:D nu se da nimeni cu parerea?:dozingoff:

Eh, Dia, cred ca stii si tu, este un adevar care doare. Au trebuit mii de ani pentru ca femeia sa aiba cat de cat aceleasi drepturi ca si un barbat. Si asta nu s-a intamplat din cauza crestinismului, din pacate.
SI din nefericire, sunt multi in biserica ortodoxa care inca cred ca femeia este o fiinta inferioara, supusa pacatului, care induce in pacat, si slaba la minte si la vointa. Ce sa faci, incetul poate s-or mai indrepta lucrurile.

Draga Mirela as prefera, daca imi permiti, sa raman sub pseudonim. Teologi suntem toti convorbitorii cu Dumnezeu. Sa ma ierti pentru aceste amanunte sumare! Sa ma ierti de asemenea si ca te-am provocat, oarecum...Nu trebuie sa facem pe pudicii si pe mironositele, TREBUIE SA FIM ASA! Si asta inseamna o oarecare apropiere de sfintenia (vezi la parintele Staniloae, in cartea "Rugaciunea lui Iisus si experienta Duhului Sfant"-Ed.Deisis, ce este un sfant)si desavarsirea pe care ni le-a cerut Dumnezeu. Asta nu inseamna a nu avea cunostinta de grozaviile de care zici, ci mai degraba cred ca e vorba de a le asuma cu intreaga intelepciune. Eu si tu chiar daca na ciocnim in vorbe nu putem interveni salvator in cazurile de care zici(aici ma gandeam si la ce zicea Monica-imi cer scuze). Acolo poate interveni cineva care are intreaga intelepciune si traire in Duhul Sfant-si acesta tot ar interveni degeaba daca acolo nu exista o vointa sanatoasa...E mult de discutat aici, daca ai cazuri concrete discutam prin alte metode, nu pe forum, sa vedem ce putem face...

Draga Monica, privesc la realitatea zilelor in care traim, ma aflu in mijlocul ei, insa daca-mi permiti iti spun un mic secret...nu aceasta e realitatea deplina, cele de care-mi spui tu sunt consecintele unei realitati fabricate. Sunt drame intr-adevar, am cunoscut personal astfel de drame, sa ne rugam pentru acestia, daca-i cunosti concret. Insa ideea e ca nu se pleaca de la conceptele religioase, de..."supunere" sa zicem, ci de la ideea unui Dumnezeu fals, care se poate considera chiar barbatul. Femeia traumatizata oare Il cauta pe Dumnezeu, are conceptia unui Dumnezeu Atotputernic, sau se complace in situatia de sine? Caci daca se intampla asa, totul devine doar o chestiune de concurenta, care-i mai puternic...in general barbatul, dar nu intotdeauna-aceasta e conceptia de familie fabricata intr-un mediu degenerat ca cel de la tara...ce este realitatea? Realitatea implica adevarul iar adevarul este...(spune-mi tu cine sau ce este...). Si sa stii ca sunt barbati care nu se gandesc doar la sex, asa cum sunt femei care nu pot sa nu se gandeasca la sex...

Cat despre Parintele Ilarion Argatu...atentie mare!!!Nu analizam noi sfaturile date de duhovnic la spovedanie (date chiar altora, poate), caci asa ajungem la concluzii aberante! Un sfat nu e o concentrare a unei norme general valabile, ci e o solutie data persoanei sau persoanelor aflate intr-un context anume pe care parintele il analizeaza in Duh...Ma-ntelegi, da? Trebuie sa avem grija, sa fim responsabili, cu astfel de afirmatii...

Draga Diana, sa incerc sa-ti raspund scurt...Europa era mai religioasa, sa zicem, insa religia in Europa e divizata in confesiuni, care au diferite puncte de vedere. Femeia nu era o fiinta inferioara ci isi respecta atributiile...Femeia nu a castigat nimic din ce nu avea inainte, intotdeauna a avut si are aceleasi drepturi si atributii-este egala cu barbatul. Ti se pare ca femeia e emancipata acum? Sau s-au schimbat conditiile cumva? Deloc, s-a schimbat doar pozitia din care privim lucrurile. Femeia se face singura in contiuare o sclava a sexualitatii, sa zicem...Cum? Iata, vanzandu-si carnea pe copertile revistelor, facandu-se de bunavoie o jucarie sexuala (desi acelea care o fac se considera "emancipate", moderne, etc.). Femeia se face o sclava a sistemelor politico-economice, preluand sarcini barbatesti (nu pentru ca "n-are cine" ci de bunavoie ca sa se simta emancipata) si pierzand chemarea tainica de a sluji familiei intr-un mod anume randuit de Dumnezeu, si anume sa nasca oameni...aici e o taina mare, nu un mijloc de evidentiere a "sclaviei". Mi-e dificil sa-ti raspund in scris, intrucat implici chestiuni majore...Stat, societate, Biserica, istorie...si taina femeii-asa cum a dat-o Dumnezeu. E mai usor sa lansezi intrebari atat de generale, decat sa raspunzi cu amanunte lamuritoare, nu prea am timp dar sper sa mai vorbim...

Diana daca doresti, si vrei sa dialogam inteligibil, straduieste-te sa-mi raspunzi concret la intrebarea pe care mi-ai citat-o cand mi-ai scris de Europa secolelor trecute, Biserica si stat...

Cuvinte rare...Tin sa-ti multumesc pentru ele Cozia si trebuie sa mai reflectez asupra lor, sunt idei profunde si bine exprimate de tine aici. Va invit pe toti sa reflectam. Ma bucur, pentru asta!

Mirela, sunt cuvinte grele...Nu poti sa spui "Sa fie divort!" ca si cand ai crea din nou lumea-micul univers al familiei distruse. Iar ce stii tu despre Biserica, eu nu stiu...

Fratilor e un subiect extrem de vast (am scris si mai sus), nu putem trata prea superficial asemenea chestiuni. De unde stii Noesis ce cred cei din Biserica Ortodoxa? Poate ne inveti si pe noi ortodocsii. "Nu s-a intamplat din cauza crestinismului, DIN PACATE?!?!". Pardon, dumneata esti crestin? Vorbesti de crestinism si de Biserica Ortodoxa de parca ai vorbi despre trend-uri demodate, ma ierti dar asta e impresia. Daca ai cat de cat cultura, ai idee totusi ce exprimi atunci cand vorbesti de crestinism, Ortodoxie...Esti cumva o piesa a sistemului macroeconomic controlat de gandirea nihilista (de tip New Age) a zilelor acestea? Vorbesti de parca ai fi un avatar al lui Krisna care rescrie Bhagavad - Gita...

de cele mai multe ori 'femeia traumatizata se complace in situatia de sine 'ca nu incotroare ,unde sa plece o femeie casnica cu 2,3 copii dupa ea ,fara un ban si fara un ajutor din partea nimanui,Dumnezeu e mare si Atotputernic,stiu asta ,si EL,lucreaza prin oameni,insa oamenii sunt mici si nepasatori in fata celor innevoi,suntem buni doar de dat sfaturi si atat,dar cand vine vorba sa intindem o mana fugim de mancam pamantul.'sa nu-ti pui nadejdea in om',ce adevar!Dumnezeu este Calea si Adevarul,vezi ca stiu,insa noi ,oamenii,ocolim si calea si adevarul.!!!!!!!!

Cuvinte adevarate, expresia neputintei...Da, Hristos-Dumnezeu e Adevarul! Zic de neputinta pt. ca intr-adevar e usor sa vorbesti. Totusi femeia traumatizata nu trebuie sa se complaca si in nici un caz SA PLECE, daca acesta nu e sfatul unui duhovnic (daca este, poate sa plece si cu 5 copii-aici e nadejdea!taria credintei-care nu face compromis!)Intr-adevar ne-ai amintit un adevar dramatic, in fapte nu mai suntem crestini, ci doar in vorbe...Eu n-as zice, "in om sa nu-ti pui nadejdea", ci sa-ti pui nadejdea mai intai in Dumnezeu si apoi sa dai si omului sansa sa faca bine...Totusi sa se agate cu tarie si nadejde de Biserica, sa-i vorbeasca lui Dumnezeu printr-un duhovnic si cu rabdare vor aparea rezultate bune (nu in sensul de a face contract cu Dumnezeu sa-i mearga bine...asta vroiam sa zic in raspunsul pe care ti-l dadusem...ci sa-L doreasca pe Dumnezeu permanent viu in viata sa, sa-L iubeasca, sa se daruiasca Lui, sa-i dea Lui tot ce sotul nu primeste...toata dragostea)...mai vorbim...pace iti doresc, tie si copilasilor

Europa era mai religioasa, sa zicem, insa religia in Europa e divizata in confesiuni, care au diferite puncte de vedere.
dar aceasta diviziune a aparut mai tarziu, o data cu aparitia cultelor protestante si neo-protestante, pana atunci Europa tot catolica si ortodoxa a fost; si chiar cu toate confesiunile femeia tot inferioare era considerata
Femeia nu era o fiinta inferioara ci isi respecta atributiile...Femeia nu a castigat nimic din ce nu avea inainte, intotdeauna a avut si are aceleasi drepturi si atributii-este egala cu barbatul.
aici trebuie sa te contrazic; cum are acelasi drepturi ca inainte? adica pana in secolul 19 femeia a avut dreptul de a vota, de a-si mosteni parintii si de a-si administra bunurile, a avut dreptul la educatie? a avut ea aceste drepturi pe care le-au avut barbatii? eu una nu cred
Femeia se face o sclava a sistemelor politico-economice, preluand sarcini barbatesti (nu pentru ca "n-are cine" ci de bunavoie ca sa se simta emancipata) si pierzand chemarea tainica de a sluji familiei intr-un mod anume randuit de Dumnezeu, si anume sa nasca oameni...
da aici sunt de acord cu tine, femeia a ajuns sa fie explorata de buna voie, dar cel putin nu mai are aceasi conditie ca in secolele trecute; a preluat sarcini barbatesti, dar ce sa facem daca viata este scumpa, iar un singur salariu nu mai ajunge in casa? una e sa stai acasa si ai grija de copii, dar cand vezi ca nu ai ce sa le pui pe masa consideri ca e mai important pentru ei sa creasca intr-un mediu financiar stabil

'pace mie 'si flacaului meu,caci nu mai e copilas,are 15 ani.daca te gandeai ca vorbeam despre mine ,ai inteles gresit,insa sunt in tema pentru ca am lucrat candva intr-un astfel de' domeniu social',sa-i spun asa.stiu deci cam cum percep barbatii aceasta supunere ,care ar trebui sa fie defapt numai iubire reciproca ,condusa de sentimentul iubirii Creatorilui.

bine, in regula, nu nu exista inferioritate in cadrul Sfantei Treimi, nu-l putem considera pe Tatal superior Fiului pentru ca am ajunge in erezii, dar daca este sa facem aceasta analogie referitor la barbat si femeie teoria e buna, doar ca practica ne-a omorat si inca ne mai omoara, am inteles ca in cadrul Bisericii femeia nu este considerata mai prejos ca si barbatul, dar atunci de ce nu a fost asa pana acum? de ce tot femeiele au trebuit sa lupte pentru drepturile lor?

mdosat,faci aluzii cand la miscarea feminista,cand la femeia oropsita cu copilasi,pana la urma nu fac parte din nici o categorie,spre supararea ta!asta e ,se mai insala omul pana ajunge la inima celuilalt !:)iar daca exista miscarea feminista ,exista tocmai datorita faptului ca undeva,la hotarul dintre' barbat si femeie',sta o rana deschisa ,care uneori este usturatoare pentru femeie,iar decat sa punem sare pe rana ,mai bine trecem la fapte ,caci credinta fara fapte este moarta .spune-mi si mie concret ,cu ce ajuta biserica ortodoxa cazurile sociale,cum se implica in viata celor despre care vorbeam(inafara de sfaturile duhovnicului),palpabil cum sunt ajutate femeile aflate in situatii disperate,care apeleaza la biserica?nu este deajuns sa ne batem cu pumnul in piept si sa strigam,sa sustinem sus si tare ca suntem crestinortodocsi,trebuie sa si demonstram!

Miscarea feminista greseste tocmai prin faptul ca nu il ia in considerare pe Dumnezeu in ecuatie.
Rana de la hotarul dintre barbat si femeie a fost inchisa de Dumnezeu:
Facerea 2:21 Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, dacă a adormit, a luat una din coastele lui [color=red]si a plinit locul ei cu carne.[/color]
Sau tu zici ca nu a facut Dumnezeu bine pe barbat si femeie in general? Despre ce rana vorbesti?

ce anume nu stii, mdosat? pai nu scrie in Biblie despre cel care se increstineaza iar consoarta ramane necredincioasa - ca daca cel necredincios vrea sa se desparta este voie?

ar fi si mai bine daca dincolo de reflectii am incerca sa ne punem in situatia omului prigonit - sa vedem cum am reactiona noi atunci. pentru ca "la rece" nu prea avem masura reala a lucrurilor.

Mdosat, la toate intrebarile tale despre mine, raspunsul este nu, nu, nu, si iar nu.
Si eu fac parte din Biserica ORtodoxa deci stiu cam ce gandesc unii dintre membrii ei. Citeste cu atentie, nu am spus ca toata lumea din BOR gandeste la fel, ci doar unii.
Poti sa ma contrazici cat vrei, dar nu cred ca poti sa convingi pe nimeni ca femeile au capatat drept de vot din cauza ca BOR s-a luptat pentru asta. Ai sa spui ca dreptul la vot nu e important, dar este.

Am destula cultura, dar vrei sa ma lamuresti si pe mine ce treaba are sistemul macroeconomic cu gandirea nihilista de tip New Age?? daca imi aduc bine aminte de la cursul de macroeconomie, sisteme macroeconomice au existat de cand lumea, de cand exista state care interactioneaza unul cu altul. Nu vad legatura dintre comert, dobanzi, etc si New Age.

Din pacate in unele respecte cultura mea e mai limitata. Nu am citit Bhagavad-Gita, si nici nu am de gand. Nu stiu ce treaba are Bhagavad-Gita cu crestinismul si egalitatea femeilor cu barbatii.

Mdosat, la toate intrebarile tale despre mine, raspunsul este nu, nu, nu, si iar nu.
Si eu fac parte din Biserica ORtodoxa deci stiu cam ce gandesc unii dintre membrii ei. Citeste cu atentie, nu am spus ca toata lumea din BOR gandeste la fel, ci doar unii.
Poti sa ma contrazici cat vrei, dar nu cred ca poti sa convingi pe nimeni ca femeile au capatat drept de vot din cauza ca BOR s-a luptat pentru asta. Ai sa spui ca dreptul la vot nu e important, dar este.

Am destula cultura, dar vrei sa ma lamuresti si pe mine ce treaba are sistemul macroeconomic cu gandirea nihilista de tip New Age?? daca imi aduc bine aminte de la cursul de macroeconomie, sisteme macroeconomice au existat de cand lumea, de cand exista state care interactioneaza unul cu altul. Nu vad legatura dintre comert, dobanzi, etc si New Age.

Din pacate in unele respecte cultura mea e mai limitata. Nu am citit Bhagavad-Gita, si nici nu am de gand. Nu stiu ce treaba are Bhagavad-Gita cu crestinismul si egalitatea femeilor cu barbatii.

:) draga mdosat, te iert, stai linistit. dar tare mi-ar fi placut sa ne spui daca esti pastor al turmei bisericesti, ca mie asa mi se pare dupa felul cum scrii si dupa cum ai initiat acest topic.

Mirela nu lua chiar asa textul din Biblie, pt. ca nu suntem "pocaiti"...Una era increstinarea, divortul, etc...si alta ICONOMIA. In fine, poate nu-i un subiect atat de important ca sa-l mai dezbatem...dar nu talcui asa simplu un citat anume din Sf.Scriptura. Discutam "la rece" pt. ca suntem pe un forum in care dialogam, nu infaptuim (chiar daca poate ni se frange inima), in virtutea dragostei care ne leaga ca Biserica Luptatoare.:)Multumesc pt. ca m-ai iertat!

Dumnezeu a facut bine si face bine incontinuare,dar noi,oamenii facem numai rau,vrem sa schimbam felul lucrurilor facute de Creator dupa placul nostru.rana despre care vorbeam ,a fost inchisa de Dumnezeu,insa nu a ramas asa,cum dealtfel nimic nu mai e la locul lui,pt. ca omul schimba rostul lucrurilor firesti.misoginismul si feminismul nu sunt firesti si astfel asistamm la un razboi intre barbat si femeie .sa respectam poruncile Domnului,legea Divina,ci nu anumite ,,reguli bisericesti',impuse ,cred ca regulile bisericesti sunt pentru angajatii bisericii,nu pentru enoriasi,noi trebuie sa ascultam cuvantul Domnului si sa si punem in practica invataturile Invatatorului.se vorbea despre supunere...,pai se ne supunem unul altuia,barbat si femeie,sa devenim un singur trup,dar sa nu contorsionam adevarul!

Draga Diana...istorie...drept...frumos, teologia totusi e una a paradoxurilor. De ce zic asta, ca sa intelegi, poate, ca femeia ESTE inferioara barbatului! Nu e vorba insa de o inferioritate matematica, istorica, juridica, tehnica (sau poate ca se reflecta si in astea inferioritatea). Daca nu e asa (cum zic eu), sa ne intrebam oare...atunci unde era Dumnezeu cand femeia era considerata inferioara umanitatii ( sa zicem ca barbatul concentra umanitatea deplina in el, nu, ca sa ajunga sa o considere pe femeie inferioara)? Femeia este inferioara...dar in nimic din ceea ce este deplin. Atunci in ce este inferioara?(de fapt aceasta inferioritate nu e o inferioritate ci ne folosim de TERMENUL acesta pentru a desemna datul ontologic al femeii- revin la dogma Sf.Treimi-oricat am sti noi de adevarata egalitate intre cele trei Persoane, tot tindem sa-i acordam Tatalui o usoara superioritate). Femeia este "barbata" care a secondat barbatul-omul (e o taina, o vom cunoaste deplin). Creational femeia nu e inferioara, e pe deplin egala, dar Dumnezeu a randuit o asemenea interdependenta (independenta oarecum, totusi, nu?) incat SA SE POATA LUCRA DRAGOSTEA din aceasta interdenpendenta si omul sa devina coparticipant la lucrarile lui Dumnezeu (sau lucrarea lui Dumnezeu-CREATIA. Omul conlucreaza cu Dumnezeu in "procesul" creatiei, dragi femei!).

....continuare....Sa nu ne amagim. E clar, femeia e NET INFERIOARA (ma folosesc de acest termen) in toate domeniile vietii, care implica ratiunea, capacitatea de intreprindere, etc Dar e NET SUPERIOARA, in domeniile vietii care implica inima (cine fundamenteaza o familie?-de aceea femeia necredincioasa e un dezastru!-cum zicea cozia parca)-ce chemare are femeia! Doamne, ce chemare!... Sa fie mama (sa creasca in ea umanitatea)! Sa educe (tot ce intreprinde omul are la baza educatia, tot ce deliberam are ca fundatie educatia, in tot ce deliberand infaptuim, educatia este fundatia...). Sa poarte de grija! ( mare minune, a avea grija cuiva, traiesti viata aceluia, te confunzi cu el-implinesti porunca iubirii!-zicea parintele Cleopa:"fata de aproapele tau sa ai inima de mama"...cata profunzime)...Scriind aceste cuvinte mi se umple inima de caldura. Sa ne gandim...Inima si Ratiunea cele doua "locasuri" ale sufletului in care Dumnezeu lucreaza. Niciodata nu vor putea una fara cealalta (despre aceasta vorbeste frumos si profund Pr.Staniloae). Nimic din ce-i duhovnicesc si vesnic nu vor putea fara cele doua...Pe ce pune insa lumea accent? Pe rational, stiintific, tehnic...De aici "inferioritatea" istorica...

Nu mai intervin cu replici la aceleasi probleme nuantate diferit...cine vrea un raspuns de la mine sa citeasca bine cele doua postari anterioare. Multumim lui Dumnezeu pentru toate!

Ma refeream Monica atat la tine si (eventual) copii tai (tot copil ramane fiul tau de 15 ani, si-ti va ramane asa pe vecie), cat si la copii de care vorbesti-si pe ei ii poti iubi ca o mama, caci esti o mama a Bisericii noastre, si ei sunt fii ai Bisericii noastre. Acum poti avea copii nascandu-i in Duh...Incearca sa nu mai vorbesti critic la adresa Ortodoxiei (fie ca e vorba de crestinii ortodocsi, sau Biserica-institutie). Oamenii care fac rele chiar daca sunt ortodocsi nu o fac in virtutea Ortodoxiei. Institutia e condusa de oameni. Ortodoxia e o comoara care poate fi descoperita si in Papua Noua Guinee. Atentie, Ortodoxia e un ideal real, palpabil, noi suntem ortodocsi in devenire...trebuie sa devenim (ca dinamica de la chip la asemanare)...Sanatate, pace, spor!

Dumnezeu imi da libertatea sa vorbesc,....si daca am criticat pe cineva este pacatul meu,dar o sa ma opresc aici si o sa te las pe tine sa critici,...am uitat pentru o clipa ca sunt femeie si nu am dreptul la replica,se vede intr-adevar cum percep barbatii asa disputatul cuvant biblic'SUPUNERE'!

Draga, daca faci parte doar, totusi ai grija cum te exprimi. Te-am luat mai tare (si sa ma ierti) pentru ca exprimarea ta imi starneste o astfel de reactie. Lasa-i pe membrii Bisericii, tu n-ai nici o masea care sa te doara din cand in cand (sau altceva, nu fac anatomie acum...)...sa zicem, ca sa nu te contrazic, ca e important dreptul la vot (pentru ce?, pentru cine?...subiect de televiziune). De cand lumea insa, miscarile politice si in consecinta economice, au fost un rezultat al gandirii teologico-filosofice (sa zicem, vezi comunismul ca sistem politic si macroeconomic...). Deci intai a fost gandirea si apoi sistemul...Lasa Bhagavad-Gita si societatea, faceam o aluzie. Sa nu te superi prea tare, te rog!

cred ca propozitia e net inferioara in domeniile care implica ratiunea e cam dura, nu? adica lasi sa se inteleaga ca o femeie e mai putin desteapta ca un barbat, sa zicem ca o femeie pune mai mult suflet in timp ce un barbat gnadeste mai la rece o problema, bine?
o este foarte frumos ce spui, doar ca foarte putini barbati si foarte putine femei gandesc asa, se poate ca in teorie sa fie asa, dar cum am mai zis in realitate nu a fost asa; de asta doare

scuze, dar eu nu sunt de acord cu formularea ta si in plus, cred ca femeia nu e inferioara in vreun fel. faptul ca accepta benevol o anume ierarhie in viata de familie si in cea sociala e cu totul altceva.

Am folosit cuvantul "NET" pentru a merge intr-o extrema, ca sa ne rupem de discutia fara iesire a "problemei" acesteia a "inferioritatii"(un termen anume-sa zicem, parca scriam asta...). Desigur in realitate situatia e usor nuantata. Si femeile au ratiune:D, si barbatii au inima :D. Discutati cum va place...Multumesc.

:) buuun, acum am ajuns la Shakespeare.

Constat ca din majoritatea postarilor lipseste cuvantul COMPLEMENTARITATE.

Va doresc o saptamana de implinire duhovniceasca si luminare deplina!

Asta inseamna sa iubesti cu adevarat si atunci nici nu mai consideri ca e supunere, e doar dragoste.

Doamne ajuta fratilor si surorilor...sa se fi incheiat oare problemele care chinuie relatia dintre barbat si femeie?

eu cel putin am inteles ca aceasta rivalitate nu isi are rostul, pentru ca nici femeia fara barbat nu poate, nici barbatul fara femeie, si ca din acest motiv Dumnezeu a creat femeia si barbatul ca sa se completeze reciproc, dar in aceasta disputa mai intervin si traditii si preconceptii...si ca acest "razboi al sexelor" nu se va incheia niciodata...

Un razboi artificial, creat si alimentat, din pacate ,de unii reprezentanti ai sexului "tare"! Curata, inselatorie si ratacire in astfel de gandire.