ei sisu, daca ai fi inteles ceva din martirul unor persoane pentru ortodoxie, nu te-ai fi despartit niciodata de ea. Sa nu uitam ca acum ceva vreme oamenii gandeau altfel decat cei de acum. Credinta ortodoxa de odinioara era una in care se stia de o lege a lui Dumnezeu, oamenii se gandeau la Dumnezeu mai mult si-L simteau mai aproape . Era mai multa buna-cuviinta. Toate acestea parca s-au ascuns cumva. Numai asa imi explic cum poate spune cineva ca a fost ortodox si a parasit ortodoxia. Cum sa-L caut in alta parte daca L-am intalnit? Cum sa ma despart de El, daca imi da neincetat bucurie? Eu cred ca nu ai trait cum trebuie ortodoxia si asa ochii tai "au fost tinuti ca sa nu vada".

Preotul: Noi trebuie să cinstim Sfânta Cruce cât se poate mai mult, deoarece Iisus Hristos a iubit Crucea si a îmbrătisat-o cu iubire si a ars pe ea păcatul nostru, ca pe un altar. Crucea arată rusinea noastră, iar nu a Domnului; din partea Domnului arată iubire. Deci gândul la ea ne face, pe de o parte, să ne rusinăm si să ne căim de păcatele noastre si să luptăm împotriva lor, îmbrătisând si noi Crucea cum a îmbrătisat-o Domnul; iar pe de altă parte, să ne înduiosăm de dragostea Lui cu care ne-a mântuit prin ea de păcatele noastre si să o slăvim. Asadar, desigur că obiectele care ne aduc întristare si durere pentru pierderea unei persoane scumpe, noi nu le cinstim, dar Crucea Domnului nu ne-a adus întristare, ci bucurie si mântuire. Căci ea n-a fost, cum socotiti voi, sectarilor, o simplă spânzurătoare, ci a fost altar de jertfâ pe care s-a adus cea mai mare si mai pretioasă jertfă cu putintă, pentru mântuirea noastră. Si daca altarul din Templul Vechiului Testament 'era de sfintenie mare',sfintit cu sange de animale, cu cat Sfanta Cruce este mai sfanta fiind sfintita cu cel mai pretios sange, al Lui Iisus Hristos, Dumnezeu-Omul?

Sectarul: Trebuie să cinstim pe Hristos, iar nu Crucea Lui, pe care El a murit.

Preotul: Dar si în Vechiul Testament a fost cinstit nu numai David, ci si sabia cu care a ucis pe Goliat, căci si ea a fost tinutâ cu mare cinste în cortul sfânt lângă efod, după cum spune: Si a zis David câtre Abimelec: 'N-ai cumva la îndemânâ vreo sulită sau vreo sabie? Căci eu nu mi-am luat nici sabia, nici altă armâ...'. Preotul însă a răspuns: 'Iată sabia lui Goliat filisteanul, pe care l-ai ucis în Valea Stejarului; ea este învelită într-o haină, după efod...' (I Regi 21, 8-9). Deci cu atât mai mult trebuie să cinstim noi Sfânta Cruce, asezând-o în biserici, fiindcă altă armă ca ea, împotriva celui rău, nu există, ea fiind o sabie neasemănat mai puternicâ decât sabia lui David, căci prin ea a fost biruită puterea satanei. De aceea si Marele Apostol o numeste puterea lui Dumnezeu, zicând: 'Cuvântul crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu '(I Cor. 1, 18).

Sectarul: Dacă este vorba să cinstim Crucea, atunci trebuie să cinstim nu numai Crucea, ci si piroanele, cununa de spini, pe Pilat si pe Iuda, pe arhiereii Ana si Caiafa, pe ostasii batjocoritori, pentru că tot atât au contribuit si acestia, cât si Crucea, la mântuirea noastră.

Preotul: Nu trebuie să cinstim pe Pilat, pe Iuda, pe arhierei, pe ostasii batjocoritori si ucigasi ai Domnului, pentru că trebuie să tinem seama de intentia pe care au avut-o ei când au contribuit la patimile si la moartea Domnului. Scopul lor era de a-L batjocori, de a-L rusina si de a-L chinui, omorându-L ca să nu mai fie. Cât priveste cununa de spini, piroanele etc., noi le cinstim si pe acestea, dar nu ca pe Cruce, pentru că nicăieri în Sfânta Scriptură nu ni se spune că am fi fost împăcati cu Dumnezeu prin ele, si nici n-au fost prefigurate în Vechiul Testament precum a fost Crucea. Iată deci pentru ce cinstim Sfânta Cruce mai mult decât pe acestea.

Sectarul: Dacă este vorba să cinstim Crucea lui Hristos, atunci trebuie să cinstim numai Crucea cea adevărată, pe care a fost răstignit Domnul Iisus, iar nu si toate crucile făcute de oameni, pentru că acestea, fiind lucrate de oameni păcătosi, nu pot fi sfinte si vrednice de a fi venerate.

Preotul: Dar atunci si cu Biblia ar trebui să facem tot asa. Astăzi avem foarte multe Biblii si, prin asemănare cu cele ce spui dumneata, ar trebui să o respectăm numai pe cea originală, iar nu si pe toate celelalte tipărite de culegători si de tipografi păcătosi sau necrestini. Aceasta ar fi însă ceva de neînteles pentru un om cu mintea întreagă, cum de neînteles este si obiectiunea de mai sus a dumitale.

Crucea, ca mijloc de mântuire a oamenilor, a fost prefigurată si în Vechiul Testament, prin 'sarpele de aramă' (Num. 21, 9) si arătată de Mântuitorul în Noul Testament (Ioan 3,14-15).

sisu: Postarile unora chiar imi produc mila, pt. ca eu stiu ce inseamna ortodoxia (intr-o mica masura, poate)

Sisu, tu spui singur ca ai cunoscut ortodoxia in mica masura . Intre timp ai mai studiat. Foarte bine. Pacat e insa ca ai parasit ortodoxia, despre care nu stiai prea multe, si de la care ai fi putut si inca poti invata totul despre credinta si drumul spre mantuire.
Ca adventist a trebuit sa studiezi Sfanta Scriptura si ai acumulat putina cunoastere. Zic "putina", caci oricat am citit, tot nu ajungemsa le stim pe toate. Dar asta puteai face si ca ortodox. Vezi bine cat ne indemnam unul pe altul la citit.

Spui ca ti-ai facut semnul crucii pe vremea cand erai ortodox. Nu e de mirare. Problema se pune daca acum mai poti face semnul sfintei cruci. Incearca odata cand esti singur si vezi daca poti. Daca nu reusesti sa impreunezi cele trei degete si sa le duci la frunte, atunci poti singur sa te intrebi de ce, si sa-ti raspunzi totodata. Astept cu nerabdara rezultatul acestui test.

iustin,nu inteleg cum poate sarpele de arama sa insemne cruce .Cred ca este o simpla intrepretare nejustificata.In plus sarpele stiam ca are alte semnificatii in biblie!
Iar comparatia bibliei cu crucea nu este absolut irelevanta.Biblia este o colectie de carti , deci facuta pentru a fi citita.Cum ar putea umanitatea citi un singur exemplar al bibliei (daca acesta ar exista ca atare!?)

ancah, in primul rind eu sint Martor al lui Iehova si nu adventist.(poate ca pentru tine nu e o mare diferenta :) ).Doi cum am raspuns in alt mesaj lui vsovi, am putut sa fac crucea fara probleme.astea-s copilarii .cum ar putea cineva sa nu-si faca cruce ?!.Problema este in dorinta de a face acest lucru! mai citeste odata acel mesaj.
Faptul ca cititi este foarte bine.Credinta insa-si este foarte buna,Singura problema indiferent se cheama calea dreapta sau nu, est eea cu adevarat dreapta?
Nimic nu ne impiedica sa cautam ;)

sisu: in primul rand scuze; am retinut gresit apartenenta ta. Greseala fara voie.

In al doilea rand cele 3 cruci s-au gasit si singura care a facut minuni, a fost a Mantutorului. Nu trebuie deci sa apelam la dictionare, ca sa stim ce e o cruce.
Si apoi semnul crucii ne-a fost dat de Dumnezeu, cand a considerat ca avem nevoie de acest semn sfant. Sa nu Il judecam pe Dumnezeu, ca nu ne-a dat semnul inca din timpul vietii Sale, sau a Apostolilor, caci El stie mai bine ca noi ce si cand ne trebuie.

Ai incercat sa-ti faci cruce? NU? Vezi ca te impiedica cineva sa o faci? Daca acest simbol e lipsit de importanta, atunci de ce sunt impiedicati toti sectarii sa-si faca cruce? Piedica e pusa chiar la nivel de gand. Zici ca sunt copilarii? Cred ca nu.

Unii inteleg prin Cruce, a duce greul; acceptarea suferintei.
Sa ne gandim acum la Iisus Hristos. Si-a acceptat suferinta din timpul vietii? Da, caci ce mult a suferit, vazand suferinta celorlalti, dar si pacatele lor. Dar ar fi fost acest lucru suficient, fara rastignire? NU, caci abia prin rastignire a dus la bun sfarsit ceea ce avea de facut. Cand zicem cruce, nu putem elimina din sensul ei actul rastignirii, care e sacrificiul suprem pe care il poate face cineva din iubire: de a-si da viata pentru oameni.
Sa fi ramas crucea la fel dupa ce a fost rastignit Mantuitorul? Doar am vazut ca tot ce a atins Iisus Hristos a fost schimbat in bine: oamenii s-au vindecat; painile s-au inmultit; si crucea s-a sfintit.
"...ca sa nu ramana zadarnica crucea lui Hristos..." Care cruce poate fi zadarnicita de noi: cea personala, adica acceptarea crucii, sau rastignirea pe cruce? Cu siguranta e vorba de rastignire. Acest sacrificiu maxim poate fi zadarnicit de noi, caci asupra luarii crucii de catre Hristos nu avem influenta, nu o putem zadarnici, intrcat El Si-a luat crucea si nimeni nu poate anula acest lucru. In schimb crucea, ca altar de jertfa, o putem zadarnici, prin neacceptarea ei.
Crucea, ca altar de jertfa este simbolul libertatii omului, care se poate elibera de pacate si implicit de diavoli.

Domnule, poi daca numele vechi al lui Dumnezeu era scris IHWE sau IHVE, nu shtiu exact care se auzea Iahve pe romaneshte sau Iahveh spunea un rabin ca trebuie rostit, in mintea mea talcuirea este asta:

I citit Ia = Iisus este Adevarul Mantuirii, de unde se trage shi inceputul cuvantului barbat shi femeie in limba respectiva
H = este harul rugaciunii in duhul intzelepciunii Dumnezeieshti a poruncilor Lui
W = dubla venire la oameni sau viatza = V
E = Edenul shi veshnicia pe care doar El o poate da

deci este Iahve sau Iahveh, acuma ma intreb de ce litera a atzi plasat-o la sfarshit shi atzi adus e-ul langa e, de ce atzi introdus litera o, de a ieshit Iehova, care nu mai poate forma tetragrama respectiva nici cum. Sau spune-mi shi dumneata cum s-ar scrie Tetragrama din Numle pe care il folositzi voi. Sau probabil ca la voi nu conteaza, poi daca nu conteaza atunci cum de secta voastra se bazeaza tocmai pe numele lui Dumnezeu? dar scris incurcat.

Deci ce reprezinta o shi de ce este facuta inversarea lui e cu a?

Shi inca o chestiune, ce simbolizeaza noul nume pe care il marturisitzi? pe cine? Ca Iehova este poate pronuntzie, iar ca pronuntzie inseamna ca I nu este Ia ci Ie deci nu mai este vorba despre aceiashi litera, iar dupa H urmeaza o care este in plus shi face trimitere la Iov, deci am impresia ca este un duh rau care a incercat sa-l dezbine pe Iov de Dumnezeu... shi acelashi shi-a batut joc de voi shi v-a denumit secta.....

Domnule, te rog sa ma iertzi dar asha rezulta din analiza mea....

ca practic in Iehova avetzi din numele lui Dumnezeu doar E, H shi V shi apar litere ciudate ca i,o,a, doua din ele provenind din Intinderea fonetiei Ia peste tot numele, introducand in fonetica lui I restul numelui in care atzi introdus un o fie provenind de la om fie de la omega, dar atat omul, barbat shi femeie existau in I-ul tetragramei cat shi omega adica Mantuitorul care este in fiecare Ia, H, W, E.... deci aparitzia lui o este inutila, iar introducerea unor litere intr-o fonetica tinde sa faca trimitere la o imposibilitate de rostire, la o pronuntzie, deci la o balbaiala shi o neputintza omeneasca....

Deci eu vad ca Numele respectiv folosit de voi este o batjocura a lui Dumnezeu, a lui Iov shi a lui Moise la unloc, deci tzi-am aratat ca literele nu corespund.

Acuma daca zici ca nu ne poticnim in numele Domnului, deci este un fel de porecla sau diminutiv sau o stalcire prietenoasa de nume, atunci poate ca s-ar intzelege, daca n-ar fi doar o viclenie evreiasca a celor care au facut secta, ca de vor fi trashi la raspundere, vor zice lui Dumnezeu ca doar nu pe tine te marturisesc, ca nu e numele tau acesta... deci vor putea foarte bine sa se spele pe maini, ca doar ei shtiu ca rostirea Numelui adevarat al lui Dumnezeu nu ramane fara urmari shi de aceea se shi tem sa-l pronuntze rabinii shi evreii sa nu fie datzi pierzarii....

Acuma ma intreb in final defapt pe cine simbolizeaza acest nume Iehova, pe cine reprezinat mai sisule, ca voi vorbitzi despre Iisus Hristos, shi nu consideratzi decat cuvintele din cartea vostra, din biblia voastra modificata.... ca restul zicetzi ca sunt idoli sau simboluri.... deci te intreb cine este Iehova shi care este simbolul vostru?

Deci imi pare ca e o secta de escrocherii gramaticale. ??????

Acuma lasand la o parte analiza voastra, ma intreb daca tzi-ai facut crucea ortodocsa cum se cuvine? Ca daca ai putut, atunci poate ca Dumnezeu se milostiveshte de tine shi ar vrea sa te aduca inapoi la ortodocsie... dar daca ai devenit shmecher, cum te aratzi, atunci nu prea ai cum sa te intorci fiindca, tzi-am spus... dracul locuieshte in idoli shi omul ii slujeshte ca pe dracu, ca trebuie sa ne straduim sa deosebim pe dumnedraculaduleu shi dracii lui ca ingerii ce ne acorda vrednicie de adevaratul Dumnezeu shi sfanta Cruce.

Dar e treaba ta, mai baiatule ca eo te-am avertizat ca sa avetzi grije mai ca nu shtim noi ce-s idolii, dar eu interpretez asha, idolul este iadul care a pierdut adevarul shi s-a bagat in ol deci in vas, devenind idol, adica ceva ce noi slujim ca pe Dumnezeu dar el nu e acolo in vasul ala ci e iad dar nu se arata adevarul ca doar n-o fi prost, asha ca e idol. :satisfied:

'Cuvântul crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu '(I Cor. 1, 18). Aceasta putere a lui Dumnezeu in semnul Sf Cruci o gasim la Iesire 17, 11-13 cand mainile intinse a lui Moise au alcatuit cu trupul sau semnul Crucii, prin care evreii au biruit pe amaleciti.
14. Si dupa cum Moise a inaltat sarpele in pustie, asa trebuie sa se inalte Fiul Omului,
15. Ca tot cel ce crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
16. Caci Dumnezeu asa a iubit lumea, incat pe Fiul Sau Cel Unul-Nascut L-a dat ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
Ce insemnatate au cuvintele Mantuitorului?
Aceea ca precum evreii facand ascultare, se vindecau de muscatura serpilor veninosi numai ca se uitau la sarpele de arama, dar murind ei nu se mantuiau, mergeau in iad, tot asa si crestinii atunci cand vad Sf. Cruce cu Mantuitorul rastignit pe ea, se inchina cu semnul Crucii impropriind si actualizand acest semn al biriuntei (Col. 2,15), pentru ca Hristos este Dumnezeu caruia trebuie sa-I aducem inchinare tot asa cum Iosua s-a inchinat cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii (Iosua 7,6)- (care avea pe el 2 heruvimi de aur-chipuri sau icoane de persoane sfinte si nu idoli), primind prin aceasta inchinare vindecarea de muscatura sarpelui cel vechi, diavolul, care aduce pacatul, iar prin pacat moartea vesnica. Rezultatul fiind ca primim 'viata vesnica'.

Insusi faptul ca Russel in 1872 a dat pe nici un temei numele sectei sale de Martori a lui Iehova fara sa stie ca evreii nu au voie sa pronunte acest nume care este numele impronuntabil al lui Dumnezeu (IHVH)-vocalizat-Iahveh insemnanad de fapt 'Eu Sunt Cel Ce Sunt' Evreii cu care am vorbit la Ierusalim mi-au spus aceste lucruri si ca atunci cand se adreseaza Lui Dumnezeu Ii spun Adonai Elohim adica Domnul Dumnezeu si nu-l folosesc pe cel de Iehova. Mai mult, numai evreii se pot numi Martori ai lui Iehova, pe cand noi ne putem numi cel mult Martori ai lui Hristos daca facem ascultare de Biserica Sa care este stalp si temelia adevarului.'(I Timotei 3,15)

Poi pana la urma cum este tetragrama Domnului Dumnezeu? IHVE, IHWE, IHVH sau cum? ca sa shtim shi noi cum se scrie corect, ca pe romanashte e Iahve sau Iahveh cum a zis rabinul... Ca am vazut ca ai scris IHVH... deci te rog sa ne spui daca shti cum e corecta scrierea, ca sa stiu ca se pare ca m-am inshelat... shi n-am intzeles bine de pe forum....

incepe lumea sa fie off-topic

De ce nu raspunzi la ce am zis mai sus?

ti-am zis la alt topic de ce nu iti raspund

o sa-ti easpund eu iustine ca sa nu mai bateti cimpii.
Russel a dat numele sectei sale "Cei care studiaza biblia".
Organizatia religioasa "Martorii lui Iehova" a aparut prin 1947 daca nu ma insel si nu mai are mare lucru in comun cu cu religia lui Russel si nici cu evreii.
Iar termenul de Iehova nu a fost inventat nici de Russel si nici de Martori.El a existat in Biblie de foarte mult timp si a fost inlocuit cu termenul de "Domnul".
Asa ca ... mai incet.

Deci o secta Martorilor e infiintata in 1947 se ia la "tranta" cu Biserica Ortodoxa, care e de aproape 2000 ani. Un singur lucru pot spune: sunt curajosi baietii astia! :D
Cred totodata ca le cerem prea mult, ca sa stie tot ce se stie in ortodoxie. Mai au unele de descoperit.
E bine totusi ca citesc biblia, desi imi par cam ancorati in VT. Sau ma insel?!?
Ma intreb cum rezolva problema bolnavilor, neavand Sf. Taine, si neacceptand nici transfuzii de sange. Poate totusi ca regimul strict din cadrul sectei in ceea ce priveste moravurile, ii tine ceva mai neatinsi de desfranare; nu e rau.

Sisule, sper ca nu te-a vazut nimeni ca ti-ai fcut cruce, ca te dau afara Martorii!
Daca ti-ai putut face cruce si inca mai haladuiesti o vreme printre ortodocsi, poate ca Dumnezeu are un gand in ceea ce te priveste!!!

ancah, te inseli, studiem VT in egala masura cu NT.Sint multe lucruri din NT care nu pot fi intelese daca nu studiezi si VT.(de exemplu Isus isi incepea adesea invatatura cu expresia "Este scris", dupa care dadea citate din profeti, psalmi sau alte carti ale VT).
Problema bolnavilor o rezolvam la medic.Nu stiam ca sfintele taine vindeca mai bine decit medicina.Iar despre transfuzii de singe n-am auzit nici-odata sa vindece vre-o boala , ba chiar din contra).
Cit despre moralitate, da, facem eforturi sa ne ferim de lucrurile considerate impure in fata lui Dumnezeu.Totusi sintem oameni, deci imperfecti, deci supusi greselii.Totusi intilnirile saptaminale in cadrul congregatie au si acest scop de a ne mentine treaza constiinta.De-aceea spunem adesea ca nu este o religie ci un mod de viata.

Nu exista "om perfect", numai Dumnezeu este perfect!Adam nu a fost perfect, Adam a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, nu a fost Dumnezeu;)!De aceea, la inceput, toate au fost "bune", dar dupa cadere omul a luptat mereu sa devina mai aproape de ceea ce a fost Adam la inceput, deoarece, prin pacatele sale, omul isi pierde din ce in ce mai mult asemanarea cu Dumnezeu.De asemenea, daca Iisus era doar un om, atunci El nu putea sa aiba obarsia "din vesnicie"(Miheia 5:1"Şi tu, Betleeme Efrata, deşi eşti mic între miile lui Iuda, din tine va ieşi Stăpânitor peste Israel, iar obârşia Lui este dintru început, din zilele veşniciei."-BO/"2 Şi tu, Betleeme Efrata, măcar că eşti prea mic între cetăţile de căpetenie ale lui Iuda, totuşi din tine Îmi va ieşi Cel ce va stăpâni peste Israel, şi a cărui obârşie se suie până în vremuri străvechi, până în zilele veşniciei."-Cornilescu).Dupa cum stim, Dumnezeu exista dintotdeauna, un om nu poate exista dintotdeauna...

oni, cum putea Dumnezeu sa faca ceva imperfect ?
Liberul-arbitru nu este o imperfectiune ci o unealta.Asa ca te poti accidenta cu ea daca nu o folosesti cum trebuie.
Cit despre Isus nu a fost un "simplu" om.Ci a fost si om.

(Rom 5:12) De aceea, precum printr-un om a intrat păcatul în lume şi prin păcat moartea, aşa şi moartea a trecut la toţi oamenii, pentru că toţi au păcătuit în el.

Rom 5:15 Dar nu este cu greşeala cum este cu harul, căci dacă prin greşeala unuia cei mulţi au murit, cu mult mai mult harul lui Dumnezeu şi darul Lui au prisosit asupra celor mulţi, prin harul unui singur om, Iisus Hristos.

(1Co 15:21) Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.

Noi nu avem cum sa fim perfecti la modul cum este Dumnezeu pentru ca pur si simplu El ne-a creat din nimic...si din acel nimic a creat ceva foarte bun, cat de bun putea fi, dar nu are cum sa fie "perfect", pentru ca perfect este numai Dumnezeu...cum poate nimicul sa fie la fel de bun ca Dumnezeu?Perfect nu pot fi si Dumnezeu si omul...perfect este doar El...

omul nu este perfect dar a fost perfect.
Dumnezeu e mai mult ca perfectul ;)

sisu:"Problema bolnavilor o rezolvam la medic.Nu stiam ca sfintele taine vindeca mai bine decit medicina.Iar despre transfuzii de singe n-am auzit nici-odata sa vindece vre-o boala , ba chiar din contra).

Da, Sfantul Maslu vindeca trupul si sufletul. In unele cazuri biserica este singura sansa de vindecare, atunci cand medicii sunt neputinciosi in fata unei boli grele.

Transfuzia de sange nu vindeca boli, ci se foloseate in mod normal in caz de pierdere masiva de sange. Am citit despre cazuri, in care Martorii nu au acceptat transfuzia de sange pentru copilul lor minor, care avea nevoie de sange dupa operatie. Au preferat ca copilul sa moara.
In Romania s-au imbolnavit multi din cauza sangelui infectat, care s-a folosit la transfuzie. Este vina acelora care ar fi trebuit sa-l controleze. Totusi nu este regula, ca cine face transfuzie de sange trebuie sa se imbolnaveasca.

Absolut de-accord.Din pacate singele a devenit o moneda forte, dar si o posibilitate de transmitere a bolilor.
Normal ca in cazul pierderilor masive de singe ar putea ajuta.
Totusi astazi exista mai multe metode alternative si din ce in ce mai multi oameni apeleaza la ele, nu numai martori.
Noi avem pliante si dvd-uri care explica aceste metode alternative.
In plus exista o comisie medicala care tine legatura cu spitalele si anumiti medici dispusi a practica aceste metode.
Protejarea vietii este o porunca divina si deci trebuie respectata fara a intra in contradictie cu alte porunci.
Cit despre povestea aia cu copilul lasat sa moara o stiu si eu de vre-o 30 ani si nu s-a schimbat.
O fi fost vre-un caz nu zic nu, dar asa cum voi sinteti de-acord ca un preot ortodox are voie sa ucida o femeie posedata asa si noi credem ca porunca lui Dumnezeu de a nu consuma singe trebuie respectata.
Sint convins ca daca Harmagedonul nu vine in urmatorii ani in curind vor dispare transfuziile cu singe.Stiinta evolueaza.

sisu:dar asa cum voi sinteti de-acord ca un preot ortodox are voie sa ucida o femeie posedata asa si noi credem ca porunca lui Dumnezeu de a nu consuma singe trebuie respectata.

Nu e nimeni de acord ca un preot ortodox sa omoare indiferent pe cine. De unde ai scos-o?
Iar in privinta sangelui e vorba de a-l consuma in mancare, cum ar fi sangeretele, produs facut cu sangele porcului), si nu e vorba de transfuzie.

In alta ordine de idei, acum ca vine Pastele, voi tineti postul Pastilor? Si daca da, cum il tineti? Dar post in timpul saptamanii tineti?

Si inca o intrebare: voi credeti in posibilitatea indumnezeirii omului inca din timpul vietii? Cum se ajunge la ea?

am exagerat poate .Ma refeream la exorcizari in general.Am discutat cazul cu pricina cind femeia a murit rastignita pe o cruce, nemincata si deshidratata.Faptul ca unii sint totusi de-accord, m-a socat.Dar am mai zis-o nimeni nu-i perfect.

Stiu ca chestia cu singele este un subiect mai delicat si mai profund.Banuiesc ca nu se faceau transfuzii pe vremea aia.Dar inhalarea sau injectarea de heroina tot drogare se cheama.In plus singele este al lui Dumnezeu.

Noi nu tinem post pentru ca nu sarbatorim pastele.O consideram o sarbatoare evreiasca.
Totusi comemoram moartea Domnului Isus asa cum a cerut-o El.
Luca 22:19 ... aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Totusi daca cineva vrea sa tina post este liber s-o faca dar nu este o cerere expresa in acest sens.
Nu tinem post nici in timpul saptaminii dar incercam sa avem o alimentatie echilibrata.

Imi pare rau dar n-am inteles ultima ta intrebare , ancah .

Noi reactualizam. Timpul in Biserica trebuie sa aibe ceva din vesnicie, sa fie o prefigurare a vesnicie sau "prezentului continuu", acel "astazi " rostit de catre Hristos catre talhar sa fie vala bil pentru fiecare dintre noi. Lucru acesta este posibil daca se reactualizeaza, nu prin comemorare.

george_val, se pare ca acolo lipseste o virgula, in traducere, si daca este adevarat atunci sinteti toti pe o pista falsa.
sau poate nu vorbim de acelasi "astazi" ... :dontgetit:

Nici noi nu sarbatorim moartea Domnului Iisus Hristos. Practic Joia si Vinerea Mare sunt cee mai triste zile ale anului crestinesc. Dar Sarbatorim Invierea Domnului, care este si cea mai mare sarbatoare crestinilor ortodocsi. Pastele ortodox nu cade niciodata odata cu Pastele evreiesc, acesta avand pentru evrei o cu totul alta semnificatie.

Ma ir totusi ca nu tineti post, devreme ce se vorbeste despre post si in biblie. Mantuitorul a tinut post, chiar post negru, caci se spune ca a flamanzit la sfarsit. Astfel a pututsa tina piept ispitelor, cand a fost dus indesertul Carantania. Deasemeni pe fond de post a putut sa scoatadracii, pe care apostolii nu au fost in stare sa ii scoata.
Cum se face ca voi nu tineti post, devreme ce scrie in biblie?
Nu spun prin asta ca toti ortodocsii tin post, dar cei, care inteleg importanta postului, incep si il tin. Atata doar ca la ortodocsi post nu e numai retinere de la mancare ci si de la rele.

care e metoda de stabilire a datei Pastelui?

:)

m-am exprimat gresit poate, scuze.
Nu sarbatorim moartea lui Isus ci indeplinim o porunca.In acest fel ne exprimam respectul si recunoasterea Regelui Isus Christos.Asta o facem pe Nisan 14 (dupa calendarul evreiesc, pt. a respecta data)
Daca nu sarbatoriti pastele de ce-l numiti "Paste"?

Cit despre post tind sa-ti dau dreptate.Totusi ca si ortodoxii cei care vor sa tina post il tin.
Totusi nu este scris nicaieri ca postul trebuie tinut in "saptamina mare" sau vinerea.
Deci sintem chit. :D
Cit despre rele , pai cam tinem post tot anul ... :rolleyes:

sisu: iti apreciez umorul. Insa nu si lipsa privirii critice asupra ta insuti. Omul pacatuieste cu voie si fara de voie. E posibil sa nu stii in ce fel se pacatuieste fara stire, de te crezi asa "sfant"?
Te poti inspira din Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Vasile cel Mare si Sf. Maxim Marturisitorul, care au vorbit despre pacate, inspirati fiind de Duhului Sfant. Gasesti totul pe net.

ancah draga noua ne este de folos dar suntem complet impietritzi shi letargici, dar sisu sarmanul, ca imi vine sa-l plang, sa-l jelesc dar inima mea este in invidie shi rautate deci nu-l pot plange decat ma prefac ca sa ma stradui ca-s aproape mort, ca el sarmanul s-a lepadat de Hristos ca a fost ortodcs sarmanul deci l-a ajutat cineva sa se lepede de ortodocsie ca el nu shtia ce inseamna shi nu mai ii sunt de folos cele bisericeshti fiindca mai rau il surpa shi-shi adauga pacate ca in ei nenorocitzii lucreaza duhuri rele shi le-am simtzit cum lupta impotriva credintzei noastre, shi ei nu se pot opune, nici eu fara sa cad des, shi doar Hristos ma mai aduna deci daca shi noua ne e f f greu dar atunci lor... ??????

sisu-le ar trebui sa te lepezi de secta shi sa revi la binecuvantarea din care ai cazut, ca nu shtiu cum te-au ademenit, ce tzi-au facut, ce tzi-au oferit shi cum te-au mandrit shi invrajbit, ca e vai de tine, dar shi mai vai de mine ca tzi-am spus iarashi unde te afli... poate era mai bine sa pastrez tacerea deci incerc pe mai departe sa te las in pace, sa nu-tzi mai dau atentzie... e trist cu tine, dar noua ne va cere Dumnezeu socoteala ca noi L-am Cunoscut... deci e vai de noi ortodocsii shi mult mai rau ne va fi, ca datoria noastra e mai mare... iehovishtii sunt sectantzi ca atatzia ce s-au desprins de Dreapta Credintza... ????????????

Cu scuzele de rigoare,nu inteleg observatia.

poate c-am fost prea evaziv.
poti sa precizezi vesetul cu pricina...

"Astazi vei fi cu Mine in rai".
Cunosc interpretarile protestante, eu am dat o interpreatre ortodoxa avand in vedere timpul sacru, care nu inseamna o comemorare, ci o reactualizare.

Speculatia ar fi legitima, daca in cer ar fi zile si nopti. Pentru mine "astazi" inseamna mai degraba "odata cu mine".

speculatie este ca Isus ar fi zis :"Iti zic tie astazi ca vei fi cu mine in rai cind eu voi fi acolo" si deci nu atunci pe "cruce", pt. ca in realitate el s-a ridicat la cer dupa vre-o 3 zile...

sisu: cam cata credinta iti aduce tie acesta speculatie? Sau iti aduce mai degraba mandrie, crezindu-te grozav? stii bine ca mandria nu aduce nimic bun cu ea. Ce stii ca trebuie facut, ca sa nu suferi de mandrie?
Din citatul in engleza, pe care il dai, vad, ca si voi va inspirati din scrierile cuiva; poate fi oricine, numai Sfintii Parinti sa nu fie,nu? Oare acei autori au fist inspirati de Duhul Sfant, la fel ca Sfintii Parinti? Sau tu crezi, ca oricine primeste inspiratia Duhului Sfant?

ancah, ma scuzi dar se pare ca ai o problema cu mindria.revii aproape periodic asupr aacestei idei.
nu, nu ma cred grozav.sau nu mai mult decit altii.
Textul citat a fost doar ca sa vedeti ca sunt si altii care au idei.
Tu confunzi umilinta cu mindria.Este bine sa fii umil dar fara sa-ti pierzi identitatea.
Sfintii parinti pentru mine nu valoareaza nimic.Sau numic mai mult decit orice persoana cu credinta.
Da, cred ca orice poate fi primii Duhul Sfint daca il cere si daca il merita.
Dumnezeu este generos si in fata lui toti sintem egali.
In afara de sfintii apostoli care au primit botezul prin foc, nimeni nu ma impresioneaza.
Stiu, o sa zici ca sint mindru ...

Daca Sfintii Parinti nu valoreaza nimic, si nici crucea nu o recunoasteti, si nici Sfintele Taine, si nici pe Fecioara Maria, ca Nascatoare de Dumnezeu si nici pe Iisus Hristos, ca Om si Dumnezeu, atunci ma intreb ce valoreaza in ochii vostri???
Am intr-adevar ceva cu madria: e cel mai mare si mai rau pacat, caci de acolo pornesc alte pacate, dar orbiti de mandrie nu le sesizam si ne dam "mari" fara sa fim.
Doamne ajuta!

Eroare hristologica. Se vede ca pentru tine, Hristos este doar un om. Pentru noi este si Dumnezeu, ca Dumnezeu este omniprezent si transcende timpul, iata o rugaciune: "In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, ca un Dumnezeu, in rai cu talharul si pe scaun impreuna cu Tatal si cu Duhul ai fost, Hristoase, toate umplandu-le, Cela ce esti necuprins".

cred ca notiunea de Dumnezeu este diferit interpretata.
In primul rind trebuie sa vorbim de Dumnezeu in sens de creator.El a creat cerurile si paminturile.El nu a fost creat.El a existat.
Este omniprezent.Deci in este in toti si in toate.N-are inceput si nici sfirsit.
Deci este in orice, in fiecare dintre noi.De-altfel El ne-a creat dupa chupul si asemanarea sa.
Evident ca El (Dumnezeu,Iehova,Elohim sau cum vreti sa-i spuneti) se gasea si in Isus.
Mai mult decit atit , Isus (dupa doctrina noastra) a fost prima creatie a lui DUmnezeu.Prima!
Deci evident ca este mai mult decit un "simplu" om (cum ziceti voi).
In momentul acesta sa spunem ca Isus este Dumnezeu este o blasfemie.El (Isus) era cu (la) Dumnezeu.Aici sint detalii car edin nefericire ne lipsesc.Nu cunoastem esenta divina.Pe Dumnezeu nimeni nu l-a vazut vre-odata.Pe Isus, da.Sa-l fi vazut sfintii parinti?Ma indoiesc.
Isus a participat la crearea omului (Sa facem om dupa chipul si asemanrea NOASTRA).
Sa fi fost Isus si Dumnezeu ca un balaur cu 2 capete (sau mai multe)?Si asta ar fi o blasfemie.Dar ca era din "familia " Sa, da.Era acolo cu Dumnezeu.Era creatia Sa.Er a fiul Sau.Pe fiul Sau , care a participat la creatia omului, l-a trimis in "lume" ca sa-i salveze pe oameni.E ilogic sa zicem ca Isus se ruga la el insusi.
In plus voi zicind ca Isus este si Dumnezeu (Iahve) in acelasi timp nu este numai o blasfemie in fata lui Dumnezeu dar si a lui Isus ca rege al omenirii.Practic voi anulati identitatea lui Isus.El nu a fost un simplu om ci a venit ca om.E o mare diferenta.Daca voi aveti o alta viziune asupra lui Dumnezeu, jpos palaria.
Eu atita duc...