hmmmm....deci sti sa le amesteci foarte bine.nu era vorba de icoana (reprezentarea grafica) a Fiului lui Dumnezeu, ci era vorba de nenumaratele icoane.lista e foarte lunga.Dumnezeu ne cere sa ne inchinam la o reprezentare a Lui?sau a Fiului Lui?de multitudine de icoane.....nici nu mai se pune problema

Ca sa intelegi sensurile cuvantului "icoana" iti recomand Sfantul Ioan Damaschin- 6 sensuri.
Cand nu raspund potrivit doctrinei tale le amestec, nu trebuie sa fii subiectiv.
Ce sa mai intreb despre dogma hristologica. Pe cine reprezaentam in icoana? Persoana Dumnezeiasca intrupata. Nu separam firile, naturile lui Hristos nici nu le despartim, nici nu ne inchim lor, ci Persoanei(Sinoadele III si IV ecumenice), probabil ca nu sunt acceptate de cultul tau.

chiar crezi ca scopu meu e sa te fac sa renunti la icoane?daca tu tii mortis sa te inchini la icoane(cu toate ca este inutil) ....continua.
daca tu asa intelegi crestinismul....continua.
apropo....crestinismul ....vine de la credinta in Iisus Hristos, nicidecum de la credinta in icoane.

dc atata vorba... am gasit informatii istorice ca Sf Traditie nu s-a pastrat si s-a modificat in timp: (citatele cuprind si numele autorului cat si cartea ca sa puteti sa le cautati si sa le cititi ;)) Traditia numai in sine se explica ca daca te uiti de afara vezi ca nu s-a pastrat
„Vigilanţiu din Galia (362 d.Hr.) se jeluia că cultul a degenerat din ce în ce mai mult prin practica cea nouă şi şi-a pierdut astfel curăţenia lui.” Badea Cireşeanu, Tezaurul liturgic, vol I, 1910.

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.


„În primele trei secole nu se cunosc sărbători ale Sfintei Fecioare.” I. Mihălcescu, Istoria bisericească universală, vol. I, Bucureşti, 1975, pag. 166

„În jumătatea a doua a secolului IV se iviră şi sectele ce se întreceau în onorarea îngerilor, Mariei şi sfinţilor; de la 373 a început secta Coliridiensis în Arabia, care era compusă mai mult din femei şi dădeau ca adoraţiune fecioarei Maria închinare dumnezeiască şi aduceau ca jertfă o plăcintă (colivis) precum păgânii aduceau odinioară astfel de jertfă zeiţei Ceres.” Dr. C.Chiricescu, Istoria dogmelor, Curs litografiat, 1904, pag. 163.

„Sărbătoarea Adormirii Maicii Domnului a fost serbată din secolul V în Siria, iar de la sfârşitul secolului al VI-lea a devenit generală şi obligatorie prin dispoziţiile împăratului Mauriciu (c. 600).” I.Mihălcescu, Istoria bisericească universală, vol. I, 1975, p.320.

„Arnobiu din Sica, Africanul (sec. IV)... combate fumegaţiunile de tămâie din cultul păgân, probabil că nu cunoştea nici un fel de tămâiere în biserica creştină. Acestea toate făcură pe mulţi învăţaţi să se îndoiască de existenţa tămâierilor în cele dintâi trei secole...” Badea Cireşeanu, Tezaurul liturgic, vol. II, Bucureşti 1911, cu aprobarea Sf. Sinod, pag. 407.

Chiril din Alexandria: „Deci e păcat şi întinăciune a stărui în slujirea în ’umbre’ (ritualuri vechi testamentale) şi a se aduce lui Dumnezeu fie grăsime, fie tămâie, după ce s-a arătat Hristos”, în Scrieri, partea I, de pr. dr. Dumitru Stăniloaie, 1991, pag. 356.

Ieronim de Betleem (c. 400) protestează: „Orice tradiţie care nu există în Scriptură este vrednică de dispreţuit şi vrednică de lepădat. Cei care susţin o anumită tradiţie apostolică, lipsită însă de autoritatea Bibliei, se află sub sabia mâniei lui Dumnezeu.”

Abelard (cca 1100), călugăr catolic, în Sic et non („Da şi nu”), enumeră aproximativ 150 de contradicţii grosolane în cadrul tradiţiei drept-credincioase.

Toma d’Aquino (1225-1274), în Summa Theologiae, scria: „Tradiţia ar trebui să fie luată doar probabilă, şi nu ca regulă, şi de fiecare dată cu discernământ.”

„Creştinismul bizantin de după anul 300 prezintă adesea alunecări în diverse forme de idolatrie sau de superstiţii excentrice ce nu sunt decât reînvieri ale păgânismului în stilul vieţii religioase creştine.” Ovidiu Drimba, Istoria culturii şi civilizaţiei, ed. 1997, vol. II, pag. 191. Comentariul lui O. Drimba pune în discuţie şi alte obiceiuri ciudate: la botezarea unora erau chemate icoanele să fie naşi, alte dăţi erau oameni. Călugării răzuiau din partea lemnoasă a icoanelor câteva firimituri, ca să le bage în cuminecătură, socotind că este ceva mistic, o putere nemaipomenită, dacă o bucăţică din ele ajunge să fie asimilată de om.

„În anul 376 se introduce cultul sfinţilor, în jurul anului 400 rugăciunea pentru morţi, în anul 688 cultul crucii, 688 cultul relicvelor, în 688 cultul icoanelor...” General Petre Stavrescu, Suprema Iubire (prefaţată de Gala Galaction), pag. 176.
Iar la pag. 168, autorul enumeră 22 de slujbe religioase oficiale ale Bisericii istorice, după care-şi pune întrebarea:
„Oare săvârşit-a Iisus alte acţiuni sacre decât botezul, binecuvântarea nunţii şi sfânta cină? Deci avem în religia noastră, adoptate din păgânismul orfeic, toate magiile şi toate superstiţiile vrăjitoreşti”, şi apoi conchide: „Ortodoxia noastră nu este adevăratul creştinism, ci un creştinism alterat, alterat de către chiar clerul său.” General Petre Stavrescu, Suprema Iubire, pag. 16.



Literatura religioasă românească despre „Cum se naşte o datină”

„Urmând interzicerea din Decalog, creştinii din primele două secole nu şi-au făcut imagini... Abia spre sfârşitul secolului al VI-lea şi în cursul secolului al VII-lea imaginile devin obiect de devoţiune şi de cult în biserici şi în locuinţe.” Mircea Eliade, Istoria credinţelor şi ideilor religioase, 1988, vol. III, pag. 66.

„La creştinii primi, icoanele religioase se amintesc la începutul seco-lului III. În tot decursul acestui secol întrebuinţarea lor e rară şi nu prea bine văzută Eusebiu din Cezareea consideră întrebuinţarea icoanelor ca un obicei păgânesc. Sf. Ioan Gură de aur şi Augustin nu prea se învoiesc cu acest obicei. Epifaniu era un contrar hotărât şi înfocat contra icoanelor.” Dr. C.Chiricescu, Istoria dogmelor, Curs litografiat, 1904, pag. 181.

„Irineu, Epifanie şi Augustin mustră pe eretici şi pe gnostici că aceştia se închinau icoanelor.” Badea Cireşeanu, Tezaur liturgic, vol. II, 1911, pag. 199.

„În ultima persecuţie (sub Diocleţian), fură dărâmate multe biserici... Dar între obiectele din lăuntru lor nu figurează nicidecum icoane ori pictură bisericească”. Badea Cireşeanu, Tezaur liturgic, vol. II, 1911, pag. 94.

„În sec. IV apar pentru prima dată în biserica creştină reprezentările murale sau picturale, reprezentările pe pânză sau pe lemn. Sunt primele forme, ale ceea ce mai târziu vor constitui icoanele. Călugări din Egipt, Siria şi Sinai, care au introdus aceste forme, le socoteau ca un intermediar între ei şi Dumnezeu. Treptat, aceste reprezentări capătă o funcţie mistică, tainică, misterioasă”. Ovidiu Drimba, Istoria culturii şi civilizaţiei, ed. 1997, vol. II, pag. 192-193.

„Un sinod ţinut în Spania la Elvira (Illiberis) în 306 decretă, în canonul 36, să nu se vază pe murii bisericilor icoane. Şi chiar Euseviu din Cesaria, istoricul bisericesc contemporan mai tânăr cu sus zisul sinod, a fost unul din bărbaţii care considerau icoanele religioase ca pe o datină păgână.” Eusebiu Popovici, Istoria bisericească universală şi statistica bisericească, vol. II, Mânăstirea Cernica, 1926, pag. 222.

„În secolul IV însă călugării din Egipt, Siria şi Peninsula Sinai încep să picteze pe lemn imagini sacre în credinţa că aceste icoane pot acţiona ca un fel intermediar... Cu timpul, poporul crezu că anumite icoane sunt înzestrate cu puteri miraculoase... încât în sec. VII, icoanele deveniseră de mult obiecte de adoraţie fanatică, ceea ce se asemăna mult cu practicile păgâne.” Ovidiu Drimba, Istoria culturii şi civilizaţiei, 1987, vol. II, pag. 192

Augustin (c. 400): „Astfel, nu este îngăduit creştinului a aşeza în biserică imaginea lui Dumnezeu cel nevăzut, ci mai mult în inimă unde este în adevăr templul lui Dumnezeu.” Citat în Badea Cireşeanu, Tezaur liturgic, vol. II, 1911, pag. 227.

Chiril din Alexandria: „Socotesc pe drept cuvânt că se abat de la tot sfatul bun cei ce, depărtându-se de la slujirea lui Dumnezeu, slujesc zidirii în locul Ziditorului; sau coborând la o rătăcire încă şi mai ruşinoasă, se închină la lucrul mâinilor lor.” Pr. dr. D. Stăniloaie, Sf. Chiril din Alexandria, 1991, p. 186.

Texte rupte din context. Pot lua si eu din psalmi urmatoarea expresie: "nu exista Dumnezeu" fara sa amintesc "a zis nebunul in inima lui", si prin asta sa dau apa la moara ateilor. Nu aceasta este modalitatea. Aceasta este o strategie veche. Pai cei invocati de tine(Staniloa, Mihalcescu etc.) au scris carti despre Sfanta Traditie si cinstirea icoanelor. Priveste intregul(citeste intreaga opera a teologilor amintiti) si dupa aceea analizeaza partile intregului.

In Sfanta Scriptura scrie absolut tot ce trebuie sa faci sau sa nu faci. Nu are nevoie de adaugiri.

Scrie si despre fumat. Iata doar cateva invataturi din Scriptura, pe care le incalci, daca fumezi:
1. Porunca a sasea: "Sa nu ucizi"(Iesirea cap. 20:13). Pe pachetul de tigari scrie "tutunul poate ucide" sau "tutunul dauneaza grav sanatatii". Cine fumeaza, practic, face o crima in timp, asupra sa si asupra celor din jur. Si o face in mod constient.

2. "Nu stiti ca voi sunteti Templul lui Dumnezeu, si ca Duhul lui Dumnezeu locuieste in voi? Daca nimiceste cineva Templul lui Dumnezeu , pe acela il va nimici Dumnezeu"(1 Corinteni cap. 3:16,17).

3. "Nu stiti ca trupul vostru este Templu Duhului Sfant, care locuieste in voi?" (1 Corinteni cap 6:19).

Cititi cu luare-aminte aceste invataturi din Scriptura. Eu am facut-o si asa m-am lasat de fumat (am fost fumator vre-o 20 de ani). Mi-am dat seama ca atunci cand fumez Il supar pe Dumnezeu. Si mi-a pasat de lucrul acesta. Cum poti sa superi in mod voit si repetat un Tata care te iubeste atat de mult (Ioan 3:16)?!

Sfanta Scriptura nu are nevoie de adaugiri sau de invataturi cu care intra in contradictoriu (multe din ele numite "sfinte traditii"). Poate raspunde convingator la orice intrebare importanta.

Marian, am spus ca nu scrie direct, stiu si eu sa deduc, acum ai dedus dar din anumite versete nu vrei sa deduci, acesta este rationamentul?

Nu scrie direct, dar scrie destul de clar, fara dubii. As dori sa gasesc niste versete care sa ma ajute sa deduc, la fel de clar, ca trebuie sa ma inchin in fata unor imagini. Poate ma ajutati.

Si ne intoarcem de unde am plecat. Iar dovezi, iar contraargumente si ne irosim timpul fara sa aprofundam. Discutii la suprafata, la litera, nu adancire in duh.

Poate totusi merita efortul. Eu, personal, am mare incredere in apostolii Domnului Iisus Hristos. Cred ca ei au inteles foarte corect invataturile crestine si au avut ocazia sa le aplice in bogata lor activitate. Dati-mi un exemplu in care acestia s-au inchinat la vre-o imagine (sau ne invata sa facem lucrul acesta) si voi face si eu la fel.

Si eu am incredere in ei, dar si in urmasii lor, in Parintii Aposttolici(Igantie Teoforul ucenic al Sfantului Ioan, spre exemplu), care au trait langa ei si au transmis mult din ce au savarsit Apostolii si nu au consemnat in epistolele lor.

Interesant. Apostolii nu au consemnat in scrierile lor despre multe traditii: inchinarea in fata unor imagini, liturghii si alte felurite slujbe, parastase, pomeni in cinstea mortilor, etc. Daca este sa iau de bun ce spuneti, ajung la concluzia ca sfintii apostoli au fost niste ingnoranti, niste superficiali.

Normal ca nu vrei sa accepti ideea ca prioritar era sa-L propovaduiasca pe Hristos, iar epistolele lor erau scrieri ocazionale nascute dintr-o necesitate misionara.

adica nici nu se punea problema

Aurelian Stefan Chibici - Crestinismul si Scripturile Biblia sau Datinile Stramosesti
mai multe lamuriri biblice si istorice le gasiti aici (carti audio) http://tinyurl.com/6z864x

Se vede lipsa de cosideratie fata de Sfanta Scriptura. Este normal; nu poti justifica anumite "sfinte traditii" decat daca inlaturi Scriptura. Un mod de a face acest lucru este sa spui ca scrierile sfintilor apostoli au avut un caracter ocazional.

Eu am gasit in Sfanta Scriptura absolut tot ce se poate sti despre mantuire si despre lucruri aparent mai putin importante: viata de famile, viata sexuala, formarea caracterului, renuntarea la vicii, etc. Sfanta Scriptura este Cuvantul lui Dumnezeu nu o culegere care cuprinde , printre altele, si niste "scrieri ocazionale".

Daca asa interpretezi cuvintele mele, ma gandesc ca si in cazul Sfintei Scripturi gasesti nenumarate interpretari dupa bunul plac.

asemanarea e fara cuvinte :D:D:D:D

M-am obisnuit cu voi. Va opriti la litera si distrugeti duhul.

ba dincontra, ei rastalmacesc litera... ca daca litera, virgula, punctul este Hristos, dar ei rastalmacesc astfel incat litera lor ucide duhul... inima, pacatosul, credintza... dragostea curata... viatza sfintzita... 6x???:(:(

deci ei nu se opresc la litera ca atunci s-ar mantui ci o rastalmacesc ca daca s-ar opri la litera l-ar gasi pe Hristos caci El este Alpha shi Omega, Inceputul shi Sfarshitul... shi ar primi Harul... deci ei fac altceva... transforma litera in cutzit infipt in tampla! sau in ushe sau in biblie... ca au lasat-o shi pe aia shi umbla numai cu broshurele shi revistuice... deci cu stilet bine ticluit de ...

CLD:
"... O, Scriptură care te tin în mână de la început si până la sfârsit! Cerul si pământul vor trece, dar cuvintele Domnului Iisus Hristos nu se vor sterge si nimic nu va rămâne neîmplinit. Amin.

Israele, poporul Meu, întoarce-te cu fata la Dumnezeu, că Dumnezeu a fost si este scutul tău, dar fă asa cum scrie, că nici o virgulă nu se va lua. Si la cei ce n-au stiut, si la cei ce n-au văzut, si la cei ce n-au vorbit, va vorbi virgula si vor încremeni, căci nu a fost pusă să trecem peste virgulă, iar punctul a fost ca să te opresti. Vai de tine, crestine care n-ai luptat ca să întelegi punctul si să te opresti! Vai de tine, cel ce nu te-ai oprit! Vai de tine, cel ce n-ai priceput punctul! Vai de tine, că Eu sunt virgula si punctul! Vai de tine, care, Eu am venit la tine, si tu nu M-ai primit! Vai de tine, crestine, ce judecată vine peste tine!"

"... Fiti tari si înrădăcinati-vă bine viata cu Mine, ca să tineti piept la furtună si la viscol, că scrie în Scriptură că via a dat-o spre mâncare porcilor, si de o altă vie este plin pământul, si aceasta e sectarismul. De aceea vă spun: adânciti rădăcinile, că vine vremea ca un ciorchine din via Mea să aibă un kilogram."

:(

Nu inteleg despre ce litera rastalmacita sau duh distrus vorbiti. Am cerut si eu, simplu, sa-mi aratati unde ne invata Domnul Iisus Hristos sau apostolii sai ca trebuie sa ne inchinam in fata unor imagini. Decat sa o dati pe comentarii in afara subiectului, nu era mai simplu si mai cinstit sa spuneti ca asemenea invatatura nu exista? Sau, daca exista sa mi-o aratati si mie, ca sa ma luminez?

Nu stiu ce intelegeti prin duh dar mie imi place sa fiu insufletit de Duhul Adevarului. Si asta ma face sa caut raspunsuri in invataturile Domnului Iisus Hristos si ale apostolilor sai, invataturi pe care le cosider complete si de actualitate (nu ocazionale).

ei bine daca in tot VT se ashtepta chipul Tatalui, Cunoashterea Tatalui, a sfintei Treimi, ashteptandu-se Mantuitorul omului deci Ipostasul fara de pacat ce trebuia sa-l primeasca omul spre a-l urma shi a trai o viatza sfanta, Icoana este tocmai acest obiect de cult, aceasta fereastra catre ipostasul lui Dumnezeu, iar sfanta Cruce este drumul spre Icoana spre poarta cerului prin rugaciune shi post prin Golgota...

voi v-atzi luat dupa musulmani shi le-atzi transformat in idoli caci voi credetzi doar in Cel nevazut dar cand cel nevazut s-a revelat ucenicilor? atunci n-o sa-L credetzi pentru ca voi shtitzi una shi buna... Dumnezeu nu se poate vedea, deci ce il reprezinta pe el e chip cioplit... poi n-atzi intzeles nici porunca aceea shi nu pricepetzi nici Icoana shi nici Biserica... dar Duhului din Vas trebuie sa te inchini shi nu vasului, deshi shi vasul shi Duhul tot Dumnezeu le-a dat, iar Crucea, Icoana, Biserica sunt DUH, painea shi vinul, Hristos care este Templul Duhului Sfant. deci sfintele moashte sunt Duh shi se cade sa te inchini lor caci prin ele se vede chipul vazut al Lui Dumnezeu...

dar ai shtiut shi dumneata marianne toate astea, dar de cand ai trecut sa te inchini la ingerii cazutzi ai fariseilor ei fi uitat... shi acum sustzii shi dumneata ca sunt idoli... adica purtatori shi ajutatori ai lacomiei... nu vezi cum v-a prostit inchinatorii de idoli? treaba ta... 7x???:(:(:(

Cand o sa am avem bucuria sa citim o postare de a dvs. plina cu invataturi de la Domnul Iisus Hristos sau de la apostolii sai, pe care-i cam ocoliti. Sa inteleg ca erau cam nestiutori? Sau va incurca invataturile lor?

voi niciodata n-o sa avetzi bucuria asta... iar ironiile nu-shi au sensul... dar tu inchina-te mai departe la fariseii tai ce se inchina la ingerii cazuti... e clar... e o vrajeala ca ai fost candva ortodox... sau dumneata vrei citate? poi degeaba le-ash da ca nici unul nu il pricepetzi shi nu-l luatzi in seama... deci m-am convins ironii prozelite shi intrebari ajutatoare ca sa ce sa ajung la rastalmacirile voastre? fereasca Dumnezeu! Unul Cel din Treime ca voi credetzi ce e doar unul asha ca un om cum e omul unul cand e parasit de Dumnezeu shi este singur... cand o sa raspundetzi voi la multzimea de citate pe care le ocolitzi atunci o sa mai stau de vorba cu voi... caci zicea catre cineva parintele Arsenie Boca despre cineva care vroia sa citeasca mereu moliftele:
"nu-tzi baga ma capul in viespar" ceva de genul asta... deci nu-mi gasesc o datorie sa va deschid ochii... treaba voastra... ce sa va urez ? spor in rataciri? mai bine tac...

Multimea de citate din "CLD"? Nici macar nu stiu ce inseamna. Prefer cat mai multe citate din invataturile Mantuitorului si ale apostolilor sai. Dar se pare ca nu le cunoasteti. Si ii numiti pe altii rataciti.

Draga Marian si Apostolii stateau in preajma MAntuitorului si unele lucrui nu le intelegeau. Prin Pogorarea Duhului Sfant a venit luminarea. Cand am amintit de interpretarea in duh m-am referit la interpretarea duhuvniceasca, care se realizeaza prin lucrarea Duhului Sfant. Sincer interpretatrile tale sunt reci. Te invarti intr-un cerc. Intr-o postare anterioara te-am intrebat: Unde scrie direct ca a fuma este pacat? Ai spus ca Scriptura iti vorbeste prin porunca: SA nu ucizi. Asa cum iti vorbeste tie, imi vorbeste si mie indirect prin: "Cuvantul S-a facut trup si am vazut slava LUi ca slava a unuia nascut din Tatal plin de har si de adevar" sau "Adevaratul duh este cel care marturiseste ca Fiul lui Dumnezeu S-a intrupat ". Pentru mine icoana nu este chip cioplit ci o marturie a intruparii reale a Fiului lui Dumnezeu.

De ce spuneti ca interpretarile mele sunt reci? Pentru ca sunt lipsite de fantezie? Sunt crestin si de aceea dau o importanta deosebita invataturilor Domnului Iisus Hristos si ale apostolilor sai. Nu-mi permit sa sa mai adaug nimic la aceste invataturi. Nu cred ca este un lucru duhovnicesc sa-ti formezi propria teologie fara sa pui un accent deosebit pe invataturile Sfintei Scripturi.

Referitor la raceala: nu am gasit carte mai vie si mai arzatoare ca Sfanta Scriptura.

Este adevarat: am explicat ca a fuma este pacat dand ca invataturi porunca a sasea si niste versete din prima epistola catre corinteni, care se refereau la trupul nostru (templu Duhului Sfant). Nu cred ca am fortat interpretarea.

Versetele pe care le-ati postat dvs. se refera la Fiul lui Dumnezeu, Domnul Iisus Hristos. A face o asociere intre Domnul Iisus Hristos si o imagine pictata de mana omeneasca nu cred ca este un lucru bun.

Am impresia ca suntem pe alta lungime de unda, mariann. De aceea nu intelegi. De unde poate proveni aceasta diferenta de lungime de unda?!? Ceea ce scriu ortodocsii nu se potriveste in tiparele sectelor. Daca nu faci si tu un efort de a vrea sa intelegi ceea ce ti se scrie, efortul ortodocsilor ramane inutil. Vezi bine ca nu vine fiecare cu interpretari proprii, ci cu invataturile Sfintilor Parinti, oameni indumnezeiti, care au primit de la Duhul Sfant cele transmise noua. Daca nu te indoiesti de existenta Duhului Sfant si de lucrarea Lui in om, atunci nu te poti indoi nici de cele scrise de Sfintii Parinti. Iar daca stiind aceasta, te indoiesti de cele afirmate de sfintii Parinti, atunci pacatuiesti impotriva Duhului Sfant, pacat care nu se iarta.
Nici Biblia nu a fost scrisa intr-o zi de o singura persoana. Dumnezeu ne-a mai dat inca o invatatura si inca una, pe masura ce am putut sa o intelegem. De ce sa ne miram ca ne-a vorbit prin Sfinti?!?
Problema sectantilor este ca nu cred in Sfinti. E mare pacat, caci au devenit piatra de poticnire pentru voi. Incearca, draga mariann, sa depasesti aceasta faza si vei intelege ce lucruri minunate ne-au lasat in scrierile lor Sfintii.

Anca, eu cred in Sfinti Parinti precum: Sfintii evanghelisti Matei, Marcu, Luca, Ioan si sfintii apostoli Pavel, Petru, Iacov. Acestia au fost contemporani cu Domnul Iisus Hristos si au promovat cea mai pura invatatura. De ce nu-mi dati invatatura din acesti Sfinti parinti?

Interpretarile tale pentru mine nu au o autoritate si cred ca poate nici pentru multi cei de o confesiune cu tine, pantru ca uneori sunt interpretari subiective. Stiu persoane de aceeasi confesiune care se contraziceau si mai trist cultul respectiv s-a scindat, pentru ca nu au avut o unitate de credinta, DACA INTERPRETAU IN DUH, DUHUL NU DEZBINA. IN Ortodoxie vorbim despre autoritatea acestor Sfinti Parinti, care din fericire se bucura de autoritate si in celellate confesiuni. Stiu pastori care au inceput sa predice din Sfantul Ioan Gura de Aur. Pentru ca au gasit adancime. Versetele invocate de mine sunt invocate de Sfintii Parinti si vreau sa raman in duhul lor.

Dumitale ti s-au mai arătat şi de către mine şi de către alţii citate din sfinţii apostoli, singurii pe care îi consideri si Sfinti Parinti:

1 Cor.10.24
Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui".

Marcu 7.15 Nu este nimic din afară de om care, intrând în el, să poată să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care îl spurcă.

Gal 3.24 Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credinţă. Iar dacă a venit credinţa, nu mai suntem sub călăuză

Se pare că porunca apostolului Pavel si a evanghelistului Marcu se bat cap în cap cu interdictiile obligatorii ale adventistilor sambetari de a consuma anumite cărnuri, interdicţii inspirate de Vechiul Testament şi introduse de profetesa mincinoasă a adventiştilor, Ellen White. Când te apuci să comentezi coerent, raţional şi logic aceste versete scrise ? La fel şi:

Ioan 5.18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.
Aici opinia evanghelistului povestitor, sfantul apostol Ioan e cat se poate de clară: Iisus Cuvantul Întrupat, acelasi cu Dumnezeu Creatorul, desfiinta Sâmbăta ca zi de odihnă.
Şi:
Col 2.16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul este al lui Hristos.

1. Sfantul Ioan Gura de Aur este unul dintre sfintii a caror invatatura o apreciez si eu. Toate talcuirile acestui sfant (din cate am citit) mi s-au parut in armonie cu Sfanta Scriptura si pline de profunzime.

2. Referitor la versetele invocate: sunt curios care sfant parinte a putut sa faca o asociere intre Fiul lui Dumnezeu si niste imagini pictate de maini omenesti. Si daca totusi cineva a facut aceasta asociere, vi se pare ca este in Duhul lui Dumnezeu? Mi se pare ceva urat sa iei niste versete care vorbesc foarte frumos despre Domnul Iisus Hristos si sa incerci sa-ti justifici, cu ajutorul lor, inchinarea in fata unor picturi. Modul de inchinare este o problema de credinta a fiecaruia si nu este treaba mea sa judec. Dar, macar lasati Sfanta Scriptura in pace. Nu trageti de ea ca sa va justifice anumite obiceiuri.

domnule icoana nu-i idol cum insinuezi dumneata ca sa te indemne la lacomie, nici sfanta Cruce sau Biserica sau Cartea sau scriptura sau ce ne-a dat Dumnezeu noua ca

e plina scriptura de lucrurile lui Dumnezeu shi alea nu-s idoli! pricepi dumneata? ci

idol este aceasta tendintza a omului shi a voastra de a va inchina la idoli inventatzi sau plasmuitzi de mintea lor pentru lacomie shi desfranare sau pentru a-i tara pe altzii in jertfe idoleshti shi a-i haranii cu smerenii shi neatingeri absurde adica de a ingrijii porcii ori viceversa adica de a va inchina nimicului ca nu a cerut Dumnezeu sa se inchine omul nimicului cum facetzi voi shi arabii, ci sa nu va facetzi altzi dumnezei afara de El ori sa nu va desfranatzi dupa dumnezei straini... ca a dat Dumnezeu prin sfintzi shi prin slujitorii Sai...

deci nu va mai folositzi de scriptura sa slujitzi nimicului... ca asha shi ajungetzi oameni de nimic ce se cred ingeri mantuitzi urmatorii fariseilor...

dar voi shtitzi bine ce facetzi ca voi suntetzi defapt slugi viclene ale fariseilor... oameni inconshtientzi care ducetzi lupta impotriva lui Dumnezeu... parand ca a-tzi respecta scripturile...

marianne... nu ma mai amara ca is destul de amarat vazand cum te-au inregimentat ca pe spahii shi ieniceri... tu baiat cuminte fost ortodox...

2x???:(:(

Daca este sa nu bag in seama anumite afirmatii facute (ceea ce am sa si fac) pot spune ca imi place postarea dvs. Are multe versete din Sfanta Scriptura, ceea ce este un lucru bun.

Voi lua cate un verset si-l voi comenta. Despre mancaruri curate si necurate s-a mai vorbit si pe un alt topic ("Vechiul Testament", "mancaruri curate si necurate", daca nu ma insel).

Primele versete sunt din 1 Corinteni cap 10:25,26 (nu 24). Daca scoatem din context aceste verste putem intelege multe. Dar daca citim atent 1 Corinteni cap 10:23-33 si 1 Corinteni cap 8:1-13, vedem ca apostolul Pavel se referea, in mod deosebit, la o problema a acelor vremuri: hrana jerfita idolilor. Unii crestini, mai slabi in credinta, se temeau sa cumpere si sa consume carnuri aduse pe piata, de la templurile pagane. "Dar daca va spune cineva:"Lucrul acesta a fost JERTFIT IDOLILOR, sa nu mancati, din pricina cugetului;... vorbesc aici, nu de cugetul vostru ci de cugetul altuia"(1 Corinteni 10:28,29). Dar, crestinii tari in credinta nu aveau nici o problema cu idolii. Pentru ei asa ceva nu exista. Ei stiau doar de puterea lui Dumnezeu. Pentru ei orice mancare, chiar daca era adusa la piata de pe altarele pagane, era doar o mancare. Nu se poticneau. "Al Domnului este pamantul si tot ce cuprinde el". Dar nu se punea problema sa manance mancaruri necurate. "DECI FIE CA MANCATI, FIE CA BETI, FIE CA FACETI ALTCEVA: SA FACETI TOTUL SPRE SLAVA LUI DUMNEZEU"(1 Corinteni cap.10:31). Dumnezeu a numit unele animale necurate inca de la inceput (ex. Noe stia de animale curate si necurate- Iesirea cap 7:2).Cum poti sa mananci astfel de animale necurate si sa zici ca mananci spre slava lui Dumnezeu. Nici sfintii apostoli nu au facut-o. "NICIDECUM DOAMNE" a raspuns Petru "CACI NICIODATA NU AM MANCAT CEVA SPURCAT SAU NECURAT"(Faptele apostolilor cap 10:14).

Marcu cap.7:15. Daca citim cu atentie evanghelia dupa Marcu cap 7:1-20, vedem ca se pune problema unor obiceiuri (datini). Ca sa intelegem corect invataturile mergem si la evanghelia dupa Matei cap.15:1-20, unde este prezentata aceeasi scena si aceeasi problema. Domnul Iisus Hristos se leaga de un obicei evreiesc: spalarea mainilor. Era vorba de un ritual nu de o masura de igiena. Evrei considerau mancarurile necurate daca se manca fara sa se faca ritualul spalarii mainilor. Dar Domnul Iisus Hristos desfiinteaza aceasta datina omeneasca:"A MANCA CU MAINILE NESPALATE NU SPURCA PE OM" (Matei cap.15:20). Erau de fata si ucenicii Domnului Iisus Hrisos cand s-a dezbatut aceasta problema. Ei au continuat sa manance numai mancaruri curate."NICIDECUM DOAMNE" a raspuns Petru "CACI NICIODATA NU AM MANCAT CEVA SPURCAT SAU NECURAT". Oare nu a inteles apostolul,Petru ce a spus Domnul Iisus Hristos?

Ioan 5:18. Interpretarea dvs. este ori copilareasca (ceea ce nu prea cred) ori rau voitoare. Chiar nu faceti diferenta intre "a dezlega" si "a desfiinta"? Fariseii au facut din ziua sfintita de Dumnezeu (ziua a saptea - sambata) o zi de povara. Sambata era legata cu tot felul de obiceiuri absurde (si mai erau si multe la numar). Domnul Iisus Hristos a dezlegat sambata (ziua a saptea - vezi PORUNCA A PATRA) si a readus-o la stadiul de zi "sfintita si binecuvantata de Dumnezeu"(Facerea cap.2:3). Cum puteti sa spuneti ca Domnul Iisus Hristos a "desfiintat" ceea ce Dumnezeu a sfintit si binecuvantat pe vecie.

"DUMNZEU A BINECUVANTAT ZIUA A SAPTEA SI A SFINTIT-O"(Facerea cap2:3)
"CE BINECUVANTEZI TU DOAMNE RAMANE BINECUVANTAT PE VECIE"(1 Cronici cap 17:27)

E plina scriptura de lucrurile lui Dumnezeu in Vechiul Testament, unde credinta avea la baza multa simbolistica. Dar nu mai gasim aceste lucruri in Noul Testament, dupa moartea, invierea si inaltarea Domnului Iisus Hristos. Nu mai avem nevoie de somboluri. Dati-mi, va rog, cateva exemple de lucruri din Noul Testament.

Eu stiu ca sfintii apostoli nu carau cu ei obiecte de cult si nici nu se gasea asa ceva in locurile de adunare. Si credinta celor din primul secol o depasea cu mult pe a noastra.

Raspuns:


Ai raspuns exacta asa cum ma asteptam. Adica deloc.
Ai venit cu aceste citate care nu servesc deloc ca raspuns la ce ai fost intrebat.
Acolo se spune clar apostolilor: 1 Cor.10.2
"Tot ce se vinde in macelarie sa mancati". Nu se refera la aburelile tale de jertfe idolesti sau la spalarea mainilor pe care vrei sa le insinuezi aici. Despre jertfa adusa idolilor se refera mai incolo la 1 Corinteni . In loc sa fii onest si sa spui ca tineti anumite interdictii la mancaruri pentru ca asa v-a invatat Ellen White umbli cu baliverne sectaresti.

Alta smecherie sectareasca. De cand discuti dumneata cu mine, asa impresie slaba legata de intelectul meu ti-am facut ?
De ce nu ai dat si continuarea la versetul pe care l-ai citat (Fapte 10. 14)? Ce ii raspunde D-zeu imediat? Fapte.10.15:
"Pe cele care le-a curatit Dumnezeu tu sa nu le numesti spurcate"

Raspuns:

Interpretarea ta este cat se poate de ignoranta.
Reiau versetul Ioan 5.18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci si pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său
Grecescul "elyen" tradus in Biblia ortodoxa cu termenul "a dezlega" nu are un corespondent foarte precis in limbile moderne. Cuvantul inseamna si "a dezlega" si "a desfiinta" si "a sparge" si "a face bucati"
Iti ofer mai jos cele mai serioase traduceri protestante ale Bibliei, reluând acelasi verset:

International Standard Version (2008)
John 5:18 So the Jews were trying all the harder to kill him, because he was not only breaking the Sabbath but was also calling God his own Father…
King James Bible
John 5:18 Therefore the Jews sought the more to kill him, because he not only had broken the sabbath, but said also that God was his Father, making himself equal with God.

Exact. Există zeci de versete in Biblie in care Dumnezeu binecuvanteaza pe urmasii lui Avraam, Isac si Israel. Insa crestinii din ziua de azi nu sunt urmasii genetici ai poporului evreu, ci sunt urmasii spirituali ai lui Israel:

Gen 18.18 Din Avraam cu adevărat se va ridica un popor mare si tare si printr-insul se vor binecuvânta toate neamurile pământului

Raspunsul este la indemana oricarui crestin cu bun simt:
Hristos a fost Dumnezeu. Hristos a fost implinirea si sfarsitul Legii Vechi
“Caci Hristos este sfirsitul Legii, pentruca oricine crede in El, sa poata capata neprihanirea” (Rom. 10:4).
Gal 3.24 Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne indreptăm din credintă. Iar dacă a venit credinta, nu mai suntem sub călăuză
Luca 16.16 Legea si proorocii au fost până la Ioan; de atunci Impărătia lui Dumnezeu se binevesteste si se ia cu asalt.

Nu ai dat niciodata, nici un fel de explicatie plauzibila nici la:
Gen 17.7 -10 Voi pune legământul Meu intre Mine si intre tine si urmasii tăi, din neam in neam, să fie legământ vesnic…Iar legământul dintre Mine si tine si urmasii tăi din neam in neam, pe care trebuie să-l păziti, este acesta: toti cei de parte bărbătească ai vostri să se taie imprejur.
De ce nu tin adventistii si practica taierii imprejur (care tot legamant vesnic era), daca sunt asa de indragostiti de Legea Veche si celelelte porunci?

Si mai e un aspect pe care trebuie clarificat. O intrebare la care voi adventistii nu veti avea niciodată raspuns. Intrebarea de mai jos nu ti se adreseaza atat tie (pentru ca iti cunosc nivelul) cat "batranilor" din secta ta, care te-au "lamurit scriptural".
Iisus Hristos care a fost Acelasi cu Creatorul universului, a propovăduit si prin tinuturie ne-evreiesti: Samaria, Decapole, Sidon, Cisiordania (Marcu 5.20, 7.31, Mat. 4.25), a propovaduit si ne-evreilor. Nu era normal ca daca le vorbea neamurilor care nu stiau de Sabat, sa ii invete sa tina sambăta?
Moise a scris zeci de pagini in Vechiul Testament, referitoare la Sabat si la randuielile acestei zile. La Hristos nu apare nimic de acest gen, dimpotriva.
Sfintul Apostol Pavel si altii au propovaduit la sute si mii de romani, greci, cretani, aramaici, adica unor populatii pagane care nu aveau habar nici de Scriptura, nici de Mesia, nici de unicul Dumnezeu, darămite de obiceiurile evreiesti cum era acela al tinerii Sabatului. Arata-mi o singura frază, un singur cuvintel in tot Noul Testament in care apostolii le spun popoarelor de cinstirea sambetei si de randuielile sabatului. Nu era normal sa ii invete despre Sabat daca acesta era necesar?
Dimpotrivă, apostolul Pavel le atrage atentia grecilor si evreilor crestini din Colos sa se fereasca de pacalelile Sabatului:
Col 2.16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul este al lui Hristos.
Sunt curios ce răspuns ai primi dacă ai ridica această problemă la Adunarea sectărească a ta.

cum numai in vechiul Testament cand in Noul Testament se scrie ca intru ale Sale a venit shi nu l-au primit deci ale Sale erau Toate pe care le-a dat in Vechiul, in Noul shi in Apocalipsa dar shi in toate cele ale sfintzilor... shi nu erau numai simboluri ci lucruri vii shi mantuitoare la care a mai adaugat mereu... ca mereu mai sfintzeshte shi mai binecuvanteaza cate ceva... iar lucrurile curatzite de Dumnezeu sa nu numeshti dumneta spurcate adica idoli... iata fac o paralela cu citatul acela... shtii dumneata care.

hai c-am incheiat cu dumneata ca pe dumneata nu te intereseaza ce este scris ci sa ne invartoshezi cu ceea ce atzi vrea voi sa fie scris...

777772x???:(:(