Ce am scris eu,ce ai inteles tu,probabil nu ai citit atent,acum ce sa fac,sa imi repet toate postarile?Ramane sa le mai citesti tu inca o data si sa imi spui ce am scris eu intr-atat de aberant.
Cred ca a fost de bun simt si nimic mai mult si doar am spus ce s-a petrecut cu mine personal.
Daca nu ai inteles ceva sau gasesti vreo exagerare,hai sa o luam pe puncte si asta e.
Nu la modul haotic,agresiv.
Fiecare poate avea parerea lui proprie,pentru asta insa nu trebuie sa ne insultam,ci doar sa venim cu argumente logice.Eu cred ca am expus cateva in postarile mele,tu in afara de faptul ca spui ca omul e construit pentru a se alimenta cu carne,desi e stiut lucru ca vegetarienii au o stare de sanatate mai buna si sunt mai longevivi,deci nu e nicicum un argument solid si faptul ca Iisus si o parte din sfinti mancau peste,desi au fost si destui care se hraneau cu vegetale,cereale,etc,deci nici aici nu vad un argument cu adevarat temeinic.

Vegetarienii nu traiesc mai mult ci doar arata mai batrini!
Pentru mine orice "nimic" din viata lui Iisus este un argument solid si suficient. Faptul ca nu era vegetarian inclusiv!
Cum ramine cu vit. B12 la vegetarieni?
Starea lor de sanatate mai buna se manifesta probabil ca urmare a carentei de B12 in:
valoarea hemoglobinei scazute
frica
depresie
agresivitate
greutati in concentrare
dificultati in memorare
dureri a nervilor
mincarimi in degete
simtul mirosului si pipaitului redus
infectii dese
oboseala
respiratie scurta
.....

Urmareste aceste emisiuni,sunt cel putin interesante.
Pe tine pot sa te intreb de unde te-ai documentat?Asta ca sa nu mai spun ca eu insami nu mananc carne si crede-ma ca nu sufar de nici una din respectivele afectiuni, nici de frica,nici de depresie,nu m-am mai imbolnavit,nici macar o simpla raceala de foarte mult timp nu am mai avut si...ai sa razi,dar nici degetele nu ma mananca! :)

Am sa puN si link-urile cu toate filmuletele:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 3956790122
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2358793330
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2063695382
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9533866493
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9028662154
http://video.google.com/videoplay?docid ... 0487340981

Vad ca dau eroare,mai postez inca o data:

http://video.google.com/videoplay?do...04223956790122
http://video.google.com/videoplay?do...61842063695382
http://video.google.com/videoplay?do...72609533866493
http://video.google.com/videoplay?do...07799028662154
http://video.google.com/videoplay?do...29050487340981

Domnul acesta este si medic si daca gasesti ca nu este suficient,se pot gasi si multe alte surse care vorbesc despre exact acelasi lucru.

Multi chemati putini alesi. Multi cu diploma putini medici. Am vazut o emisiune cu "medicul acesta" deja; sincer n-am ris de mult atita. La aceeasi intrebare despre vit. B12 pusa de un culturist medicul tau a refuzat sa raspunda! A refuzat sa o faca pt ca nu exista raspuns in lumea vegetala. Prietene, daca nu mai maninci carne (aici intra si pestele) trebuie sa stii ca ficatul are o rezerva de 10 ani dupa care unul sau mai multe simptome o sa te ajunga si pe tine!
Incearca sa mai asculti si medici adevarati care nu spun ca al tau " eu cred in Dumnezeu de-aia imi merge bine!" si altein aceasi fraza spune despre canini ca-s urmarea evolutiei!

Vitamina B12 este larg raspandita in natura:
- Hausmann si colegii au izolat-o din muschiul de bou, din diverse culturi microbiene, din balega de vaca, din dejectiile berbecului.
Ea este prezenta in balegarul de vaca si atunci ea se numeste Bm - manure= balegar - in gainat, si in dejeciile umane.

- Hoover i-a dovedit existenta in mocirla activata a canalelor. In 1952 laboratoarele din Chicago (Miner Laboratories) au pus la punct un proiect de extractie a vitaminei B12 pornind de la 250 tone de namoluri culese zilnic din Milwaukee.
- Daislay a expus o tehnica pentru izolarea acestei vitamine pornind de la apa de mare.

Vitamina o mai gasim si in drojdii, in anumite legume verzi, in anumite alge, in germenele de grâu, in orezul integral, in malt, in pestele de mare, in oua, lapte, ficat de animale.

Am citat din cartea Dr. Jean Valnet "Tratamentul bolilor prin legume, fructe si cereale".

Dom-le dupa ce zice Sfantul Ioan Damaschinul din a sa dogmatica sufletul uman e o alcatuire foarte complexa fiind un suflet animal care are pe langa partea animala si partea ingereasca.
Din partea animala vine lucrarea de a asimila hrana.
Ia luati un om mort si puneti-i mancare in stomac vedeti o mai digera?

Asa ca teoriile cu vitamine mie mi se par absurditati.
Sufletul sanatos care e unit cu Dumnezeu poate sa isi ia mancare foarte bine numai din paine si vegetale cum vedeti la calugarii de la manastiri ca sunt unii care au un fizic de culturisti si tin toate posturile din an.

Luati de exemplu un taur ca ala mananca numai iarba si pentru ce greutate are este extrem de puternic.
Sau bivolul salbatic din Africa pe care doi lei impreuna nu pot sa il prinda ca ii omoara pe amandoi e nevoie de 3-4 lei sau chiar mai multi.
Luati exemplu zimbrul care e regele animalelor din Romania si care are o forta extraordinara.

da si o locomotiva ce putere are fata de o bicicleta!
de specializare ai auzit prietene? Poti minca tot atit fin cit un bou si nu o sa ajungi la fizicul lui pentru ca omul nu poate asimila celuloza. Eu ma intreb unde ati fost cu totii in timpul orelor de biologie elementara?

Erata: Vitamina B12 o mai gasim in drojdii, in anumite legume verzi...

Vitamina B12 se gaseste in alimentele de natura animala!!!! Desigur cantitati mici se gasesc si in plante, dar ma indoiesc ca un vegetarian (in conceptia romaneasca care de fapt este nu este vegetarian ci vegan) manica o cana de cereale pe zi, zi de zi ca sa acopere necesarul de vit 12 doar.

Insa ar putea manca.

Parca mai inainte afirmai sus si tare ca Vit. B12 se gaseste numai in produsele animale.
In Romania exista vegetarieni, chiar daca nu multi la numar. Ain de-a randul am fost si eu vegetariana, adica mancam numai legume si fructe crude. Adventistii sunt vegani: ei prepara aceste produse termic.

Leziunile nervoase datorate carentei de vit. B12 sint ireversibile.:7:

Anca, lasa pentru o clipa statisticile si generalitatile si incearca sa vorbesti personal cu vegetarienii care-i intilnesti si ai sa aflii cum iau cu pumnul pastile de suplimente de tot felul printre care si B12.
Eu am facut-o deja(adica am discutat) si stiu.

E o moda care a patruns de curand, caci eu am fost ani cca 10 ani vegetariana si nu am luat nici o vitamina sau vreun adaos alimentar si nici nu m-am imbolnavit, ci dimpotriva m-i a fost cat se poate de bine.
Dar oare cum traiau oamenii acum 200 ani, cand nu puteau cumpara vitamine si altele de la farmacie?

Europenii atunci erau mai normali , mincau TOT ce prindeau sau cultivau, nu aveau gargauni new-age-isti in cap, cu vegani si lacto-vegetarieni. Chiar si asa nu se traia mai mult de 60 de ani deci iti imaginezi cit ar fi trait daca mai erau si vegetarieni pe deasupra

Spune cinstit, mincai numai verdeturi? Timp de 10 ani nu ai bagat pui sau peste in gura? Oua?
Lapte
Brinza,
Cascaval?

Ce fel de vegetarian ai fost?

Hristos a inviat!

Exista o credinta religioasa in india,numita jainism,in care toti adeptii ei,laici si calugari sint vegetarieni de la nastere.(peste 4 mil de membri)
Am cunoscut unul dintre ei,inginer indian,f inteligent ( nici macar nu stia care este gustul carnii )...chiar ne gindeam sa-l cooptam la S Yard.

Revenind la oile noastre:

"1. Primiti-l pe cel slab in credinta fara sa-i judecati gindurile.
2.Unul crede sa manince de toate; cel slab insa maninca legume.
3.Cel ce maninca sa nu dispretuiasca pe cel ce nu maninca; iar cel ce nu maninca sa nu osindeasca pe cel ce maninca, fiindca Dumnezeu l-a primit."

sau

"20.Nu strica, pentru mincare, lucrul lui Dumnezeu. Toate sunt curate, dar rau este pentru omul care maninca spre poticnire.
21. Bine este sa nu maninci carne, nici sa bei vin, nici sa faci ceva de care fratele tau se poticneste, se sminteste sau slabeste (in credinta). "

Ideea este sa multumim lui Dumnezeu,si intr-un caz si in celalalt:

"Si cel ce maninca pentru Domnul maninca, caci multumeste lui Dumnezeu; si cel ce nu maninca pentru Domnul nu maninca, si multumeste lui Dumnezeu. "
[SIZE=2]( Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel ,cap 14 )[/SIZE]


[SIZE=2]Sau si mai bine cum stabileste Biserica,si zile de post dar si de harti (dulce) intre celelalte zile "anormale"...[/SIZE]



Adevarat a inviat!

Mda, cercetam metoda de sacrificare a animalelor, ni se pare inuman sa taiem/mancam carne de porc dar muscam zilnic din aproapele. Uitam sa iertam, uitam sa zambim, uitam sa ne bucuram IMPREUNA de tot si toate. Dar deh..asta nu e important. Esential pentru mantuire este ca mor porcii si mieii in post.. dar ca nu sunt capabil sa IERTsi sa ma SMERESC, nu e important? Ca uitam sa fim UMANI intai cu semenul nostru , apoi cu animalele nu e mai grav oare? Stii cum vad eu problema Anca si Andrei? Un crestin ortodox ce posteste doar de mancare fara FAPTE este a fost si va ramane doar un vegetarian, nicidecum un crestin ortodox. Atunci..ce mai conteaza diferenta??

Nu este deloc asa,pentru ca realitatea mi-a demonstrat foarte clar un lucru:cine stie sa respecte viata in formele ei cele mai marunte,stie sa il respecte si pe om si implicit pe Dumnezeu.
Cine spune ca iubeste oamenii,dar mai apoi animale ori acela care afirma ca iubeste animalele,dar detesta oamenii,inseamna ca se ascunde in spatele unei ipocrizii pentru ca una nu o poate exclude pe cealalta si in toate trebuie sa avem echilibru.
Personal sunt ovo-lacto-vegetariana,singurul aliment de care nu mai pot sa ma ating pentru simplul motiv ca asa simt si trupul meu il refuza vehement,este doar carnea,iar de simtit ma simt excelent.

Adevarat. Sfantul este sfant pana si in cele mai mici detalii ale vietii sale.

Legat de vitamina B12, imi vine in minte un gand: Cum traiesc multimile de calugari care vietuiesc in manastirile unde nu se mananca nici un pic de carne, ci doar peste, si acela foarte rar? De ce nu se imbolnavesc acestia? Pentru ca se poate si altfel. Omul poate trai foarte bine si fara carne. De aceea cred, in inima mea, ca mancatul carnii este un pogoramant fata de slabiciunile noastre.

Carnea este cea mai hranitoare, insa nu este singura solutie.

Ca sa nu ma simt ipocrit, marturisesc: Caut sa inteleg problema, desi mananc des carne.
Simt insa ca omul nu este facut sa manance carne. (Desi acest lucru nu este pacat.)

Total de acord cu voi Dorin si Heaven, insa cum noi inca nu am ajuns la desavarsire..dupa parerea mea cred ca ar trebui sa incepem cu cele mici. Iubirea desavrasita/sfanta este foarteeeee departe de noi..... Am eu o vorba cu rugaciunile incepatoare apoi Psaltirea. Ceea ce eu am vrut sa subliniez nu e necesitatea iubirii impartite, Om.. Natura.. .Animal.. Pentru ca asa cum bine ati si spus si cum bine stiu si eu Dumnezeu e Tot si Toate. Ori iubesti/respecti TOT ori nu iubesti/respecti deloc. Tocmai de aceea sustin in continuare ca DEGEABA nu mancam carne ( si mai si consideram ca acesta e o virtute) daca NU suntem capabili sa lasam cele mici ( clevetirea..spre ex este socotita ucigatoare de suflet si pare un pacat atat de mic si "nevinovat"..si e doar un exemplu). Tot privind spre inaltime uitam sa le vedem pe cele mici asa cum spune parintele meu duhovnic. Si pentru a demonstra ca nu vorbesc "vorbe" va spun din experineta ca pana acum 2 ani nici eu nu am mancat carne (numai peste). dar dupa ce am suparat crunt o sora (fiind in totalitate vina mea) am inteles ca nemancatul carnii...este egal cu un mare O daca nu am iubire, rabdare, smerenie... A pus punct vietii de pana in acea clipa si am luat-o de la O. Acum nu mai caut nemancarea de carne nici nu mai privesc spre inaltime, nici nu mai caut sa schimb sau sa ma inteleaga oamneii..am un singur Acuzator, Constiinta! Acum caut sa invat rabdarea si Iubirea, care dupa parerea mea cantaresc mult mai mult decat postul chiar si pe viata! Nu spun ca ceea ce eu sutin este drept, insa reflecta in totalitate ceea ce [COLOR=Red]eu[/COLOR] simt.
Hristos a inviat!

[quote=windorin;130205] Cum traiesc multimile de calugari care vietuiesc in manastirile unde nu se mananca nici un pic de carne, ci doar peste, si acela foarte rar? [quote]

Prietene, ma repet pentru cei care uita repede sau nu citesc decit ultimul mesaj: Vit. B12 exista in ficat 10 ani ca depozit care se epuizeaza in lipsa alimentelor de natura animala. Acum nu stiu ce-i pestele pentru tine dar pentru mine n-are de loc legatura cu botanica!

Am mancat salate cu: radacinoase, toate legumele care nu trebuiau pregatite termic, seminte de floarea soarelui, masline, oua si lactate, pe care le puneam tot in salata. Fara pui si fara peste.

Pai zi asa...

Mai frate Dorin, de unde le tot scoateti, in care minastiri romanesti nu se maninca deloc carne si sunt vegetarieni?. I-ai cunoscut personal?(asta este foarte important), stii tu daca se imbolnavesc sau nu?. Ai vazut tu vre-o statistica recenta in legatura cu starea sanatatii lor? Parerea mea este sa mergi pe la spitale si sa intrebi de cite ori au de a face cu calugari. Eu nu afirm ca nu sunt sanatosi din cauza alimentatiei insa zic ca inainte de a afirma ceva ar fi bine sa te documentezi


Poate confunzi cu cele din Burma si India, budistii care au o mare abundenta de fructe cereale si legume pline ochi de toate elementele necesare, cum ar fi avocado si mango

Multi crestini intra in manastirea inca din copilarie, deci zeci de ani (40,60,80) nu mai duc lipsa de acea vitamina.

Imi cer iertare daca mahnesc prin cuvinte nefondate in date statistice. Nu ma refeream neaparat la manastirile din Romania, ci la calugarii din intreaga Biserica de Rasarit. Recent am vazut cum la Manastirea Sfantul Sava cel Sfintit (Israel) regimul era unul dintre cele mai aspre posibile, iar printre calugari erau si batrani. De asemenea, nu cred ca in Pateric batranii cautau vitamina respectiva, si nici nu cultivau fructe precum avocado sau mango. Si in Romania sunt manastiri (si calugari, dintre care si cunosc o parte, chiar in varsta - 70ani) in care nu se mananca deloc pic de carne. Eu nu spuneam ca sunt calugari vegetarieni, ci calugari ce nu se ating de carne, si nu mai simt lipsa acelei vitamine.

Este o parere personala. Cine vede lucrurile altfel este liber sa le vada.

Si eu imi cer iertare insa este bine sa ne tinem departe de generalizare si cind afirmam lucruri delicate ca acestea sa vorbim din cunoastere directa a persoanei cu care ai locuit macar o saptamina, acolo la minastirile (VIZITATE DOAR) urmarind ce face... Ai vazut tu cu ochii tai ca nu mincau nici oua, lapte si brinzeturi care.... in mod minunat tin locul carnii.

...da, si inca ceva. Daca ai batrini in casa poate stii ca ei nu prea se mai ating de carne decit rar, nu mai simt nevoia si in general maninca din ce in ce mai putin.

Eu am doar o problema cu felul obiectiv, documentat, la prima mina in care trebuie sa prezentam lucrurile in public ...tocmai ca sa nu pacatuim prin mintire...poate cea mai mare patima a omului, deoarece citeodata ne i-a apa si nici nu ne dam seama ca spunind ceva de care nu suntem siguri spunem un neadevar...si conf definitiei... m i n t i m

..ne ia apa

Dar in Post ma pot lipsi cu usurinta si de acestea. Le inlocuiesc cu alune, nuci si migdale.

Păi zi aşa !

Este mare diferenţă ! ! !
 

Intre minciuna ( ce este voită, premeditată ) şi luatul apei ( când e fără voie, din prostie. . . )

Stii ce este interesant Cristi, ca deseori mintim fara sa ne dam seama, insa in suflet se simte si raminem cu pete si primim buline negre
...si daca ne ascultam cu atentie corpul cum reactioneaza sa stii ca simtim cind vorbim prostii, ba se pune un nod in git , ba te doare plexul solar, ba ti se usuca gura, ba stringi din fese
...toate semne ca mintim si corpul vrea sa ne transmita mesajul: Nu mai face asta!

aici as dori sa subscriu,pt.ca de aproape 1 an de zile am renuntat la carne - preferand doar pestele - si trebuie sa va spun ca nu mai stiu ce inseamna o criza biliara,durere de stomac,acea senzatie de disconfort care apare dupa masa,indiferent de alimentele consumate,am scapat si de dureri de cap sacaitoare,a disparut senzatia de greutate si picioarele umflate pe care le aveam la sfarsitul fiecarei zile,iar rugaciunea curge mai usor.......

a ramas de domeniul trecutului ceea ce inainte imi facea rau - maioneza,usturoiul,fructele si legumele crude;

este adevarat si faptul ca,la inceput,foloseam suplimentele vitaminice,fierul si seleniul,insa mai tarziu am renuntat;posibil sa revin.

(ps: pt. ca familia mea -2 studenti si sotul considera ca totusi,cea mai eficienta leguma ramane carnea,nu am de ales si ma conformez.....)

ce am uitat sa specific :
greutatea corporala scade , desi mesele sunt obisnuite , uneori chiar si seara mai tarziu,cand ajung acasa...dar se pare ca nu mai conteaza acum,de cand am eliminat carnea....

:7:nu am inteles asta.. nu le mai consumi, sau le consumi dar nu-ti mai fac rau?

acum le pot consuma fara nici o problema !