![]() |
Citat:
|
mergi la Bis icoanei...Popescu e un om extraordinar....e mai exigent...dar te asculta cu atentie....si nu vorbeste, ca celalalt.....asta este o taina..
|
Citat:
|
Draga mea, bine este sa ai un duhovnic stabil, care sa te cunoasca cu tot trecutul si prezentul tau, asa cum si Dumnezeu te cunoaste. Roaga-te ca Dumnezeu sa-ti calauzeasca pasii spre el. Ca este Pr. Vasile (de la rusa), unul din preotii de la Sf. Grigorie Palama (Politehnica), Pr. Coman (de la Sfintii Arhangheli) sau alt preot, esential este sa simti ca acel preot este cel langa care vei fi o viata si o vesnicie. Si ca acel preot ar putea sa simta durerea ta asa cum tu o traiesti si sa planga si el pt durerea asta, sa asume pacatul tau impreuna cu tine. Exista astfel de preoti. Domnul sa te ajute sa-l gasesti!
Inca ceva, cand mergi sa te spovedesti, dupa ce ti-ai ales duhovnicul, roaga-te ca Domnul sa-i dea cuvant si inspiratie ce sa-ti spuna. Adica Dumnezeu sa Se manifeste prin acel duhovnic. O sa traiesti minuni astfel. Si nu uita ca El, Hristos Insusi, Care de bunavoie S-a intrupat, S-a rastignit pt mantuirea noastra si a inviat pentru a invia si noi cu El, El, Hristos, este prezent acolo langa tine in spovedanie. Si o sa-ti lege ranile si o sa-ti ia durerea si o sa-ti stearga lacrimile daca vei fi acolo in adevar si cu zdrobire de inima si dorinta de indreptare. Domnul te asteapta, nu mai sta, mergi spre El! Si nu merge in ultimele zile din post cand da navala toata lumea, ci du-te acum, cat mai repede! Te imbratisez, Elena |
Citat:
|
Vad ca multi membri au tot precizat faptul ca nu se intra in amanunte, ci sa recunosti genul pacatului si cu cine anume, atat. Am citit asta chiar in idreptarul de spovedanie. Eu cred ca asa este bine sa faci, voi cum crede-ti?
Ma bucur inca odata pentru bridezila ca a reusit sa se intoarca la spovedanie, dupa atatia ani de ezitare. La inceput este foarte greu, pentru ca cel "rau" ne mustra constiinta cu pacatele noastre, inducandu-ne in minte ca nu avem puterea sa marturisim, dar cu indrazneala la Dumnezeu ca ne va ajuta in acest sens, rusinea si jena sunt depasite, astfel reusind sa declaram pacatele ;) |
Citat:
brizdezilla ,dc preotul nu te-a dezlegat de pacate tre sa mergila o spovedanie din nou la un preot ,poate ca ar fi bine dintr-o manastire.trebuie ca preotul sa te dezlege de pacate si eventual sa iti dea un canon,daca va considera. |
Citat:
|
Merita sa incerci, poate ca acesta este duhovnicul pentru sufletul tau.
|
doamne ajuta!
nici eu nu cred ca e bine sa faci din Taina Spovedaniei o conferinta ,cand Sfintii parinti ne spun ca aceasta Taina -de asta se cheama taina-trebuie sa fie intre tine si Dumnezeu,preotul fiind doar un martor,un martor f important...de ce oare am ajuns asa?de ce suntem nepasatori si nu ne facem treaba cum trebuie? |
Preotii nu au intr-adevar voie sa divulge marturia facuta la spovedanie. Preotul de la biserica noastra a spus ca unul din sfinti a spus ca acela ar merita sa i se lege limba la ceafa (sau ceva de genul asta...)
Dau un citat de pe site-ul profesorului de religie Laurentiu Dumintru din lucrarea sa "Hristos si tinerii" (http://www.laurentiudumitru.ro/carti.php?id=1&cap=23) "Trebuie stiut de catre credinciosi ca cele spuse la Spovedanie le stie doar Hristos si preotul. Duhovnicul nu are voie sa divulge cele ce a auzit. Nu exista motiv justificat pentru divulgarea continutului Spovedaniei, indiferent cat de grav sau in ce fel a fost pacatul marturisit. Preotul care ar divulga cele auzite ar fi caterisit. E cunoscut cazul unui preot din Occidentul catolic care, in urma cu vreo doua secole, a fost condamnat la moarte pentru o crima pe care nu o savarsise; mai mult chiar, stia cine este faptasul, pentru ca acesta i se confesase. A preferat deci sa moara decat sa divulge marturisirea care l-ar fi salvat. Parintele Dumitru Staniloae precizeaza ca "preotul nu va rade vreodata de slabiciunile lui (ale credinciosului n.n.), nu le va divulga si nici nu-si va manifesta surprinderea ascultand cele mai grele abateri ale lui" E foarte util articolul (defapt lucrarea)... recomand citirea. Si eu sunt in cautare de duhovnic, am cerut binecuvantare de la fostul duhovnic pe care am vrut sa il schimb pt ca nu eram multumita (se grabea si nu stimteam nici o usurare sufleteasca dupa) Daca a mai auzit cineva de un duhovnic bun poate face o recomandare... [color=red]Jenica[/color], iti recomand sa citesti (daca cumva nu ai facut-o deja) - pt ca o iubesti mult pe Maica Domnului - mesajele pe care le-a transmis si le transmite lunar omenirii la Medjugorje (prin niste vizionari alesi, care in 1981 cand au inceput aparitiile Ei, erau copii). Vezi pagina: http://www.medjugorje.org/msg07ro.htm (acestea sunt cele pe 2007, pt paginile cu ceilalti ani - din 1984 incoace, dupa "msg" scrii ultimile 2 cifre ale anului (ex: ...msg84ro.htm) Maica Domnului sa va binecuvanteze! ![]() |
ba dincontra draga jenica, sa nu priveshti la pozele astea statuice ale Fecioarei ca sunt nishte uraciuni papistashe... iar aparitziile respective sunt deadreptul demonice... sau cum crezi ca l-a pacalit pe Papa Ioan paul shi pe multzime de credincioshi ca ceva proorocii sunt reale ca va fi impushcat shi v-a scapa shi alte tampenii, lucru care s-a shi petrecut, dar astea nu cunt proorocii ci sunt altceva, sunt sugestii prin ale realului... Ca au fost vazutzi copii verzi shi tot felul de fecioare shi prostii, sunt inshelarile satanei la catolici, sunt adevarate in sensul ca pentru unii sunt reale vedeniile dar sunt mincinoase ca nu sunt de la Preasfanta Fecioara shi nici de la Hristos shi catolicii sarmanii vad draci care se dau fecioara prin jurul statuilor sau chiar in statuile lor spurcate shi altele asemenea... poi nu se vede shi din poza asta a lui mirelada ca este o batjocura, a unei feciorii ipocrite, ce indeamna la frumusetzea naivitatzii care izvorashte din placerile trupului shi nici pe departe din fecioria smereniei, a tainei shi a pazirii poruncilor... ci doar asha extraordinar ce grozav ca eshti fecioara naiva shi credula shi plina de frumusetzile trupului... NU DOMNULE.... nu te lasa pacalita Jenica draga, ca toate aratarile si proorocirile lor cu papa ca v-a fi impushcat shi va scapa shi cat de bun a fost el ca l-a iertat pe musulmanul pus de rushi shi in pushcarie la el a fost sa-l ierte nu este decat praf in ochi, shi papa shi totzi au fost inshelatzi de proorocia respectiva bine ticluita shi dusa la implinire de cel rau ca sa dea apa la moara la prostimea catolica, sa-i tzina in eres, sa-i tzina in inshelare, sarmanii, vai de ei, multzime de popor tzinuta sub eres, sub anatema, sub inshelare shi prostitzi cu aratarile... miraculoase... poi de ce s-ar arata Dumnezeu miraculos cand se arata mereu in Bisericile lui ortodocse, in fiecare icoana, in fiecare pictura murala, in fiecare obiect al bisericii ortodoxe, curatzit shi trecut prin focul duhovnicesc... De ce sa se arate in chip miraculos? cand el a vietzuit shi vietzuieshte mereu cu oamenii? Sunt nishte minciuni miracolele respective, shi nishte proorocii mincinoase de la draci... draci cu chip de fecioare shi de femei din apocalipsa care fac prooroceli shi ii conving pe oameni... sunt nishte tampenii... nishte monstruozitatzi bolnave, cu lacrimi de sange pe statui shi cu chipuri carnale indemnad la fericirea trupeasca izvorata din feciorie cu jinduiri spre desfranare sau spre fatzarnicie... Alt fel de feciorie avea Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, nu numai trupeasca care nu era asha de insemnata, ci fecioria pacatului, prin pecetluirea inimii cu toata curatzia shi prin paza cu nepacatuirea, adica fecioria nepacatuirii prin smerenie shi rugaciune! Deci iarasi m-am amestecat, poate din teama, poate din ura, poate din paza, habar n-am dar pacatele trebuie urate de moarte, iar omul pacatos, catolic, eretic, pagan, iubit shi rabdat pentru ortodocsie.
|
auzi tu ce tampenie la link-ul ala, ce mesaj ticalos:... ca inimile sa triumfe, poi nu vedetzi ce subtila inshelare, ca e vorba de tri, de la trinitate, umfe e ca shi cum ai zice umfle, iar triumfe ar insemna biruintza, adica toata spurcaciunea entuziasmului mandriei de sine, cu nerushinarea trufiei in cautarea adevarului, ca prin aceasta trufie sa vezi adevarul, adica sa-tzi faci o surpare a felului duhovnicesc de a vedea, deci in loc sa-tzi cureztzi ochiul avand smereni in cautarea adevarului, tu dincontra sa ai trimfalismul entuziast al mandriei... doamne pazeshte, dar chiar ma ingrozesc tot mai mult pe zi ce trece... :angry:
TRIUMF, triumfuri, s.n. 1. (In Roma antica) Celebrare a unei victorii prin intrarea solemna in orash a comandantului biruitor, pe un car tras de patru cai albi si însotit de un cortegiu din care faceau parte senatori, capeteniile armatei si prizonierii facuti in razboi, reprezentand cea mai înalta onoare acordata invingatorului. ♢ Expr. A duce (sau a purta pe cineva) in triumf = a ridica (pe cineva) pe sus (purtandu-l pe brate sau pe un tron) in cadrul unui cortegiu solemn sau vesel. 2. Victorie, biruinta de mare prestigiu; fig. succes moral, reusita, izbanda deosebita. [Pr.: tri-umf] – Din lat. triumphus, fr. triomphe. :( deci este ispita enorma in mesajul ala de a lupta cu diavolii shi a te crede ca-i birui, cand nu cu ei duci lupta ci cu lista de pacate pe care trebuie sa le urashti shi cu pacatele shi patimile tale... deci e mare ispita mesajul ala... ??? ca Marele Batran, Varsanufie shi Ioan, patintzi filocalici, spunea ca nu e voie sa te lashi atras in lupta, shi apoi ce trufie uriasha capetzi cand chiar mai ai impresia ca tu ai alungat vre-un drac, nu tu ii alungi, shi nu tu isvorashti duh placut ci Duhul lui Dumnezeu salashluieshte peste moashte shi sfanta cruce a lui Hristos il alunga pe necuratul. iar spovedania nu e de tip masonica (sa nu destainui parola ca altfel meritzi sa mori)astfel incat sa nu cumva sa destainui ce a spus pacatosul cum e la catolici, dar nici nu se face publica, ci se face in fatza capului Hristos, a preotului shi ceilaltzi credincioshi, care sunt trupul bisericii, shi dupa ce au ieshit afara cei chematzi care nu sunt botezatzi inca, shi bineintzeles se incearca sa se pastreze shi intimitatea asha fel incat totushi pacatele chiar spuse provoaca rushine, dar rushinea defapt ar fi trebuit sa fie in momentul pacatuirii shi nu la spovedanie, cand deja te smereshti shi incerci sa-tzi schimbi viatza, atunci eshti ridicat impreuna cu preotul in ceruri, deci nu este atunci decat pocaintza care ar trebui sa-tzi faca cinste shi nu rushine... ca rushinea este cand ai curaj nerushinat... sa nu pazeshti poruncile... deci sa fim serioshi cu preotul shi limba legata de gat... ca nu e numai preotul shi Hristos, ci shi ceilaltzi creshtini participantzi, trupul bisericii lui Hristos, care oricum vad shi aud din cele ce le spui atunci... dar daca o faci doar asha ca tzi-ai reamintit shi nu te intorci din ele, nici macar nu prea conteaza ca te-ai spovedit ca asta inseamna ca ai facut-o de ochii shi de gura lumii sau chiar din mandrie... ca trebuie sa te pocaieshti cu adevarat de ele shi inainte shi dupa spovedanie.... shi sa cazi cu ele doar la Hristos, ca incearca shi cel rau sa cazi la el. sau dincontra sa nu cazi shi sa te trufeasca in mandrie adica in deznadejdea pe care inca n-o simtzi dar daca simtzi mandrie, desnadejde se numeshte defapt fiindca-i urmeaza curand, ca lui Iuda, ca lui satana, ca cetelor de ingeri shi oameni care cadem necontenit de la Hristos, de la adevar, de la dreptate shi de la smerenie.:hmmm: |
Poi nu sovidiule..pacalita nu ma las, dar nici grije mare nu iti face tu ca totul e stricat la mine. Ce sa mai insele dracul pe unul deja inselat??:dontgetit: Pe un mincinos, hot desfranat si preadesfranat?? O mama denaturata, o sotie mincinoasa si nebuna?:dontgetit: Un las preaticalos si prefatarnic?? Toate acestea sunt in mine..deci vezi bine ca nu prea are dracul ce sa mai insele..ca deja sunt pana peste gat in pacat!:dozingoff: Mirelada, gandul tau poate a fost bun iti multumesc dar..inca nu stiu sa "ma misc in "voie"" in preajma Maicii Domnului deci..NU vreau sa o vaz aici...nadajduiesc ca o voi vedea un strop "dincolo"..macar din Iad..
|
Si totusi, eu as spune ca nu trebuie sa auda si ceilalti ce marturisesc eu la spovedanie, dar daca totusi se aude, trebuie sa acceptam situatia sa fim facuti de rusine ca altfel nu avem incotro. Mai bine aici sa fim facuti de toata bafta, decat sa ne muncim in iad pedntru vesnicie.
|
[color=blue]deci sa fim serioshi cu preotul shi limba legata de gat...[/color]
Suna ciudat, dar cam astea au fost cuvintele preotului de la biserica Sebastian la predica de acum o saptamana. Poti sa crezi ce vrei. Eu am fost sincera. In orice caz, spovedania in grupa e interzisa de biserica ortodoxa. La sfarsitul sec. IV, patriarhul Nectarie al Constantinopolului a interzis marturisirea publica, generalizandu-se de atunci cea particulara. [color=red]vsovi[/color], daca as fi stiut ca te oripileaza in asa hal aceasta imaginie cu Sfinta Fecioara m-as fi abtinut. Am vrut doar sa pun o poza cu Fecioara Maria si atata tot.:( [color=blue]ca sunt nishte uraciuni papistashe... iar aparitziile respective sunt deadreptul demonice... nishte monstruozitatzi bolnave, cu lacrimi de sange pe statui shi cu chipuri carnale indemnad la fericirea trupeasca izvorata din feciorie cu jinduiri spre desfranare sau spre fatzarnicie... [/color] Ca exagerezi, este evident. Catolicii au statui foarte decente, nimic carnal - nu sunt picturi nude rubensiene, nu e nimic care sa indemne la desfranare si nici nu e o monstruozitate, decat in mintea ta (care intr-adevar e una monstruasa :(, iarta-ma nu vreau sa te supar dar ma sochezi... [color=blue]de ce s-ar arata Dumnezeu [/color] Pentru necredinta oamenilor! Alteori se arata tocmai pentru credinta lor. Se cunoaste faptul (daca nu stii, te rog sa te mai interesezi, eventual la calugari ca ei stiu multe) ca Domnul Hristos si Maica Domnului au aparut de mai multe ori in viziune sau chair aievea si au transmis diverse mesaje unor sfinti si oameni foarte credinciosi (pustnici, calugari, sau unor oameni simpli si credinciosi) de-a lungul timpului. De ex. unui contemporan cu noi, parintele Gherontie Puiu de la Manastirea Caraiman, Maica Domnului i s-a aratat de multe ori si i-a spus sa faca aceasta manastire si locul unde sa o ridice..., sau unui taran din satul Bucium (nu mai retin numele, acum nu mai traieste) din Fagaras, i s-a aratat Hristos si i-a spus sa construiasca o biserica (acum manastirea Bucium) si i-a aratat si cum sa faca... lui nea Ion Marin din Ionesti cand i-a spus sa-i construiasca o troita - citez din spusele lui (inca mai am articolul): "De la Craciun si pana la Lasatul Secului, Maica Domnului mi-a aparut intruna in casa... intr-o noapte a aparut un abur in casa, si in aburul acela s-a facut o gaura si acolo a aparut o taina luminoasa, un om adica. Cand ce sa vad? Era Maica Domnului! Asa lumina, de ziceam ca-i intr-un aur toata. N-am cuvinte sa va spun de frumusetea aceea ce era in aurul asta, asa era cipul Ei. SI era imbracata in rosu, cu pelerina lunga. (Numai vinerea, la Troita, vine imbracata in alb. Asa umbreste lumea si asa-i de bucuroasa, ca o mireasa!)... si atunci a inceput sa graiasca si sa zica "sa-Mi faci lacas..." Nu la toti li s-a aratat in aceasta situatie ci numai lui nea Ion (care o vedea si la slujbele facute la troita)... N-am mentionat decat cateva cazuri care au avut loc la noi, la ortodocsi! De obicei se arata celor cu inima curata. Ce nu inteleg eu este de ce aceasta condamnare si chiar dusmanire a catolicilor? S-au abatut de la unele canoane, dar... il slujesc si cinstesc si ei pe Hristos si pe Maica Domnului. Dumnezeu este si la ei in biserica nu doar la noi. Nu trebuie sa facem greseala sa ii judecam, judecata este a lui Hristos. Crezi ca Dumnezeu si Maica Domnului au judecata atat de ingusta si ii mantuieste doar pe ortodocsi, si pe catolici ii arunca in iad? Hristos spune in evanghelie, ca cel care asculta poruncile lui Dumnezeu si cred in El si mananca trupul si sangele Sau (se impartasesc) se mantuiesc. Apropos de asta, unii catolici din cei de pe langa vizionarii de la Medjugorje au pus o intrebare prin acestia Maicii Domnului in care ii acuzau pe ortodocsi, la care Ea s-a intristat si i-a mustrat, pt ca nu doar catolicii o cinstesc pe Ea si Fiul ei...;) Iar lacrimile de sange care apar uneori la statuile care o reprezinta pe Maica Domnului sunt veritabile, tot atat de veritabile ca si la icoanele ortodoxe care lacrimeaza (cum e si icoana Maicii Domnului de la Sambata de Sus). Prin aceste minuni, Dumnezeu mai da o sansa celor necredinciosi, un semn sa revina la credinta. Lacrimile Maicii Domnului sunt reala, pt ca ea plange pentru noi, pt ca multi prin viata pe care o duca merg in iad... plange cum isi plange o mama copii pt ca se autodistrug si nu se intorc la Dumnezeu... Proorocia de care vorbesti este una in auzite si nu din fapte autentice. Mare grija trebuie sa ai cand te pronunti (chiar si cand esti in cunostinta de cauza, dar mai ales cand nu ai fost de fata sa vezi si sa auzi ce s-a intamplat) pt ca poti judeca gresit. De fenomenul Medjugorje am citit multe si este unul real, te asigur. Chiar Maica Domnului apare acolo, am prieteni care au fost acolo in ziua de 25 iunie cand apare anual si mi-au spus ca in acele clipe se simtea ceva absolut deosebit, se facea o liniste ca la inceput de lume, nici insectele nu mai bazaiau... In afara de asta, acolo au vazut un munte de carje si carucioare de la cei vindecati acolo, se fac spovedanii foarte multe. De ce ai crede ca este o aparitie a celui rau? Daca citesi mesajele, acestea nu propavaduiesc decat schimbarea oamenilor (ei spun convertire), suntem rugati sa ne pocaim si sa ne spoveedim, sa postim, sa renuntam la omul vechi si trairea in Hristos, sa ne rugam mereu la Dumnezeu, sa fim un exemplu pt ai atrage si pe ceilalti catre bine. Ni se spune ca acesta este un timp de har si pace dat de Dumnezeu pentru pocainta (cat mai e timp). In concluzie, de ce ar vrea cel rau (in viziunea ta) sa ne transmita asta??? Nu are nici o logica ce spui. Cel rau ne indeamna la pacate, desfrau, placeri nu la post, pocainta, rugaciune, spovedanie... Cuvintele "inimile noastre să triumfe" nu sunt cum despici tu in 4. Traducerea se face din limba sarba (Medjugorje e in Bosnia), e posibil ca nuantele sa fie schimbate prin traducere. Oricum faci din tantar, armasar. [color=blue]auzi tu [/color][color=red]ce tampenie[/color][color=blue] la link-ul ala,[/color] [color=red]ce mesaj ticalos:[/color][color=blue]... ca inimile sa triumfe, poi nu vedetzi ce subtila inshelare, ca e vorba de tri, de la trinitate, umfe e ca shi cum ai zice umfle, iar triumfe ar insemna biruintza, adica toata spurcaciunea entuziasmului mandriei de sine, cu nerushinarea trufiei in cautarea adevarului, ca prin aceasta trufie sa vezi adevarul[/color] Daca as fi rautacioasa, ti-as spune sa te tratezi putin de paranoia, conexiunile pe care le faci in idei sunt absolut stupefiante... Eu cred ca era vorba de "triumful" inimii asupra mintii si trupului... dar daca tu vrei sa vezi numai mizerii... Si daca tot vorbesti de mandrie "prostimea catolica" de care vorbesti nu e cumva o trufie???;) Legat de "mesajele ticaloase" si cuvintele extrem de dure pe care le-ai folosit, acestea denota o stare de furie si dusmanie, o lipsa de delicatete. Iarta-ma ca te-am starnit, dar ia aminte: Matei 15:18 "Ca din inima ies: ganduri rele, ... defaimari" Faci un mare pacat cand afirmi ca aceste aparitii si mesaje ale Maicii Domnului sunt demonice. Dumnezeu sa te ierte si pe tine, si pe mine ca mesajul meu a provocat declaratiile tale...:( |
jenica, ai tot respectul meu! (te asigur ca intentiile mele au fost bune si... din dragoste de Dumnezeu si Maica Domnului, daca am gresit cu ceva il rog pe Dumnezeu sa ma ierte :( )
|
Aaaa! Si sa nu uit... ce frumos ai raspuns... cu adevarat suflet smerit si frumos... :)
Din Pateric: zis-a Sf. Antonie "Am vazut toate cursele vrajmasului intinse pe pamant si suspinand am zis - Oare cine poate sa le treaca pe acestea?- Si am auzit glas (din cer) zicandu-mi: SMERENIA. |
Citat:
cred ca cel mai bine Taina Spovedaniei trebuie sa fie particulara. si inca ceva :stiind ca cine va este la mai putin de un metru de tine si te poate auzi ti-e rusine si nu spui tot ,si daca doamne fereste pleci nespunand tot ce ai pe suflet si mori in drum spre casa ...unde te duci? cu iertare sa imi fie daca am gresit cu ceva. |
Citat:
Poi dumneata chiar ii vezi pe totzi ca fratzi, foarte bine faci, ca ne sunt fratzi ca oameni, ca semeni, ca graitori dar ei se roaga shi se inchina la altceva, adevarul shi credintza lor se indreapta spre alte lucruri, ei nu mai au credintza cea adevarata deoarece au lasat-o shi inloc sa se intoarca la ea, ei continua sa ramana shi sa intareasca pozitzia lor neschimbata in minciuna. Shi nu-i urasc, fiindca ei inshishi ishi fac necazul, nu eu, ei inshishi se surpa singuri, ei inshishi se deznadajduiesc prin "triumf" ca nu este mandrie mai mare decat parada asta a triumfului ca e ca shi in luptele shi biruintzele oamenilor asupra oamenilor, dar Hristos vorbeshte despre oamenii care reushesc sa-shi impuna in ei triumful Sau asupra pacatelor tuturor mortziilor, prin stradanie, shi nici acolo nu e vorba de triumf ci de biruintza, de izbavire ca dintr-o robie dar nu lumeasca unde e vorba de libertate ci mai adanca. Deci draga mirelat, eu observ ca esti bine intentzionata, shi nu am vrut sa te jignesc pe tine sau pe eventualii tai prieteni catolici, sau din alte culte creshtine sau care le vrei dumneata, dar trebuie avut grija, ca nu tot cel ce se arata este de la Dumnezeu, shi nu tot cel ce vorbeshte cuvintele lui Dumnezeu este de la duhul sfant shi ne-a invatzat Domnul cum ii vetzi cunoashte, dar cercetare in smerenie shi dragoste shi dreapta socotintza, dar se refera shi la noi inshine, la starea noastra de credintza, de comuniune cu Hristos... ca spune ca dupa roade, dupa fapte, dupa dreapta socotintza, dupa inima, dupa duh, dupa adevar shi dreptate shi dragoste de Dumnezeu... deci asha ii vom cunoashte dupa roade, ca nu poate face pom bun roade rele shi nici pom rau roade bune... shi Bun este doar Dumnezeu cel in Treime inchinat shi marit... shi cei care fac voile tatalui Sau (a lui Hristos) care este in Ceruri, iar voile sale nu le shtie nimeni, decat cel care il primeshte, ca s-a spus mereu "Mila voiesc shi nu jertfa!".... asha ca ai de grija pe cine primeshti ca sa pot sa-tzi spun cine eshti, ca a strigat Arhanghelul Mihail catre toate cetele ingereshti: Arh Mihail: «Sa stam bine si cu frica si cu luare aminte, caci Domnul cuvinteaza peste pamant si Se vesteste intru venirea Sa». iar cand a zis Arh Gavriil ce a zis oamenilor?: "Vi s-a nascut prunc... Pe pamant pace shi intre oameni bunavoire" ceva de genul asta ca nu imi amintesc cum am citit ca a zis ingerul, deci nu voie buna ci bunavoire, iar buna, bine, se leaga foarte frumos, realitatea shi indemnurile capatind contur shi sens duhovnicesc. sau iata ce graieshte Cuviosului Nifon (cel ce a vazut judecata): “În vremurile din urma, glasuia unul dintre ei, cei ce vor lucra cu adevarat pentru Dumnezeu, se vor ascunde cu întelepciune de oameni si nu vor face semne si minuni printre ei, ca în vremea de fata. Ei vor pasi pe calea faptelor, dizolvate în smerenie si în împaratia Cerurilor, se vor dovedi mai mari decât Parintii, care s-au proslavit prin semne” sau, (nu am notat ale cui sunt cuvintele): “Oamenii nu vor pricepe ca minunile lui nu au nici un scop binevoitor, întelept, nici o semnificatie aparte; ca acestea sunt departe de adevar si pline de înselaciune, sunt o comedie monstruoasa, rautacioasa si fara noima, menita sa zapaceasca si sa contrarieze, sa însele, sa sminteasca si sa captiveze prin magia nalucirilor pompoase, desarte si inutile. Nu-i de mirare ca minunile Antihristului vor fi acceptate neconditionat si cu admiratie de catre apostatii de la crestinism, dusmanii adevarului, potrivnicii lui Dumnezeu: ei sunt deja pregatiti pentru primirea fatisa, activa a trimisului si uneltei satanei, a doctrinei sale, a tuturor activitatilor sale, fiind din timp în comunicare spirituala cu..." sau Par. Cleopa Ilie: Sfantul Andrei al Cezareei, in talcuirea Apocalipsei, spune : " Cand vor veni ucenicii lui Antihrist, vor face pe femei si barbati sa zboare pe sus". Ai sa vezi tu atunci ! Cand vei vedea ca din paie uscate de grau iti face paine proaspata si, din vita uscata de vie, iti face sa curga vinul cel mai bun. Vor face multe minuni cu puterea satanei, incat cei care nu sunt intemeiati in credinta vor zice : " Mai, astia sunt de la Dumnezeu !" “Spiritele viclene, raspândite în univers, vor inspira oamenilor o excelenta opinie generala despre Antihrist, un entuziasm nemaipomenit, o atractie de neînvins fata de el“ Deci crede-ma ca nu din ura de catolici sau ca am dorit sa-tzi fac vre-un rau ca doar mereu ne inshelam shi suntem gata inshelatzia shi apoi daca ne ocupam cu dezanshelarea nu om trufi shi o sa uitam ca trebuia defapt sa ne ocupam cu ascultarea de Hristos shi nepatimirea? ca precis astfel v-om ajunge la triumful trufiei celui ce crede despre sine din parerea buna despe el ca nu se insheala dar dinpacate fiind complet inshelat... in mandrie, adica in deznadejde. Iarta-ma daca te-am suparat, ca chiar am nevoie de doctor... ca de un singur doctor am trebuintza...:) |
Nu te inchini la statuie, ci la ceea ce semnifica ea, conteaza ce ai in suflet, in fond te rogi la Maica Domnului nu la statuie.parerea mea.:)
Este exact ca si cand ai o poza cu cineva drag si tu indragesti pe cine reprezinta imaginea nu poza ca material, asa e si cu iconitele.:) Si minuni exista, doar ca nu vream sa le vedem si alte minuni mai mari nu le meritam sau nu le vedem pt ca nu avem credinta nici cat un graunte de mustar.:) Parerea mea. |
nu e asha, draga serb_crina, nu e vorba despre obiecte aici shi ce reprezinta ele, ca nu se pune in discutzie care sunt bune sa te inchini shi care nu, ca nu de obiecte e vorba ca nu ai voie sa te inchini la ele, ca e voie sa te inchini la obiecte fie ele shi statui, dar la alea date de Dumnezeu cel adevarat, la alea care sunt bineplacute de El shi mai ales in fatza alora in care este Duhul Sfant, deci nu e aici problema statuii pe care am discutat-o ci problema este ca ei se afla in minciuna shi statuile lor sunt false, mint shi ele, minunile lor lafel, sunt de la draci asta e problema... ca ei se afla in afara lui Hristos shi pacalesc shi pe altzii sa se inchine la opere de arta shi prin ele la diavoli... poi operele de arta shi obiectele ingaduite shi date de Hristos, la alea chiar trebuie sa te inchini... ca sunt obiectele lui Dumnezeu indiferent de arta respectiva, shi la orice obiect de al lui de te inchini Lui te inchini... dar problema este ca multe nu sunt ale Lui shi oamenii continua sa se inchine la ele, desi sunt obiectele unor apostatzi, eretici, shi au o credintza ce nu vine de la Dumnezeu, ci de la un mesia mincinos,........., o biserica ecumenica, sau care s-a despartzit...
iar pozele nu e ca shi cu icoanele... unele da, care reprezinta duhovnici sfintzitzi, sau preotzi sau care sunt date de Dumnezeu, shi te potzi inchina la ele, dar altele care arata altzi oameni, n-ai de ce sa te inchini la ele ca nu vine nimic mai mult de la Dumnezeu prin ele decat in masura in care fiecare om este al lui Dumnezeu shi a fost sfintzit de El... deci atunci chiar daca ai un respect asemanator cu o inchinare, totusi e mai mult nu catre Dumnezeu ci catre respectiva persoana care este cuprinsa in poza... dar daca te gandeshti la ea ca la un rob a lui Dumnezeu (Treimea Cea Adevarata a ramashitzei din creshtin-ortodocsie) atunci nici asha nu gresheshti shi potzi sa le alaturi icoanelor sau statuilor sau ingerashilor pe care ii primeshit sau ii ai... dar spre deosebire de astea, chiar daca multe statui shi picturi iconografice sau scrieri, il arata pe un oarecare Hristos dar nu este primit de cel adevarat, respectivele statui shi icoane shi altele nu au valoare eventual decat de arta, iar daca te inchini prin ele la Hristos se poate sa cazi in minciuna, in vrajitorie, in curvie ca nu au nimic pastrat/lasat/pus de Hristos in ele, deci degeaba te inchini lor ca o faci aiurea... ca shi un om care se apuca sa-shi plece capul la bolovani, la lemne, la opere de arta, la cartzi eretice, la tot felul de bazaconii shi persista in aceste inchinari... shi atunci ajungi de dai in idolism... in obiecte ale unor mincinoshi care au rol sa te salveze, care te ajuta, in superstitzii, shi itzi pui scaparea in vrajitorie shi nu in Dumnezeu... Deci problema obiectelor, indiferent ce sunt, icoane, statui, pamant, bucatzi de haina, shi daca vrei sa te inchini la ele consta in faptul daca Dumnezeu le accepta sa le foloseasca pentru a te mantui, pentru a te inchina prin acel obiect LUI, shi se pune aceiashi problema a cercetarii pe care se pune fatza de orice, cu smerenie shi cu dragoste, se pune problema roadelor acelor obiecte date de Dumnezeu... Dar daca lucreaza Dumnezeu prin sfintzi shi itzi daruieshte Hristos obiecte de inchinare, prin care, shi in fatza carora sa te inchini LUI... de ce sa itzi mai batzi capul sa-ti faci tu cu mana ta? Itzi daruieshte el din abundentza, facute shi sfintzite prin sfintzii sai shi Biserica ta! De ce sa itzi batzi capul cu asta? Ca eu nu criticam statuile in postul anterior, ci pe cei ce se folosesc de ele, ca daca nu au venit de la Dumnezeu sau nu au fost primite shi curatzate prin foc de El, atunci chiar daca ar fi poza exacta a sa, shi El nu ar accepta-o degeaba te inchini la ea, ca nu are roade bune fiindca nu o vrea Dumnezeu sa te inchini la ea, ci el vrea sa ne inchinam la cele pe care le da El, ca shtie El mai bine ce rod vrea sa aiba de la noi in ce priveshte mantuirea asha cum o shtie El... cred ca te-am lamurit serb_crina, de nu mai shti pe unde sa-tzi cautzi camasha... scutur-o de praful acestei discutzii.??? |
Am deviat putin de la topic, dar subiectul asta merita totusi discutat.
Vsovi, nu am nici un prieten catolic sau de alta confesiune si nici nu frecventez vreuna. De fapt nu are legatura cu religia... impartirea in ortodocsi si catolici au facut-o oamenii. Pe mine m-au interesat mesajele Maicii Domnului. Chiar, am o intrebare daca ai fi sigur ca Maica Domnului este intr-adevar, ai respinge mesajele Ei doar pt ca le transmite unor catolici? Si tu nu stii, dar aceste aparitii la Medjugorje nu au fost recunoscute de Vatican, decat cele de la Fatima. Asa ca nu au legatura cu biserica catolica decat in masura in care comunitatea din zona respectiva este un catolica. Si altceva, biserica Ortodoxa recunoaste biserica catolica, de altfel fostul Patriarh a fost bun prieten cu Papa Ioan Paul II si chiar au tinut slujbe impreuna... deci daca BOR la cel mai inalt nivel nu desconsidera catolicismul, de ce unii sunt... mai catolici decat papa (sau mai ortodocsi ca BOR)? Catolicismul a deviat putin de la canoanele sfintilor parinti, dar IN ESENTA ce era important s-a pastrat. Si ei au Sfintele Taine (botez, spovedanie, impartasanie - spre deosebire de alte culte) si Sf.Liturghie.[color=bleu]dar ei se roaga shi se inchina la altceva, adevarul shi credintza lor se indreapta spre alte lucruri, ei nu mai au credintza cea adevarata [/color] Cinstesc si se inchina tot la Sf. Treime, Hristos si Maica Domnului. Nu se inchina la zei sau "alte lucruri", daca stii care sunt acele lucruri spunele, ca m-ai facut curioasa. :) La Marea Schisma consider ca ei au gresit ca au deviat si s-au separat, dar repet, esenta credintei s-a pastrat. Sa spui ca sunt pagani e un neadevar pt ca si ei tot in Hristos se boteaza si marturisesc Sf. Treime. Gandeste-te, ce vina au cei care s-au nascut in tari catolice? Oare toti sunt "condamnati" sa nu se mantuiasca pt asta? Sunt si acolo oameni care traiesc profund credinta in Hrisos, au si ei sfintii lor care au trait in sfintenie si dragoste de Hristos si au facut multe vindecari si minuni in numele Lui. Moastele acelor sfinti catolici stau marturie si acolo se intampla minuni ca si la ortodcsi (de ex. Sf. Anton de Padova). In plus, sunt cam 1 miliard de catolici in lume, crezi ca Dumnezeu ar lasa un asa mare numar de credinciosi in deriva? Poate e unul din motivele pt care multe aparitii au loc in zone preponderent catolice... De fapt stii ce cred? E ca in cazul unor preoti care fac pacate (se imbata, injura, etc) dar puterea pe care o au de a dezlega pacatele se manifesta in continuare, sau Taina Euharistiei la Sf.Liturghie are loc oricum (pt ca Dumnezeu il curata inainte)... asa si la catolici, Dumnezeu probabil stie ca au deviat in anumite aspecte, dar nu ii lipseste pe credinciosi de harul Sau la slujbele tinute de acestia si la Sf. Taine. [color=bleu]tu ai impresia ca totzi creshtinii au dreapta credintza [/color] Nu, in afara de catolici, am o proasta impresie de celelalte confesiuni pt ca nu au Sfintele Taine, nu se inchina Maicii Domnului, altele. Consider ca ortodoxia este credinta cea adevarata care a pastrat intact tot ce s-a transmis de la Sfintii Apostoli. [color=bleu]" Cand vor veni ucenicii lui Antihrist, vor face pe femei si barbati sa zboare pe sus". Ai sa vezi tu atunci ! Cand vei vedea ca din paie uscate de grau iti face paine proaspata si, din vita uscata de vie, iti face sa curga vinul cel mai bun..."[/color] Pai sunt multi Antihristi (dar nu la catolici). De pilda... toti cei care propavaduiesc "adevarata" credinta intr-un cult aparut dupa separarea de catolicism (protestantism, adventism, penticostali,etc). Dar mai ales cei din orient, hindusii care sunt pagani, au zei idolatri -mai ales in India, unde "guru"-sii lor "fac minuni" dar nu cu ajutorul lui Dumnezeu ci prin invocarea zeilor lor, spirite pagane. Sunt guru-si unde vine lumea ca la urs - zeci de mii pe zi si li se inchina (recomand citirea "Parintele Paisie si marii initiati ai Indiei). Tot asa, pot zbura sau materializa multe obiecte, pacalesc pe cei naivi si sunt destui care renunta de la credinta crestina de dragul "minunilor" si li se inchina. Treaba asta cu yoga e urata rau - cand ajungi la un nivel avansat afli ca trebuie sa te inchini la zei... Revenind la Medjugorje: [color=bleu]Poi nu observi shi in ce ai prezentat dumneata care este diferentza?[/color] Nu, dar deloc (chiar te rog sa ma lamuresti). Si la ortodocsi, si la catolici in aparitiile Maicii Domnului se dau mesaje celor carora le apar (la Medjugorje e ceva mai special, mesajele sunt pt intrega omenire), li se vorbeste despre evenimente care vor fi pe pamant daca oamenii nu revin la credinta (si la Bucium-unde a aparut Hrisos, si la Ionesti- Maica Domnului - cei care au intrat in legatura au aflat despre aceste evenimente) deci, chiar nu vad ce ar fi diferit... :( [color=blue]...shi nici acolo nu e vorba de triumf ci de biruintza, de izbavire ca dintr-o robie dar nu lumeasca unde e vorba de libertate ci mai adanca.[/color] De fapt "biruinta" era cuvantul corect care trebuia tradus din mesaj (cei care traduc ma indoiesc ca au pregatire teologica), acesta e un cuvant des folosit si la noi - si nu induce ideea de trufie. Era vorba de biruinta inimii (inima care traieste cu Hristos) asupra poftelor si placerilor lumesti. E chestie de interpretare, tu ai interpretat ca triumful inseamna mandrie, aici ai facut o speculatie si pe baza acesteia, o intreaga demonstratie a carei ipoteza insa e un gresita (cand de fapt cred ca era vorba de un cuvant tradus gresit). [color=blue]deci asha ii vom cunoashte dupa roade, ca nu poate face pom bun roade rele shi nici pom rau roade bune...[/color] Exact, mi-ai luat vorba de la gura... Asa si fenomenul Medjugorje poate fi cunoscut dupa roade. Milioane de oameni din intreaga lume care au facut pelerinaj acolo s-au intors la credinta si s-au spovedit... acolo sunt multi preoti care spovedesc pe cei care o fac pentru prima oara. Nu cred ca celui rau i-ar conveni sa vada milioane de oameni care se spovedesc si se pocaiesc. Deci roadele sunt bune. Nu a avut decat un efect benefic, chiar m-ar interesa sa aflu ce efect "malefic" in opinia ta, au aceste aparitii asupra oamenilor? [color=blue]ci pentru caile trufiei pe care le sadeshte in oameni acele mesaje, adica ii imbolnaveshte cu imbolnavire fiindca sunt duhuri de draci... nu ca shi aparitziile de taina ale Preasfintei sau ale lui Hristos sau ale altor mari sfintzi ai sai care apar in ortodocsie, adica fiind aparitzii ce duc la intoarcerea din pacatele proprii ale unora simplii, prin ura listei tuturor pacatelor dar shi luate pe fiecare in parte shi bineintzeles prin pocaintza in adevar shi rugaciune shi dreptate shi dragoste de Hristos...[/color] Nu stiu ce cai ale trufiei sadeste in oameni, ai vazut un cuvant si l-ai interpretat gresit. Ignori contextul si restul mesajelor care sunt cat se poate de evidente, indeamna pe oameni la: post, pocainta, renuntare, rugaciune, trairea cu Dumnezeu. Am cules pasaje din cateva mesaje, spune-mi ce e rau in acestea? [color=green] Astazi va chem iarasi la rugaciune. Numai prin rugaciune, dragi copii, inima voastra se va schimba, devenind mai buna si mai sensibila la Cuvantul lui Dumnezeu. Copilasi, nu il lasati pe Satana sa va distruga si sa faca cu voi ce vrea. Va cham sa fiti resposabili si decisi si sa dedicati fiecare zi lui Dumnezeu. Fie ca Sfanta Liturghie, copilasi, sa nu devina un obicei pentru voi ci viata. Traind Sfanta Liturghie in fiecare zi, veti simti nevoia de sfintenie si veti creste in sfintenie... Si astazi va invit la post si renuntare....Și astăzi vă invit: rugati-va, rugati-va, rugati-va, pana cand viata voastra devine rugaciune... Astazi va chem sa va pregatiti pentru venirea lui Isus. In mod special, pregatiti-va inimile. Fie ca sfanta Spovedanie sa fie primul act al transformarii pentru voi si apoi, dragi copii, sa va hotarati pentru sfintenie. Fie ca transformarea voastra si decizia pentru sfintenie sa inceapa astazi si nu maine. Copilasilor, va chem pe toti pe drumul maintuirii... Nu puteti vorbi sau marturisi despre rugaciune, daca voi nu va rugati. Iata de ce, copilasilor, in linistea inimii, ramaneti cu Isus, astfel ca El sa va poata schimba si transforma cu iubirea Lui. Acesta, copilasilor, este un timp de gratie pentru voi. Utilizati-l cat mai bine pentru convertirea voastra personala, pentru ca daca Il aveti pe Dumnezeu, aveti totul... Sa cititi Sfanta Scriptura. Puneti-o intr-un loc vizibil si marturisiti cu viata voastra ca voi credeti si traiti Cuvantul Domnului... In acest timp de post va invit la renuntarea interioara. Calea care va conduce la renuntare trece prin iubire, post, rugaciune si fapte bune... Renuntati la pacat si apucati-o pe calea mantuirii, cale pe care a ales-o Fiul meu. Prin chinurile si suferintele voastre, Dumnezeu va gasi pentru voi calea bucuriei... Și astăzi vă invit: rugați-vă, rugați-vă, rugați-vă. Numai prin rugăciune veți fi alături de mine și de Fiul meu și veți vedea cât este de scurtă viața aceasta. În inima voastră se va naște o dorință pentru Cer. Bucuria va începe să domnească în inima voastră și rugăciunea va izvorî precum un râu. În cuvintele voastre va fi numai recunoștință față de Dumnezeu pentru că v-a creat, iar dorința de sfințenie va deveni o realitate pentru voi... Dragi copii! Și astăzi vi-l aduc în brațe pe Isus nou-născut. El care este Regele cerului și al pământului, El este pacea voastră. Copilașilor, nimeni nu vă poate da pacea precum El care este Regele Păcii. De aceea, adorați-L în inimile voastre, alegeți-L pe El și în El veți găsi bucuria... în mod special vă invit la sfințenie în familiile voastre... Vorbiti mult, copilasilor, dar lucrati putin pentru transformarea voastra. De aceea, convertiti-va si incepeti sa traiti mesajele mele, nu prin cuvinte ci prin viata voastra. [/color] |
Am uitat ceva... ai vorbit urat despre aceste mesaje, dar te sfatuiesc sa fii mai prudent pt ca sunt lucruri sfinte si n-ai vrea sa te incarci cu pacate... Poti spune ca nu crezi in ele, sau altceva, dar nu sa le hulesti !!! Chiar ar fi bine in sinea ta sa te rogi Maicii Domnului ca daca aceste mesaje sunt de la Ea intr-adevar, sa te ierte ca din nestiinta ai vorbit (nu ai nimic de pierdut dealtfel). ;)
|
Citat:
|
Nu, stai un pic, in orice caz preotul se apleca spre noi si tot ne aude. Ce spuneam eu mai sus cred ca este un pic de exagerare, asa ca ma corectez spunand ca nu e chiar asa :|
|
vai de mine mirelada ca nu te-am convins, shi asta este pentru ca tu ii vezi pe catolici ca shi pe ortodocsi, dar BOR shi Patriarhul i-a primit nu in sensul de recunoashtere a lor ca pe o biserica a lui Hristos, ci ca pe un cult cu multzi credincioshi, ca pe o forma de religie, ca pe orishicare religie de pe pamant in virtutea filoxeniei shi eupraxiei creshtine, adica i-a recunoscut lumeshte shi nu duhovniceshte, in sensul tolerantzei dintre oameni ca suntem fratzi shi semeni cu totzii... dar mai fac o ultima incercare shi am sa te las in pace, ca Hristos n-a silit pe nimeni la adevar, shi te intreb:
Care este diferentza intre pilda fiului risipitor, a fiului care a cerut de la tatal sau partea lui de avere shi a plecat in lume, de a ajuns sa se hraneasca cu roshcoavele porcilor, cum se pot numi toate aceste mesaje ce par de la Preasfanta sau de la Iisus dar sunt de la cel rau care stracoara exact ceea ce trebuie pentru a te surpa: "sa izvoreasca din tine, sa ai bucuria (fericirea este a celor ce plang), sa ai liturghie zilnica shi multa rugaciune shi post pentru a dispretzui cu multul, ce convertire? cand esti gata botezat, ce renuntzare interioara? cand Hristos in suflet shi interior salashluieste, ba liturghia este un obicei bun shi nu te apuci sa liturghiseshti mereu ca nu tu liturghiseshti ci tu participi doar la liturghia lui Hristos, poi e post shi rugaciune, shi nu post shi renuntzare, responsabili shi decishi? adica responsabilitatea indoielilor shi zilnic sa tot umblii cu indoielile shi alegerile? poi au ales bine pentru noi parintzii noshtrii, ce sa tot umblam cu slava mandriei deciziei noastre shi a alegrii noastre, de parca am shti noi ce sa alegem, adica sa utilizezi timpul rugaciunii pentru convertirea personala? adica atunci sa te dai la diavol ca asta inseamna convertirea de la ceva ce eshti deja la altceva, adica la cel rau, adica nirvana uciderii sufleteshti prin bucuria convertirii la satana, lasand shi interiorul, launtrul, shi traind superficialitatea triumfalismului lumesc, entuziasmul destainuirii tainelor unei fecioare, ale unor parole shi curiozitatzi bolnave de tip masonice... adica starnirea cuiozitatzii parolei... Recunoshtintza ca ne-a creat? Poi nu ne-a creat Dumnezeu ci parintzii noshtrii, Hristos ne-a nascut din nou, de sus, Ce sa mai tot vorbim, Mesajul este complet diabolic, plin de puterea satanei shi a intunericului, lovind intre catolicism shi ortodocsie, ca sa sprijine catolicismul fiindca e pierdere de vreme shi imbolnavire cu imbolnavire shi sa indreptatzeasca ortodocsiea shi sa ne faca sa lucram ca tampitzi la trufia shi triumful dezanselarii, ca sa ne inshelam shi mai mult urcand in mandrie adica statornicindu-ne in deznadejde... poi se poate? ? ? ? ? ? ? ? ? ? roadele bune, dumneata le vezi in a urma o credintza greshita?, stricata, cazuta? strambata? pagana? adica sa te apuci shi sa o shi faci zilnic shi tot timpul cum o practica ortodocsul care traieshte shi ishi uneshte viatza cu Credintza care este Hristos, deci a trei o credintza stricata cum e catolicismul ca pe o credintza dreapta dumneata spui ca aste sunt roade bune? Da, roade bune pentru toata batjocura lui satan asupra sarmanilor catolici, asupra prostimilor catolice prostite shi nenorocite de minciuna shi batjocura satanelor... poi nu se vede din ce am scris ca e toata puterea satanei in joc? nu se vede ca minunile respective facute la respectivele locuri au in ele ducerea in ispita pentru a ne lupta cu el ca sa triumfam in mandrie? nu se vede ca batjocurile respective ar vrea sa ne atinga la orgoliu ca sa pornim la lupta shi sa ne pierdem pacea, pentru onor-mandriei triumfului, ca shi cum razboiul s-ar da impotriva unor oameni, a unor fiintze, poi el se da impotriva listei de pacate shi cu fiecare pacat in parte cu multa ura, shi cu multa rugaciune de a ne ajuta Hristos sa ne intoarcem din ele ca Fara el nu putem face Nimic! Deci iarta-ma draga mirelada, dar nu se poate sa te lashi trasa spre catolici, shi nici spre ecumenism shi nici spre alte paganisme pe care le-ai amintit sau minuni satanice, ca medjugorje ca shi numele ales este spurcat ca el spune: mediere prin jug de orgie... deci itzi dai seama cata spurcaciune este pentru ortodocsi, ca nu ii pasa satanelor de catolici shi de ceilaltzi fiindca sunt apostatzi ci toate aceste mesaje au tenta shi dorintza de a ricosha la ortodocsi, pentru ai szminti shi ai pacali, pentru a-i dobora de la nashterea de sus in Hristos, ca noi luptam, daca luptam, ca mai mult lupta Hristos, noi luptam cu pacatele noastre, dar ei lupta impotriva carnii shi a trupului ca sa invartosheze inima shi a ne pune sa ne pierdem viatza shi timpul in a lucra pentru trup, neglijand sufletul, shi parasind pe Hristos, dar toate astea cu armele shi cuvintele credintzei shi ale minunilor... De aceea convertitzi-va???? asta suna catre ortodocsi, ca lor le zice ca ar fi copiii ei, adica nu sunt ei demult cu Hristos? ce sa se converteasca? la satana care ne apara de satana shi vorbeshte ca shi cum ar fi Preasfanta Fecioara? Adica tu chiar nu vrei sa recunoshti ca mesajele sunt de la cel rau? fiindca roadele sunt rele shi in acel moment dar shi dupa aia, daca ai asculta indemnurile respective, iar daca nu ai asculta tot rau faci ca invetzi sa nu mai ascultzi... shi daca nu mai ascultzi te trufeshti, te mandresti, te surpi shi te faci fiu al iadului... Deci ce roade bune vezi tu? Ca ar canta in struna la catolici? atat... deci pentru tine sunt roade bune alea pentru ca shi dumneata le dai apa la moara, inloc sa-i cantzi in struna doar la Hristos, shi Biserica Sa... dupa adevar shi dreptate, shi dragoste shi sfintzenie shi smerenie shi credintza in Hristos care este Credintza! Daca ici acum nu am reushit sa te conving, inseamna ca greshesc, inseamna ca nu mi-am facut bine datoria de creshtin shi te rog sa ma iertzi shi sa faci precum tzi-a dat Dumnezeu singur Bun impreuna cu cei ce fac voia Sa adica a Milostivirii Sale, dupa Calea shi voia Sa, care este Hristos, Calea Adevarul shi Viatza, pe care nimeni n-o shtie ci numai cel ce o primeshte... Doamne Ajuta! |
Nici eu nu sunt de acord sa ti faci chip cioplit la care sa te inchini, Doamne fereste!
Doar ziceam ca exista si icoane facatoare de minuni si minuni exista. Am inteles ce zici tu , dar eu vorbeam in general, nu m am referit la o anumita icoana sau statuie. Doamne ajuta.:) |
[color=blue]ce convertire? ... utilizezi timpul rugaciunii pentru convertirea personala?[/color]
Nici eu nu am inteles multa vreme la ce se refera prin "convertire", dar de curand mi-am dat seama de sensul corect al cuvantului (iar e o greseala de nuanta a traducatorilor). Nu e vorba de convertire (asta ar insemna trecerea la alta credinta) ci de SCHIMBARE. Sa ne decidem sa ne schimbam cu totul firea veche pacatoasa intr-una noua in Hristos, fara pacate. De multe ori se mentioneaza in mesaje sa ne decidem pentru schimbare (pentru transformare), cum spun la noi preotii: firea veche pacatoasa sa moara, sa renastem in Hristos (ex. Sf.Pavel, Sf.Maria Egipteanca, Sf. Ciprian - au facut cele mai mari transformari, la 180 de grade). Prin rugaciune, omul se transforma (cum am scris mai sus) cu ajutorul lui Dumnezeu - la asta se referea. [color=blue]ce renuntzare interioara?...poi e post shi rugaciune, shi nu post shi renuntzare[/color] Ba cum sa nu! Postul nu se face doar cu mancare, renuntare este tot o forma de a posti prin atitudine. Renuntare la pofte, placeri pacatoase, patimi, la orgoliu, la ambitii desarte, la foarte multe - atunci de ex. cand daruiesti ceva de la tine cuiva este o renuntare, atunci cand renunti sa te uiti la o emisiune TV vesela pt ca esti in post este tot o renuntare, etc. etc. Calugarii practica mult renuntarea. [color=blue]Mesajul este complet diabolic, plin de puterea satanei shi a intunericului, lovind intre catolicism shi ortodocsie, ca sa sprijine catolicismul fiindca e pierdere de vreme [/color] Pacat ca asta e parerea ta, daca tu crezi ca indemnarea la post, rugaciune si spovedanie asta inseamna... [color=blue]shi sa ne faca sa lucram ca tampitzi la trufia shi triumful dezanselarii, ca sa ne inshelam shi mai mult urcand in mandrie adica statornicindu-ne in deznadejde... poi se poate? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ...ca sa triumfam in mandrie? nu se vede ca batjocurile respective ar vrea sa ne atinga la orgoliu[/color] astea nu stiu de unde le-ai scos... de unde mandrie si deznadejde in mesaje, nu inteleg absolut deloc... Cand comentezi ceva, nu adauga cuvinte nespuse. Ti-ai facut o fixatie cu triumful si mandria - parca iti explicasem ca cuvantul corect era acela de biruinta asupra pacatelor - iar asta nu trebuie sa implice mandrie (e absolut propria ta concluzie, nu asta se sugereaza). E o idee fixa ca orice biruinta implica mandrie... Hrisos a biruit moartea, asta implica mandrie? Nicidecum. Cuvantul biruinta este des mentionat in Evanghelie: Ioan 33:16 "... In lume necaz veti avea, dar indrazniti! Eu am biruit lumea!" Daca ne gandim la vietile sfintilor,ei au biruit pacatele prin viata lor smerita, asta implica mandrie? Deloc, tocmai! Cultivand smerenia s-a ucis mandria, adica e o biruinta asupra mandriei! [color=blue]dar nu se poate sa te lashi trasa spre catolici, shi nici spre ecumenism [/color] Chiar ma deranjeaza ecumenismul, iar cu catolicismul nu am treaba dar nu e o credinta pagana pt ca si ei tot Sf. Treime si pe Hristos il slujesc - paganismul e cu totul altceva,e inchinarea la zei. [color=blue]Deci ce roade bune vezi tu? Ca ar canta in struna la catolici? [/color] Pt ca am inteles ca multi s-au pocait si spovedit dupa acest fenomen. In orice cuvant omul poate intelege ceva rau sau ceva bun, e chestie de interpretare. Dar indemnul spre rugaciune si post nu poate fi interpretat in rau, oricum ai da-o. Una peste alta, regret ca am postat mesajele, pt ca nu am vrut sa smintesc pe nimeni. Pacat ca asta ai inteles tu. Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze mintea la toti! |
Am vrut (si am uitat) sa dau mai multe mesaje din Noul Testament in care Sf. Pavel vorbeste de biruinta (iar pe el nu-l poti acuza ca ne ispiteste la mandrie):
Romani 8:37 "Dar in toate acestea noi suntem mai mult decat biruitori prin Acela care ne-a iubit". Romani 12:21 "Nu te lasa biruit de rau, ci raul cu binwele biruieste-l." Corinteni 15:57 "Dar sa-I dam multumire lui Dumnezeu. Care ne-a dat biruinta prin Domnul nostru Iisus Hristos!" 2Corinteni 2:14 "Multumire fie-I adusa deci lui Dumnezeu Celui ce pururea ne face biruitori intru Hristos, si prin noi descopera-n tot locul mireasma cunostintei sale" ------------ In argumentele tale contra, te-ai legat de cuvantul triumf (care defapt e biruinta), tragand gresit concluzia ca e o ispita spre mandrie, si de cuvantul convertire care de fapt inseamna transformare din firea veche pacatoasa in firea noua - in ambele situatii ai gresit. Uf! Ce dezbatere! |
[color=orange]Nu te inchini la statuie, ci la ceea ce semnifica ea, conteaza ce ai in suflet, in fond te rogi la Maica Domnului nu la statuie.parerea mea.[/color]
Aici serb_crina ai pus punctul pe i.;) :) Orice reprezentare a unei sfant sau Divinitate cum este icoana sau statuia nu reprezinta (dupa opinia mea) decat un mijloc prin care se comunica cu acea persoana sfanta si care prin sfintire de catre preoti este chiar mai mult decat un canal de comunicare, se sfinteste. [color=orange]Este exact ca si cand ai o poza cu cineva drag si tu indragesti pe cine reprezinta imaginea nu poza ca material, asa e si cu iconitele[/color] Bravo, exact exemplul asta vroiam sa il dau si eu, e cel mai bun exemplu. Cand te uiti la o fotografie si vorbesti in gand cu acea persoana nu comunici cu hartia fotografica, ci cu persoana care o reprezinta. Este de preferat icoana - pt ca este ortodoxa. In plus, prima icoana a aparut in o biserica a Maicii Domnului pe vremea Apostolilor, aceasta fiind o pictura pe perete cu chipul Ei care a aparut peste noapte in chip miraculos pe unul din peretii bisericii respective, aceasta fiind un semn de la Dumnezeu. [color=orange]Si minuni exista, doar ca nu vream sa le vedem si alte minuni mai mari nu le meritam sau nu le vedem pt ca nu avem credinta nici cat un graunte de mustar. [/color] Cata dreptate ai... ce ma bucur ca exista oameni care gandesc asa... E ca in reclama aia cu vodca... iti incalzeste inima... :) [color=blue]ca ei se afla in afara lui Hristos shi pacalesc shi pe altzii sa se inchine la opere de arta [/color] vsovi, atat timp cat te botezi in Hrisos nu esti in afara Lui. Pui prea mult accent pe forma si mai putin pe continut. Nu crezi ca acelasi tip de mentalitate il aveau si fariseii? Atunci cand tineau la dogme si criticau pe Mantuitor ca vindeca sambata si ca nu respecta litera dogmei? Asta nu inseamna ca sunt de acord cu catolicii sau Doamne fereste cu penticostalii, adventistii si altii desprinsi din Biserica Catolica... Dar cand il marturisesti pe Hristos nu esti in afara lui. Catolicii (spre deosebire de celelalte culte deviate) au pastrat taina Sf. Botez (ca si celelalte). "Opere de arta" - nu sunt doar statuile ci si icoanele pictate - oricat de abstracte ar fi reprezentate. Si nu ai cum sa te inchini la cel rau daca tu te gandesti la Dumnezeu si Maica Domnului. [color=blue]dar problema este ca multe nu sunt ale Lui shi oamenii continua sa se inchine la ele, desi sunt obiectele unor apostatzi, eretici, shi au o credintza ce nu vine de la Dumnezeu, ci de la un mesia mincinos[/color] Atat timp cat acele statui sunt reprezentari ale Maicii Domnului si pe Iisus Hristos, fiind inscriptionate (ca pe icoane) cu numele lor, e clar ca Ii reprezinta. "Mesia mincinos" - adica cine ? ? ? Nu intelegi ca se inchina declarat lui Hristos, sau crezi ca in sinea lor au pe altcineva in minte...? e absurd... [color=blue]chiar daca multe statui shi picturi iconografice sau scrieri, il arata pe un oarecare Hristos dar nu este primit de cel adevarat, respectivele statui shi icoane shi altele nu au valoare eventual decat de arta...Ca eu nu criticam statuile in postul anterior, ci pe cei ce se folosesc de ele, ca daca nu au venit de la Dumnezeu sau nu au fost primite shi curatzate prin foc de El, atunci chiar daca ar fi poza exacta a sa, shi El nu ar accepta-o degeaba te inchini la ea, ca nu are roade bune fiindca nu o vrea Dumnezeu sa te inchini la ea, ci el vrea sa ne inchinam la cele pe care le da El[/color] Era vorba de cele din biserica Catolica, iar acest fapt inseamna ca sunt SFINTITE. Cele pe care le da El sunt cele sfintite (si deci acceptate de El). Ca doar nu scrie pe vreuna: acceptat / respins... nu de alta dar sa stim si noi... :dozingoff: Dar bineinteles, nu o sa fii de acord cu mine... :) |
ERATA:
[color=red]Catolicii (spre deosebire de celelalte culte deviate) au pastrat taina Sf. Botez (ca si celelalte). [/color] Rectific: Catolicii (spre deosebire de celelalte culte deviate) au pastrat taina Sf. Botez ([color=red]NU[/color] ca si celelalte). |
Citat:
|
Asa este, nu trebuie sa facem acuma, de aceea mi-am luat si masuri de siguranta, ;)
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 08:14:27. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.