Draga Geo
Oare de dragul carierei uiti ce a spus Par Cleaopa de care vorbesti cu atita evlavie in alte parti?

ca: "PUTREGAIUL TREBUIE SA CADA!"

De ce oare te opui?

"nu s-a facut cleric fara voia lui Dumnezeu"
 

Am avut ocazia sa-l ascult pe Par Papacioc si FII CONVINSA ca in cazul celui de care vorbim si a multor altora nu i-ar fi gasit nici o justificare de genul " nu-l judeca" ci personal l-ar fi caterisit si gonit din Biserica, sa se duca la birt sa se ia asa de femei cu porcariile lui nu in fata altarului.

Tiu inca "nu ti s-a uscat apa de dupa urechi", de aceea INCA gindesti in termeni astia

Sfantul Lavrentie de Cernigov lua apararea credinciosilor, avertizandu-i in legatura cu vremurile care vor urma:

,,Vine timpul, si nu e departe, povestea staretul, cand foarte multe biserici si manastiri se vor deschide in slujba Domnului si se vor repara, le vor reface nu numai pe dinauntruci si pe dinafara. Vor auri si acoperisurile atat ale bisericilor, cat si ale clopotnitelor, dar preotimea nu va lucra la sufletul credinciosului, ci numai la caramizile lui Faraon. preotul nu va mai face si misiune. Cand vor termina lucrarile nu se vor putea bucura de slujbe duhovnicesti in ele..."
(Sfantul Lavrentie de la Cernigov, Viata, invataturile si minunile

Uneori suntem nevoiti sa constatam cu durere ca spusele Sfantului Lavrentie se adeveresc. Sfantul Lavrentie recomanda Rugaciunea lui Iisus si mirenilor. Nu se poate generaliza, insa. Discernamantul totusi e necesar.

Reporterita nu a fost trimisa de membri Bisericii de la Mitropolie! (cunosc cazul deoarece e din Mitropolia mea)! Daca Mitropolitul primea reclamatii aspra lui, o facea in tacere! Asadar, este lucrarea vrajmasului si oricare este cauza parintelui in cadere, NU MA INTERESEAZA!!! Ar trebui sa ne doara pe toti, caci toti suntem membre ale Aceluiasi TRUP: Hristos!!! Daca un madular sufera, tot trupul sufera!!! De aceea si pe mine ma doare si NU indraznesc sa judec o sluga a lui Dumnezeu!
Duhul Sfant NU ARATA pe nimeni „cu degetul”, ci ne indeamna sa ACOPERIM greselile aproapelui si sa IERTAM, sa RABDAM si sa IUBIUM!!! Numai asa ne aratam cu adevarat Ucenicii Lui!

Dumnezeu NU vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie VIU!!! Cu atat mai mult a unei slugi a Lui, om consacrat prin Hirotonie slujirii Sfinte din Sf.Altar si a oamenilor!

E adevarat ca „sarea pamantului se va strica” si ca multi oameni se vor indeparta cat mai ales se vor LEPADA de El... dar eu cred ca cine vrea sa se indrepte si sa slujeasca Lui cu ADEVARAT fie el si cel mai mare pacatos, IL VA MANTUI!!! Dai vointa iei putere!!!

In cazul acestui sarman parinte, se potrivesc foarte bine cuvintele Sf.Apostol Pavel: Fraţilor, chiar de va cădea un om în vreo greşeală, voi cei duhovniceşti îndreptaţi-l, pe unul ca acesta cu duhul blândeţii, luând seama la tine însuţi, ca să nu cazi şi tu în ispită. Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi aşa veţi împlini legea lui Hristos. (Galateni 6, 1-2). Cum nu este langa noi ci este un frate al nostru, ba mai mult o sluga a lui Hristos, avem datoria morala si porunca hristologica de a IERTA si a IUBI aproapele ca pe noi insine si mai ales in a ne ruga pt el spre indreptarea lui, nu sa dam veste in tara despre greseala, ca asa vom cadea si mai rau decat Sfintia Sa!
Asta este dovada de IUBIRE si ne aratam UCENICII lui Hristos, intru care vor cunoaste TOTI ca suntem UCENICII Lui!

Sigur, Geo, ai mare dreptate. Dar orice ai spune, si oricum te-ai gandi, cred ca cel mai bun sfat pe care il poti da cuiva este sa isi gaseasca un duhovnic pe care sa il admire, care sa ii poata fi exemplu de viata si pe care poate sa il respecte.

Vezi, asta este o problema. Calugarul acela nu era cred la prima incercare in care facea tot felul de avansuri deocheate unei tinere venite pentru sfat si spovedanie. Dar s-a dus vreuna la mitropolie ca sa se planga? Nu. Ca doar e pacat sa reclami un preot. Si daca il reclami il judeci, si iaca intri in pacat si mai mare. Asa ca mai bine nu spui nimic si numai barfesti pe la spate. Dar ieromonahului aluia i s-a dus buhul, cum se spune, pana a aflat si presa. Si de aici pana a ajunge in ziar si la televizor e cale foarte scurta.

Cred totusi ca ignorand sau tolerand, pe principiul ca nu judecam, greselile preotilor facem mai mult un deserviciu bisericii decat un serviciu.

Asa este, ai dreptate! Dar daca ai fost atenta la firul discutiei, eu ma axam pe acei preoti care din motive nefiresti, sunt „bolnavi”... si sunt aspru judecati... si judecata noastra nu ii aduc decat rau...
...si ca in caz ca nu avem unde sa mergem, sa ne smerim si sa mergem si la acesti preoti, ca Duhul Sfant lucreaza si ne iarta de pacate!
Sunt multi, binecuvantatii, dar nu trebuie sa ii ocolim nici pe ei. Zicea un parinte, cred ca Pr.Arsenie Papacioc, ca s-au imputinat duhovnicii buni pt ca nu mai sunt ASCULTATORI buni! Nu mai fac ascultare de Duhovnic crestinii de azi.. daca vin mereu si mereu cu aceleasi pacate si nu vor sa se indrepteze...ei spun ce sa faca si se roaga pt ei dar ei nu vor... de aceea Dumnezeu ii ia pe acestia si ne lasa ce SUNTEM... defapt ne vatamam sufletele ca ne incredem in Dumnezeu prea mult si zicem ca lasa ca putem gresi ca doar ne spovedim! NE jucam cu focul! Nu avem duhovnici BUNI??? lasa ca ii avortam de mici... nu ii educam pe cei care ii avem sa creasca in slujba Domnului si sa devina SLUGA A SA!!!
E bine sa ne cauatam, dar ce facem cu cei de la sate???? unde preotul merge in crasma la cot cu ceilalti betivi...!!!??? trebuie sa ii lasam in mocirla??? numai el sa ne ajute pe noi??? noi de ce sa nu il ajutam??? il judecam si poate chiar il lovim! MANIA lui Dumnezeu peste cel care indrazneste sa loveasca un preot fie el vinovat de ceva!
Daca in satul vecin este un preot BUN, mergem la el! Dar cel din satul nostru??? NE MAI RUGAM AZI PT PREOTUL NOSTRU??? il trecem la pomelnice pe la manastiri si alte slujbe??? uitam de el binecuvantatu... Noi ii tragem bate pe spinare ca face si drege, si ii cerem sa faca slujbe... DATORIA NOASTRA DE FII DUHOVNICESTI UNDE ESTE??


Nu e pacat sau gresit daca mergi la Mitropolit si ii spui ca preotul tau din sat face greseli... e gresit daca chemam masmedia si facem publica greseala sa! Aici dam dovada de rauate si neiubire! aici din start judecam pe cel gresit, apoi ne aratam neiertatori, apoi calcam porunca lui Hristos care ne spune sa ACOPERIM greseala facuta de cineva! Fie si PREOT! NU avem voie sa il judecam in niciun fel! Pe el il judeca CONSISTORIUL Bisericesc si Hristos!!! Dar Hristos este Cel Care ii da Harul Preotiei prin mainile peiscopului El il judeca, dar si pe Episcopul care trebuia sa il verifice de merita sau nu preotia!
Harul preotiei nu se ia de la nimeni, chiar de este caterisit! Duhul Sfant nu are de pierdut pe nimeni! Oprirea de la Hirotonie nu consta in: ti-am dat Harul, na ca ti l-am luat! Gata! Nu asa! Harul preotiei ramane! Pt ca a fost caterisit el raspunde de ce nu a facut sa rodeasca harul dat lui prin Hirotonie! Caci daca primesti un talant si il ingropi, vei arde in gheena unde este plangerea si scrasnirea dintilor!

Dar mai bine sa ne vedem desaga noastra plina de pacate, si sa nu le mai vedem pe ale aproapelui caci daca le vedem, le adaugam la ale noastre si se face si mai grea! si uite asa PIERDEM PE DUHUL SFANT!!!

Geo.nektarios, acum fiecare cu parerea lui, nu trebuie sa ne certam si sa purtam ranchiuna. Mie imi place de tine desi nu ti-am spus asta, multe postari de ale tale m-au facut sa zambesc cu drag si vad ca ai ravna in tine, ceea ce e un lucru foarte bun... dar la subiectul asta chiar nu pot fi de acord cu tine si anume ca toti preotii au Duhul Sfant in ei, indiferent de circumstante. Te-as ruga doar un singur lucru, fara vreo urma de malitiozitate, nu mai pune atatea semne de exclamare, am impresia ca racnesti sau ca esti foarte inversunat... in rest numai de bine!
Iarta-ma daca te-am suparat... Doamne ajuta-ne sa ne iubim unii pe altii :53:

Spunea intelept Parintele Arsenie Boca unor batranele care se plangeau ca nu mai sunt preotii buni ca altadata:" Vreti preoti...nasteti-i!".

Iarta-ma frate!!! nu racnesc sunt foarte calm, dar tin mult pe tasta, nu am un motiv anume! Scriu foarte calm, mai ales de cand mi-ati spus mai multi ca sunt cam dur, nu mai scriu asa! Dar imi tin ravna si credinta si nu ma joc cu ea! Ce sustin despre preoti, o sustin din toata fiinta, caci am spus ca ce spun nu spun sa ma alflu in treaba sau sa umplu forumul de postari prisositoare! Spun din experiente si intamplari, spun din CREDINTA mea si din ceea ce Dumnezeu mi-a dat sa cunosc! Din ce stiu nu spun, ca nu e al meu, ci spun din ce a lasat Hristos prin Sfintii Parinti si sfintele invataturi! Ca eu cred ca TOTI preotii au Har indiferent de starea lui trupeasca sau sufleteasca, este CREDINTA MEA ca eu cred in SFINTA TAINA A PREOTIEI!!! Toti crestinii avem HAR, dar acest Har Sacramental il au numai preotii prin PUNEREA MAINILOR!! Ca unii nu lucreaza la inmultirea Harului printre credinciosi, e vina lor, ei raspund de El! Dar asta nu inseamna ca NU il au pe Duhul Sfant. Toti il avem prin Sf.taina a MIrungerii cu pecetea Harului Duhului Sfant! (detalii cartea Faptelor Apostolilor)

Multumesc de aprecieri, mi-ai mai spus, asta e a doua oara cand imi spui, dar sa stii ca eu nu fac nimic sa merit laude! Toata suflarea (inclusiv eu si fratia ta) sa laude pe DOMNUL! :15:
Doamne ajuta si multe Bucurii Duhovnicesti!!! :53:

Iti multumesc mult ca nu te-ai suparat :6: Dumnezeu sa te ocroteasca si sa te ajute la tot pasul!! Toate cele bune dragule:53:

Iertare, am omis un cuvant esential:" Vreti preoti buni...nasteti-i!".

frumos
dar unde ii crestem? ca daca nu-i scolim vin unii si zic ca sunt analfabeti...si sunt rupti de realitate ..cum am vazut pe aici rusinoase postari la adresa Parintelui Cleopa
dar ei merg la scoala si merg in societatea asta ...in care o stim cu totii cum e...
vrem duhovnici picati din cer?
stiti ce mult sufera un copil care daca nu merge cu colegii la bar si merge la biserica e umilit si de colegi ..si de profesori..daca nu vorbeste de sex ,nu are nici o sansa sa isi faca un prieten in clasa,daca asculta muzica bisericeasca si nu rock sau manele e catalogat prostul clasei?...s.a.m.d.
toata lumea cauta duhovnici cu harisma dar pana la urma ei(unii si din pacate) sunt rodul societatii in care traim

Pai asa se intampla si intre adulti.. cu atat mai mult intre copii.
(Daca-ti faci cruce esti privit ca un ciudat. Daca exprimi ce crezi, risti sa fii catalogat drept nebun).

Duhovnicii trebuie scoliti si formati. Nu oricine ar trebui sa devina duhovnic si sa-si expuna pareri, fara discernamant.
Duhovnicul are doua laturi : una spre Dumnezeu si una spre om. Cand una din ele lipseste, atunci nu poate fi duhovnic in adevaratul sens al cuvantului.
De aceea sunt probleme cu monahii care se numesc duhovnici.
Ei nu sunt (unii din ei) nici scoliti si sunt intr-adevar rupti de lume si de om. Le lipseste latura umana.
S-a mai discutat despre asta. Duhovnicul lucreaza cu omul, el nu poate sta numai, ca sa spun plastic, atarnat de cer si de Dumnezeu, ci trebuie sa fie cu picioarele pe pamant, in lume, langa om.
Mai ales in vremea de azi, dar cand nu, omul are nevoie de cineva care sa-l ajute, sa-l invete, sa ii vindece sufletul (si) prin credinta.
Geo spunea f. bine doua lucruri:
1. Nu pot monahii sa fie duhovnici si nici sa dea lectii oamenilor, atata vreme cat stau izolati de lume si nu stiu (nu vor sa stie despre om).
2. Le trebuie scoala si Harul de la Dumnezeu. Din pacate insa, eu cred ca nu toti preotii (si nici monahii) nu primesc acest har. Eu cred ca numai Dumnezeu alege pe cei ce-l merita cu adevarat si il dau.
Harul, Geo iarta-ma, nu se da automat la terminarea facultatii de teologie si nici la hirtonisire, ca pe o diploma.
Taina Hirotonisirii este numirea ca preot si atat. Dar nu price preot poate fi duhovnic si nici sa primeasca har, nici cel de nota 10 la facultate.
Un preot trebuie sa demonstreze mai intai ca are cele doua laturi (deci si omenia si psihologia) si ca poate sa fie un bun preot si capabil sa fie si duhovnic.
Eu o simt acum pe pielea mea, din pacate.

Ce n-am inteles eu nici acum si ma infurie si Geo cand spune asta, este cum adica duhovnicul ne gaseste, sau ni-l da Dumnezeu?
Mai ales in zone cand abia exista un preot si nici acela nu poate...

@o_tzaranca - copiii trebuie sa-i educam in mod normal, fara a cadea nici una din extreme: nici calugari in lume, dar nici invers (adica nici manastire nici crasma, nici rock, dar nici psalmi toata ziua etc.).
Trebuie sa daruim iubire multa copiilor, ca sa poata sa daruiasca si ei la randul lor.
Un preot, un duhovnic, trebuie sa daruiasca dragoste, mangaiere, blandete, liniste, pace. Si daca in familia lui nu le-a avut, de unde sa le stie si de unde sa le daruiasca?
Trebuie sa stie mai intai de toate sa fie Om.

@ Geo_Nektarios:
Eu nu cred ca noi cerem prea mult de la duhovnici, Geo. Vrem doar sa fie Om si sa ne explice credinta si sa ne invete (asa cum am mai intrebat eu pe alt fir) cum sa imbinam in viata de zi cu zi omul/viata obisnuita cu Dumnezeu si credinta, ca de fapt aste este chintesenta crestinului si este cel mai greu).
De aceea i se cere preotului de mir sa aibe familie, sa fie bun sot si parinte, etc. si de aceea monahul trebuie lasat in pace in rugaciunea lui (si atat este misiunea lui, ca asa a fost lasat).
Daca ne ducem la monah si il cautam sa ne spuna cum sa nu fim oameni, femei, barbati, soti/sotii, parinti, atunci la ce ne trebuie duhovnic?

Geo, eu te inteleg in ceea ce spui despre Taina Preotiei si faptul ca tii la ea, asa cum ar trebui sa fie, mai degraba cum o percepi tu.
Poate ca vezi in ea, mai mult decat trebuie. Taina Preotiei nu inseamna primirea harului ca pe o diploma, sau ca pe o aura/coroana. Pentru mine inseamna numirea ca preot, juramantul de preot, de a sluji lui Dumnezeu si omului. Harul se primeste in alt fel, cred ca mai tarziu, mult mai tarziu, dupa munca si demonstrarea ca esti cu adevarat demn sa-l primesti.

Si ca sa-ti raspund si la partea cu "ce facem noi pentru duhovnic".
Am sa ma raportez la preotul pe care il am acum si nu-l consider duhovnic.
Da, ma rog pentru el, in mod discret, nu in pomelnice. Dar Dumnezeu aude.
Ma rog impreuna cu el ca sa-i dau forta cu gandul meu.
Ma preocup de partea lui umana: sanatate, daca are hrana calda (jn perioade grele, cu post mult si slujbe multe, cand circula mult), daca circula cu bine in noapte (de la sedinte si slujbe), sau are nevoie de a inopta in oras (locuieste mai departe, in afara orasului), etc.
Ma stradui sa aibe strana asigurata (din partea mea cel putin, cu tot ceea ce presupune asta), sa fie pace in biserica, sa fac ceva care sa-i faca bine si lui ca preot in ochii lumii (proiectele sociale pe care am vrut si mai vreau sa le fac) etc.
Si sotul meu ma sustine in totul.

Si nu poate sa-mi fie duhovnic asa cum il vad eu si am nevoie. Nu are timp si ii lipseste ceva. Se imprastie prea mult in drumuri, sedinte, activitati administrative, mai multe biserici etc., in loc sa se zbata sa se mai elibere ca sa aibe timp si forta pentru oameni, pentru parohia lui ( o biserica si bine slujita, nu sapte si ne-terminata nici una).
Nu putem sta de vorba in problemele mele, desi cu lacrimi in ochi l-am rugat de atatea ori.
L-am pierdut pe tata zilele trecute si l-am anuntat pe el primul. Aveam nevoie de el sufleteste si ca sfat preotesc (cum sa procedez in anumite aspecte in situatia asta). Nu a fost pentru mine, n-a venit catre mine.
Si sunt mai multe goluri din partea lui.
Si atunci?

Sophia,
Un preot fara Harul lui Dumnezeu este un nimic. Un cioban de la Sihastria ca Pr.Cleopa a dat gata mii de intelepti! Un nescolit de la Suroti din Grecia si colibas din Athos, Cuv.Paisie Aghioritul nu avea nicio scoala dar a mutit pe mii de profesori si intelectuali veniti sa il dea gata cu scolile lor. Cuv.paisie nici nu era preot si totusi harul lui Dumnezeu l-a luminat intr-atat incat sa se laude numele lui Dumnezeu prin smerenia si simplitatea sa! Harul lui Dumnezeu atat de mult lucreaza incat te invata cele ce nu stii si nu ai auzit niciodata nimic. Cum Domnul Hristos le-a spus ucenicilor ca vor fi luati la intrebari si sa nu se teama ca „Duhul va va da voua cele ce sa graiti”! Deci mai mare este puterea lui DUmnezeu decat inaltele scoli. A fi in comuniune cu Dumnezeu este sa ajungi la ASEMANARE cu El dupa HAR, nu dupa firea/esenta Sa!
Taina Preotiei nu se reziuma la actul de punere a mainilor epsicopului caci spune in rugaciunea de Hirotonie sa trimita Dumnezeu pe Duhul Sfant aceluia ce se prohiriseste! (o sa pun rugaciunea de Hirotonie intru preot ca sa se vada CLAR ca preotul primeste pe Duhul Sfant!)
Ca sa fii Duhovnic nu tre sa ai facultatea de psihologie, ci trebuie sa ai atata daruire si iubire fata de Dumnezeu si aproapele incat sa iti dai viata pe El si oameni! NU preotul este cel care iarta pacatele, ci Dumnezeu PRIN formula de dezlegare (numita si Epicleza Tainei Spovedaniei) rostita de preot si facuta in numele Sfintei Treimi: „te iert si te dezleg in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant” Dumnezeu a lasat aceasta preotilor prin sf.Apostoli: „LUATI DUH SFANT, carora veti ierta pacatele vor fi iertare, si carora le veti tine, tinute vor fi!” Iata ca Duhul Sfant este dat Sf.Apostoli si prin ei episcopilor si preotilor!

Repet: Harul Duhului Sfant se da oricarui preot, dar acum este treaba lui sa il foloseasca in scop mantuitor si nu egoist sau deloc. Daca preotul nu isi indeplineste misiunea cum ii este incredintata, EL INSUSI va raspunde, nu noi. El pierde aici, nu noi! El are darul si trebuie sa il inmulteasca, daca nu lucreaza la inmultirea lui, va da aspru raspuns inaintea Domnului Hristos.
Deci, PREOTUL PRIN Sf.TAINA A HIROTONIEI PRIMESTE PE DUHUL SFANT!!! Si orice crestin prin Sf.taina a Botezului cand ne peceptluim cu Harului Sau, dar si prin celelalte Sf.taine, mai ales prin Sf.Liturghie!

PS: Cititi cartea Despre Preotie a Sf.Ioan Gura de Aur! Explica extrem de simplu si de perceput orice minte simpa si nescolita! Veti intelege negresit si veti aprecia in mod superlativ Taina Preotiei!

cand am citit ce scrii la pct .1am cautat disperata sa vad daca geo a scris asa ceva
nu scrie ca nu pot fi monahii duhovnici,ci ca noi nu trebuie sa mergem neaparat la duhovnici monahi ci la preoti de mir

Monahii pot fi duhovnici numai daca acestia primesc, prin numire de catre staret si acordul intregii obsti monahale, intai Harul Preotiei, ca mai apoi sa primeasca hirotesia intru duhovnici!
Insa ei sunt duhovnici nu pt mireni ci pt obstile respective, sau daca sunt trimisin la manastirile unde sunt maici si nu au duhovnic. Calugar duhovnic pt calugari!
Mirenii au preot duhovnic pe preotul de parohie, ce are familie, ca preot familist pt familisti!

Pt Floar si Sophia: doamnelor, voi Il credeti pe Dumnezeu cand le-a spus Apostolilor acestea?

Ioan 20:21-23
Credeti sau nu credeti?
Ca daca nu credeti si nu v-a ajuns voua de la urechi la inima nici venind din gura Lui Dumnezeu, degeaba va explica oricine, ca n-o sa credeti pina ce nu va va da voua Dumnezeu sa va ajunga de la urechi la inima.

Asa scrie in Biblie ca Iisus le-a dat lor Duh Sfant si astfel puterea de a ierta pacatele oamenilor.
Voi mergeti vreodata la spovedanie? Va spovediti vreodata? Daca da, atunci cum credeti voi ca are preotul puterea de a ierta pacatele daca nu de la Dumnezeu? Ati baut vreodata Agheasma? V-ati impartasit vreodata? Puteti voi sa stiti ce pacate avea preotul care a facut Agheasma pe care ati baut-o? Nu puteti. Deci daca toata Agheasma e la fel de buna indiferent care preot a facut-o, atunci nu conteaza cat de pacatos e preotul ca Harul e de la Dumnezeu, deci toti preotii au Har.
Pai ce, voi cand va impartasiti cu Sfintele Taine sau cand va casatoriti, va uitati dupa cat de pacatos e preotul? Daca Sfintele Taine sint Trupul si Sangele Mantuitorului indiferent de cat de pacatos e preotul care savarseste Liturghia, atunci inseamna ca toti preotii au Har la fel de mult.

Faptele Sfintilor Apostoli 8:17,18
Hirotonia se face prin punerea mainilor.

E cam pretentioasa afirmatia asta nu crezi? Este ca si cum ne-ai spune: "voi sunteti niste ratacite ca nu intelegeti nimic din Evanghelie, din cele duhovnicesti etc., etc. Lasati-i pe altii sa interpreteze, ca pe voi nu v-a luminat Dumnezeu"
De unde stii tu ca nu e invers?

@ Adam00 - povestea pe care o citezi tu se refera numai la primii apostoli si discipoli ai lui Iisus.
Lor le-a dat un har anume, in mod direct. Mai departe ei au numit episcopi, preoti etc.. Daca acest har primit de primii apostoli s-a transmis mai departe si pana la clerul din zilele noastre, nu stim, nu stiu daca scrie undeva.

@Geo - da, nu toti, mai ales vechii monahi nu aveau asa scoala (par.Cleopa nu avea chiar deloc). Cei mai tineri mai invata, mai studiaza.
Dar si asa, fara scoala, eu nu cred ca anumiti parinti (Cleopa, Paisie, Boca si care mai sunt) au picat peste noapte invatati/teologi si mai ales duhovnici. Nu neaparat facultate trebuie, ci mai ales dovada practica, prin firea si comportamentul lor, ca merita sa fie duhovnici, iar asta se formeaza in timp (daca se formeaza).

Si cred ca amestecam niste haruri aici, cum bine au observat unii din voi.
1. Harul preotiei, primit la hirotonie ca preot - acela de a putea fi preot, de a face anumite slujbe speciale, etc. Cu maini pe cap sau fara, nu ma pricep.
2. Harul duhovniciei - inteleg ca se obtine printr-o slujba speciala, separata de hirotonie si nu toti preotii o primesc. Nu stiu in ce conditii si cum se face.
3. Un har special, al unor (putini) preoti (si calugari), care ii diferentiaza de altii prin aceea ca au puteri deosebite si sunt oameni intr-adevar deosebiti (blandete, fac mult bine in jur, se implica mult si in social, vindeca etc.). Ex. parintele Galeriu.
Unii numesc asta "preot cu har, sau harisma".

Si nu stiu daca par. Cleopa, sau pe cine ai mai numit tu, chiar au dat gata zeci de intelepti. Au trait ca monahi buni, si atat. In rest nu pot sa ma pronunt. Pentru mine Iisus si apostolii sai sunt mai sus de oricine.
Asa cum ai spus si tu insuti: ei, prin scrierile/predicile lor sunt utili celor ca ei, in manastiri. Celor din afara numai partial, pentru ca ei au de trait si alte lucruri pe care manastirea nu le invata (casatorie, copii, serviciu, greutati, grija zilei de maine, etc.).

Floar, aici nu e vorba despre nici o interpretare. Aici e vorba despre o afirmatie cat se poate de clara. Dumnezeu Fiul a spus apostolilor "Luaţi Duh Sfânt" Ori crezi ce spune Domnul nostru Iisus Hristos, ori nu crezi. E chiar atat de simplu.
Parintele Arsenie Boca spunea ca cea mai lunga cale e cea care duce de la urechi la inima. Adica auzi sau citesti dar daca nu crezi inseamna ca nu ti-a ajuns la inima inca, daca nu crezi in inima ta. Nici o problema, ca poate ca nu toti am crezut din prima toate scrise. Sau multe sint de neinteles pentru noi. Insa atunci cand ne rugam la Dumnezeu cu sinceritate sa ne lumineze mintea si sufletul ca sa intelegem si sa credem, El ne da noua sa credem in inima noastra. Adica daca ne rugam noi sincer la Dumnezeu sa ne dea noua sa ne ajunga de la urechi la inima, El ne va da noua sa credem, pentru ca ne-a chemat pe toti spre mantuire. Noi oamenii nu putem face nimic, dar absolut nimic fara Dumnezeu. Nu putem sa convingem pe nimeni prin propriile noastre puteri. De aceasta neputinta a noastra (si a mea, desigur) eu sint foarte constient si de aceea nici nu incerc sa conving pe cineva. Numai Dumnezeu lumineaza mintea omului si il aduce la credinta. Deci nu mie trebuie sa imi raspunzi daca crezi sau nu crezi intru totul ce a spus Mantuitorul, ci tie insuti. Iar daca nu crezi intru totul, roaga-te la El sa iti dea sa crezi.

Scumpa Sophia, citatul vrea sa spuna ca doua femei in varsta probabil fiind si mame, s-au plans ca nu mai sunt preoti buni, dar vina este a lor, a mamelor care nu isi cresc copiii in asa fel incat sa devina preoti buni. Daca il deprinzi de mic cu rugaciunea, daca te rogi pentru el mult, harul lui Dumnezeu e cu el intotdeauna si il ajuta sa nu devina un ciudat al clasei, un copil fara prieteni. Dimpotriva, cei care sunt nascuti din rugaciune, impartasiti de mici, sustinuti de o mama rugatoare si infranata, postitori au o asemenea personalitate incat atrag pe ceilalti copii prin felul lor placut de a fi. Faptul ca nu o sa fie placut de toti este normal, pentru ca niciodata nu va fi cineva pe placul tuturor. Si apoi mama daca pune samanta buna in timpul copilariei chiar daca el o vreme nu va fi un om religios convins, va deveni, deoarece Harul lui Dumnezeu lucreaza atunci cand mama binecuvanteaza.
Daca ai observat traim vremurile in care copiii sunt mai intelepti decat batrinii, iar tinerii sunt cei care ii duc pe parinti la biserica, sau se roaga pentru ei. Nu mai sunt batranii ca altadata sa merga la biserica in fiecare duminica cu batista in mana si sa planga pentru a-i binecuvanta Dumnezeu. Acum batranii sunt lipiti de televizor, nu mai iubesc simpliatea, nu mai apreciaza faptul ca nepotul e politicos si credincios ci il apreciaza in functie de masina pe care o are, de banii pe care i-a strans in strainatate.

Scumpă Soră în Hristos,
Succesiunea apostolică este transmiterea aceluiaşi har de la episcopi la episcopi, începând de la Apostoli, odată cu transmiterea puterii şi obligaţiei de a păzi aceeaşi învăţătură şi aceleaşi norme ale Tainelor şi ale păstoririi. De harul acesta se împărtăşesc, de la episcopul fiecărei eparhii, pe măsura slujirii lor mai restrânse, toţi preoţii din eparhia respectivă, primind odată cu harul, puterea şi datoria de a predica aceeaşi învăţătură şi de a păzi aceeaşi rânduială în săvârşirea Tainelor. Fără harul succesiunii apostolice al ierarhiei şi fără învăţătura apostolică transmisă odată cu el, creştinii nu s-ar împărtăşi de Hristos în Euharistie şi n-ar fi creştini botezaţi. Hristos şi Duhul Său cel Sfânt sunt factorul interior al acestei succesiuni, iar Biserica, păstorită de episcopi, este factorul vizibil. Păstrarea integrală a învăţăturii apostolice, nu doar în forma ei fixată în Noul Testament, ci şi în forma ei explicită, numită Sfânta Tradiţie, se asigură prin succesiunea apostolică a episcopatului. Păstrarea şi propovăduirea învăţăturii integrale a lui Hristos ţine de slujirea treptelor Hirotoniei, de aceea Biserica Ortodoxă nu recunoaşte ca valide hirotoniile altor biserici care au alterat această învăţătură. O succesiune a harului nu poate avea loc nici de la episcopii plecaţi de la această învăţătură, la cei pe care îi hirotonisesc ei. Cei care au Hirotonia, transmit altor credincioşi ai bisericii harul Tainelor, nu prin meritul lor personal, ci prin calitatea lor de reprezentanţi ai bisericii şi mărturisitori ai credinţei ei. Taina Hirotoniei nu se repetă, iar revenirea preoţilor şi episcopilor caterisiţi şi căzuţi în erezii, la capacitatea săvârşirii valide a Tainelor, odată cu ridicarea caterisirii lor şi a reintrării în componenţa bisericii, este una din explicaţiile bisericii despre faptul că Taina Hirotoniei nu se repetă. Membrii ierarhiei sunt bărbaţii care sunt chemaţi să fie organele văzute ale lui Hristos, unicul săvârşitor nevăzut al Tainei. Se poate ajunge la o treaptă superioară în ierarhie, trecând prin cele inferioare, începând cu cea mai de jos, a diaconatului. Arhiereul - treapta cea mai de sus a ierarhiei - ca organ al lui Hristos, are cea mai mare şi cutremurătoare răspundere pentru mântuirea sufletelor.

Eu cred ce a spus Mantuitorul, numai ca eu inteleg altceva de acolo. Imediat ce li s-a dat Apostolilor Duhul Sfant, acestia L-au dat mai departe oamenilor care au vrut sa-i urmeze ... si mai incolo scrie despre un anume Anania si Safira care au mintit cu privire la pretul tarinei, iar pentru aceasta au murit! Vezi cat de mare e pacatul impotriva Duhului Sfant? Deci cum sa stea Duhul Sfant la un om care pacatuieste si nu face voia lui Dumnezeu? Eu asta nu inteleg...

Sora Sohia,
Harul se transmite la un om neinvatat prin RUGACIUNE!!! Prin comuniunea omului cu Dumnezeu el se impartaseste de comunicarea lui Dumnzeu a unor taine pe care Dumnezeu vrea sa le descopere alesilor Lui! Omul neinvatat este insuflat de Duhul Sfant cu cunostinte mai presus de scolile pamantesti si mai inlate decat toate filosofiile lumii! Puterea lui Dumnezeu este mare!
Sfântul Ioan Gură de Aur în prima sa omilie la Evanghelia după Matei spune un lucru surprinzător: „Ar fi trebuit să n-avem nevoie de ajutorul Sfintelor Scripturi, ci să avem o viaţă atât de curată încât harul Duhului să fi ţinut locul Scripturilor în sufletele noastre. Şi după cum Sfintele Scripturi sunt scrise cu cerneală, tot aşa ar fi trebuit ca şi inimile noastre să fi fost scrise cu Duhul Sfânt”.

Vezi??? Daca omul ar tine legatura stransa cu Dumnezeu prin Rugaciune, nu ar mai avea nevoie de altceva caci Duhul Sfant TE INVATA TOT ce este nevoie pt mantuirea sufletului!
Domnul nostru Iisus Hristos spune în sfânta şi dumnezeiasca Sa Evanghelie: „Cel care crede în Mine, râuri de apă vie vor curge din pântecele lui“.
Sau “Unde sunt doi sau trei adunaţi în numele Meu acolo voi fi şi Eu în mijlocul lor”, adică acolo unde sunt inima, mintea şi atenţia adunate toate la un loc şi cercetează în comun şi cu evlavie numele Meu, acolo, voi fi şi Eu. Şi iarăşi spune Mântuitorul: „Eu şi Tatăl Meu vom veni la el şi Ne vom face sălaş întru el“.
Așadar rugăciunea se va spune cu uşurinţă deoarece, precum fierul înroşit bine în foc este prelucrat cu uşurintă, şi precum un om care doreşte să ardă un cuptor nu poate să-l aprindă şi să-l ardă dintr-o dată, ci puţin câte puţin, până când se va arde pe dinăuntru, şi abia atunci, aşezând lemnele în gura cuptorului, focul le cuprinde deodată şi le înghite, tot aşa se întâmplă şi în inima omului. După ce inima este aprinsă de focul Sfântului Duh, atunci spune rugăciunea cu multă căldură şi cu multă uşurinţă.

Pe cel care are inima lui smerită şi zdrobită de stăruinţa rugăciunii îl cuprinde o adevărată şi vie evlavie pentru Dumnezeu şi pentru cele sfinte. Şi îl cuprinde atât de mult acea evlavie dumnezeiască, încât şi el însuşi înţelege lucrarea ei caci de bucurie şi de evlavie, curg şi aleargă din ochii lui râuri de lacrimi calde, care îl curăţesc de tot păcatul, după cum se spune: “Spăla-mă-voi şi mai alb decât zăpada mă voi albi”.

Pe lângă această evlavie îl înconjoară şi îl cercetează și o mângâiere dumnezeiască, care nu se vede cu ochii trupeşti, dar se vede foarte clar cu ochii minţii cum coboară lin din cer, ca roua peste capul lui, precum roua profetului Ghedeon. Şi de pe cap se revarsă peste tot trupul şi răspândeşte mireasmă, sfinţindu-l. De aceea spune Scriptura: „Binecuvântat este Dumnezeu Cel ce varsă Harul Său peste preoţii Săi, ca mirul ce se coboară pe cap, pe marginea veşmintelor lui“. Din pricina aceasta trupul lui devine uşor şi se umple de toată mângâierea şi dulceaţa duhovnicească.
Prin urmare, primeşte o înştiinţare de la acest har că s-a împăcat cu Dumnezeu şi spune împreună cu profetul: „Auzului meu vei da bucurie, bucura-se-vor oasele mele cele smerite“, adică „mulţumesc, Doamne, că m-ai înştiinţat şi mi-ai dat să înţeleg prin acest semn al Harului Tău că m-ai iertat pe deplin de toate păcatele mele şi am fost mângâiat eu, netrebnicul robul Tău, pentru că atât de mult mă umilise păcatul meu, încât alergam întotdeauna în ascunzătoare şi oasele mele tremurau de frica iadului.“

Încă şi alte multe cuvinte ale Sfintei Scripturi vin în gura lui în ceasul acela, care arată că Dumnezeu a primit pocăinţa lui şi rugăciunea lui, precum se spune: „Duhul umilit, inima înfrântă şi smerită, Dumnezeu nu o va urgisi“.
Dar nu numai acestea sunt cele de care se bucură un astfel de credincios, ci încă şi multe alte întelesuri cereşti şi dumnezeieşti ies din inima lui. Deoarece a fost dezlegat şi risipit norul întunecos al păcatului de către luminarea rugăciunii minţii şi cugetă armonia cuvântului sfânt care spune: „Le-a deschis lor mintea ca să înţeleagă Scripturile“ şi „Cel ce crede în Mine, râuri de apă vie vor curge din pântecele lui“ (Ioan 7,38); deoarece inima omului clocoteşte de înţelesuri dumnezeieşti, iar gura lui vorbeşte în parabole, precum se spune: „Deschide-voi în pilde gura mea, spune-voi cele ce au fost dintru început“ (Ps.7,2).

În clipa aceea inima este în întregime foc, pentru că s-a aprins în inima lui focul, despre care spune Hristos: „Foc am venit să arunc pe pământ, şi cât aş vrea să fie acum aprins!“ (Luca 12,49). Atunci, în ceasul acela, omul acesta ceresc, care este aprins de lucrarea Sfântului Duh, hotărăşte în sine ca de acum înainte să păzească nestricate toate poruncile lui Hristos, după cum spune şi profetul David: „Juratu-m-am şi m-am hotărât să păzesc judecăţile dreptăţii Tale“ (PS.118,106). Acest har fierbinte şi izvorâtor de viaţă al iubirii dumnezeieşti s-a dat acestuia pe măsura strădaniilor pe care le-a depus în timpul rugăciunii.

In teorie da, asa este insa in practica lucrurile stau altfel.
Daca ar fi fost asa, staretul Zosima nu l-ar fi trimis pe Alexei Karamazov INAPOI IN LUME cind acesta il ruga sa-l lase sa ramina la minastire.

Asa face un adevarat staret de minastire si Duhovnic! nu se lasa furat de aparentele duhovniciei tinerilor pentru a-i ridica la rang de Duhovnici peste noapte. Asa te lupti cu capcanele diavolilor. Aceste indemnuri, de a trimite tinerii mai intii in lume sa vada si sa inteleaga sunt sfaturi venite tot din urma rugaciunilor si a TREZVIEI!!!, a maturitatii acelui Staret!

Aici sunt de acord cu dilemele si nelamuririle Sophiei

Frate, cine cauta sa fure, se fura pe el, si nu ingaduie Dumnezeu sa se fure o taina a Bisericii! Fii sigur de asta! Eu ma refer la cel SERIOS cu sine si care cauta cu adevarat UNIREA cu Domnul Hristos si COMUNIUNEA cu El! In practica daca citesti Vedere Duhovniceasca sau Vietile Sfintilor, sau PATERICELE toate care sunt, vei intelege mai bine ce inseamna aceasta! Cartile de Spiritulaitate Ortodoxa! Sau Rugaciunea lui Iisus in Invataturile Sf.Vasile de la Poiana Marului (de curand editata la Deisis) sau la Sf.Paisie Velicikovski! Citeste la Sf.Grogorie Palama despre Vederea Luminii Dumnezeiesti! Crezi ca ele pica din cer daca nu pui mana pe nevointa serios in DOBANDIREA DUHULUI SFANT???

Pai nu asa ai spus tu? Ca nu conteaza daca preotul e pacatos/fariseu? Nu vreau sa ii judec pe preoti, dar nici nu cred ca Duhul Sfant se ia fara a fi vrednic de acest lucru.

Citeste cu atentie pasajul la care faci referire. Nicaieri nu se spune ca vreunul din Apostoli i-ar fi dat lui Anania sau femeii lui Safira Duhul Sfant, ci din contra, Sf Ap Petru spune ca satana a umplut inima lui Anania. Asa ca nu inteleg de ce pui tu problema "cum sa stea Duhul Sfant in Anania si Safira, daca ei nu au avut Duh Sfant niciodata (nicaieri nu se spune ca Anania si Safira ar fi avut Duhul Sfant).

Capitolul 4
31. Şi pe când se rugau astfel, s-a cutremurat locul în care erau adunaţi, şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi grăiau cu îndrăzneală cuvântul lui Dumnezeu. 32. Iar inima şi sufletul mulţimii celor ce au crezut erau una şi nici unul nu zicea că este al său ceva din averea sa, ci toate le erau de obşte. 33. Şi cu mare putere apostolii mărturiseau despre învierea Domnului Iisus Hristos şi mare har era peste ei toţi. 34. Şi nimeni nu era între ei lipsit, fiindcă toţi câţi aveau ţarini sau case le vindeau şi aduceau preţul celor vândute, 35. Şi-l puneau la picioarele apostolilor. Şi se împărţea fiecăruia după cum avea cineva trebuinţă.

Capitolul 5:

1. Iar un om, anume Anania, cu Safira, femeia lui, şi-a vândut ţarina. 2. Şi a dosit din preţ, ştiind şi femeia lui, şi aducând o parte, a pus-o la picioarele apostolilor. 3. Iar Petru a zis: Anania, de ce a umplut satana inima ta, ca să minţi tu Duhului Sfânt şi să doseşti din preţul ţarinei? 4. Oare, păstrând-o, nu-ţi rămânea ţie, şi vândută nu era în stăpânirea ta? Pentru ce ai pus în inima ta lucrul acesta? N-ai minţit oamenilor, ci lui Dumnezeu. 5. Iar Anania, auzind aceste cuvinte, a căzut şi a murit.

Cum nu?

Pai nu scrie ca Anania si Safira erau acolo prezenti cand s-au rugat Apostolii si astfel nu se poate deduce ca ar fi primit si ei Duh Sfant, deci nu inteleg de unde ai tras tu o asemenea concluzie.

Apoi, mai fa o deosebire - ei s-au rugat la Dumnezeu cu un scop precis: ca Dumnezeu sa dea robilor Sai sa graiasca cuvantul Lui Dumnezeu cu toata indrazneala (fiind situatie de prigonire). Iar cei care erau prezenti atunci in acel moment de rugaciune (si nu se spune ca Anania si Safira ar fi fost prezenti, deci nu poti face o astfel de afirmatie), aceia prezenti au primit Duhul Sfant "si graiau cu indrazneala cuvantul Lui Dumnezeu".

"Iar inima şi sufletul mulţimii celor ce au crezut erau una şi nici unul nu zicea că este al său ceva din averea sa, ci toate le erau de obşte"

Deci cei care au crezut aveau acelasi comportament pentru ca inima si sufletul lor erau una.
Spre deosebire de ei, Anania si Safira au pornit de la inceput cu o minciuna, de unde se poate deduce ca inima si sufletul lor nu "erau una" cu inima si sufletul multimii care a crezut

Ba erau prezenti, nu merge aici cu interpretari. Scrie clar ca au mintit Duhului Sfant.

Tu esti cea care interpreteaza cum ca ar fi fost prezenti desi nu scrie asta nicaieri.

Din nou am sa te rog sa citesti cu atentie la secventa intamplarilor.

Anania vine de la inceput si din proprie initiativa cu o minciuna (in intelegere cu Safira) si il minte pe Sf Ap Petru ca ala e pretul cu care a vandut tarina, fara sa isi puna macar problema ca Sfantul Duh ii va dezvalui lui Petru ca el minte.
Daca Anania sau Safira ar fi banuit macar care este puterea lui Petru data de Sfantul Duh, atunci nu l-ar fi mintit pt ca si-ar fi dat seama ca Petru va sti ca il minte. De aici concluzia ca ei nu credeau in puterea pe care a dat-o Dumnezeu Apostolilor Sai.
Adica, practic, Anania il vedea pe Petru ca pe un simplu om pe care il poate minti fara consecinte. Nu il vedea pe Petru ca pe un om care a primit Duhul Sfant. Si Anania minte din proprie initiativa. Dar in realitate, el il mintea pe Petru (Sf Ap Petru care avea Duhul Sfant). Deci practic a incercat sa-l minta pe Dulul Sfant ce il avea Petru. Pentru ca Petru avea Duhul Sfant (care ii descoperea lui Petru adevarul) si pe Petru a incercat sa-l minta.
Apoi Petru o intreaba si pe Safira daca ala e pretul tarinii. Aici ea avea posibilitatea sa-i spuna adevarul. Dar si ea incearca sa-l minta pe Petru si deci incearca sa-l minta pe Duhul Sfant ce il avea Petru.

Tu nu ai inteles :) Citeste si ai sa vezi ca toti cei care au fost de fata atunci cand s-a pogorat Duhul Sfant peste ei, au hotarat sa isi vinda tarina ca sa fie dea ajutor material si celorlaltor frati, ca nimeni sa nu duca lipsa de ceva. Deci din iubire faceau asta... asa ca Anania si cu femeia lui Safira, nu ar fi avut niciun castig din vanzarea tarinei, decat daca si-ar fi oprit din pret (precum au si facut).