELE CREDINTEI CELEI MANTUITOARE. EI NU SUNT CU NOI CI ÎMPOTRIVA NOASTR ^I ÎMPOTRIVA LUI HRISTOS.Intoarce-i, Doamne, la adevarata Ta Biserica si mantuieste-i!
�De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mantuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos,pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate RATACIRILE CATOLICILOR SI PAPILOR SI MAI ALES PARELNICUL PRIMAT PAPAL IN BISERICA SI PARELNICUL RANG AL PAPILOR DE LOCTIITORI AI LUI HRISTOS. CI UITATI-VA CATE RATACIRI SUNT INGADUITE IN CREDINTA PAPEI (IAR NU A LUI HRISTOS) RATACIRI CIUDATE, HULITOARE DE DUMNEZEU � SI LE VETI INTOARCE SPATELE CU NEMULTUMIRE SI GROAZA! O TRUFIE OMENEASCA! O TRUFIE SATANICEASCA! AUZI, PAPA INFAILIBIL! O, IEZUITISM!�

�CATOLICII RECUNOSCANDU-L DREPT CAP AL BISERICII PE PAPA, PE ADEVARATUL CAP AL BISERICII - HRISTOS L-AU PIERDUT SI AU RAMAS LIPSIRTI DE CAP. INTREAGA ISTORIE A PAPISMULUI DA MARTURIE CA LA CATOLICI NU ESTE CAP FIINDCA EI FAC LUCRURI NECUVIOASE, LUPTA IMPOTRIVA BISERICII ORTODOXE. IAR IN INVATATURA LOR DOGMATICA - VAI, CATE EREZII, INOVATII, ABATERI DE LA ADEVAR! O, PIERZATOR SISTEM PAPIST! SINGURUL CAP AL BISERICII CERESTI, PAMANTESTI SI DIN CELE MAI DEDESUBT ESTE HRISTOS DUMNEZEU!� (Spicul Viu, Ed. Sophia, Bucuresti, 2002)

CUCERNICUL PARINTE DUMITRU STANILOAE (+1993):
�EU NU PREA SUNT PENTRU ECUMENISM; SOCOTESC CA ECUMENISMUL ESTE PRODUSUL MASONERIEI; IARASI VOR SA RELATIVIZEZE CREDINTA ADEVARATA. A AVUT DREPTATE BISERICA ZICAND CA NU PREA SUNTEM UNIbI. ECUMENISMUL ESTE PAN-EREZIA TIMPULUI NOSTRU. BISERICA ROMANO-CATOLICA SI BISERICA ORTODOXA NU SUNT DOUA SURORI.NU EXISTA DECAT UN SINGUR CAP AL BISERICII, IISUS HRISTOS. NU POATE EXISTA DECAT UN SINGUR TRUP, ADICA O SINGURA BISERICA (BISERICA ORTODOXA) .DECI NOTIUNEA DE BISERICI SURORI ESTE IMPROPRIE.� (interviu preluat din Ortodoxia si internacionalismul religios, Ed. Scara, 1999)


Canonul 45 al Sfincilor Apostoli - �Episcopul,presbiterul sau diaconul, daca numai s-ar ruga impreuna cu ereticii, sa se afuriseasca, iar daca le-a permis acestora sa savarseasca ceva ca si clerici (sa savirseasc cele sfinte), sa se cateriseasca.�
Canonul 64 al Sfincilor Apostoli - �Daca vreun cleric sau laic intra in sinagoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage, sa se cateriseasca si sa se afuriseasca.�

5. Canonul 6 al Sinodului V local de la Laodiceea (343) - �Nu este ingaduit ereticilor a intra in casa lui Dumnezeu daca staruie in eres.�

. Sinodul de la Constantinopol din anul 1724
�Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor indeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici
nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfantul staul ca niste oi raioase si madulare putrede.�

antiecumenism 20.09.2007 10:00:44

Sfantul Efrem Sirul (+379) �Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei caci murdaresc sfanta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi marturisirea credintei si unirea Botezului. Si
daca am pastrat credinta curata de orice eres si pecetea nestearsa si haina neintinata� Se cuvine ca toti cei ce se apropie de Dumnezeu si vor sa se invredniceasca vietii celei vesnice,
sa pazeasca mai inainte de toate Credinta Ortodoxa neintinata.Dar nu trebuie sa fie tradata nepretuita comoara a credintei nici in schimbul dobandirii vreunei vrednicii, nici pentru
lingusirile ocarmuitorilor, nici pentru a evita frica de ei.�

. Sfantul Ioan Gura de Aur: �DACA EPISCOPUL SAU CLERICUL ESTE VICLEAN IN CHESTIUNILE CREDINTEI, ATUNCI FUGI SI LEAPADA-TE DE EL, NU NUMAI CA DE UN OM, CI CHIAR SI INGER DIN CER DE-AR FI�

Sfântul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul :
�NOI AVEM O PORUNCA CE SPUNE SA ANATEMATIZAM PE ORICINE ADAUGA SAU NU CREDE IN CEVA MIC DIN CELE PE CARE LE-AU LEGIUIT PARINTII BISERICII NOASTRE.�

SFANTUL PAISIE DE LA NEAMT (+1794) :
�OARE ERETICI SUNT RAMLENII (ROMANO-CATOLICII) CU AL LOR PAPA? BINE STIU CA VEI ZICE CA SUNT ERETICI. SI DE VREME CE SUNT ERETICI, PRECUM SI CU ADEVARAT SUNT, ATUNCI SFANTA NOASTRA BISERICA II AFURISESTE PE DANSII. SI PE CARE SFANTA BISERICA II AFURISESTE SI EU, IMPREUNA CU BISERICA, FIUL EI FIIND, II AFURISESC.�



1. DECI SFANTUL PAISIE DE LA NEAMT ZICE CA ROMANO-CATOLICII SUNT ERETICI.

2. DUPA ACEEA AVEM Canonul 45 al Sfincilor Apostoli - �EPISCOPUL (I.P.S. DANIEL) ,presbiterul sau diaconul, DACA NUMAI S-AR RUGA IMPREUNA CU ERETICII, SA SE AFURISEASCA, IAR DACA LE-A PERMIS ACESTORA SA SAVARSEASCA CEVA CA SI CLERICI (SA SAVIRSEASC CELE SFINTE), SA SE CATERISEASCA.�

3. SFANTUL NICODIM AGHIORITUL (+1809):
�SE CUVINE SA NE INGRADIM PE NOI INSINE SI SA NE SEPARAM DE EPISCOPII CARE, IN CHIP VADIT, STARUIE IN GRESEALA PRIVITOR LA CELE CE TIN DE CREDINTA SI DE ADEVAR, ASADAR SE VADESC A FI ERETICI SAU NEDREPTI.�
4. �CELOR CE CU BUNA-STIINTA SUNT IN COMUNIUNE CU ACESTI ERETICI INAINTE-MENTIONATI SAU CELOR CE SUSTIN, RASPINDESC SAU PAZESC EREZIA LOR ECUMENISTA SUB PRETEXTUL DRAGOSTEI FRATESTI SAU AL PRESUPUSEI UNIRI A CRESTINILOR DESPARTITI, SA FIE ANATEMA!�

CONCLUZIA:

PARINTELE ARHIMANDRIT ARSENIE BOCA (+1989):
�ECUMENISMUL? EREZIA TUTUROR EREZIILOR. CADEREA BISERICII PRIN SLUJITORII EI. COZILE DE TOPOR ALE APUSULUI. NUMAI PUTREGAIUL CADE DIN BISERICA ORTODOXA, FIE EI: ARHIEREI, PREOTI DE MIR,CALUGARI SAU MIRENI. INAPOI LA SFANTA TRADITIE, LA DOGMELE SI CANOANELE SFINTILOR PARINTI ALE CELOR SAPTE SOBOARE ECUMENICE, ALTFEL LA IAD CU ARHIEREI CU TOT. FEREASCA DUMNEZEU!� (TALANTII IMPARATIEI, P.197)

Grigorie 20.09.2007 12:07:26

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Sorry, Grigorie, dar ortodoxul de rand ma indoiesc ca are puterea de discernamant ca sa stie el cand trebuie sa asculte de ierarhi si cand nu. Asa ca, decat debandada, mai bine ascultare si pacatul sa fie al lor!

Mirela, eu nu ma gandeam chiar la credinciosul de rand, care nu are discernamant foarte mare. Cei care critica actualul curs ecumenist sunt insa oameni bine pregatiti teologic, care aduc argumente din tezaurul Bisericii si militeaza pentru prezervarea acestuia.
Nu sunt pentru democratie in Biserica, ci pentru respectarea valorilor. Iar in Biserica cei mai valorosi oameni sunt sfintii si cei care se straduiesc sa mearga pe urmele lor. Din punctul meu de vedere, ar trebui sa aiba o pondere mare parerea oamenilor duhovnicesti, a oamenilor care stau de vorba cu Dumnezeu in rugaciune si cunosc din incercare care este voia lui Dumnezeu.Iar acestia, in mare parte, dezaproba compromisurile ecumeniste.
Ce mesaj transmite un ierarh care introduce heterodocsi in sfantul altar, impotriva canoanelor? Cel mai la indemana mesaj este acela ca acei heterodocsi au o credinta foarte apropiata de ortodoxie si ca in curand se va face unirea cu ei. Renunta ei la inovatii si erori? Nu, pentru ca nu trebuie cumva sa-i jignim cerandu-le asa ceva.

Altfel, sunt perfect de acord cu ascultarea si nimeni dintre traditionalisti nu indeamna la neascultare, ci doar la pazirea ortodoxiei.

Canonul 3 al sinodului de la Constantinopol din 879-880, tinut sub conducerea Sf. Fotie si numit de unii drept "sinodul VIII ecumenic", stabileste principiul ascultarii de ierarhie: ascultarea se face si fata de un ierarh banuit de abateri pana cand este depus de sinod, insa in cazul in care ierarhul se face vinovat de o erezie condamnata deja de Biserica, exista nu dreptul, ci datoria de a nu mai asculta de acel ierarh.

Temerea mea, pe care am expus-o de mai multe ori pe acest forum, este aceea ca incetul cu incetul se merge in directia unei supuneri a ortodoxiei fata de papalitate. Vreme de 8-9 veacuri dupa schisma din 1054, ortodoxia a rezistat atacurilor catolice. Se intampla insa ca tocmai astazi, cand superioritatea teologica a ortodoxiei este recunoscuta si in cercurile occidentale, anumiti factori de conducere ai Bisericilor ortodoxe indreapta Ortodoxia catre o inchinare inaintea Catolicismului.
Viitorul nu foarte indepartat va aduce un raspuns acestei temeri.

Grigorie 20.09.2007 14:35:20

Despre patriarhul ecumenic Meletie Metaxakis si introducerea noului calendar:

http://www.orthodoxinfo.com/ecumenism/photii_1.aspx

http://www.orthodoxinfo.com/ecumenism/photii_2.aspx

(Situl apartine unor ortodocsi care respecta vechiul calendar)


Reactii ortodoxe fata de masonerie:

http://www.orthodoxfaith.com/ecumenism_freemasonry.html

http://www.orthodoxfaith.com/ecumenism_masonry_councils.html

http://htmadmin.phpwebhosting.com/masonry.htm





Mirean 20.09.2007 16:26:53

Citat:

În prealabil postat de cozia

Si care-i legea aia, mai precis. Din cite stiu parca la 22 Decembrie am cistigat dreptul la opinie si acum vin unii si spun NU! ..aveti dreptul numai la opiniile ACCEPTATE DE NOI!

Eu am impresia ca adevarata conferinta de la Sibiu a avut loc pe strazi acolo unde au fost arestati marturisitorii lui Hristos! iar daca ecumenistii de prin Europa voiau sa stie adevarul despre noi si Traditia noastra trebuiau sa-si faca taraba afara pe strazi nu inconjurati de jandarmi

- Legea 60/1991 si Legea 61/2001.
- In 1989 am scapat de comunism, am castigat libertatea de exprimare, dar asta nu ne scuteste de respectarea legilor statului, acest ultim caz putand duce la anarhie.
- daca "ecumenistii" ieseau pe strazi, fara protectia jandarmilor, riscau sa se intalneasca cu anuimite persoane (unele poate de pe acest forum), care in loc de explicatii le-ar fi dat suturi...

Mirean 20.09.2007 16:33:35

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
De cand citatele din Sf. Parinti si din marii duhovnici au devenit un pericol public?

Iar pancarta aceea cu "Fara masonerie la patriarhie" ce lege incalca? Nu e condamnata masoneria de Biserica noastra? De ce se evita o discutie publica pe aceasta tema? Masoneria si crestinismul sunt incompatibile, numai ca unii prefera confuzia, intunericul.
Daca in loc de "Nu vrem patriarh mason!" s-ar spune "Nu vrem patriarh eretic!", ati fi de acord, nu-i asa? In esenta, e acelasi lucru.

Se gasesc astazi destui care sa condamne o erezie din antichiate, dar cand e vorba de una contemporana, se fofileaza. Oare asa procedau Parintii Bisericii? NU!
Sf. Atanasie s-a luptat cu arianismul, erezia din timpul sau, Sf. Capadocieni cu eunomienii si macedonienii (eretici contemporani lor), Sf. Chiril cu nestorienii, Sf. Maxim cu monotelitii etc. Numai in zilele noastre masoneria este un subiect tabu. De ce oare, cand intrece in perfidie pe oricare alta erezie?

Imi pare nespus de rau ca exista ortodocsi cu o mentalitate straina de ortodoxie (eu as numi-o mentalitate clericalista, de sorginte romano-catolica), adepti ai autoritatii absolutiste, ai politicii pumnului in gura, ai creierelor spalate care trebuie sa se supuna fara cracnire. Dati-mi voie sa va spun ca acestea nu sunt atitudini ortodoxe. Ortodoxia este in stransa legatura cu respectul pentru libertate. Supunerea vine din iubire si smerenie, nu impusa cu forta.

Oameni buni, nu intelegeti? Sau nu vreti? Legea este aceeasi pt toti, indiferent ca raspandesti materiale antiecumeniste sau fluturasi cu reclame la floricele de porumb.

Pancarta era ilegala. Se putea cere o autorizatie si se putea face un mars...ceva. dar nimeni nu a cerut asa ceva. Au venit patru insi la patriarhie, au intrat in curte (in perioada aia, din motive de securitate, era totul pazit si imprejmuit) si au scos din sacosa banerul....

Apoi ASCOR sau altii (eventual aia care au pus afise anti - IPS Daniel :) ) de ce nu organizeazã mese rotunde pe aceasta tema?

Mirean 20.09.2007 16:37:57

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism
Adica cum Mirene daca vreau sa impart pe strada niste iconite sau brosuri(fluturasi) cu citate antiecumeniste din Sfinti fara sa fac manifestatie imi trebuie aprobare de la politie,primarie ori BOR ?
Daca vreavreau sa le zic si celorla;lti ca ecumenismul e erezie imi trebuie aprobare ?

Esti jalnic frate cu ascultarea asta a ta fata de ierarhii ecumenisti si eretici.

Nu prietene, ai nevoie de autorizatie doar de la Primarie :)

Mai bine fac ascultare de ierarhii astia decat cum fac altii de cate un eretic rupt de trupul Bisericii...

Apoi, te intreb si pe tine, daca astia nu-s buni, pe care ii propui?

cozia 20.09.2007 17:18:16

Citat:

În prealabil postat de Mirean
- daca "ecumenistii" ieseau pe strazi, fara protectia jandarmilor, riscau sa se intalneasca cu anuimite persoane (unele poate de pe acest forum), care in loc de explicatii le-ar fi dat suturi...

Dar daca ecumenistilor le este frica de "iesitul in strada" ei de fapt cui servesc daca nu credinciosilor, care vor si ei (cei carora le pasa) sa fie lamuriti in legatura cu "intentiile bune" cu care ne paveaza ei viitorul.

In privinta suturilor, eu zic sa nu te ambalezi ca nu au fost ortodocsii cei lipsiti de dragoste, toleranta pentru cei in nevoie pentru cei rataciti, sau pentru cei care vorbesc prostii strigatoare la cer...sau violenti. Uiti ca noi suntem blinzi, blajini si intelegatori, si vrem sa fim lasati in pace, cu credinta noastra neschimbata.
...dar se pare ca, dupa tine noi cerem prea mult.

Grigorie 20.09.2007 17:23:26

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Oameni buni, nu intelegeti? Sau nu vreti? Legea este aceeasi pt toti, indiferent ca raspandesti materiale antiecumeniste sau fluturasi cu reclame la floricele de porumb.

In cazul de la Sibiu nu a fost vorba de respectarea niciunei legi. Politia a intervenit numai la insistentele unor preoti ortodocsi. Cred ca daca ar trage cineva la raspundere politia din Sibiu, ar da din colt in colt, neavand cum sa justifice interventia. Poate doar cu niste martori mincinosi ....

Daca raspandirea unor materiale publicitare ar fi interzisa, atunci ar trebui sa fie retinuti miile de oameni care le impart pe strada, la metrou, in magazine sau in cutiile postale.
Iar despre protestanti, acestia nu numai ca raspandesc materiale propagandistice, dar tin si predici publice sau minispectacole. Daca sunteti din Bucuresti, poate ati asistat la astfel de evenimente. Mie mi s-a intamplat in statia de la Universitate, la metrou (Piata Unirii, mai ales), in parcuri.

Dvs. incercati sa minimalizati urmatorul aspect: retinerea studentei s-a facut pentru ca a fost reclamata de cei de aceeasi religie cu ea. Sunt convins ca daca la politie ar fi sunat un protestant sa reclame raspandirea de materiale ortodoxe, nu s-ar fi deranjat nimeni sa ia atitudine. Dar asa, saraca fata, fiind reclamata de preoti de aceeasi credinta cu ea, a fost tratata la fel ca femeile acelea in negru care tulburau slujba strigand "Teoctist, comunist!".

Din pacate, exista destui preoti de o slugarnicie nedemna de un crestin. Bunastarea unor preoti este dependenta de atitudinea de "caine credincios". Astfel de oameni nu mai reprezinta ortodoxia, ci interesele celor mai mari. Acestia sunt oameni care ar trada orice pentru a le fi lor bine. Replica data de acel preot e edificatoare:
"Ce, sint mai credibili Sfintii Parinti decit mitropolitul nostru (IPS Laurentiu Streza, mitropolitul Ardealului - n. mea)? Ca doar mitropolitul a organizat adunarea ecumenica..."

http://www.rostonline.org/blog/claudiu/2007/09/ecumenismul-este-impus-cu-politia-la.html

Mirean 20.09.2007 17:31:04

Citat:

În prealabil postat de cozia
Dar daca ecumenistilor le este frica de "iesitul in strada" ei de fapt cui servesc daca nu credinciosilor, care vor si ei (cei carora le pasa) sa fie lamuriti in legatura cu "intentiile bune" cu care ne paveaza ei viitorul.

In privinta suturilor, eu zic sa nu te ambalezi ca nu au fost ortodocsii cei lipsiti de dragoste, toleranta pentru cei in nevoie pentru cei rataciti, sau pentru cei care vorbesc prostii strigatoare la cer...sau violenti. Uiti ca noi suntem blinzi, blajini si intelegatori, si vrem sa fim lasati in pace, cu credinta noastra neschimbata.
...dar se pare ca, dupa tine noi cerem prea mult.

Prietene, nu trebuie sa sara la bataie cateva milioane de ortodocsi. Este suficient sa fie cateva zeci de scandalagii ca sa faca atmosfera... Sau poate e nevoie si de mai putini caftangii de cine stie unde, care pot sustine ca sunt ortodocsi....

"dar se pare ca, dupa tine noi cerem prea mult" - nu am inteles asta...

Grigorie 20.09.2007 17:32:12

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Pancarta era ilegala. Se putea cere o autorizatie si se putea face un mars...ceva. dar nimeni nu a cerut asa ceva. Au venit patru insi la patriarhie, au intrat in curte (in perioada aia, din motive de securitate, era totul pazit si imprejmuit) si au scos din sacosa banerul....

De ce era ilegala? Prin continutul ei ("Fara masonerie la patriarhie")?

Din cate s-a difuzat in mass-media, purtatorii acelei pancarte nu au trecut de grilajul despartitor si nu au fost deloc agresivi. Si-au manifestat in tacere dezaprobarea pentru prezenta in Colegiul Electoral Bisericesc a multor masoni. Retinerea unuia dintre ei a fost un exces de zel.

Mirean 20.09.2007 17:38:47

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
De ce era ilegala? Prin continutul ei ("Fara masonerie la patriarhie")?

Din cate s-a difuzat in mass-media, purtatorii acelei pancarte nu au trecut de grilajul despartitor si nu au fost deloc agresivi. Si-au manifestat in tacere dezaprobarea pentru prezenta in Colegiul Electoral Bisericesc a multor masoni. Retinerea unuia dintre ei a fost un exces de zel.

Prietene, erau mai multe "filtre" pana se ajungea langa Catedrala. Ei ajunsesera la ultimul filtru. Nu era ilegal ce au scris, ci era ilegala expunerea ei acolo.

De altfel informatia potrivit careia unul ar fi fost retinut este falsa.
In fapt, doi au fost luati de jandarmi, dusi la o sectie de politie din apropiere, legitimati si amendati cu cate 500 de lei (Legea 60/1991), apoi li s-a dat imediat drumul.

Initial jandarmii i-au lasat sa-si fac damblaua vreo 10 minute, chiar momentul in care intrau episcopii in sala unde se intrunea CEB, apoi i-au rugat sa plece cu bannerul de acolo, dar astia, coltosi, intaratari de un mos care s-a "lepadat" de ei imediat ce au venit jandarmii, au refuzat sa plece....

Mirean 20.09.2007 17:42:28

Citat:

În prealabil postat de cozia
...dar se pare ca, dupa tine noi cerem prea mult.

Cozia, eu zic ca daca vrei sa faci o manifestatie serioasa gasesti o locatie incapatoare, chemi niste invitati cu "greutate", o anunti cu ceva timp inainte, chemi si presa....

Apoi daca vrei sa iesi pe strada faci cam la fel, te asiguri ca ai sustinatori, ANUNTI AUTORITATILE (asa e legal) si ii dai drumul.

Astea numai daca vrei ceva serios....:)

Grigorie 20.09.2007 17:56:07

http://ro.altermedia.info/general/patriarhia-baza-militara_7603.html#more-7603

http://www.ziua.net/display.php?data=2007-09-13&id=226591

http://revista-presei.weblog.ro/2007-09-13/189598/Masoneria-conduce-Biserica-Ortodoxa-Romana%3F.html


Mirean 20.09.2007 17:58:51

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
http://ro.altermedia.info/general/patriarhia-baza-militara_7603.html#more-7603

http://www.ziua.net/display.php?data=2007-09-13&id=226591

http://revista-presei.weblog.ro/2007-09-13/189598/Masoneria-conduce-Biserica-Ortodoxa-Romana%3F.html

:D:D:D La alt topic sustineai ca presa minte! Unde spui adevarul???

Grigorie 20.09.2007 18:54:39

Citat:

În prealabil postat de Mirean
La alt topic sustineai ca presa minte! Unde spui adevarul ?

Nu-mi dau seama la ce postare a mea faci referire. Poate confunzi persoanele.
Dar nu asta e important. Stim cu toti ca nu putem avea certitudine folosind informatii din mass-media.

Altfel, ce sa zic, sunt si eu de acord cu alti forumisti ca-ti place sa iei in deradere anumite subiecte si sa ai ultimul cuvant.

Imi dai impresia, prietene, ca ai o mentalitate de catolic. Acestia au o "capacitate" extraordinara de a justifica orice situatie (si orice invatatura). Nu adevarul ii intereseaza, ci sa fie in acord cu autoritatea bisericeasca. Cred ca o sa faci cariera. Se anunta vremuri propice pentru oameni ca tine.

cozia 20.09.2007 19:24:07

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
http://ro.altermedia.info/general/patriarhia-baza-militara_7603.html#more-7603

http://www.ziua.net/display.php?data=2007-09-13&id=226591

http://revista-presei.weblog.ro/2007-09-13/189598/Masoneria-conduce-Biserica-Ortodoxa-Romana%3F.html

Se mai stie ceva despre acei tineri care au fost luati de "corbii negrii"? sper ca nu au "disparut", Doamne Fereste!
Rog cine are posibilitatea sa se intereseze de soarta celor trei sau patru si sa ne anunte si pe noi, cit mai repede!

mirelat 21.09.2007 05:41:21

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
am inceput scoala si nu cred ca voi mai avea asa mult timp de net. va trebui sa va obisnuiti si fara mine :D :p




Slava Domnului!

mirelat 21.09.2007 05:56:45

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Mirela, eu nu ma gandeam chiar la credinciosul de rand, care nu are discernamant foarte mare. Cei care critica actualul curs ecumenist sunt insa oameni bine pregatiti teologic, care aduc argumente din tezaurul Bisericii si militeaza pentru prezervarea acestuia.

Nu sunt pentru democratie in Biserica, ci pentru respectarea valorilor. [...]

Ce mesaj transmite un ierarh care introduce heterodocsi in sfantul altar, impotriva canoanelor? [...]

Temerea mea, pe care am expus-o de mai multe ori pe acest forum, este aceea ca incetul cu incetul se merge in directia unei supuneri a ortodoxiei fata de papalitate.

Draga Grigorie, inteleg perfect ce vrei sa spui, insa cred ca riscam sa ajungem la lupte de strada. (vezi si protestul cu pancarta antimasonerie de la Patriarhie, care e probabil doar inceputul)

Eu nu sunt specialista in teologie si ma indoiesc ca majoritatea forumistilor este.

De aceea raman la parerea ca ecumenismul, masoneria, etc. sunt aspecte spinoase de care trebuie sa se ocupe capetele luminate ale BOR, nu sa fie lasate la latitudinea poporului ca sa faca "revolutie" in biserica.

Era o vreme cand imi placea sa spun ca "Dumnezeu iti da ceea ce meriti" (in gen. vorbind) insa acum traiesc cu speranta in infinita sa mila!


lacu_s 21.09.2007 07:48:39

Cozia, au fost eliberate dar sant urmarite indeaproape! Eu sant studenta la teologie si tinem legatura intre noi! a fost un act de curaj pentru unii, pentru altii o iresponsabilitate!


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:22:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.