ai dreptate cod_gabriel, de fapt cred ca am vrut sa zic ca a fost scris dupa moartea lui Isus odata cu scripturile.
Totusi toate astea nu inlatura si sensul de frati de singe.
Trebuie doar identificat unde e una si unde-i alta.;)

In aceste doua fraze pornesti de la premiza ca a avut frati de sange.
In realitate singurele versete in care sunt numite niste persoane anume ca fiind fratii lui Iisus (Iacov, Iosi, Iuda si Simon) au fost citate deja aici si am aratat ca Iacov si Iosi erau veri, nu frati. In aceste conditii, nu vad de ce ar trebui sa credem ca ceilalti doi ar fi frati adevarati. Ca sa nu mai vorbim ca, daca aceia ar fi fost copiii Mariei, Hristos, de pe cruce, nu ar fi lasat-o in grija lui Ioan, ci in grija lor.
In rest, peste tot pe unde apare "frati" este vorba de ucenici, apostoli.

In aceste doua fraze pornesti de la premiza ca a avut frati de sange.

de unde pina unde ai scos-o pe asta?!:dontgetit:
cred ca tu ai plecat de la premiza ca eu am plecat de la premiza ... :)
lasa prejudecatile.
da, religia mea asa zice dar nu asta am vrut sa zic.
Am zis ca trebuie verificat in general.Evident ca daca e-adevarat trebuie aratat asta, nu?:D

Ar trebui sa nu ne mai complicam in discutii fara sens cu toti neortodocsii. Va spun din experienta personala ca nu vom ajunge nicaieri cu asemenea palavrageli. Asemenea discutii obisnuiam sa am si eu cu sectantii inca din clasa a 9 a si am obosit si chiar mi se face lehamite. Unii semidocti au impresia ca daca au invatat sa jongleye cu cateva versete si notiuni sunt mari teologi (veyi fredi si altul care il sustine). Va spun sincer ca nu ca nu am avea argumente sau altceva de genul acesta dar sigur nu se ajumge nicaieri cu astfel de oameni care nu vor decat sa se afisdeye si sa ispiteasca

cu ce crezi tu ca vor sa te ispiteasca sectantii, remus ?
ce-nseamna "afisdeye"?

cu ce crezi tu ca vor sa te ispiteasca sectantii?
INTREBARE INTREBATOARE...

termenul folosit pentru "frati" aici vine din grecescul : "adelphos" =
from (1) (as a connective particle) and delphus (the womb)
si poate insemna:

a brother, whether born of the same two parents or only of the same father or mother ;

having the same national ancestor, belonging to the same people, or countryman ;

any fellow or man ;

a fellow believer, united to another by the bond of affection ;

an associate in employment or office ;

brethren in Christ
1.his brothers by blood
2.all men
3.apostles
4.Christians, as those who are exalted to the same heavenly place

se intampla uneori din graba si din cauza tastaturii setate pe lb engleza sa scrii gresit, am vrut sa scriu afiseze

Nu trebuie sa uitam ca in Sfanta Scriptura chiar apare mentionat ca Domnul Isus a avut frati. Nimeni nu contesta faptul ca Maria, prin faptul ca l-a nascut pe Isus, nu a fost o sfanta ( aleasa de Domnul) totusi a fost o fiinta umana supusa acelorasi slabiciuni ca si noi. Si daca in Scriptura scrie ca a vut frati de ce sa nu o credem, sau, daca ar fi fost un anumit grad de rudenie (verisor) intre Isus si acei frati, nu credeti ca ar fi trebuit sa se fi specificat acest lucru? Deobicei se specifica in Scriptura daca exista o alta relatie de rudenie (alta decat frate).

Matei 13:55-57 "55.Oare nu este El fiul tamplarului? NU este Maria mama Lui? Si Iacov, Iosif, Simon, si Iuda, nu sunt ei fratii Lui? 56.Si surorile Lui nu sunt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?"
57. Si gaseau astfel in El o pricina de poticnire.

De ce s-au poticnit de Isus? pentru ca a facut parte dintr-o familie obisnuita, cu meserie deloc care sa iasa in evidenta. Daca ar fi pomenit aici de fratii Lui ca fiind "verisori" nu ar fi trebuit sa aminteasca cel putin tatal lor? Este evident faptul ca aici este vorba de o familie cu o mama, un tata, si copii. NImic iesit din comun care sa-i fi atras atentia cuiva.

Ioan 7:3 "Fratii Lui I-au zis: "Pleaca de aici, si du-Te in Iudeea, ca sa vada si ucenicii Tai lucrarile, pe care le faci. Nimeni nu face ceva in ascuns, cand cauta sa se faca cunoscut: daca faci aceste lucruri, arata-Te lumii" caci fratii Lui nu credeau in El.

Faptele apostolilor 1:14 "Toti acestia staruiau cu un cuget in rugaciune si cereri, impreuna cu Maria, mama lui Isus, si cu fratii Lui.

http://www.crestinism-ortodox.ro/html/03/3k_maica_domnului.html

Freddi, din respect fata de ceilalti forumisti, citeste ce s-a postat inaintea ta si nu relua discutii care s-au purtat deja pe acelasi topic. Nu de alta, dar sa nu se creada cumva ca in realitate nu aveti argumente in Scriptura si nu faceti decat sa repetati la nesfarsit ce ati invatat.

Pentru ca dintre cei patru frati, doi am demonstrat mai sus ca erau verisori. Si nu e vorba ca n-ar fi adevarat ce in scrie in Scriptura, ci de subtilitati si inexactitati ale limbii ebraice.

E adevarat ca din astfel de discutii nu cred sa conving pe cineva - e clar ca nimeni n-o sa-si schimbe religia in urma discutiilor de aici. Dar am tras si eu niste foloase pentru ca discutia in contradictoriu m-a facut sa caut si sa descopar niste lucruri pe care altfel nu le-as fi stiut, atat despre Scriptura, Hristos, cat si despre sectanti si argumentatia lor si despre noi.
Refuzul de a discuta argumentat, chiar daca suntem constienti ca aceste discutii nu duc la nimic, da impresia de prostie, ingamfare, si creeaza impresia complet falsa ca sectantii de fapt au dreptate si Scriptura e cu ei.

Iata inselaciunea sectanta. Citeaza numai Fapte 1:14, dar "uita" urmatoarele doua versete:
"14. Toti acestia, intr-un cuget, staruiau in rugaciune impreuna cu femeile si cu Maria, mama lui Iisus si cu fratii Lui.
15. Si in zilele acelea, sculandu-se Petru in mijlocul fratilor (iar numarul lor era ca la o suta douazeci), a zis"
Care va sa zica, dupa sectantul asta, Maria a avut 120 de copii! :D
Bineinteles, nu ai citit sau te-ai facut ca nu ai citit o postare anterioara in care am mentionat chiar acele versete, si o citez acum:

"Exemplu de utilizare libera a cuvantului "frati":
"13. Si cand au intrat, s-au suit in incaperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru si Ioan si Iacov si Andrei, Filip si Toma, Bartolomeu si Matei, Iacov al lui Alfeu si Simon Zelotul si Iuda al lui Iacov.
14. Toti acestia, intr-un cuget, staruiau in rugaciune impreuna cu femeile si cu Maria, mama lui Iisus si cu fratii Lui.
15. Si in zilele acelea, sculandu-se Petru in mijlocul fratilor (iar numarul lor era ca la o suta douazeci), a zis:" - din Fapte 1.

Din versetele 13 si 14, ar parea ca e vorba de frati de sange, mai ales ca urmeaza in enumerare dupa "Maria, mama lui Iisus" si sunt enumerati distinct de apostoli.
Dar versetul 15 ne lamureste despre ce este vorba!"

Rectificare: am vrut sa scriu urmatorul verset, Fapte 1:15.

Imi pare rau pentru discutiile inutile ca s-au format pe forum. Se observa ca nu intelegeti notiunea de "familia mica" si "familia largita" a bisericii primare.
Icercati sa ATACATI pentru ca va simtiti lezati ca un "sectant" au tupeul sa posteze adevaruri din Scriptura. "Cel mai bun mod de a se apara este sa ataci" - eu nu sunt de parerea asta... in fine.
Despre prostie si inganfare - nu am cuvinte... Nu imi permit sa fac prost pe nimeni, da sa mai judec pe cineva fiindca are alte pareri... departe de mine gandul acesta. Dumnezeu va cantari fiecare cavant la vremea potrivita.

Nu stiu cum de permite un forum care se pretinde a fi crestin atacul la persoana.
Tot respectul pentru forumisti. Am incercat sa inteleg parearea fiecaruia, am reluat anumite argumente care mi s-au parut importante si care nu au fost tratate.

Apropo de frati> poate stiti ca neoprotestantii se numesc frati intre ei... asta inseamna ca sunt frati de sange? sau frati in Hristos? ... Sa nu exageram in aberatii - referitor "sectantul" care crede ca Maria a avut 120 de copii.

[quote=cod_gabriel]Trebuie sa tinem cont de original in interpretarea Scripturii. NU mi se pare corect ca s-a adaugat in BOR (chiar si in paranteza) interpretarea cuvintelor (frati, surori). Fiecare cuvant adaugat sau scos din scriptura v-a avea (si are) consecintele ei.
Poate nu stiti, topikul acesta l-am inceput eu. imi pare rau ca am fost scos din anumite motive de care imi pare rau. Ideea de baza a fost "Scriptura modificata?" aceste modificari s-au facut in mod cert tinand cont de celelalte traduceri care exista.

"Se observa ca nu intelegeti notiunea de "familia mica" si "familia largita" a bisericii primare."
Se vede ca voi nu intelegeti notiunea de familie largita.
Sectarule, tupeul nu tine loc de adevar, iar citarea selectiva din "Fapte" ramane scrisa si o poate citi oricine cu cateva postari mai sus, oricat ai incerca sa te aperi... atacand (mai exact acuzand pe altii exact de ceea ce faci tu).

Faptele apostolilor 1:14 Toţi aceştia stăruiau cu un cuget în rugăciune şi în cereri, împreună cu femeile, şi cu Maria, mama lui Isus, şi cu fraţii Lui.
Faptele apostolilor 1:15 În zilele acelea, Petru s-a sculat în mijlocul fraţilor, - numărul celor adunaţi laolaltă era de aproape o sută douăzeci, - şi a zis:
Faptele apostolilor 1:16 "Fraţilor, trebuia să se împlinească Scriptura spusă de Duhul Sfânt mai înainte, prin gura lui David, despre Iuda, care a fost călăuza celor ce au prins pe Isus.

Eu propun sa luam atunci si versetul 13. Sunt enumerate cateva nume acolo:
Faptele apostolilor 1:13 Când au ajuns acasă, s-au suit în odaia de sus, unde stăteau de obicei. Erau: Petru, Iacov, Ioan, Andrei, Filip, Toma, Bartolomeu, Matei, Iacov, fiul lui Alfeu, Simon Zilotul, şi Iuda, fiul lui Iacov.

Ce rost ar avea sa specifici atatea nume ale sfintilor apoi sa se repete din nou in versetul 14 prin a preciza ca erau (ei, fratii in Domnul- familia largita) împreună cu femeile, şi cu Maria, mama lui Isus, şi cu fraţii Lui (adica iarasi fratii - ca familia mare sau largita). NU are logica.
Intr-adev ar avea logica daca ar fi verisori, dar nici aici nu se precizeaza ca acesti frati sunt verisorii Lui. Apoi in versetul urmator vorbeste despre fratii in Domnul care erau 120...

Din atatea controverse, se pare ca a lamurit-o Hrisitos problema asta neoprotestantzilor fara biserica chiar in momentul cand inca se afla pe cruce, caci rastignit fiind, a spus catre Maica Sa care era strapunsa de sabia durerii shi catre ucenicul Ioan ceva de genul: "Femeie, iata fiul tau" iar catre Ioan "Iata Maica ta!" Deci a recunoscut in acel moment ca avea un singur frate adevarat.

Sigur ca da, sensul cuvantului "frati" se schimba de la versetul 14 la versetul 15 dupa cum iti convine tie.
Apropo, daca avem o discutie atat de onesta pe marginea textului biblic, de ce ai omis la inceput versetul 15 si il comentezi abia acum, ca ti-am atras eu atentia?
Sa stii ca nu am de gand sa fac analiza sintactica si transpunerea textului in limbajul logicii matematice, cum am facut cu router pe topicul privind sfintirea duminicii.
Freddi, esti sectar, sa fii sanatos. Nu e de nasul meu sa stiu cine se mantuie si cine nu, nu cred ca doar ortodocsii sunt crestini, deci daca crezi in Sfanta Treime probabil esti si tu crestin, nu cred ca prin slujbe comune se strica ortodoxia sau ca sunt un pacat, nici ca e vreo nenorocire daca un preot neortodox slujeste, invitat intr-o biserica ortodoxa. Nu cred nici ca ortodocsii ar trebui sa fie atat de siguri ca detin monopolul adevarului.
Dar te rog sa nu incerci sa ma convingi ca Iisus a avut frati de sange citand un verset izolat si "omitand" sa citezi si versetul imediat urmator in care Pavel se adreseaza acelor 120 de frati! Pentru ca nu pot sa cred ca e vorba de o omisiune accidentala.
Fiecare cu credinta lui, dar nu fiecare cu impostura lui! Daca nu poti sa-ti sustii punctul de vedere in mod onest si fara incercari de inducere in eroare ca cea de mai sus, renunta!

ce ma priveshte pe mine daca crezi tu una shi alta sau daca nu crezi? oricum pentru Hristos, tot Israelul era fratzi de "sange" dar shia facut fratzi in Dumnezeu din cine a gasit credincios... pe ici pe colo shi imprejurimi.... Maria a ramas Preasfanta Fecioara pana astazi, ca asha ne invatza parintzii... deci nu poate fi vorba de altzi fratzi nascutzi de Maica precista ca Dumnezeu a facut o singura minune, ca restul minunilor, este ca au mai aparut intre timp catziva fratzi nascutzi de Preasfanta Maria in Duh... imparatzind cu Hristos pe Muntele Sionului.... asha este scris ca este sau va fi sa fie.

Ce ma priveste pe mine ce te priveste pe tine? esti cumva sectar, sau te cheama freddi, de raspunzi de parca vorbeam cu tine?

Argumentul asta nu e bun nici pentru clasele I - IV. Pana si alora le explica parintii sau invatatorii, nu le spun "e asa ca asa spun io".

m-am bagat in discutzie ca se pare ca shi credintza ta e asemenea lui freddi din moment ce marturiseshti ca nu are importantza una shi alta, shi de aceea am intervenit in sensul ca ce ma priveshte pe mine ce crezi tu sau ce nu crezi tu de parca ai fi dumneata un etalon de urmat...

iar cand am zis de parintzi ma refeream la sfintzii parintzi ai ortodocsiei... dar se pare ca ai ramas acelashi shucarit.... iarta-ma iarashi....

poi scripturile spun asha, ca sfintzii parintzii sunt traitori ai scripturii! deci afirma astea dar nu sa-i auda oamenii ci inlauntrul lor, ca pe afara le cititi voi ca sa-i prostitzi pe altzii ca le-atzi fi priceput. Poi astea sunt putzin de tot pentru pricepere ca restul este altceva.... ce nu vom shti-o deslushit decat... atunci.

Eu nu sunt un etalon de urmat si nici nu sustin ca stiu eu, ca "induhovnicitii", alta istorie decat aia care se invata - de la duhul, probabil.
Nici nu am pretentia sa scriu in pilde shi fandoseli chinuindu-ma sa imit scrierile religioase, cand de-abia am aflat si eu cate ceva despre Biblie.
Nici nu arat cu degetul si nici nu ii tot invoc pe sfintii parinti fara sa-i citez, de parca ar fi intimii mei si am fost cu ei aseara la o bere, iar acum povestesc ce mi-au zis ei aseara ...
Eu nefiind asa de intim cu sfintii parinti, nu am decat Biblia care mi-e mai la indemana, fiind o singura carte si mai usor de cautat in ea.
Daca tu nu esti in stare sa analizezi un text sau sa scrii neaosh romaneshte - ca un roman neaosh ce te gaseshti, deshchiept ca fulljgerul - nu le-o interzice altora, tot invocandu-i intr-una pe sfintii parintzi, dar nescriind niciodata ce au spus ei, de fapt.
Lasa-ma cu smerenia fatarnica si cu prefacute cereri de iertaciune.
Nu ma acuza pe mine de fanfaronada pioasa pe care tu o practici, nu eu.

daca dumneata intradevar e asha cum spui shi te bazezi doar pe biblie, atunci iarta-ma shi iarta-mi shi fatzarnicia ca m-am amestecat in discutzie ca intre sectantzi, ca fireshte, voi nu consumatzi bere ca mine shi cantatzi pe TV despre Iisus... eu consum, ca pica bine o bere amara cu sare dupa felul corect in care m-ai descris din textele mele. Eu asha sunt spre deosebire de tine. Dar freddi sarmanul? poi pentru el am intervenit defapt shi nu ca sa stau de vorba cu domnia ta, ca se observa ca nu tzi-a folosit la nimic treptele respective:

continuam impreuna cu Duhul sf-lui Ioan Hrisostom:
....
care ni s-a facut. (<)
3. Cea de-a treia treapta e de a nu ne razbuna deloc,
si de a lasa razbunarea in grija lui Dumnezeu
....

calmati-va oameni buni!Vorbim aceiasi limba si nu ne intelegem.
ce este important si trecem cu vederea este ca toti credem intr-un Dumnezeu unic (indiferent din cite bucati e format EL) cu o constiinta unica.
Ca se cheama Iehova, Dumnezeu sau Domnul, pentru moment conteaza mai putin.
Acesta este un forum de discutii si deci ramine un forum ... de discutii (adinc, nu?:D)
Fiecare isi da cu parerea dupa cum crede el ca e mai bine.
Toti credem ca religia noastra este cea mai buna si ca detinem adevarul.Deci sa zicem ca luptam cu forte egale.Insultele si chiar ironiile nu prea isi au locul aici.

Cod_gabriel cred ca te-ai infierbintat putin si iti recomand, prieteneste, sa te calmezi un pic si in loc sa cazi in extrema cealalta sa revii pe drumul obiectivitatii de care ai dat dovada pina acum si pentru care te respect mult.
Admir dorinta ta de a gindi logic si tocmai de-aia vreau sa iti atrag atentia asupra a doua lucruri:
1.Noul Testament a fost scris in greaca si nu in ebraica (o limba cred eu mai exacta decit ebraica).
2.Mentiunea de veri nu o regasesti decit in BOR.Celelalte variantre inclusiv in alte limbi nu am regasit aceasta mentiune.Iti recomand sa utilizezi programul e-sword in care vei putea compara BOR cu alte traduceri si ai explicatii pt. fiecare cuvint.

p.s.
continua sa citesti biblia BOR. Si eu o folosesc in proportie de 90%.Dar uneori este bine sa o compari si cu altceva.
Un exemplu, pina sa citesc biblia in franceza am crezut ca "vie imparatia Ta" din "Tatal nostru" (Mat 6:10) inseamna ca : imparatia Lui este vie...;)

E bine macar ca s-a recunoscut in descriere.
Dupa cum se vede, argumentele "induhovnicitului" raman insulta si calomnia, ca Biblia n-o citeste si ma indoiesc ca-i citeste macar pe Sfintii Parinti.

Ma bazez pe Biblie in primul rand din motive de ordin practic, si anume ca este o singura carte si exista programe de cautare. Pe cand Sfintii Parinti si ceilalti teologi sunt multi si au scris multe. Daca astept sa-i citesc pe ei si abia apoi ma apuc de Biblie ... n-am sa mai apuc niciodata sa inteleg ceva din crestinism.
A scrie despre crestinism doar pe baza a ceea ce au scris ei, fara a citi Biblia, mi se pare ca si cum ai comenta un film fara sa-l vezi, doar pe baza cometariilor altora. Unii chiar fac asta, am vazut.
In plus in privinta unor teologi ortodocsi, chiar si dintre cei mai faimosi, nu stiu cum sa spun ... unele lucruri pe care le scriu despre altii mi se par in contradictie cu atitudinea recomandata de Sf. Ap. Pavel:
"1. Primiti-l pe cel slab in credinta fara sa-i judecati gandurile.
2. Unul crede sa manance de toate; cel slab insa manancă legume.
3. Cel ce mananca sa nu dispretuiasca pe cel ce nu mananca; iar cel ce nu mananca sa nu osandeasca pe cel ce mananca, fiindca Dumnezeu l-a primit.
4. Cine esti tu, ca sa judeci pe sluga altuia? Pentru stapanul sau sta sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea.
5. Unul deosebeste o zi de alta, iar altul judeca toate zilele la fel. Fiecare sa fie deplin incredintat in mintea lui.
6. Cel ce tine ziua, o tine pentru Domnul; si cel ce nu tine ziua, nu o tine pentru Domnul. Si cel ce mananca pentru Domnul mananca, caci multumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mananca pentru Domnul nu mananca, si multumeste lui Dumnezeu."
"12. Deci, dar, fiecare din voi va da seama despre sine lui Dumnezeu.
13. Deci să nu ne mai judecăm unii pe alţii, ci mai degrabă judecaţi aceasta: Să nu daţi fratelui prilej de poticnire sau de sminteală."
Ce-i drept, si eu am tendinta sa judec, dar nu atat credinta altora, cat argumetatia frauduloasa, care ma enerveaza la maxim, sau niste comportamente pe care, ca un rau crestin ce sunt, le gasesc demne de dispret. Atat la ortodocsi, cat si la ceilalti.

cod_gabriel:
"Dupa cum se vede, argumentele "induhovnicitului" raman insulta si calomnia, ca Biblia n-o citeste si ma indoiesc ca-i citeste macar pe Sfintii Parinti."

imi potzi arata te rog in textele mele referitoare la domnia ta, unde anume shi in ce a constat insulta shi calomnia? ca vad ca eshti foarte riguros in a da citate din texte.

Desigur, iata:

ca fireshte, voi nu consumatzi

mai degraba poate fiindca v-am facut sectantzi, poate ar fi mai dureros, dar ca v-am zis ca voi nu betzi shi cantatzi pe TV timitzandu-va la fatzarnicia specific sectanta, asta e ceva ce oricum nu va deranjeaza, ca altfel atzi fi luat aminte de atatea sute de ani, deci imi cer scuze maidegraba pentru ca v-am facut sectantzi ca e un termen poate rauvoitor, deshi doar sectantzii se bazeaza exclusiv pe Biblie ignorand shi negand restul ca irelevant, ca va puteam spune neoprotestantzi doar cu biblie modificata ca sa nu ma abat de la adevar, iar daca shi asta v-ar jigni, atunci cum anume sa va fi definit?, sa va fi spus doar urmatorii lui... dar nu shtiu numele parintele vostru, iar in biblie masluind pe ici pe colo, in lucrurile esentziale cum a zis Caragiale, traducand-o cum vrea mushchii lor ca sa iasa cam ce ar vrea ei sa auza... shi asha cum vrea sa auza unii sa auza shi restul shi uite asha atzi reushit sa umblatzi pana la urma cu o broshurica, shi maine poimaine cu un cuvintzel shi iar sa ne intoarcem la paganismul care zicea catre orice ca e Dumnezeu.... dar citatele la ce va folosesc daca sunt din biblie modificata? sau daca nu va lasatzi sa va deschida Duhul ochii shi urechile, acolo unde a zis ca este El, adica unde anume il cautatzi? acolo unde a zis ca se afla.... in Biserica lui dreptmaritoare, una sfanta...

Deci iertatzi-ma ca iar am vorbit prea mult ca sa fac pe induhovnicitul, ca e drept, duhul pe e cam poturos shi spurcat de atata trandaveala a bonastarii.... ce sa fac... daca nu ma iertzi... asta e.... mi-oi duce osanda pentru ca am maniat un copil.... vrand de la el ce nu sunt in stare sa am grija la mine....

Domnule, nu termenul "sectant" ma deranjeaza, ci faptul ca in privinta mea cel putin, e minciuna sfruntata.
Domnule, nu incerca sa te erijezi in model al adevaratului crestin ortodox.
Nu incerca nici sa te erijezi in autoritatea care stabileste cine-i ortodox si cine nu.
Nu incerca sa-ti impui ignoranta si episoadele de delir (dupa cum ti-am scris pe "marii duhovnici ...") in cerinte obligatorii pentru calitatea de adevarat ortodox.
Cine nu e ca tine, cel mai mare crestin ortodox de pe forumul asta, daca nu chiar singurul, nu e ortodox.
Astea-s chestiile care ma shucaresc la tine. Si numai pe mine, dar eu sunt mai pacatos decat altii si nu ma sfiesc sa ti le spun.

poi stai linistit ca nu incerc, ci :D
dumneata shtii ce este ala un delir? poi delireaza fiecare om in fiecare noapte, ca visarea nocturna, de coshmar sau de frumusetze este defapt un delir.... iar a delira cu ochii deschishi este atunci cand te gandeshti la ziua de raspoimanine ca o fi shi ca o patzi ingrijindu-te de ea fara sa mai tzi seama ca pana acolo mai sunt cateva zile shi seri, shi diminetzi shi ore shi clipe shi amiezi shi noptzi care trec mai repede ca o clipa, shi rasarituri.... da da... rasarituri....

oricum multzumesc ca nu te sfieshti sa ma corijezi ca e adevarat ca eu n-am reushit sa ma strunesc... poate reusheshti tu... ca asha se intampla, propovaduind incepi sa surzeshti shi nu mai eshti in stare sa iei aminte la tine... tot mai surd shi tot mai orb...

Ati deviat...:)

eu am gasit in "Antichitati iudaice" a lui Josephus(care a fost un istoric evreun foarte important al primului secolnascut in anul 37 d. Cr.) un fragment in care autorul descrie cum un mare preot pe nume Anania a profitat de moarte guvernatorului roman Festus-care este mentionat si in Noul Testament-pentru a potunci uciderea lui Iacov:"A convocat o intrunire a Sanhedrinului si a adus inaintea lor un om pe nume Iacov, fratele lui Iisus, numit Cristosul, si inca cativa.I-a acuzat de calcarea legii si i-a predat pentru a fi ucisi cu pietre."
Daca nu erau frati de sange, atunci de ce scrie asa aici?Asta nu prea inteleg.Ca doar Josephus nu cred ca scria in ebraica. Sau da?
Sisule, am si eu o intrebare. Exista manuscrise in limba greaca in care scrie explicit "frati"? Si daca da, de unde se stie ca acestea au fost primele si nu cele in limba ebraica?Sunt datate mai dinainte?Sau de unde ai aceasta informatie?

Ceea ce nu ne spune nimic nou, intrucat si in Biblie sunt numiti frati, si am aratat mai sus ca era vorba de veri (Iacov fiind fratele lui Iosi si fiul Mariei lui Cleopa, matusa lui Iisus - am aratat mai sus asta). Josephus scrie din auzite si este foarte posibil sa fi preluat termenul "Iacov, fratele lui Iisus" chiar din evanghelii.

oni91,nu am citit nici-un manuscris ca sa-ti confirm ca este scris explicit "frati".
Cele mai vechi manuscrise gasite, din cite stiu eu, sint :
Oxyrhynchus 2 = sec.III e.n. (Mat. 1);
Oxyrhynchus 1228 = sec.III e.n. (fragmente din Ioan);
Chester Beatty I = sec.III e.n. (fragmente din Matei,Marcu,Luca,Ioan si Fapte);
Bodmer 2 = catre 200 e.n. (ultima carte scrisa din Biblie - Evanghelia dupa Ioan).
Toate au fost scrise pe papyrus in greaca.
Ca au fost altele scrise in ebraica , poate, dar nu am nici-o informatie de genul.
Oricum vedem ca este o perioada de 2-300 ani intre redactare si descoperiri arheologice.
Redactari:
Matei;catre 41 e.n.; Palestina;
Marcu; catre 65 e.n. ; Roma;
Luca ; catre 58 e.n. ;Cesarea;
Ioan ; 98 e.n.; Efes.