Vamile sunt asezate la trecerea dintre aceasta lume si cealalta lume sau/si probabil si in cealalta lume.
Sufletul nu calatoreste de pe Pamant spre marginile Universului iar teoriile lui Eliade cu arborele pe care e asezat Pamantul pe care se catara samanii sa ajunga in Rai sunt erezii gnostico-hinduiste pure.

am citit pe aici ca unora nu le place faptul ca la unele biserici canta corul.pacat dragii mei ca ce poate fii mai inaltator decat o rugaciune cantata?Dumnezeu se bucura de asa ceva.cel pe care-l auzi acolo dand tonul cantarii este cel ce se cheama dirijor si te rog sa ma crezi ca stie precis ce face acolo.nu oricine poate sa dea tonul asa cum nu oricine poate sa cante in felul in care canta corurile.sunt intradevar si coruri mai putin pregatite si care te zgarie la urechi cand canta dar sa stiti ca marea majoritate a celor care canta sun profesionisti adica au studiat sau studiaza muzica sau sunt oameni care canta de ani de zile si au mare experienta .cat despre dirijor trebuie sa stiti ca de cele mai multe ori e un profesionist desavarsit care nu a studiat numai muzica dar si religia pentru ca nu poate sa mearga acolo sa dea tonul la ce vrea el si cand vrea ci dfupa niste reguli stricte.e o mare arta dragii mei .va rog sa cautati sa mergeti la concursuri de acest gen si o sa vedeti ceva deosebit de frumos si inaltator.

Intr-adevar, Psalmistul zice "Toata Suflarea sa laude pe Domnul", dar fiecare pe masura puterii lui si din postura in care i-a fost randuit. De ce sa nu mergi dumneata in altar, sa-l dai la o parte pe episcop sau pe preot si sa-l lauzi pe Domnul de acolo? Ca doar asa zice Psalmistul, nu? Iar Sfantul Apostol Pavel zice, intr-adevar ca "cei cu inima buna sa cante..." dar. da-mi voie sa te completez, zice "sa cante psalmi"! Si stii cum cantau evreii psalmi? Psalmodiau, adica precursoarea a ceea ce se cheama astazi muzica psaltica! Si iaca cum ai dreptate: toti trebuie sa-i slujim lui Dumnezeu! Cat despre spectacol, asta-i marele spectacol, cand se dau toti "in spactacol", cu mic cu mare, fara sa stie fiecare unde-i este locul!

Mai, ai dreptate in felul tau de a analiza lucrurile si cam asa ar trebui sa stea dartu ai stat vreodata intre oameni simpli sa le vezi bucuria si seninatatea fetei cand canta pricesne? sa vezi cum izbugneste o biserica de 100 de persoane intr-un glas si canta..fac specatacol? nu-si vad locul? sunt mandri? n-asi zice, sunt sinceri si canta pentru Hristos asta e important, ce-i pe langa sunt doar discutii

prin cantarile din biserica, indiferent ca sunt pricesne sau muzica bisericeasca, trebuie sa faca pe crestin sa isi planga pacatele, sa ia aminte, si nu sa bata involuntar din picior, deci sa nufie ritmate, ca la protestanti

pricesenele care se canta in bisericile ortodoxe nu sunt ritmate si nu te fac sa bati din picior, pricesne ca "Asa graieste Domnul Slavei" "Iisus al meu Prieten Bun" "Mergeai cu crucea-n spate" iti trezesc pocainta nu dorinta de joc

exact. prin ritmul lor iti dai seama de unde provin. La biserica unde merg eu se canta pricesne "autentice", si nu cantece sectare

Dar daca nu are pacate? Pai de asta vine omul la Biserica? Cantarile din Biserica sunt indemn la viata sfanta, care e sursa de bucurie, nu la lamentari pt pacate. Pacatele se spovedesc si se parasesc.Asta cu plangerea permanenta pt pacate e pietism.
Si daca suntem cuprinsi de pietism, atunci da, putem sa cantam pricesne in biserici. Acestea sunt niste cantece lacrimogene, facute de oameni mai degrab sentimentali. De la biserica trebuie sa te intorci cu mai multa credinta, nu cu mai multe sentimente. Trebuie sa te intaresti in nadejde si in iubire, nu in...lacrimi si tanguiri eterne!
N-au nici o legatura cu cantarile Bisericii, care sunt alcatuite de Sfinti ai Bisericii, nu-s doar niste impresii personale ale unui om obisnuit.
Am observat ca in multe biserici, unii -mai ales femeile- cunosc zeci de pricesne pe care le canta la slujbe dar in rest nu stiu nimic din cele ale credintei, nu cunosc ce inseamna efectiv Sf Liturghie sau alte slujbe. Semanam cu protestantii...tanguiri si atata tot.

1. protestantii nu se tanguie ca ei sau mantuit.
2. afirmatia facuta de mine ai scos-o din context. Faceam o comparatie.
3.Bineinteles ca nu se reduce tot la ati plange pacatele.
4.nu ai inteles ce am vrut sa zic

Aceasta este o priceasna "autentica"?

http://www.youtube.com/watch?v=JTnIh...eature=related

Pentru mine, in primul, rand sunt suspecte anumite texte, ma indoiesc de autenticitatea lor, asa sunt uitate cantarile de la strana ale adevartilor imnologi care erau teologi.
In al doilea rand riscam sa ne cantonam intr-un anumit gen muzical- romante, folclor, etc, uitand ca muzica bisericeasca se deosebeste de oricare alt gen muzical are ceva propriu care-i consacra identitatea.

Frate draga AGNI PARTHENE este "Curata Fecioara" imn pus in cuvinte din IMENSA dragoste a Sf.Nectarie din EGhina catre Maica Domnului!!! Melodia acestui imn este compusa de Frogorie de la Simonos Petras din Sf.Munte!
Versurile pe care le amintesti, NU SUNT TRADUCEREA TEXTULUI SF.NECTARIE, in primul rand sunt PREA multe strofe, apoi nu e traducere; sunt versuri alcatuite de pr STEFAN Nutescu, staretul Chiliei Sf.Dimitrie de la Schitul Lacu din Sf.Munte! Pr.Stefan are cunostinte de DOGMATICA, asa ca a STIUT ce scrie! Iar ca sa te pui cu un ATHONIT, tre sa fii un AS! Ei toata ziua studiaza Dogma si pe sf.Parinti... Iti spun ca am fost si am VAZUT cu okii mei!
E o cantare super! MIE imi place... IARTA-MA!!!!

iertare de greseala
 

GRIGORIE Simonopetritul

Mai frate Geo da mata ai citit textul din greaca?
Pai textul din greaca este altul decat cel din romana.
Oare mata nu stii ca termenul Theothokos adica Nascatoare de Dumnezeu pentru Maica Domnului e dat la al IV-lea Sfant Sinod Ecumenic?
Si Nestorie o numea pe Maica Domnului fecioara inainte de nastere in nastere si dupa nastere dar nu vroia sa o numeasca Nascatoare de Dumnezeu.
"Agni Parthene Despina Ahrante Theotoke" asa suna primele versuri din cantarea in greaca.
In romana termenul de Nascatoare de Dumnezeu sau macar popular Maica Domnului din cantec a disparut.
Se poate vedea termenul aiparthene stabilit la alt Sfant Sinod ecumenic care inseamna pururea fecioara.
Termenul de "pururea fecioara" iar a disparut la traducerea pe limba romana.
Mai ii zice in greaca Panaghia.Care se talcuieste Preasfanta.
Termen dat la alt Sfant Sinod Ecumenic.Si asta a disparut.
In greaca i se zicea si incapere sfanta a Cuvantului (lui Dumnezeu) si asta a disparut la traducere.
Agni inseamna sfanta, parthene fecioara.
Refrenul in greaca e "here nimfi animfete" de inseamna ceva gen "bucura-te mireasa nenuntita".
ahrante - invincibila , anassa= imparateasa in greaca veche
etc.

Aci o traducere de se foloseste la biserica ortodoxa greaca din SUA de tine de patriarhia ecumenica.Foarte exacta se pare.
[COLOR=#810081]http://www.serfes.org/spiritual/november1999.htm[/COLOR]


Eu inteleg ca cel care a tradus textul a fost bineintentionat si a facut traducerea sa sune mai a poezie dar BOR nu e biserica protestanta sa introduca fiecare inovatiile lui.
Intelesul prea minunat teologic al cantarii a fost aproape in totalitate distrus prin aceasta traducere.
Dar ce stiu preaprostul si preapacatosul.

[COLOR=#810081]http://www.youtube.com/watch?v=X5kx5WVmFUI[/COLOR]
urmariti-o cu textul din greaca.
Ca sa nu ziceti ca nu e asa.

Aci e textul Sfantului Nectarie in greaca:
( luat de pe blogul fratelui Laurentiu Dumitru - nu sunt sigur daca e exact- in loc de here e de fapt chaire).
"
Agni Parthene Despoina ahrante Theotoke.
Here Nimfi animfefte.
Parthene miter anassa panedrose te poke.
Here Nimfi animfefte.
Ipsilotera uranon actinon lambrotera.
Here Nimfi animfefte.
Hara parthenikon horon anghelon Ipertera.
Here Nimfi animfefte.
Eclambrotera uranon fotos catharotera.
Here Nimfi animfefte.
Ton uranion stration pason aghiotera.
Here Nimfi animfefte.
Maria aiparthene cosmu pandos Kiria.
Here Nimfi animfefte.
Ahrande nimfi panagne Dhespina Panaghia.
Here Nimfi animfefte.
Maria nimfi anasa haras imon etia.
Here Nimfi animfefte.
Cori semni vasilisa Mitir Iperaghia.
Here Nimfi animfefte.
Timiotera Heruvim Iperendhoxotera.
Here Nimfi animfefte.
Ton asomaton Serafim ton thronon Ipertera.
Here Nimfi animfefte.
Here to asma Heruvim here imnos anghelon.
Here Nimfi animfefte.
Here odhi ton Serafim hara ton arhanghelon.
Here Nimfi animfefte.
Here irini ke hara limin tis sotirias.
Here Nimfi animfefte.
Pastas tu logu Iera anthos tis aftharsias.
Here Nimfi animfefte.
Here paradhise trifis Zois te eonias.
Here Nimfi animfefte.
Here to xilon tis zois pighi athanasias.
Here Nimfi animfefte.
Se iketevo Dhespina Se nin epicalume.
Here Nimfi animfefte.
Se dhisopo pandanasa Sin harin exetume.
Here Nimfi animfefte.
Cori semni ke aspile Dhespina Panaghia.
Here Nimfi animfefte.
Thermos epicalume Se Nae ighiasmene.
Here Nimfi animfefte.
Andilavu mu rise me apo tu polemiu.
Here Nimfi animfefte.
Ke clironomon dhixon me zois tis eonias.
Here Nimfi animfefte.
"

Iertare
Da, cred ca ai dreptate. N-am inteles initial ce ai vrut sa zici

Ceea ce vroiam eu sa spun e ca pricesnele sunt niste cantari care nu se incadreaza in atmosfera Bisericii, sunt departe de duhul slujbelor. Sunt mai degraba cantece lumesti, prin care se face o "coborare" -daca se poate spune asa- a celor duhovnicesti la nivel lumesc, pe cand slujbele sunt facute tocmai sa ne inalte de la nivelul lumesc. Poate exceptie fac cele facute pe versuri de mari poeti crestini.

Fratele meu, NU ai citit cum trebuie ce am scris!!!! repostez:

"Frate draga AGNI PARTHENE este "Curata Fecioara" imn pus in cuvinte din IMENSA dragoste a Sf.Nectarie din EGhina catre Maica Domnului!!! Melodia acestui imn este compusa de Grigorie de la Simonos Petras din Sf.Munte!
Versurile pe care le amintesti, NU SUNT TRADUCEREA TEXTULUI SF.NECTARIE, in primul rand sunt PREA multe strofe, apoi nu e traducere; [COLOR=red]sunt versuri alcatuite de pr STEFAN Nutescu, staretul Chiliei Sf.Dimitrie de la Schitul Lacu din Sf.Munte![/COLOR]
Pr.Stefan are cunostinte de DOGMATICA, asa ca a STIUT ce scrie! Iar ca sa te pui cu un ATHONIT, tre sa fii un AS! Ei toata ziua studiaza Dogma si pe sf.Parinti. Iti spun ca am fost si am VAZUT cu okii mei!

Iar legat de DOGMA Bisericii Ortodoxe cu Privire la MAICA DOMNULUI, din Mila Sa cea mare, AM SI EU CUNOSTINTE ca sa pot discerne erezia sau nu! Te asigur ca daca grecii gaseau erezie in aceasta cantare ERA DEMULT CATERISIT pr.Stefan! Asa ca NU te mai avanta in zadar! CUNOSC destul de bine situatia Athonitilor, asa incat sa te ASIGUR ca este IN REGULA!!!

Textul din greaca al Sf.Nectarie IL CUNOSC de mai bine de 9 ani!!! Asa ca daca vrei, iti postez intraga traducere!!! AM "Theotokarion"-ul Sf.Nektarie in καταλεβουσσα, nu a scris δεμοτικη, adica greaca populara, ci la nivel intelectual, teologic si academic!

TE asigur ca Sf.Nectarie si Maica Domnului sunt OCROTORII mei, am cea mai mare evlavie la dansii! si simt BINECUVANATREA lor mai bine ca aerul ce il respir!!!

PS: FII ATENT IN POSTARILE CELORLALTI ca sa nu mai gresesti acuzand pe altii de "erezie"!!! acum in cazul meu... acuzandu-ma de necunostinta dogmei " θεοτοκε"!!!

Mai frate Geo eu inteleg ca mata stii asa ceva dar ceilalti care citesc pe forum nu stiu.


Cea mai mare cinstire Maicii Domnului se da la ortodocsi.
Sa zici ca o numesti "Maria" simplu ca asa a numit-o si Sfantul Arhanghel Gavriil - pai stai dom-le ca Sfantul Arhanghel Gavriil are demnitate arhanghaleasca adica se impartaseste de Dumnezeu mai deplin decat serafimii,fiind printre ingerii conducatori ai ostilor ingeresti.
Mai mult Sfantul Arhanghel Gavriil era singurul inger care stia ca Dumnezeu are sa se intrupeze.
Si a numit-o asa inainte de a naste pe Dumnezeu intrupat.
Mai incolo nu a mai numit-o asa si se va vedea cum o numeste mai apoi.

Cum auzim caci canta ostile ingeresti Maicii Domnului?
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu cea pururea fericita si preanevinovata si Maica Dumnezeului nostru
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii care fara stricaciune pe Dumnezeu cuvantul ai nascut pe Tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te marim".
Iar aceasta ni s-a dat tot de Sfantul Arhanghel Gavriil.
Deci iata apoi Sfantul Arhanghel o numeste si Dansul Nascatoare de Dumnezeu si preanevinovata.
Asa ni s-a dat asa sa pastram si sa nu inovam ca nu suntem noi nici macar ca unul din ingerii cei mai de jos de indumnezeiti la minte ca si aceia vad "Fata Tatalui" adica Slava Sfintei Treimi.
La noi daca vede unul slava Sfintei Treimi din aceasta viata e considerat extraordinar dar toate ostile ingeresti o vad.

Nu auziti cum se zice la Paraclisul Maicii Domnului dupa fiecare rugaciune?
"Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu miluieste-ne pe noi!"
http://ro.orthodoxwiki.org/Cuvine-se_cu_adev%C4%83rat

...atunci fii cu grija sa te adresezi celor care nu stiu!:9:

Este o cantare care nu lipseste din decorul sarbatorii Adormirii Maicii Domnului de la manastirea Nicula, apoi am auzit-o de foarte multe ori cantandu-se in biserici si vresurile ei mi se par OK , da eu cred ca e o priceasna autentica care nu e nici superficiala nici nu te duce cu gandul in alta parte dacat la Dumnezeu, si plangerea de pacate

Desi e cantata deun preot de la oastea Domnului, e despre Maica Domnului si atunci e autentica. Zic eu. Scuze intarzierea.

Poi preotul e tot preot chiar daca e in Oastea Domnului are acelasi har dat lui prin punerea mainilor la fel ca toti ceelalti

Cred ca e bine ca Biserica sa se implice mai mult in a pastra ceea ce o defineste si nu in a dezvolta imprumuturile. Ma uit ca unii preoti accepta fara nici o rezerva diversele obiceiuri care nu au nimic in comun cu Traditia ei. Se arunca bani in cristelnita, iar el spune - acesta e obiceiul, se impodobesc candelabrele cu prosoape de tot felul, iconostasul la fel - incat abia mai zaresti icoanele... si uite asa biserica devine o sorcova. Sincer, nu-mi plac pricesnele, imi inspira un duh protestant in biserica. Mai avem putin si aducem si un instrument. Sunt de acord ca sunt unele persoane care canta minunat piesele populare, dar atunci cand incep sa cante si piese religioase mi se par penibile. Iar mai penibil e cand la strana intalnesc o persoana care lalaie si nu canta aceste piese. Nu cred ca as fi la fel de deranjat daca nu ar respecta intru totul glasurile 1, 2, ....8. Pacat ca nu se mai pune accent pe scoala de cantareti bisericesti.

In MMB IPS TEOFAN a hotarat reinfiintarea scolilor de cantareti tocmai din acest motiv...ptr ca sunt parohi care nu savarsesc slujba utreniei ptr ca nu au cantaret iar raspunsurile la Sf Liturghie le dau enoriasii...

poate sa mearga oricine la scolile astea?

m-am uitat pe www.mmb.ro si am vazut ca e numai una, la Botosani: Şcoala de cântăreţi bisericeşti „Sfântul Gheorghe”

apropo, ce diferenta este intre Seminarul Teologic si Liceul Teologic? Invata si acolo sa cante?

Citeste aici despre liceele si seminarele teologice Mirela. :11:
http://www.episcopiahusilor.ro/seminar.html

merci, Jenica, nu duc lipsa de link-uri ca slava Domnului stiu si eu sa caut pe net.

deci, ma gandeam ca poate este pe-aici vreun (ex-)seminarist sau teolog care sa ne spuna cateva cuvinte.

Eu nu am intalnit pana acum scoli de cantareti pentru fete. Asa ca dupa putinele mele cunostinte la scolile de cantareti nu merg decat baietii. Sigur exista si seminarii teologice pentru fete, dar nu scoli de cantareti.

Avantajul unei scoli de cantareti este durata cursurilor (mult mai mica) si a faptului ca poti fi prezent in ea si la o varsta mai mare decat cea pe care o cere seminarul.

Din ce am vazut, e posibil sa ma insel, la aceste scoli in ziua de astazi nu mai ajung decat cei care nu au luat la seminar.

Ca acum se incearca sa se faca din unele licee - licee teologice, adica sa tina de o episcopie, arhiepiscopie nu stiu cat de avantajos este. Se pare ca ne-am obisnuit cu jumatati de masura: acest liceu nu e nici seminar, dar nu mai e nici un simplu liceu.

Scoala de cantareti -- echivalentul unei scoli profesionale, sau cum se spune acum scoala de arte si meserii

Seminar -- echivalent al liceului.

multumesc de raspunsuri. da, si eu ma gandeam ca aceste licee teologice sunt un fel de hibrid (nedorit cum zice si Costel) dat fiind ca se cam suprapun cu seminariile.

iar Scolile de Cantareti -- cum la multe biserica sunt si fete/ femei care canta la strana, poate ar trebui sa fie si fetele primite la aceste scoli, sa nu mai invete pe cont propriu. :25:

Nici eu nu cred ca sunt "un obicei prost"! Din contra sunt foarte frumoase, mie imi plac foarte mult si au un rost si ele sa stii. Iar cat despre cel care a initiat aceasta discutie, si care spune ca preotul se roaga in acel timp, unde merg eu adesea ,si el canta. Eu sunt din Ardeal dar doar la manastire am auzit pricesne in timpul Liturghiei, la biserici doar la sfarsit si diferite de ce se canta la manastire.