Atunci nu -l putem declara neutru, daca-l consideram ca atitudine de razvratire. Ateismul este oare atat de aproape de satanism ? Ma intreb cu toata sinceritatea. Colega noastra de forum ,nu are totusi inclinatii spre extrema urata a satanismului. Am putea totusi ateismul, sau pe cel ateu, ca find in dezorientare, in needucare, din pricina familiei si ea la randu-i cu orientari atee ?

Porneam de la niste replici: Antihristul...un mare lider; satanismul...interesant.
Pentru cei, care vad in satana un iger al luminii, satanismul nici nu e atat de rau, ci chiar bun (in acceptiunea lor). De satanism nu se leaga numai manifestarile extreme; sunt si oameni absolut obisnuiti cu asemenea inclinatii.
Mie nu imi place sa atribui cuiva replici, care nu ii apartin.
Nici nu am spus ca ateul e neutru, ci ca vrea sa para neutru.
In ceea ce ma priveste, eu cred in binele din om, de aceea cred intr-o posibila intoarcere. Pentru asta avem pragul de sus.

Sincer,ateismul nu poate fi o razvratire impotriva lui dumnezeu,pentru ca ateismul neaga existenta divinitatii.Cum poti sa te razvratesti impotriva unei fiinte in care nu crezi?

Si satanismul(modern),nu este atat de diferit de ateism.Amandoua pleaca de la ideea ca divinitatea nu exista(si asta il include si pe satan).Doar ca satanismul modern este si o filozofie,care pune in centrul lumii omul,vazut de multe ori ca "dumnezeul propriei vieti".Se numeste satanism ptr ca satan=cel care se opune,iar ei se opun multor credinte religioase.Resping posibilitatea iubirii pentru toata lumea,resping posibilitatea omului complet altruist,au schimbat putin legea fundamentala a crestinilor:"trateaza-i pe altii cum te trateaza si ei pe tine".Contrar opiniei populare,ei cred in reciprocitate.

Am preluat idei din satanismul modern,din Thelema,paganismul grec(modern),un pic din cel nordic si wicca......am uitat ceva?

Chiar asa, si este inspaimantator.
In citatul postat de mine pe acest topic, din Sf. Vasile, Omilia despre credinta, omul trebuie sa se ridice cu gandul pana la Dumnezeu, depasind nivelul terestru, al apelor, al vazduhului, trebuie sa lase in urma universul, apoi Puterile ceresti, etc. Cine reuseste, ajunge in sfera lui Dumnezeu.
Cei mai multi , insa, se ridica pana in vazduh, acolo unde a cazut satan, si au impresia ca au urcat foarte mult. De fapt satana e aproape de noi si ne invidiaza ca noi, oamenii, putem sa ajungem cu gandul la Dumnezeu. Din invidie il face si pe om sa creada ca dincolo de el nu mai exista nimic.
Mai cerceteaza, Glamorous_witch, si nu te lasa pacalita de efemer. De fapt nu te-ai urcat cu gandul decat in vazduh, adica in cerul de deasupra capetelor noastre. Acolo nu-L poti gasi pe Dumnezeu cel Adevarat, ci doar pe impostorul de satan.

Imi place ce zice Petre Tutea in "cugetari memorabile":

"O BABA MURDARA PE PICIOARE, CARE STA ÎN FATA ICOANEI MAICII DOMNULUI ÎN BISERICA, FATA DE UN LAUREAT AL PREMIULUI NOBEL ATEU - BABA E OM, IAR LAUREATUL PREMIULUI NOBEL E DIHOR. Iar ca ateu, asta moare asa, dihor.
Eu cînd discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Între un credincios si un necredincios, nu exista nici o legatura.
Ala e mort, sufleteste mort, iar celalalt e viu si între un viu si un mort nu exista nici o legatura. Credinciosul crestin e viu.
Ateii si materialistii ne deosebesc de animale prin faptul ca nu avem coada.
ATEII S-AU NASCUT, DAR S-AU NASCUT DEGEABA. "


Nu vreau sa te simti jignita...

Interesant......am prieteni crestini,dar nu mi-au spus niciodata ca ar discuta cu o usa.....dar noi nu prea discutam religie,ii cam plictiseste.
Nu m-am simtit niciodata "moarta sufleteste".Am propriul cod moral,iubesc natura si viata,in general,si incerc sa nu ranesc pe nimeni,mai ales pe cei care nu mi-au facut rau(nu reusesc intotdeauna,este adevarat,am facut si greseli).Dar am vazut destui credinciosi,nu numai crestini,care nici macar asta nu incearca(asa cum sunt si atei-dar in romania nu prea sunt).

Si sa nu te simti jignit......

Dar pe mine sincer,nu ma prea impresioneaza ideile despre spiritualitate ale unui legionar,mai ales unul care a avut o functie importanta in guvernul national-legionar.a colaborat cu o miscare extremista,antisemita,care a facut destule victime......

Nu ma simt jignit..
Totusi se pare ca despre legionari ai niste idei gresite ,preluate se pare din regimul comunist care a aruncat destul cu noroi in Miscarea Legionara.Nu au legionarii antisemiti ci doar nationalisti.Ei nu erau impotriva evreilor de rand oameni cu familie care-si vedeau de treaba ci impotriva evreilor care aveau legaturi cu masonii,care s-au infiltrat in functii inalte in Romania si vroiau sa creeze un stat in stat adica sa conduca ei.

Uite ce se zice Petre Tutea un legionar care a suferit 13 ani de zile in temnitele comuniste:
"„Antisemitismul nu e o reactie spontana a românilor, a germanilor, a polonilor, a francezilor, a americanilor, ci e provocat de evrei, prin exces. E provocat de ei ca spaima, crezînd ca-l previn. Antisemitismul functioneaza dupa principiul actiunii si reactiunii. Pai daca rabinul Moses Rosen, care e doctor si face parte din Consiliul Mondial Evreiesc, îl înjura pe
Eminescu... Pai ce ar zice el daca eu l-as lua pe Moise pe faras?
NU AM FOST SI NU SÎNT ANTISEMIT, pentru ca ar însemna sa fiu anticrestin. Pentru ca, sa fim cinstiti, Cristos nu e din Falticeni. „

Si oricum oricare ar fi parerea ta despre Tutea totusi el este un român, nationalist si crestin ortodox ,un om de cultura apreciat de multi.

Ce mai zice Tutea;
" MIE MI-A TREBUIT O VIATA CA SA MA CONVING CA ÎN AFARA DE BIBLIE NU E NICI UN ADEVAR.
SHAKESPEARE, PE LÎNGA BIBLIE, - EU DEMONSTREZ ASTA SI LA SORBONA - E SCRIITOR DIN GAESTI.
ÎN AFARA SLUJBELOR BISERICII, NU EXISTA SCARA CATRE CER. TEMPLUL ESTE SPATIUL SACRU, ÎN ASA FEL ÎNCÎT SI VECINATATILE DEVIN SACRE ÎN PREZENTA LUI.
STII UNDE POTI CAPATA DEFINITIA OMULUI? - TE ÎNTREB. ÎN TEMPLU. ÎN BISERICA. ACOLO ESTI COMPARAT CU DUMNEZEU, FIINDCA EXPRIMI CHIPUL SI ASEMANAREA LUI. DACA BISERICA AR DISPAREA DIN ISTORIE, ISTORIA N-AR MAI AVEA OAMENI. AR DISPAREA SI OMUL.
ÎN BISERICA AFLI CA EXISTI.
CE PUSTIU AR FI SPATIUL DACA N-AR FI PUNCTAT DE BISERICI!"

Hai sa fim seriosi.......am citit carti despre miscarea legionara,chiar si cartile lui Corneliu Zelea codreanu.......si abunda de antisemitism.Nu se referea numai la o anumita categorie sociala,ci la toti evreii.De ex "evreii pe unde merg distrug orice cultura",presarat cu putina religie.... ca l-au ucis pe isus pentru ca ei nu suporta adevarul,sunt ai intunericului,etc.Spuse de liderul acestei miscari,nu de sofer.

Pai e normal ca un roman crestin si nationalist sa ia atitudine impotriva oricaror oameni din orice neam ar fi ei care vin la noi in tara sa ne conduca ei din umbra.Deci daca evreii au venit cu intentii rele in Romania normal ca legionarii s-au luat de ei.In schimb erau destui evrei in romania care-si vedeau poate de familiile lor si nu s-a luat nimeni de ei.

Comunismul a aparut datorita evreilor masoni,si cum Codreanu era impotriva masoneriei si a comunismului normal ca era si impotriva evreilor-masoni,sau impotriva evreilor care vroiau sa conduca tara.

Pai, hai sa vedem: cum ti se pare sa fii trimis la un specialist, sa ti se analizeze forma fetei, trasaturile, sa iti dea verdictul: ai trasaturi de evreu, sa ti se spuna: esti o amenintare?
Legionarii au facut crime, sub pavaza ideii de nationalitate. parere personala: Inclusiv Corneliu Zelea Codreanu a fost o victima a propriilor lui idei, care au permis oamenilor rai si cruzi sa se manifeste in voie, sa omoare. crima nu mi se pare ca are justificare, indiferent de motiv. Nu din punct de vedere crestin.
Alta parere personala: conteaza mult calitatea omului, altfel isi face de rusine credinta, neamul, tot ce reprezinta.

Glamorous_witch , tu nu esti atee. Cred ca niciun om nu poate fi ateu, desi se declara asa, pentru ca niciun om nu are dovada inexistentei lui Dumnezeu. Mie imi place stilul tau agresiv cu moderatie, care arata ca esti o persoana inteligenta si cu bun simt. Din ceea ce spui imi dau seama ca ai pornit in cautarea lui Dumnezeu , pe cai mai mult sau mai putin potrivite, dar Dumnezeu inca nu a raspuns cautarilor tale. Stiu din proprie experienta ca atunci cand cauti cu SINCERITATE sa dai un sens existentei tale,si singurul sens al existentei unui om in viata pamanteasca este apropierea de Dumnezeu, El raspunde cautarilor tale, chiar daca mergi pe cai laturalnice sau pui gresit intrebarile.Stiu cazuri de convertiri exceptionale petrecute in timpurile noastre care parca reediteaza convertirea Sfantului Apostol Pavel pe drumul Damascului. S-ar putea ca atunci cand te astepti mai putin Dumnezeu
" sa dea navala " peste tine si sa produca in sufletul tau o intoarcere de 180 de grade. Dar totul depinde, repet, de sinceritatea cautarilor tale si de motivul real pentru care te preocupa domeniul spiritualitatii. Cei care-L cauta pe Dumnezeu doar din curiozitate, oricat ar fi de intensa, nu-L vor intalni niciodata.

Ai dreptate Mirela ,sunt de acord cu tine.

Zicea Tutea:"CRESTINISMUL NU POATE FI IDENTIFICAT CU NICI UN SISTEM FILOSOFIC, MONIST, DUALIST, SAU PLURALIST.CRESTINISMUL ESTE PUR SI SIMPLU. DESPRE CRESTINISM, BERGSON SPUNE CA NOI ÎL RESPIRAM. ARE MATERIALITATEA AERULUI. SEAMANA CU AERUL. NOI SÎNTEM CRESTINI FARA SA VREM. SI CÎND SÎNTEM ATEI SÎNTEM CRESTINI: CA RESPIRAM CRESTINISMUL CUM RESPIRAM AERUL."

Evreii nu erau o amenintare datorita faptului ca erau evrei,ca aveau niste trasaturi ale fetei etc-astea sunt baliverne,cum sunt filmele alea despre nazism si camerele de gazare-ci erau o amenintare pt ca vroiau stat in stat,adica tu vi la mine in tara ca sa-mi conduci tara.NORMAL CA MA I-AU DE TINE.

Crimele legionarilor nu trebuie justificate in nici un fel crima e crima.Dar pe de alta parte exista multe idei comuniste,raspandite de comunisti,impotriva legionarilor.Ca sa lovesti intr-o miscare tb sa zici ca sunt criminali,antisemiti etc.

Corneliu Zelea Codreanu a fost roman si crestin.Uite ce zice Parintele Teofil de la Sambata in cartea "veniti de luati bucurie":

"Corneliu Zelea Codreanu a fost cea mai puternica personalitate romaneasca pe care o tiu eu.Nu a mai fost nimeni la nivelul lui!"

Trebuie sa mai zic ca au fost multi legionari crestini care au suferit in temnitele comuniste si care se rugau mult,si care practicau rugaciunea lui Iisus;de ex:Parintele Arsenie Papacioc si Parintele Iustin Parvu.

Vorba lui Tutea si el legionar:
"Am facut o marturisire într-o curte cu sase sute de insi, în închisoarea de la Aiud. Fratilor, am zis, daca murim toti aici, în haine vargate si în lanturi, nu noi facem cinste poporului român ca murim pentru el, ci el ne face onoarea sa murim pentru el!"

Si totusi, lor le apartin ideile de purificare a natiei.
Asta e problema, ca nu mi-l inchipui pe unul ca Petre Tutea adunand pe evrei de pe la casele lor, cu copii cu tot (ca doar nu luptau copiii lor pentru a face stat in stat! Pana si in razboi, civilii sunt aparati, de legea razboiului, de tribunal international- desi crime se fac destule!), considerandu-i o amenintare vrednica de moarte. Dar aceasta miscare legionara a atras destui membri dornici de sange, care au facut orori. A permis manifestarea criminalilor.
Si nici securitatea comunista nu are o scuza pentru torturi si deportari. Macar nu au gazat pe nimeni.
Asta se intampla, cand vrei sa impui ideile cu forta.

Nu cred ca e potrivit sa vorbim despre legionari la topicul "Ateism".

Intr-adevar ateismul, prin razvratirea fata de Dumnezeu se pune pe acelasi nivel cu satanismul.
Totul in jurul nostru demonstreaza existenta lui Dumnezeu, caci Dumnezeu a creat nu numai pamantul, ci si legine care il guverneaza.
Ori satana reprezinta haosul. Cei, care opteaza pentru satana, sa se gandeasca cum ar fi lumea, daca Dumnezeu ar anula toate legile fizice, care dealtfel guverneaza si viata.
Intr-o lume creata de Dumnezeu, guvernata de legile Sale, e usor sa construim noi oamenii case si sosele si sa ne dam mari, facandu-ne ca nu vedem aportul lui Dumnezeu in lumea in care traim, doar pentru simplul fapt ca ne-a dat liberul arbitru si ne-a lasat sa facem optiunile noastre, dupa dorinta. Cel, care actioneaza iresponsabil, uita, ca toate isi au pretul lor.

Scuze pentru postarile off topic.
Desi, asemenea miscari extremiste trebuie sa fi atras destui atei.

Tu ai citit ce am scris mai sus?

"Corneliu Zelea Codreanu a fost cea mai puternica personalitate romaneasca pe care o tiu eu.Nu a mai fost nimeni la nivelul lui!"

Au fost multi legionari crestini care au suferit in temnitele comuniste si care se rugau mult,si care practicau rugaciunea lui Iisus;de ex:Parintele Arsenie Papacioc si Parintele Iustin Parvu.
CONCLUZIA;LEGIONARII ADEVARATI AU FOST CRESTINI,dar in miscarea legionara au fost si uscaturi;padure fara uscaturi nu se poate.

Si Mircea Eliade a fost legionar la un moment dat(sau toata viata,dupa unii).Nu cred ca ar fi fost capabil de crima,dar si dupa atatia ani unii oameni il critica pentru apartenenta lui la aceasta miscare.
In toate miscarile sociale/politice exista extremisti.Chiar si in miscarile anti-extremism :) Iar daca mai au si o ideologie care justifica violenta sau ura(sau chiar neincrederea) fata de o anumita clasa sociala/rasa/etc,vor fi destui care o vor duce chiar mai departe(nu ma refer neaparat la miscarea legionara,si astazi exista multe asemenea curente,unele de extrema dreapta-neo-nazismul,neo-fascismul,miscarea skinhead,sau extrema stanga-ramura radicala a antifaetc).Si aceste miscari atrag multi tineri(chiar copii de 13-14 ani),multi schimbandu-si in 2-3 ani ideile.....problema e ca nu prea poti sterge asa de usor faptul ca la un moment dat te-ai declarat racist/"suporter" al violentei,al purificarii etnice,etc.

Iata ce spun ateistii:

"Dumnezeu, fiind acreditat ca responsabil de tot ceea ce nu putem explica altfel, devine simbolul ignoranţei noastre."
C. W. Dalton, "Partea dreaptă a creierului şi religia"

Foarte "interesant", ca Dumnezeu poate fi definit prin intermediul ignorantei noastre, adica prin ceea ce nu exista. Asta spune tot.

nu cred ca dumnezeu este un simbol al ignorantei.de la inceputul civilizatiei umane,divinitatea a fost simbolul valorilor morale apreciate de oameni,sau/si a greselilor/defectelor umane.A fost,de asemenea,si simbolul lucrurilor care nu puteau fi explicate(nu putem explica totul nici astazi,ce sa vorbim de acum 6ooo de ani).Poate deveni simbolul ignorantei atunci cand oamenii comit masacre in numele lui dumnezeu(daca se inchina unui dumnezeu "fals,e OK sa ii omoram)

Glamorous_witch, te rog sa cauti sa-l citesti pe Jung si ai sa-ti dai seama ca Dumnezeu nu este o inventie a mintii omului, ci ideea de divinitate exista in subconstientul colectiv, fiind o refletie a lui Dumnezeu in om.Jung si Freud au fost cei mai importanti in psihologie si psihiatrie, dar Jung, initial fiind un fel de discipol al lui Freud, a ajuns sa il intreaca, fiind mult mai profund decat el.Totusi, Jung nu prea credea ca Iisus e Dumnezeu intrupat, ma rog, spune ca invierea este un mit etc.Dar credea in Dumnezeu.Uite aici niste link-uri:
http://geocities.com/pascutn_pnairda/cgj.html (dar comentariul de sub interviu pare a fi al unui hindus, pentru ca ii atribuie lui Jung conceptii cum ca divinitatea s-ar afla in interiorul omului, in sensul ca omul poate ajunge Dumnezeu, ceea ce este fals, si nu asta era parerea lui Jung)
http://www.ceruldinnoi.ro/pages/Jung%20-%20Ganduri%20tarzii.htm
Si daca mai cauti vei gasi mai multe...eu cred ca parerea lui este una foarte avizata, gandeste-te ca el a ajuns la aceasta concluzie in urma studiului psihicului uman, si este cel putin, daca nu mai apreciat decat Freud;)

Poate deveni simbolul ignorantei atunci cand oamenii comit masacre in numele lui dumnezeu(daca se inchina unui dumnezeu "fals,e OK sa ii omoram)

Asta va face satana pe vremea antihristului cu crestinii, care nu vor vrea sa i se inchine.

domnule antiecumenism, asta nu pricepetzi ca legionarii erau mai etei decat oricare, ca voi nu pricepetzi sensurile ateismului. Poi uite, ce faceau zelotzii pe vremea lui Hristos? Nu erau ei cei mai credincioshi shi natzionalishti dintre totzi? Nu luptau ei pentru eliberarea de sub imperiul roman si vroiau sa faca din Hristos liderul luptei antiimperiale? Pe cine a ales poporul la judecat lui Pilat, pe Barnaba, nu degeaba Barna asta e mai greu de scos ca orishice. Deci legionarii si-au luat model Arhanghelul, ca a zis ca e conducator de oshti ca a vazut ca nu merge cu Hristos, care spune sa intorci obrazul sa fi pleznit shi acolo unde protejezi, adica obrazul fatzarnic, dar hai sa nu discutam de ei prin comparatzie ca ai spune ca nu e relevant.
Atunci sa vedem cine a fost Zelea? Poi a fost un mare avocat, adica a facut din tzara un proces shi shi-a luat rolul avocatului apararii. N-au prea facut crime, au murit oarecum martiric, dar au cazut in cursa jertfirii de sine ca shi vechii greci pentru onoarea-mandriei, shi astfel au stricat toata ortodocsia, oricum era aproape stricata din pricina regalismului shi a boierimii shi nobilimii shi politicianului ce bantuia tzara transformand-o intr-un mic paris, iar la paris ce era? Iluminismul modernismului progresist, imbacsit de destrabalarea caselor de tolerantza... Nu-i judec, ca asha e lumea dintotdeauna, dar intorcandu-ne la mishcarea legionara, observam cum frustarea unui profesor universitar invidios de Iashi (probabil pe evreii mai capabili shi casta lor), adica cel care l-a imbrobodit pe sarmanul Zelea Codreanu, cu multe cuvinte meshteshugite de l-a amagit, deci vezi cum asha ceva in om creeaza o astfel de tarare a oamenilor in ceva contrar cu duhul shi invatzatura milenara populara, ca le-ar vrea binele, ca e pentru ei, pentru tzarani shi muncitori, pentru sarac, shi asha au procedat comunishtii exact cum i-a invatzat legionarii, shi in loc de munca benevola la casa verde, au pus de munca patriotica, adica benevola dar notatzi pe condica de prezentza, ca sa ce? ca sa construiasca aidoma legionarilor, marele lagar romanesc, fiindca era mai natzionalist decat ala rusesc care se dadea internatzionalist. Deci ce s-o mai lungim, sigur ca astfele de grupari sunt departe de adevarata dragoste de locurile natale, de poporul din care ai crescut shi ai trait, sunt departe de sensurile shi trairile adevarate ale acestor sentimente natzionale, nefiind in masura decat sa le aserveasca politicul pentru manipularile mondialiste shi pentru starnirea in cele din urma a dorintzei pacii bazata din motive ca razboiul nu e ceva bun, dar tot ei au provocat razboiul, ca apoi sa construiasca, tot ei, in aceleashi interese, pacea shi tolerantza. Dar toate sunt pe false sentimente de natzionalism, de om, sau de pace, sunt defapt manipulari ale antihrishtilor ce se ridica ca shi cum ar fi mantuitori de neam, de tzara sau de oameni culte sau religii.....

Asha ca inchei, prin a face apel, shi a trage un semnal de alarma, (strategie politica fireshte) prin a reafirma ca lupu-shi schimba parul de pe spinarea burtzii sale, dar naravul ba! Shi se infiltreaza tot mai mult printre noi, ridicandu-shi fii, capetele luminate, in tot felul de ranguri shi privilegii... nu-i ascultatzi ca este spre ispita, ca acolo nu se aduce jertfa lui Dumnezeu, ci se trimit oamenii pentru impartashirea spre nevrednicie... pentru arderile de tot in cuptoarele mortzii.... ca fiul maniei iubeshte mania care vine de la Dumnezeu.... shi doar aia cauta sa plaseze intre oameni prin tacticile specifice de dreptatea minciunii shi naparca iscoditoare ca sa aduca vremea patimii la loc sfant, adica sa para a fi binecuvantare.

Deci ce s-o mai tot lungim, iacata ca am tras sirena de coada in sperantza ca astfel de sentimente fals natzionalista sa nu le pape tocmai pe cele adevarate shi frumoase, asha cum papa rechinul morunul sau scrumbia sau platica sau peshtishorul de aur....:)

iar am comis-o de nu m-am putut sa concluzionez eu cumva... ca defapt fireshte ca masonii-s de vina :D

Tutea s-a prostit la batranete.

Esti chiar asa de sigur ca a fost roman?
A fost fiul lui Ion Zelea Codreanu (pe numele initial Zelinski) si iar pe mama sa o chema Elisabeth, pe numele de fata Brunner.
Mama a fost sigur nemtoaica, tatal se banuieste ca a fost rutean.
Printre activitatile lui:
- zdrobirea violenta a grevelor muncitoresti (adica oamenii lui erau gorilele VOLUNTARE care bateau pe muncitorii grevisti - in America aceeasi treaba o faceau gorile profesioniste, platite, astia faceau treaba gratis, era chemarea lor);
- raidul asupra ghetoului evreiesc din Iasi in 1923;
- razbunarea pentru persecutia de catre prefectul Manciu al Iasiului prin asasinarea sa.
Codreanu insusi l-a impuscat in spate, in cladirea Tribunalului Iasi;
- a creat o brigada a mortii in cadrul Garzii de Fier.
Indiferent cate chestii bune o fi facut in afara de astea, numai astea sunt suficiente ca sa creioneze o imagine a unui nu chiar atat de bun crestin si national-crestin fatarnic.

Nu te grabi Gabriel sa faci afirmatii de genul: "Tutea s-a prostit la batranete." Era intelept si in miscari nu doar in cuvinte. Am vazut cateva materiale cu el. Modul in care rostea, cum insotea cuvantul cu diverse gesturi, era o dovada ca traieste cuvantul si ca nu face colectie de teorii. Mi-ar placea sa ajung sa am si eu batranetea lui.

domnule, in schimb ganditorii neamului chiar daca erau cu afinitatzi politice de diferite tipuri: comunishti, nazishti, masoni, legionari, sionishti, democratzi, liberali, creshtini depocratzi, natzionalishti, socialishti internatzionalishti, populari, conservatori shi de toate culorile shi extremele sau centrele politice, ashtia nu sunt neaparat vinovatzi de ceva, sunt oameni ganditori cu sentimente shi cu adevaruri in care cred unii dintre ei shi le exprima in lume shi in cartzile lor, shi nu trebuiesc blamatzi unii pentru altzii ca nu are rost, ca restrangand, multzi dintre cei dinurma vor fi printre cei dintai shi multzi dintre cei dantai vor fi dintre cei dinurma... :)

Nu inteleg absolut deloc de ce continuati sa postati despre legionari pe topicul "Ateism". Nu are nici o legatura. Ne-am indepartat de la a discuta despre ateism, fara nici un motiv. Rog evitati postarile off-topic!

ce te-a deranjat stimata Ancah? ca doar pe pagina cealalta se vorbeshte despre legionari shi cum au luptat ei cu ateii, shi multe altele, deci ishi are sensul shi nu imi pare ca ar fi off topic. Dar pentru unele urechi e intr-adevar offtopic ceea ce ei nu prea ar voi sa auda, dar atunci cum ne vom ascunde ochii shi urechile in fatza Adevarului care se v-a ashterne de la scaunul lui Dumnezeu, incepand de la Iosafat cum a proorocit parintele cu vedenia Judecatzii, pe care nu mi-l mai amintesc, sa vezi atunci dureri shi adevar catre toate cele dinlauntrul tau.... shi cum ne vom tangui din pricina Lui ca suntem atei, creshtini, sau creshtini ortodocsi.... sa vezi atunci cate straturi are urechile noastre shi catzi solzi ochii noshtrii crescutzi peste ochi.

Dar ce ar dori domnia ta sa se discute la capitolul ateism? ca ce rai si pierdutzi sunt ateii shi ce buni shi mantuitzi suntem noi? Poi eu am impresia ca e exact invers, ca "cui i s-a dat mult i se va cere mult iar cui i s-a dat putzin, nici Dumnezeu nu-i va cere" deci mai mult e vai de noi shi nu de atei.... ca unora le va fi fost mai bine sa fi fost atei......

Vrei sa spui, svovi, ca legionarii au fost atei? Daca da, dati-i inainte cu ateii, respectiv legionarii. Dar daca legionarii au crezut in Dumnezeu, ceea ce e sigur, atunci sa mutam discutia despre ei, acolo unde ii este locul.
Mi se parea mai interesant de discutat despre ateism aici pe acest topic. Nu ma deranjeaza sa discutam nici despre legionari, numai sa o facem acolo unde le e topicul.

In ceea ce priveste partea a doua a intrebarii tale, cred ca ar fi interesant de vazut ce ia in consideratie un om pentru a se declara ateu. si cand spun asta nu ma refer la un tanar, care abia a deschis ochii asupra lumii, ci un om care s-a ocupat cu aceasta problema o viata si a ajuns la concluzia ca Dumnezeu nu exista. Poate ca ar fi bine sa stim ce greseli a facut, pentru a le evita noi insine.
Am gasit o carte pe net " Impotrivas crestinismului" de Michael Martin, in traducerea lui Horia G. Plugaru. Nu il cunosc pe acest traducator, dar mie, ca crestina, nu mi-ar trece prin cap sa traduc asemenea carte. Oare banul e o scuza pentru orice fapta?
Deasemeni am gasit pe site-ul romanesc de ateism biblia, pe care este lipita urmatoarea inscriptie: "Atentie aceasta carte este o compilatie eterogena de pasaje de fictiune si pasaje de filozofie fara valoare si pe alocuri respingatoare moral. Orice asemanare cu o doctrina coerenta si inteligenta este pur accidentala." Oricine isi da seama ca cine scrie asemenea lucru, nu are habar de credinta, dar o pune sub semnul intrebarii, fara cunoastere.
Despre ateism sa discutam deci, odata ce am deschis acest topic.

Am vazut aseara un film documentar despre Egipt. A fost purtata cu ochii prin primele manastiri ortodoxe, de prin anii 200 si ceva. Apoi reportera a urcat sus pe munte la grota Sf. Antonie. Se afla si acum un calugar acolo. Acesta i-a povestit reporterei, ca nu afost credincios de la inceput, el fiind profesor de ateism din Australia. Convertirea lui s-a facut in urma suferintelor mamei sale, care zacea la spital bolnava de leucemie si care de doua ori a stat cu ochii atitntiti in tavan, dupa care a spus, ca L-a vazut pe Iisus Hristos, Care i-a spus sa suporte durerile cat poate, pentru a se curati de pacate, si cand n-o mai putea, va veni El sa o ia. Deci, marturia mamei l-a vindecat pe fiu de necredinta. Facand o excursie in Egipt si ajungand la acel munte, a stiut ca acolo ii e locul si nu a mai plecat. Acum statea in pestera, mai bine zis o mica gaura in munte la intrarea in pestera Sf. Antonie. Mai spunea ca nu avem voie sa pronuntam numele Domnului in desert, ci cu evlavie; si zicea ca muntele e plin de rugaciunile spuse acolo. Iata deci puterea lui Dumnezeu de a ne intoarce din drumul nostru spre pierzare.

Aici mare dreptate ai.

"Preot fiind dupa randuiala lui Melehisedec si Arhireu vesnic, statut-ai, inaintea arhiereului pamantesc si judecat ai fost, Stapane, de robul cel razvratit, caci LUTUL s-a ridicat impotriva OLARULUI. "

:D ma, tu iar te referi la mine.... lasa ca stim noi :cool:

Am vazut un filmulet cu Petre Tutea ,putini batrani au logica si coerenta lui ,la cei 90 ani pe care ii avea cand a murit.

"Dar ce ar dori domnia ta sa se discute la capitolul ateism? ca ce rai si pierdutzi sunt ateii shi ce buni shi mantuitzi suntem noi? Poi eu am impresia ca e exact invers, ca "cui i s-a dat mult i se va cere mult iar cui i s-a dat putzin, nici Dumnezeu nu-i va cere" deci mai mult e vai de noi shi nu de atei.... ca unora le va fi fost mai bine sa fi fost atei...... "

Ovidiu noi suntem cei carora ni s-a dat ,noi am primit invatatura crestina ,deci sa dezvoltam talantul.
Ateii sunt de compatimit ,nu vrea nimeni sa ii condamne.Dar nimeni nu se pune aici intr-o lumina favorabila ,caci nu stim ce va fi si cu noi.
Dar nici sa imi demonstreze ca ignorant e cel care crede.
Un preot de la biserica unde merg , profesor la un liceu foarte bun din oras ne spunea ca la orele lui cele mai interesante intrebari le primeste de la elevii de la clasele de informatica ,unde media de intrare a fost foarte ridicata in fiecare an.
Copii foarte inteligenti si muncitori.

Eu sunt atee,poate si pentru ca in familia mea,parintii mi-au lasat o libertate de gandire foarte mare.Nu s-au tinut niciodata prea mult de traditii,sarbatori,iar cu religia,mi-a explicat pe la 8 ani ce e cu crestinismul,si islamismul .Au zis ca voi fi eu in stare sa aleg ce sa cred cand voi creste.Explicatia ca un dumnezeu ne urmareste toate miscarile nu mi s-a parut niciodata credibila,si nici nu m-a atras religia prea mult(nu am simtit niciodata nevoia sa ma rog,sau sa cer ajutor,sau asa ceva).

Exceptie face zeita Atena,Poseidon,Zeus,si mai ales Prometeu.Am crezut in acesti zei(aveam 6-7 ani),si aveam altar in casa,unde puneam portocale si flori.Pana s-au hotarat parintii sa imi spuna ca aceste zeitati nu exista....dar inca se chinuie sa ma convinga sa le dau jos pozele:)

Iata ce zice Sf. Vasile in Omilie la Facerea:
"Aceşti filosofi, necunoscând pe Dumnezeu, n-au pus la temelia creţiei universului o cauză raţională; ci ideile lor despre facerea lumii sunt concluziile neştiinţei lor iniţiale despre Dumnezeu. De aceea unii, pentru a explica facerea lumii, au alergat la ipoteze materiale, atribuind elementelor lumii cauza creării universului; alţii au spus că natura celor văzute este formată din atomi, corpi indivizibili, molecule şi pori; aceşti corpi indivizibili, când se unesc unii cu alţii, când se despart unii de alţii şi astfel duc la naşterea şi distrugerea existenţelor din natură; corpurile care dăinuiesc mai mult, la rândul lor, îşi au cauza dăinuirii lor în unirea mai trainică a atomilor.
Cu adevărat pânză de păianjen ţes cei ce au scris acestea, punând la facerea cerului, a pământului şi a mării nişte cauze atât de slabe şi lipsite de trăinicie. Că nu ştiau să spună: “La început a creat Dumnezeu cerul şi pământul”. De aceea, necredinţa în Dumnezeu, care locuia în ei, i-a înşelat şi au spus că universul este fără cârmuire şi fără rânduire şi că este purtat la întâmplare."