Ce se intampla cu mine, daca-i copiez pe Sfintii Apostoli si nu-mi fac semnul crucii? Voi fi pedepsit pentru ca nu am tinut pasul cu "dezvoltarea Cultului Divin" si "cresterea Bisericii"?

...te ia dracu'!
Stiu ca voi sunteti impotriva Sf.Cruci... dar cu tine ca esti obraznic, nu merita sa mai discutam!!!!
...daca ai copia pe Sf.Apostoli dupa CREDINTA AUTENTICA LASATA DE EI, dar voi ati "slutit" totul! Citeste Didahia si mai vorbim!

Nu-i mai zice ,,frate,, caci nu poti fi frate cu lupul imbracat in piele de oaie cum ii numeste Sf Pavel pe eretici.

E si el "frate" cu mine pt ca si el este creat de acelasi Dumnezeu, cu aceeasi iubire cu care ne-a creat pe toti si lumea intreaga, dar nu in credinta! A fost slab in credinta si l-a amagit satana de l-a tras in ratacire, ma doare sufletul pentru el, ca si pt toti cei ce nu au avut puterea sa ramana in Biserica-Mama!!! Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti pt rugaciunile Maicii Sale!!!

Care este semnul Fiului Omului, care se va arata pe cer la a doua venire a Mantuitorului, in cultul adventist?
La noi ortodocsii este Crucea, ptr ca prin Cruce Hristos se deosebeste de orice reformator sau intemeietor de religie.

nu exista un semn in sensul unui obiect cum e crucea
Importanta este inchinarea in duh si adevar .Mintuirea este prin credinta ,faptele sint doar o consecinta ,un rezultat al trairii in Hristos.
Apostolul Pavel explica foarte clar.
Putem vorbi insa de momentul crucii ca implinire a jertfei complete pt ispasirea pacatelor si care a anulat vechiul ritual de la templu .De aceea nu-si mai au rostul bisericile impartite in Sfinta si Sfinta Sfintelor,odata cu ruperea in doua perdelei de la templu
cind toata lumea a putut privi dincolo de perdea ,unde se manifesta slava lui Dumnezeu,imposibil de privit de un muritor.

Atunci care este semnul? Se vorbeste despre semnul Fiului Omului care se va arata pe cer.

si tu sugerezi ca va fi o cruce ?
sa fim seriosi
da-mi pasajul la care te referi
banuiesc in apocalipsa

Iata citatele despre Sfanta Cruce:
30. Atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere si cu slava multa.(Matei 24,30)

Si i-a zis Domnul: Treci prin mijlocul cetatii, prin Ierusalim, si insemneaza cu semnul crucii (litera "tau" care in alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte, pe oamenii care gem si care plang din cauza multor ticalosii care se savarsesc in mijlocul lui...dar sa nu va atingeti de nici un om, care are pe frunte semnul "+"! Si sa incepeti cu locul Meu cel sfant!" ". (Iezechil 9,4-6)

7. Si binecuvantat este lemnul care slujeste la o trebuinta binecuvantata. (Intelepciunea lui Solomon 14,7) Sfanta Cruce este altarul ales de Mantuitorul si sfintit cu scump sangele Lui tot asa cum altarul VT era de ,,sfintenie mare,, fiind sfintit cu sange de animale:
36. Vitelul cel de jertfa pentru pacat sa-l aduci în fiecare zi pentru curatire; jertfa pentru pacat s-o savarsesti pe jertfelnic pentru curatirea lui si sa-l ungi pentru sfintirea lui.
37. Sapte zile sa cureti astfel jertfelnicul si sa-l sfintesti si va fi jertfelnicul sfintenie mare; tot ce se va atinge de el se va sfinti.(Iesire 29,36-37) Normal ca cu cat mai mult cel ce se atinge de Sfanta Cruce sfintita cu sangele Domnului se sfinteste?

Voi, in nebunia voastra o considerati arma de tortura dar iata ce spune Scriptura de ea:
14. Stergand zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui, si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.
15. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce. (Col 2,14-15)

Si mai mult de atat:
20. Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale.(Col 1,20)

15. Desfiintand vrajmasia in trupul Sau, legea poruncilor si invataturile ei, ca, intru Sine, pe cei doi sa-i zideasca intr-un singur om nou si sa intemeieze pacea,
16. Si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia. (Efes 2,15-16)

Deja Iustin ti-a dat trimiterile. In rest totul depinde de exegeza sau interpretare ca de fiecare data. trebuie sa intelegem ca Mantuitorul Insusi nu a ales stilul acesta direct la care faci tu referire, a vorbit si in pilde si chiar mai presus de puterea de intelegere a Apostolilor.

[quote=Iustin32;96135]
scuze ca intervin,de unde reiese ca semnul e o cruce in M24,30 ?
Ezechiel 9
4[SIZE=2] Domnul i -a zis: ,,Treci prin mijlocul cetăţii, prin mijlocul Ierusalimului, şi fă un semn pe fruntea oamenilor, cari suspină şi gem din pricina tuturor urîciunilor, cari se săvîrşesc acolo.[/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Iar celorlalţi le -a zis, în auzul meu: ,,Treceţi după el în cetate, şi loviţi; ochiul vostru să fie fără milă, şi să nu vă înduraţi![/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Ucideţi, şi nimiciţi pe bătrîni, pe tineri, pe fecioare, pe copii şi pe femei; dar să nu vă atingeţi de nici unul din ceice au semnul pe frunte! Începeţi însă cu Locaşul Meu cel sfînt!`` Ei au început cu bătrînii, cari erau înaintea Templului.[/SIZE]
Semn. Ebr. taw, ultima literă a alfabetului ebraic. Pe vremea lui Ezechiel litera aceasta ebraică era scrisă în formă de X. Însemnarea era făcută în viziune, şi natura exactă a semnului poate că nu este importantă. Interpretarea veche care vedea în semn o prefigurare a crucii este oarecum fantezistă. În viziune semnul era fără îndoială literal, dar în semnificaţie el se referea cu totul la caracter. Solul nu trebuia să ia seama nici la naştere, nici la poziţie, ci să însemneze numai pe aceia care gemeau pentru păcătoşenia care stăpânea şi se ţineau departe de ea.
-Viziunea se referea în primul rând la nimicirea Ierusalimului de către Nebucadneţar. Ea va avea o altă împlinire în cursul scenelor de încheiere a istoriei lumii acesteia. Ea este într-o strânsă paralelă cu viziunile din Apocalips 7,15.16. Semnul distinctiv din Apocalips este „pecetea Dumnezeului celui viu” şi, ca şi semnul din Ezechiel, e bazat pe calificări de caracter. Dumnezeu pune semnul Său de aprobare pe toţi aceia care, prin puterea Duhului Sfânt, reflectă chipul lui Isus .Această pecete de aprobare a fost asemănată cu semnul de proprietate al lui Dumnezeu, ca şi cum Dumnezeu înscrie pe aceia care se califică pentru cetăţenie în împărăţia La. Numele şi adresa Sa – „Dumnezeu, Noul Ierusalim” .
Semnul este pus asupra acelora „care suspină şi gem din pricina tuturor urâciunilor care se săvârşesc acolo”. Aceia care aparţin acestei categorii au fost descrişi ca deosebindu-se prin chinul sufletului lor din cauza decăderii din mijlocul poporului mărturisit al lui Dumnezeu.
-14. Stergand zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui, si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.
15. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce. (Col 2,14-15)
-Zapisul. [„Scrisul de mână”, KJV]. Gr. cheirographon, „un document scris de mână”. Aici este singurul loc din Noul Testament în care apare acest cuvânt. Cuvântul acesta era folosit de multe ori cu privire la documente scrise de mână, adesea cu un caracter legal, ca de pildă o chitanţă semnată de un datornic. „Ştergerea” unui astfel de certificat de datorie era săvârşită numai după ce datoria fusese plătită şi condiţiile fuseseră pe deplin împlinite. Aceasta se făcea prin aplicarea unui „X”, aşa cum apare pe unele papirusuri. De asemenea, cerneala cu care se scria era solubilă în apă şi putea fi spălată sau ştearsă, iar papirusul putea fi din nou folosit. Unii comentatori susţin că apostolul le spune colosenilor că regenerarea lor prin puterea de învierii lui Dumnezeu, refacerea înăuntrul lor a chipului Său, era săvârşită prin „ştergerea” sau anularea de către Dumnezeu a datoriei pe care erau obligaţi să o împlinească. Alţii văd o referire generală la legea lui Moise, aşa cum era ea interpretată de Iudei.
-Poruncile. Gr. dogmata, „decrete”, „ordonanţe”. Este vorba de diferite legi şi decrete ale sistemului iudaic, cărora li s-a pus capăt la cruce (vezi Efes2,15).
-Stăteau împotriva noastră. Sensul corect gramatical din textul grecesc este că ceea ce era „împotriva noastră” şi „ne era potrivnic” este „zapisul”. Unii înţeleg prin aceasta o referire la acea datorie care stă împotriva tuturor, atât împotriva iudeilor cât şi a neamuri; alţii consideră că aici este vorba de legile sistemului iudaic.
-L-a nimicit. [„L-a înlăturat”, KJV]. Adică, „zapisul”. „Hristos este sfârşitul legii pentru … neprihănire”. [KJV] . ----Acum, pentru că Hristos a venit, oamenii nu mai sunt sub un îndrumător ( Galateni 3,25; Efeseni 2,15).
-Pironindu-l pe cruce. Crucea marchează trecerea de la un sistem (cel iudaic) la celălalt (cel creştin). Exact aceeaşi idee este exprimată în Efeseni 2,16, unde se consideră că la cruce a avut loc împăcarea.
-Domniile şi stăpânirile. [„Principatele şi puterile”, KJV-traducerea King James]. Termenii aceştia se pot referi la domni pământeşti (Luca 12,11; Tit 3,1) sau la fiinţe supranaturale (vezi comentariul de la Efeseni 6,12). Ţinând cont de învăţăturile false din Colose, aceasta s-ar putea să fie o referire la presupusele puteri angelice şi divine ale stihiilor (vezi Introducerea şi comentariul de la Coloseni 2,8). În realitate, Hristos a triumfat într-un sens special asupra lui Satana şi a îngerilor lui. Moartea Lui pe cruce a avut ca rezultat faptul că simpatia lumilor cereşti pentru Satana a scăzut şi mai mult (vezi Apocalipsa 12,9). De-a lungul lucrării lui Hristos, Satana era mereu gata să-L ispitească şi să-L hărţuiască. Viaţa lui Hristos a fost o luptă continuă, dar de fiecare dată El S-a dovedit biruitor. Fiecare efort depus de Satana pentru a-L distruge nu făcea altceva decât să demaşte în continuare lucrările înşelătorului. Viaţa de biruinţă a lui Hristos, culminând pe Golgota, a hotărât soarta diavolului. Masca lui Satana a fost înlăturată. Metodele lui de acţiune au fost descoperite înaintea îngerilor şi a întregului univers. A fost dat pe faţă adevăratul său caracter. Prin crucea Sa, Isus Hristos a dezbrăcat domniile şi stăpânirile întunericului atât de slujba şi autoritatea pe care o aveau ca domni ai acesteia lumi, cât şi de puterea în lupta împotriva binelui. Astfel, este mult mai probabil ca subiectul acţiunii exprimate prin verbul „a dezbrăca” să fie Isus Hristos (vezi mai sus).
-Le-a făcut de ocară înaintea lumii. [„Le-a demascat … pe faţă”, KJV]. Sau „le-a făcut un exemplu public” (RSV). Moartea crudă a lui Hristos pe Golgota l-a dat în vileag în faţa întregului univers pe Satana şi legiunile lui, descoperindu-i ca ucigaşi şi demoni.
-.(Col 1,20) Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale
-Făcând pace. Pacea este necesară deoarece intrarea păcatului în univers a adus înstrăinarea.Se pare că învăţătorii mincinoşi susţineau că pacea era adusă prin mijlocirea îngerilor.
-Prin El. Această sintagmă apare de două ori în acest verset [KJV], în primul caz în poziţia accentuată din limba greacă. Isus este agentul prin care se realizează împăcarea.
-Crucea lui Hristos este punctul culminant în planul de mântuire. E subiectul cu care se lăuda Pavel (Galateni 6,14). Va fi subiectul ştiinţei şi cântecului celor răscumpăraţi în decursul veacurilor veşnice .
-Pe pământ. Păcatul lui Adam a avut repercusiuni asupra fiecărui aspect al vieţii de pe acest pământ. Degenerarea s-a extins de la om, capodopera lucrării Creatorului, până la plante, insecte, viaţa marină şi chiar până la pământul neînsufleţit. Actul răscumpărător al lui Hristos va readuce în cele din urmă desăvârşirea şi armonia.
-În ceruri. Unii comentatori susţin că deşi numai a treia parte din îngeri s-au răsculat împotriva conducerii lui Dumnezeu şi au fost alungaţi din cer, restul oştirilor cereşti nu au înţeles pe deplin gravitatea păcatului şi rezultate lui îngrozitoare până când Hristos nu a murit pe cruce. Astfel, prin cruce toate lucrurile materiale şi spirituale, cereşti şi pământeşti, vor fi aduse la o stare de armonie perfectă şi vor fi restabilite scopului lor iniţial. Timpul şi aducerea la îndeplinire prin Hristos a planurilor lui Dumnezeu, îl vor demasca pe Satana şi cei care simpatizează cu el, astfel încât prin anihilarea lor va fi văzută dreptatea lui Dumnezeu. Planul de mântuire îşi va aduce al îndeplinire scopul său cuprinzător şi adânc – şi anume îndreptăţirea caracterului lui Dumnezeu înaintea universului
-Efes 2, 16 Si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia.
Împăcat. Gr. apokatalasso, o formă intensificată a lui katalasso (vezi la Rom 5:10). Într-un singur trup. Adică, „omul nou” din vers. 15 şi „trupul” din cap. 1:23, ambele referindu-se la biserică, trupul al cărui cap este Hristos (cap. 1:22).
Prin cruce. Aceasta este singura dată când crucea este menţionată în această epistolă. Se vorbeşte despre ea ca mijloc de împăcare şi ca loc unde vrăjmaşul a fost nimicit. Crucea este marele nivelator, numitorul comun pentru toţi oamenii deoarece Hristos a murit pentru toţi, şi nu este un alt mijloc de mântuire.
A nimicit vrăjmăşia. În sensul că moartea lui Hristos a pus capăt ostilităţii (cf. la Cols 1:20). Cearta în familie, cearta de partid, animozitatea naţională, geloziile denominaţionale, şi tensiunile şi conflictele personale – toate acestea sunt tămăduite când fiinţele omeneşti devin fii şi fiice ale lui Dumnezeu, şi în felul acesta „una în Hristos.”
-Subliniez la final ca e important ce s-a intimplat la cruce si ce simbolizeaza ea ,si nu faptul ca te sfintesti atingindu-te de obiectul cruce.Apropierea de Dumnezeu sfinteste.Iar pe Dumnezeu nu-l poti interfata cu un obiect mort.Singura interfata vie a divinului cu umanul a fost Fiul Omului.

De unde esti tu, mestere, de dai asemenea verdicte de parca ai fi doctor in teologie? Eu am dat citate si tu le interpretezi si rastalmacesti dupa ce criteriu? Cine ti-a dat tie voie sa talcuiesti Scriptura care nu se poate talcui dupa mintea fiecaruia dupa cum spune Sf Ap. Petru in ep I?

ca retorica -ca sa poti invata trebuie sa cercetezi
Asa ne cere si Mintuitorul-Cercetati Scripturile
Pentru ca Scriptura ni-L descopera pe El si ne ajuta sa-L cunoastem.
El a despresurat pe cei pacatosi de "canoanele" fariseilor saducheilor si preotilor.El a stat linga cei "necurati" si "nesfinti" ca sa-i mintuiasca.
Cine da dreptul unei biserici sa puna canoane pe ce a eliberat El?
Dupa cum ai observat NT ne spune ca noi devenim proprii preoti ai constintei noastre ,iar El devina Marele Preot si autoritatea suprema.
Sint de acord ca trebuie sa fii ajutat sa cresti ,de aceea citesti ,nu?
Referinte avem destule

Normal ca diavolul teolog care va conduce, deja v-a facut si doctori in teologie. Matuitorul spune sa cercetam Scripturile, nu sa le talcuim dupa mintea noastra plina de patimi, mai ales de mandrie. Sunt atatea locuri in Biblie ce ne avertizeaza de acest lucru, dar voi nu aveti ochi sa le vedeti.
Litera tau era in forma de cruce, nu de x.

Voi prezenta o foarte scurta opinie a Dl. profesor univesitar Florin Laiu
referitor la Cruce si semnul Fiului Omului.

[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Dragă M,[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3]Este adevărat că Crucea este semnul (simbolul) creştinismului, deci se asociază cu Iisus, fiindcă simbolizează jertfa Lui, expresia cea mai profundă a iubirii şi dreptăţii lui Dumnezeu. Totuşi, Crucea apare în Biblie doar ca simbol retoric, în special în epistolele pauline, nu ca simbol grafic. În Apocalipsă nu apare deloc. În schimb apare Mielul, ca simbol dramatic.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][SIZE=3]În ce priveşte Matei 24, trebuie observat bine că profeţia lui Iisus nu se referă la un semn care simbolizează pe Fiul Omului, ci expresia „semnul Fiului Omului” trebuie înţeleasă ca „semnul prezenţei (apariţiei) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falşi christoşi amintiţi în versetele anterioare.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#1f497d]Vorbind despre semnul Adventului (Parusiei), Matei 24 se referă mai întâi la semnele apropierii evenimentului (căderea Ierusalimului, falşii christoşi, semne cosmice, şi în special predicarea evangheliei -- v. 14). Abia în v. 30 vorbeşte despre semnul distinctiv (de identificare) a apariţiei Fiului Omului. Denumirea pe care Iisus Şi-a luat-o, de „fiu al Omului” îşi are originea în Daniel 7:13, unde apare ca Omul Reprezentativ, venind înaintea lui Dumnezeu „cu norii cerului”. Norul este în Biblie asociat cu Dumnezeirea (Ex 13:21; 19:16; Dt 4:11; 5:22; 2Sam 22:10; 2Cr 5:13 u.p.; Ez 1:4; Is 19:1, cf. Ap 19:11; Mat 17:5; Mc 9:7; Lc 9:34; FA 1:9; Ap 10:1), el învăluie pe Dumnezeul lui Israel la Exod, pe Sinai, în viziunile profetice despre intervenţia lui Dumnezeu în favoarea poporului Lui, în Templul de la Ierusalim, învăluind pe Iisus pe muntele „schimbării la faţă” (care era o prefigurare a Parusiei), şi la Înălţare, când a venit promisiunea că El Se va întoarce LA FEL CUM A PLECAT, deci în norul care reprezintă prezenţa slavei Domnului. ACESTA este Semnul (venirii) Fiului Omului în Matei 24.[/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Problemă[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=#000000]Mat 24:30[/COLOR][COLOR=#000000] „Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate seminţiile pămîntului se vor boci, şi vor vedea pe Fiul omului venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului[/COLOR][COLOR=red] cu putere şi cu o mare slavă.”[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red]Solutii [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=#000000]Luca 21:27 Atunci vor vedea pe Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe un nor cu putere şi slavă mare.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mat 26:64 ,,Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veţi vedea pe Fiul omului şezînd la dreapta puterii lui Dumnezeu, şi [/COLOR][COLOR=red]venind pe norii cerului.``[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 13:26 Atunci se va vedea Fiul omului [/COLOR][COLOR=red]venind pe nori cu mare putere şi cu slavă.[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Mc 14:62 [/COLOR][COLOR=#1f497d]... [/COLOR][COLOR=#000000]Şi veţi vedea pe Fiul omului şezînd la dreapta puterii şi venind [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerului.``[/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 1:7 [/COLOR][COLOR=#000000]Iată că El vine [/COLOR]pe nori.[COLOR=#000000] Şi orice ochi Îl va vedea; şi cei ce L-au străpuns. Şi toate seminţiile pămîntului se vor boci din pricina Lui! Da, Amin.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Ap 14:14 Apoi m'am uitat, şi iată [/COLOR][COLOR=red]un nor alb[/COLOR][COLOR=#000000]; şi pe nor şedea cineva care semăna cu un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000]Dan 7:13 [/COLOR][COLOR=#000000]M'am uitat în timpul vedeniilor mele de noapte, şi iată [/COLOR][COLOR=#000000]că [/COLOR][COLOR=red]pe norii cerurilor[/COLOR][COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=#000000]a venit unul ca un fiu al omului; [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][COLOR=#1f497d]În ce priveşte infirmarea argumentelor cu sfinţenia Crucii, trebuie făcută distincţie între sfinţenia morală a Jertfei lui Christos, pentru care ea este doar simbol, nu altar permanent (Jertfa Lui a fost adusă ODATĂ PENTRU TOTDEAUNA cf. Epistola Evrei), şi între sfinţenia materialist-mistică, sau magică a unui fetiş în formă de cruce, care depăşeşte limita unui simbol legitim, ci devine idol. Nici dacă am avea crucea originală pe care a murit Iisus, n-am avea dreptul să o fetişizăm, s-o idolatrizăm (prin venerare, adorare, cinstire etc.), cu atât mai mult tot felul de cruci care nu pot fi mai mult decât simboluri. [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR][COLOR=red][/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=#1f497d][COLOR=red][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#1f497d][/COLOR]

Iisus ,darul lui Dumnezeu
Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Ioan 3:16

Pentru cine?
„DUMNEZEU a zis lui Moise: ,,Fă-ţi un şarpe ‘saraf’, şi înalţă-l pe o lance de steag. Orice om muşcat, care va privi la el, va trăi.” Num 21:8

2/4 Regi 18:3-7 — este Iconoclasm ?
„[Regele Hezekia] a făcut ce este plăcut înaintea Domnului, aşa cum făcuse strămoşul său David. A îndepărtat înălţimile, a sfărâmat stâlpii idoleşti, a retezat Aşera, şi a făcut bucăţi Şarpele de Aramă pe care-l făurise Moise, pentru că israeliţii de multă vreme începuseră să aducă tămâie înaintea lui, cinstindu-l sub numele de Nuhuştan.
Hezekia şi-a pus încrederea în Domnul, Dumnezeul lui Israel. Şi dintre toţi regii cari s-au perindat prin Iudeea înainte sau după el, nu a fost niciunul ca el. S-a ţinut tare de Domnul, nu s-a abătut dela El, şi a păzit poruncile pe care Domnul le dăduse prin Moise. De aceea Domnul a fost cu Hezekia, care a avut izbândă în tot ce a făcut. El a ieşit de sub jugul împăratului Asiriei şi nu i-a mai fost supus.”

„După cum a înălţat Moise şarpele în pustie, tot aşa trebuie să fie înălţat şi Fiul Omului, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.”
Ioan 3:14-15
Podoabă şi medalion Mi-e crucea lui Hristos. Cu El să fiu biruitor, O port prea bucuros.
Cu drag port crucea, să mă crezi, Umil, precum e drept. Pe pieptul meu tu n-ai s-o vezi, Căci eu o port în piept.
Chiar şi când doare sau mi-e greu,Urmez încrezător!A suferit Isus al meu Mult mai îngrozitor...
*Şi dacă eu voi suferi Cu-al meu Mântuitor, Cununa mi-o va dărui Când va veni, pe nor.

Adevărata semnificaţie a crucii

„În ce mă priveşte, departe de mine gândul să mă laud cu altceva decât cu crucea Domnului nostru Iisus Christos, prin care lumea este răstignită faţă de mine, şi eu faţă de lume!”
Gal 6:14
„...‘Dacă vrea cineva să vină după Mine, să-şi arunce pretenţiile personale, să-şi ia crucea lui în fiecare zi şi să Mă urmeze.”
Lc 9:23
(cruce in sens spiritual)
„Într-adevăr, pentru că în înţelepciunea lui Dumnezeu, lumea nu a recunoscut pe Dumnezeu prin înţelepciunea ei, Dumnezeu a găsit de bine să mântuiască pe credincioşi prin ‘nebunia’ predicării Crucii.” 1 Cor 1:21
„Copilaşilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiţi. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un avocat – pe Iisus Christos, Cel nevinovat. El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre; şi nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale întregii lumi.” 1In 2:1-2

Evrei 12:2-4
„Să privim ţintă la începătorul şi desăvârşitorul credinţei noastre, adică la Iisus, care, pentru bucuria care-I stătea înainte, a suferit crucea, a dispreţuit ruşinea, şi acum stă la dreapta lui Dumnezeu pe tron.
Gândiţi-vă la Acela care a suferit din partea păcătoşilor o împotrivire atât de mare faţă de Sine, pentruca nu cumva să vă descurajaţi şi să cădeţi de oboseală în sufletele voastre. Voi încă nu v-aţi împotrivit până la sânge, în lupta împotriva păcatului.”




Langa crucea Ta, Isuse / Nu mai sunt ingrijorat
Renascut sunt prin credinta / De pacat eliberat.
Indoiala nu ma-nvinge, / Eu de cruce stau legat!
Pacatos sunt, stiu prea bine / Dar un pacatos iertat!
Ai rabdare, ai rabdare, Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
Tot privindu-ma pe mine / Nu credeam sa fiu salvat,
Dar acum privesc la Tine / Si-nteleg ca sunt iertat!
Stau la cruce cu uimire / Doamne cum de m-ai iubit?...
Cata pace, fericire, / pentru veci, fii preamarit!
Ai rabdare, ai rabdare,
Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
Pacea Lui te va afla!
Intuneric si-ndoiala / Poate fi si-n jurul tau...
Dar cazand zdrobit la cruce, / Nu te teme de cel rau;
Ai rabdare in credinta, / Chiar de-i slaba ruga ta!
Crucea-nseamna biruinta, / Domnul pace iti va da!
Ai rabdare, ai rabdare,
Nu-n zadar e ruga ta,
Domnu-aude si-ti raspunde,
Pacea Lui te va afla!

[quote=marmat;96146]Citatul este din biblia Cornilescu.
Iata ce scrie in biblia ortodoxa:
" Iezechiel 4.
4. Şi i-a zis Domnul: Treci prin mijlocul cetăţii, prin Ierusalim, şi însemnează cu semnul crucii (litera "tau" care în alfabetul vechi grec avea forma unei cruci) pe frunte, pe oamenii care gem şi care plâng din cauza multor ticăloşii care se săvârşesc în mijlocul lui".

Multe neintelegeri sunt din cauza acestei biblii Cornilescu. De aceea nu suntem pe aceeasi lungime de unda. Toate intelegerile gresite privind crucea, sfintii si altele au la baza traducerea Cornilescu, care mi se pare cat se poate de neinspirata.

Am comparat bibliile protestante cu cea ortodoxa si cea catolica. Pe net se gaseste biblia in toate limbile. Dar nu limba in care este tradusa biblia este importanta, ci cultul caruia apartine traducatorul.
In bibliile protestante apare doar "fa un semn pe frunte...", iar in biblia catolica, de exemplu:" fa semnul crucii", la fel ca si in cea ortodoxa.
Sa nu ne mai miram deci de neintelegerile ivite din aceasta cauza.

[COLOR=#1f497d][SIZE=3],,În ce priveşte Matei 24, trebuie observat bine că profeţia lui Iisus nu se referă la un semn care simbolizează pe Fiul Omului, ci expresia „semnul Fiului Omului” trebuie înţeleasă ca „semnul prezenţei (apariţiei) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falşi christoşi amintiţi în versetele anterioare.,,

[COLOR=Black]Cine esti tu sa ai pretentia ca ,,[/COLOR][/SIZE][/COLOR][COLOR=#1f497d][SIZE=3] trebuie înţeleasă ca „semnul prezenţei (apariţiei) Fiului Omului”,,,???!

[/SIZE][/COLOR]30. Atunci se va arata pe cer semnul Fiului Omului si vor plange toate neamurile pamantului si vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere si cu slava multa.,,
Care este semnul Fiului Omului in afara de Sfanta Cruce, altarul pe care El L-a ales si L-a sfintit cu scump sangele sau?
Si ce rost are in fraza [COLOR=#1f497d][SIZE=3]„semnul prezenţei (apariţiei) Fiului Omului”,,,???! [COLOR=Black]daca El apare dupa aceea?[/COLOR]
[/SIZE][/COLOR]

Deci raspunsul la aceste deosebiri ni-l oferea exegeza. Daca tu spui ca ne inselam ca Sfanta Cruce este semnul Fiului Omului, atunci prefer sa ma insel cu Sfantul Ioan Gura de Aur , Sfantul Chiril al Alexandriei si alti Sfinti Parinti, decat sa ma conduc dupa opinia domnului profesor Florin Laiu.

Cu cita autoritate vorbesti tot timpul. Eu sint doar un alt pacatos .

Acel semn este insasi venirea Lui in persoana ,nu ce pretind falsii christosi.
Ce e asa greu de inteles .Daca tu esti obisnuit cu crucea ,de ce ii obligi pe altii sa inteleaga ca tine .

Hotul striga hotii. Cam asa faci tu acuzandu-ma ca vorbesc cu autoritate. Tu ii obligi pe altii sa creada ca tine.

De cate ori apare cuvantul ,,semn,, in Biblie in care el poate fi talcuit asa cum o faceti voi in acest caz? Niciodata. In toate cazurile cuvantul semn desemneaza cu adevarat un semn, nu prefigurare cum ziceti voi: [COLOR=#1f497d][SIZE=3] „semnul Fiului Omului” trebuie înţeleasă ca „semnul prezenţei (apariţiei) Fiului Omului”, semnul de identificare a adevăratului Christos, spre deosebire de falşi christoşi amintiţi în versetele anterioare.
[COLOR=Black]La Isaia 7,14 Pentru aceasta Domnul meu va va da un[COLOR=Red] semn[COLOR=Black]: Iata Fecioara va lua...

,,...va voi da doar [COLOR=Red]semnul[/COLOR] lui Iona proorocul-cele trei zile cat a stat in pantecele chitului
[COLOR=Red]
semnul [/COLOR]antihristului pe mana dreapta sau pe frunte
etc
Nu inteleg cum puteti voi sa scoateti din burta asemenea aberatii, pe ce fel de exegeza va bazati?

[/COLOR][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/COLOR]

marmat, si cand va apare semnul crucii pe cer, ce veti face? Nu-l veti lua in seama?!?
Pot sa-ti spun ca semnul crucii a aparut deja la eclipsa din 1999, cand soarele era total acoperit; s-a vazut semnul crucii deasupra soarelui. Era de culoarea stelelor.
Semnul crucii s-a mai vazut si cu alte ocazii; deci ortodocsii nu vorbesc din imaginatie.
Ramane acum sa va convingeti si voi, caci sunteti cu toate diferentele aproapele nostru, si nu ne sunteti indiferenti. Acest lucru e demostrat de prezentul dialog de pe forum, caci in mod normal dupa prima si a doua atentionare ar trebui sa ne retragem. Dar dupa cum vezi nu o facem.

[quote=Anca-Miha;96956]marmat, si cand va apare semnul crucii pe cer, ce veti face? Nu-l veti lua in seama?!?
Pot sa-ti spun ca semnul crucii a aparut deja la eclipsa din 1999, cand soarele era total acoperit; s-a vazut semnul crucii deasupra soarelui. Era de culoarea stelelor.
Semnul crucii s-a mai vazut si cu alte ocazii; deci ortodocsii nu vorbesc din imaginatie.
quote]

Anca ,eu sint sigur ca tu esti sincera in credinta ta .Dar ,tu avind in minte mereu lucrurile le inveti si la adopti in viata ta ,e normal ca te vei gindi ,vei visa ,vei identifica aceste semne in multe locuri si obiecte.

Eu privesc lucrurile din punct de vedere al constiintei ,al caracterului ,al gindirii pentru ca Satana in primul rind acolo ataca cel mai mult .
Si cred ca doar credinta in puterea mintuitoare a Domnului te poate apara ,si nu un obiect sfintit .E o diferenta de cum privesti si intelegi.
Marele reformator Luther si-a dat seama de acest lucru .A petrecut ani intregi dupa canoanele catolice .Pina a ajuns sa citeasca Scriptura .Si a inceput sa-l vada pe Hristos,sa gaseasca o cale catre El.
Pentru ca Scriptura iti vorbeste ,te face sa gindesti ,sa-ti pui intrebari si sa-ti maresti credinta .
Credinta e mai puternica decit ritualul ,si obiectele folosite la inchinare. Credinta poate muta muntii. Pt ca vei gasi o metoda sa muti muntii. Asa ne definim noi oamenii fata de animale . Omul gindeste.
De aceea Satana ataca in primul rind gindirea .Te face sa te increzi intii pe de laturi ,iti atrage mereu privirea de la Isus.
De aceea Domnul a ridicat sarpele in pustie ,pt ca Fiul Omului va fi ridicat pe cruce ,pt ca oricine va privi la El sa gaseasca pacea in El.
EL ne sustine cu privirea ,astfel incit sa nu privim spre Satana ,ca sa nu putem fi controlati in gindire si apoi in credinta.
Pentru acest motiv eu nu am putut de mic copil sa inteleg si sa accept sa ma inchin la icoane si moaste.
Asta e o convingere puternica si de aceea nu am putut sa ramin in ortodoxie ,cind am ales sa devin crestin.
Pentru ca am cautat intii in ortodoxie si dupa aceea in alta parte.
De aceea indemn pe oricine sa-l caute intii pe Isus ,inaintea multitudinii de ritualuri. Isus asa cum e El si nu cum il prezinta diversele dogme si teologii .Si El e reprezentat complet in Scriptura . De aici vine conceptul Sola Scriptura . Pt ca ea il descopere pe Isus ,Fiul Omului ,care la rindul lui ni-l descopera pe Tatal ,cu ajutorul Duhului Sfint.
Domnul sa-ti dea pacea Lui.
Ioan 16,33

Nu stiu ce te face pe tine sa crezi ca noi cinstim crucea si icoanele mai mult decat pe Dumnezeu si Fiul lui, Iisus Hristos. De vina e indoctrinarea in cadrul cultului vostru. Eu ti-am dat citate din Biblie, tu vii cu limba de lemn si dogma ,,doar Iisus si eu,,. Dar uiti ca El a sfintit cu propriu sange acest altar care este Sfanta Cruce [SIZE=4]dupa cum ne adevereste Sfanta Scriptura, zicand: "Iar Iisus venind Arhiereu al bunatatilor viitoare... nu cu sange de tapi sau de vitei, ci cu insusi Sangele Sau a dobandit vesnica rascumparare. Caci daca sangele taurilor si al tapilor si cenusa junicii stropind pe cei spurcati ii sfinteste spre curatirea trupului, cu cat mai mult Sangele lui Hristos, Care prin Duhul cel vesnic pe Sine S-a adus jertfa fara de prihana lui Dumnezeu, va: curati cugetul vostru de faptele cele moarte, ca sa slujiti Dumnezeului Celui viu ?" (Evr., 9, 11-14).

Si daca in Vechiul Testament ,,altarul era de sfintenie mare,, fiind sfintit cu sange de tapi si vitei, cu cat mai mult Crucea sfintita cu sangele lui Hristos? [/SIZE]

Multumesc pentru raspuns marmat. Am doua intrebari:
1. daca satana ne-a sugerat sa credem ca semnul crucii trebuie facut, de ce se teme de cruce si fuge atunci cand ne insemnam cu semnul crucii?
2. Daca crucea nu mai e importanta, acum ca Il avem pe Domnul Iisus Hristos, de ce s-au vindecat bolnavii numai la atingerea de crucea Mantuitorului si nu s-au vindecat si cand s-au atins de crucile celor doi talhari?
In felul acesta a fost identificata Crucea Mantuitorului de catre Sf. Elena, mama Sfantului Constantin cel Mare.
De ce fug dracii de cruce? Poti sa imi explici?
Exista inregistrari video pe You tube cu exorcizari. In acele inregistrari se poate auzi diavolul vorbind; el il implora pe preot sa nu mai faca semnul crucii, ca il arde. In schimb, daca crucea este facuta stramba, nu-l mai arde. Ei ce zici?!?

Sincer imi are rau ca poti crede aceste lucruri . Nu esti nevoita sa faci semnul crucii cu mina .Pt. ca Dumnezeu se uita in inima noastra nu la gesturi.
Inchinarea adevarata este in duh si adevar. El stie credinta fiecaruia.
La rastignire este importanata jertfa de ispasire inlocuitoare (rascumparatoare) a Mielului desavirsit . Este exact ca ritualul de la Templu . Aceasta jertfa a avut loc o singura data pentru totdeauna iar diavolul acolo a fost infrint,pt ca oricine aude ,citeste si crede in aceasta jertfa are deschisa calea mintuirii ,iar satana nu-l poate controla.
Nu crucea ca obiect ,ci credinta in Isus ca Mintuitor ne fereste de Satana.
Minunile de care vorbesti se datoreaza credintei acelor oameni .
Cit despre Constantin cel Mare are meritul ca nu a mai prigonit crestinii ,in rest a facut mari deservicii bisericii pt ca a folosit-o in scop politic si de control a populatiei dupa modelul roman. Constantin nu a fost credincios .Doar Elena a fost . Constantin a fost basileul in jurul caruia s-a format biserica pt ai da autoritate . El a fost ce este si azi un politician.
Isus a spus :Da-i Cezarului cei al Cezarului si lui Dumnezeu ,ce e a lui Dumnezeu. In biserica nu are ce cauta politica si lumescul si nici biserica in conducerea statului. Ori aceasta vezi bine in istorie ca nu s-a respectat .
La noi nu se accepta de ex. fonduri de la stat pt biserica pt dezvoltare sau salarii. Totul vine din bani credinciosilor. Acestia sint banii lui Dumnezeu inchinati lui. Statul are interese politici si pt linistirea populatiei,nu are interese crestine.

Ca sa-ti explic mai pe inteles .Noi ca pacatosi nu avem nici un merit .Noi ar trebui sa murim pt ca plata pacatului e moartea ,iar pacatul il depistam prin Lege . La cruce s-a implinit ce spune textul de aur al evangheliei Ioan 3.16
Adica Dumnezeu in prestiinta Lui a a vut un plan de mintuire pt ca stia ca Adam putea sa cada .In mod normal ar fi avut tot dreptul sa nimiceasca lumea atit la inceput cit si mai tirziu pt ca nu a ascultat de El.
Dar celelalte fiinte create si necazute au vrut sa vada cum se manifesta dragostea lui Dumnezeu . Atunci El ne-a pus la dispozitie un atribut al Lui - harul . Ca sa arate universului ca El iubeste si creaturile cazute in pacat ,s-a dezbracat de maretia si puterea lui si a permis intruparea singurului fiu Domnul Isus Hristos ,si nu oricum ,la dat ca jertfa desavirsita
pt ca oricine va crede in EL si jertfa rascumparatoare sa poata fi scapat de sentinta mortii de care trebuia sa moara. Deci tot Dumnezeu a facut ispasire(adica a efectuat pedeapsa pina la capat) in locul nostru ,exact cum faceau evreii la Templu prin marele preot.
Apoi prin credinta lucreaza harul lui Dumnezeu .Noi prin credinta ne deschidem inima ca sa primim pe Hristos in noi si duhul lui sa ne umple si sa ne transformam personalitatea ,caracterul ,ca sa putem domina firea paminteasca cu care ne-am nascut . Noi rezistam satanei spiritual nu prin obiecte si oase.
intelegi acum ce mare diferenta este intre ceea ce ai inteles si esti convinsa ca e asa si cum descrie Scriptura . Depinde de cum citesti. Asta intreba si Isus pe farisei . Cum citesti in VT? Evreii foloseau citeva obiecte ca sa reprezinte inchinarea ,dar nu se inchinau la sau prin intermediul lor.
Daca citesti totul literal ,te poti incurca .Multe texte sint metaforice ,ca sa te puna sa gindesti ,sa-ti imaginezi cum se poate manifesta dragostea lui Dumnezeu.

Sincer imi are rau ca poti crede aceste lucruri . Nu esti nevoita sa faci semnul crucii cu mina .Pt. ca Dumnezeu se uita in inima noastra nu la gesturi.
Inchinarea adevarata este in duh si adevar. El stie credinta fiecaruia.
Tu zici ca nu e nevoie sa faci semnul crucii cu mana, dar tu nu intelegi ca omul are trup si suflet si amandoua trebuie sa participe la inchinarea inaintea lui Dumnezeu. Iata cum te contrazice Biblia:
14. Israel insa si-a intins mana sa cea dreapta si a pus-o pe capul lui Efraim, desi acesta era mai mic, iar stanga si-a pus-o pe capul lui Manase. [SIZE=4][COLOR=Navy]Inadins si-a incrucisat mainile, [/COLOR][/SIZE]desi Manase era intaiul nascut.
15. Si i-a binecuvantat, zicand: "Dumnezeul, inaintea Caruia au umblat parintii mei: Avraam si Isaac, Dumnezeul Cel ce m-a calauzit de cand sunt si pana in ziua aceasta;(Facere 48)

Moise tine mainile in semnul crucii spre a-i birui pe amaleciti:
11. [SIZE=3][COLOR=Navy]Cand îsi ridica Moise mainile, biruia Israel; iar cand îsi lasa el mainile, biruiau Amalecitii. [/COLOR][/SIZE]
12. Dar obosind mainile lui Moise, au luat o piatra si au pus-o langa el si a sezut Moise pe piatra; iar Aaron si Or îi sprijineau mainile, unul de o parte si altul de alta parte. [SIZE=3][COLOR=Navy]Si au stat mainile lui ridicate pana la asfintitul soarelui. [/COLOR][/SIZE]
13. Si a zdrobit Iosua pe Amalec si tot poporul lui cu ascutisul sabiei.
(Iesire 17, 11-13)

Iata ca Sfanta Scriptura te contrazice caci vedem ca e nevoie de semnul crucii pentru binecuvintare si dobandirea puterii pentru biruinta. Vino cu citate care sa-ti sprijine afirmatiile, nu cu vorbe goale.

"Omul are trup si suflet si amandoua trebuie sa participe la inchinarea inaintea lui Dumnezeu." Frumos spus. Sfanta Scriptira ne si arata cum sa fim buni crestini cu trupul si sufletul. Trupul participa la manifestarea credintei noastre prin faptele pe care le facem. Cred mana este mai de trebuinta sa ridici pe un om cazut decat sa-ti faci un semn.

Fara versetul din Biblie care sa sprijine afirmatiile tale , mai bine te-ai abtine sa postezi un raspuns cu vorbe goale. Eu ti-am dat marturii din Biblie peste care ai trecut fara sa aduci un argument punctual si scripturistic. Mai ne si acuzi pe noi ortodocsii ca nu folosim Biblia, in acelasi timp laudandu-te mereu ca singura Biblia e cea dupa care te ghidezi. Nu se vede deloc acest lucru.

Cum citesti in VT? Evreii foloseau citeva obiecte ca sa reprezinte inchinarea ,dar nu se inchinau la sau prin intermediul lor.
Daca citesti totul literal ,te poti incurca .Multe texte sint metaforice ,ca sa te puna sa gindesti ,sa-ti imaginezi cum se poate manifesta dragostea lui Dumnezeu. Iata textul in care se arata ca evreii se inchinau inaintea Chivotului Domnului:
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor.(Iosua 7,6)

Si cine e cel care poate sa hotarasca ce versete sunt metaforice si care nu? La mandria si parerea de sine pe care o ai, e clar ca tu esti unul din barbatii ,,sfinti,, ai lui Dumnezeu purtat intradevar de un duh (al mandriei) cum spune Sfantul Petru:
20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant.(II Petru 1,20-21)

Apropos, vino cu argumente scripturistice, nu cu vorbe goale!

Biblia este plina de marturii in care mana era folosita pentru a ajuta pe cel cazut (ex: pilda bunului samaritean). Dar nu am gasit ABSOLUT NICI UN EXEMPLU DE FACERE A SEMNULUI CRUCII. Nu exista nici un verset in care sa se spuna ca Sfintii Apostoli isi faceau semnul crucii. De ce oare? Nu au avut privilegiul sa cunoasca invataturile Sf. Iustin 32?

Eu voi copia pe Sfintii Apostoli si nu-mi voi face semnul crucii. Ce voi pati? Sunt curios de raspuns, ca am mai primit unul foarte nostim ("te ia dracu' "- mi-a raspuns geo.nektarios)

Chiar ma mira ca vrei sa insinuezi semnul crucii.
Din nou textul nu te ajuta . Incrucisarea miinilor peste piept seamana cu un x .
Ridicarea miinilor se facea deschizind miinile . Nu ai mai vazut oameni care il implora pe Dumnezeu in felul acesta ?
Noi la rugaciune inchidem ochii ca se ne rupem de exterior si toate gindurile se indreapta spre Dumnezeu in ruga. Impreunam miinile fiecare cum simte sau chiar ridica miinile ca ruga spre Parintele lui. Este o relatie ca in familie ,copii cu parintii. Domnul vede inima si simtirea .
Nu contest faptul ca va faceti cruce .E treaba fiecaruia .
Ci doar apreciem ca nu e nevoie sa faci semnul crucii .
Cind Domnul spune sa ne luam crucea este in sensul rastignirii firii noastre pamintesti prin credinta ,deschizindu-ne inima ca hristos sa traiasca in noi si sa devenim firi duhovnicesti., sa ne schimbam caracterul ,sa recunoastem pacatosenia noastra ,si nevoia de ajutorul lui Dumnezeu.

a cazut cu fata la pamint inaintea chivotului.
Asta nu insemna inchinare la chivot ( doar daca nu fortezi nota)
Fata era la pamint si mintea la Domnul .

Apoi cu jerta de pe cruce ritualul de la cort si Templu nu mai avea importanta. Inchinarea se cuvine doar lui Dunezeu cel nevazut si vesnic viu .
Nimic nu poate fi vesnic viu decit El.De aceea nu se poate ca sufletul sa traiasca dupa moarte.Doar Dumnezeu stabileste si atribuie vesnicia .
El este adevarul absolut.

Poate nu sint tocmai goale acum vorbele mele.Dar nu esti dispus sa vrei sa le intelegi.

Ca de fiecare data pui la indoiala versetele care nu confirma teoria voastra ceva asemanator cu ce fac evolutionistii-atei.
Eu ti-am explicat in mod coerent si logic cu texte biblice, iar tu vii numai cu negatii fara argumente scripturistice ceva in felulul in care un papuas din America de Sud ar raspunde la afirmatia ca omul a ajuns pe Luna: Nu cred ca e posibil. Asa faci tu si crede-ma ca chiar esti ridicol.
Fara versetul din Biblie care sa sprijine afirmatiile tale , mai bine te-ai abtine sa postezi un raspuns cu vorbe goale. Eu ti-am dat marturii din Biblie peste care ai trecut fara sa aduci un argument punctual si scripturistic. Mai ne si acuzi pe noi ortodocsii ca nu folosim Biblia, in acelasi timp laudandu-te mereu ca singura Biblia e cea dupa care te ghidezi. Nu se vede deloc acest lucru.

Ti-am raspuns la versetul care l-ai prezentat si ti-am spus ca nu e corect ce vrei sa insinuezi cu inchinarea la reprezentari.

Vezi ce zice Moise in exod .Nici un evreu nu facea asa ceva sub pedeapsa mortii.

Versete vrem frate, versete cu care sa dovedesti contrariul

De ce niste versete si nu tot Noul Testament? In Evanghelia dupa Ioan la cap.4, Domnul Iisus Hristos ne vorbeste despre inchinarea "in duh si adevar". Apoi, putem lua cartea Faptele Apostolilor si toate epistolele Sfintilor Apostoli si vom vedea ca acestia (Sfintii Apostol) nu si-au facut niciodata semnul crucii, nu s-au inchinat niciodata in fata icoanelor, nu s-au inchinat niciodata in fata ingerilor (Apostolul Ioan a incercat, dar a fost oprit de inger- Apocalipsa 22:8,9), etc. Daca ar fi practicat una din aceste tipuri de inchinare, nu ar mai fi fost o inchinare in duh si adevar.

Vrei sa spui ca de la scrierea Apocalipsei, Dumnezeu sta pasiv si nu ne mai spune nimic?
Ai uitat ca oamenii au primit semnul Crucii abia dupa 300 ani? Cum sa se fi inchinat Apostolii, devreme ce nu primisera inca a se inchina cu acest semn?
Dar e si asta o tactica a inchide urechile si ochii, spunand apoi la Judecata: "Nu am stiut!"
Crezi ca va ajuta?

Autoritatea este a Sfintilor Parinti nu a mea. Si eu sunt un pacatos, care ma straduiesc sa merg pe drumul batatorit de ei marcat prin trairea in Hristos. Sinoadele confirma si apara de erezii credinta apostolica, nu definesc credinta si Adevarul in sine, ci exprimarea ei corecta.