Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   ASCOR Bucuresti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3633)

achimovjan 19.09.2008 17:15:16

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes
Sa se cerceteze insa omul pe sine si asa sa manince din piine si sa bea din pahar.
Caci cel ce maninca si bea cu nevrednicie,osinda isi maninca si bea,nesocotind trupul Domnului.
De aceea,multi dintre voi sint neputinciosi si bolnavi si multi au murit.
Caci de ne-am fi judecat noi insine,nu am mai fi judecati.
(Corinteni 11,28 Duhul Sfint Dumnezeu )

Daca neoprotestantii sint in Biserica lui Dumnezeu,si acestia nu se impartasesc cu trupul si singele Domnului(spre viata vesnica) ... nu inteleg de ce unii ecumenisti mai fac atita caz de cit de des sa ne impartasim cu nevrednicie( adica fara cercetare,spovedire)...vezi cuvintele de mai sus ale lui Dumnezeu.

Experiment

Haideti sa echivalam(nu se poate,dar ca idee...asa) o carte citita,care este ceva f.important(dupa unii)....cu o luna de petrecut in inchisoare.Deci 24 de carti citite ar echivala cu 2 ani de inchisoare.

Daca eu l-as intreba pe parintele Arsenie Papacioc,sa renunte la 2 ani din cei multi de inchisoare pe care i-a facut,cu conditia ca sa citeasca cele 24 de carti,oare ce raspuns as primi ?

Dar daca l-as intreba pe oricare ecumenist(chiar ierarh) daca ar putea renunta la 24 de carti de citit,si sa stea 2 ani in puscarie,oare ce raspuns as primi ?

Ma opresc aici si nu voi exagera cu intrebarea:La cite carti ar renunta un ecumenist,ca sa stea in pustie si sa se intilneasca cu dracul,fata in fata....nu de alta,dar am ramine fara ei.

PS.multi ne dorim sa fim fericiti,dar prea putini cunosc Fericirile...nu din carte,ci din viata!

Doamne iarta-ne!

Stii tu cat sufera fiecare om in viata?Eu am sa-ti dau un alt exemplu.Maica Domnului,dupa Mantuitorul a suferit cel mai mult dintre oameni,incat suferinta ei a ajuns pana la ceruri.Si nu a facut puscarie,nu a avut o moarte de martir,dar tu nu stii ce insemna sa vezi pe cel pe care-l iubesti distrus de semenii tai,de poporul tau,de cei pe care vrei sa-i mantuiesti.Ce ai zis tu este o jicnire adusa celro care sufera in inima lor,pt ca aceasta suferinta este mai mare decat orice martiriu,pt ca sufletul este nemuritor,iar suferinta acestuia nu poate fii alinata decat de Dumnezeu.
Apoi ura asta asupra ecumenistilor,insemna ca urati pe Hristos care s-a rugat ca toti sa fie una.Cine sa va inteleaga,pe cine iubiti voi,pentru cine va jertfiti voi,pt ce luptati?Pentru voi insiva,penrtu mantuirea voastra,penrt uun loc caldut in Rai,calcand peste ceilalti,peste cei mici si nebagati in seama.

ancah 20.09.2008 01:30:17

Citat:

În prealabil postat de achimovjan
Citat:

În prealabil postat de C-tin
Citat:

În prealabil postat de achimovjan

Pai si eu te astept cu drag sa revii in Biserica lui Hristos,"una Sfanta,Soborniceasac si Apostoleasca".

si care este asta dupa tine?

A reveni in Biserica insemna ate uni cu Hristos prin Euharistie,si nu sta la Liturghie ca la spectol si a primi anafura.Excomunicare tocmai asta inseamna,a fii rupt de Trupul lui Hristos real,adica anu te mai impartasi.Eu asta i-am spus Ancai,si celor de aici care isi zic crestini-orotodocsi,dar la Liturghie nu se impartasesc,decat mai stiu eu cand,la 40 de zile sau mai rar.Acestia singuri se excomunica,si le este rusine sa lupte pt dreptul lor de crstini,se ascund in spatele unei asa zise ascultari de duhovnic.Daca Hristos ii cheama si zice,"Luati mancati,acesta este Trupul Meu,beti dintru acestia toti,acesta este sangele Meu,ei vin cu scuza si zic,pai imi trebuie dezlegare de la duhovnic.Caeasta scuza nu are nici o valoare in fata lui Hristos Dumnezeu,cand iubesti pe Cineva,nu-ti trebuie nici o dezlagare de la nimeni ca sa te unesti cu acea persoana.Mie nu-mi trebuie nici o dezlegare,pentru ca simt ca Domnul ma iuneste,euc il iubesc,cine ne poate desparti,oamenii,preotii,episcopii,ingeri,puteri,n ecazurile acestei vieti,nimeni si nimic.Acestea sunt si cuvintele Sf Ap Pavel,si ale oricarui crestin care isi asuma aceasta viata de fiu al Bisercii.

Totusi nu ai raspuns la intrebarea lui Ctin. De care Biserica tii tu, de o critici atat pe cea Ortodoxa, precum si practicile ortodoxe, de care te-ai dezis.
Intreb din pura curiozitate, pentru care te rog sa ma ierti.
In BO nu avem voie sa ne impartasim daca nu ne-am curatit prin spovedanie; si nici atunci nu e sigur ca avem voie , daca am fost opriti, din motive bine intemeiate, de la aceasta.
Noi nu avem voie sa facem nimic de capul nostru, ci trebuie sa ne supunem practicilor din BO. Ca de aceea ne numim crestin-ortodocsi; nu numai crestini, pentru a nu da ocazia de a fi confundati cu sectarii sau mai stiu eu cine...
Dar iar suntem off-topic. Iertare.

cozia 20.09.2008 03:18:54

Ancah,
1 Din mesajul lui jean, eu inteleg ca el nu se refera la cei cu pacate grele carora li s-a dat canon de durata( desi timpul scurtindu-se ar trebui si canonul) ci cei cu pacate mici, poate repetative, carora li se lungesc urechile pina capata dezlegare, si multi chiar renunta la a mai astepta si cad iar in pacat. Prin impartasire omul il primeste pe Hristos in el ca un scut, si ca un SIGILIU!...si repede!

2. Cine-ti garanteaza tie in ziua de azi ca preotii nu lungesc perioada de asteptare din egoul lor. Asa cum gresesc si fac tot felul de lucruri nu tocmai canonice....., ca sa zicem asa.............., de ce nu ar exagera si aici? de ce aici ar fi fara greseala?

3. De ce il marginalizati pe Jean spunind ca el nu este din Biserica Ortodoxa? Asa cum unii cred ca ei il asteapta pe el sa se intoarca, asa si el poate afirma ca va asteapta pe voi sa va reveniti STIND IN ACEEASI BISERICA, care este problema...asa cum sunt foarte multi preoti care gindesc EXACT CA EL, si totusi nimeni nu le face vint din biserica

cozia 20.09.2008 03:22:15

Te-ai gindit de ce oare in biserica se face asa de putin studiu biblic?...viz-a viz de ce spunea jean mai sus

achimovjan 20.09.2008 07:40:53

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de achimovjan
Citat:

În prealabil postat de C-tin
Citat:

În prealabil postat de achimovjan

Pai si eu te astept cu drag sa revii in Biserica lui Hristos,"una Sfanta,Soborniceasac si Apostoleasca".

si care este asta dupa tine?

A reveni in Biserica insemna ate uni cu Hristos prin Euharistie,si nu sta la Liturghie ca la spectol si a primi anafura.Excomunicare tocmai asta inseamna,a fii rupt de Trupul lui Hristos real,adica anu te mai impartasi.Eu asta i-am spus Ancai,si celor de aici care isi zic crestini-orotodocsi,dar la Liturghie nu se impartasesc,decat mai stiu eu cand,la 40 de zile sau mai rar.Acestia singuri se excomunica,si le este rusine sa lupte pt dreptul lor de crstini,se ascund in spatele unei asa zise ascultari de duhovnic.Daca Hristos ii cheama si zice,"Luati mancati,acesta este Trupul Meu,beti dintru acestia toti,acesta este sangele Meu,ei vin cu scuza si zic,pai imi trebuie dezlegare de la duhovnic.Caeasta scuza nu are nici o valoare in fata lui Hristos Dumnezeu,cand iubesti pe Cineva,nu-ti trebuie nici o dezlagare de la nimeni ca sa te unesti cu acea persoana.Mie nu-mi trebuie nici o dezlegare,pentru ca simt ca Domnul ma iuneste,euc il iubesc,cine ne poate desparti,oamenii,preotii,episcopii,ingeri,puteri,n ecazurile acestei vieti,nimeni si nimic.Acestea sunt si cuvintele Sf Ap Pavel,si ale oricarui crestin care isi asuma aceasta viata de fiu al Bisercii.

Totusi nu ai raspuns la intrebarea lui Ctin. De care Biserica tii tu, de o critici atat pe cea Ortodoxa, precum si practicile ortodoxe, de care te-ai dezis.
Intreb din pura curiozitate, pentru care te rog sa ma ierti.
In BO nu avem voie sa ne impartasim daca nu ne-am curatit prin spovedanie; si nici atunci nu e sigur ca avem voie , daca am fost opriti, din motive bine intemeiate, de la aceasta.
Noi nu avem voie sa facem nimic de capul nostru, ci trebuie sa ne supunem practicilor din BO. Ca de aceea ne numim crestin-ortodocsi; nu numai crestini, pentru a nu da ocazia de a fi confundati cu sectarii sau mai stiu eu cine...
Dar iar suntem off-topic. Iertare.


Pai tocmai,ca vrei sa te supui la practicile ortodoxe,si nu te mai supui lui Dumnezeu.Idolatrizezi niste forme,si pierzi continutul.Liturghia de exemplu se poate savarsi si in pestera,si in aer liber,deci a te lega cu indarjire de o cladire,de a face sute de biserici poleite cu aur,in timp ce peste 6=7 milioane de oameni din tara asta se ;upta cu sarcacia,mai ales pensionarii,si tu sa trantesti mastodonti foarte scumpi,sa-i impodobesti pe interior cu aur si argint,sa te impopotonezi in vesminte super scumpe,si apoi sa slijesti liturghia,sa slujesti unui Dumnezeu smerit,care s-a nascut in pestera,care nu a vut unde sa-si plece capul,si apoi,tu preot care te spovedesti din an in pasti,care nu tii mai mult post decateste randuit,sa vii si sa ceri spovedanie inainte de fiecare Liturghie(lucur imposibil practit),post sambata si duminica,joia,su mai stiu eu cand,ce randuielei ortodoxe tineti voi?cecanoane respecatti.Sincre,cred ca Sf Ioan Gura de Aur plange intr0una cand vede in ce hal a ajuns liturghia sa de barjocorita,in ce hal isi bat preotii joc de oameni?Ce randuielei orotodoxe tineti voi?
Ati ajuns exact ca fariseii din vremea Mantuitorului,care erau sa-l omoare si pe Lazar inviat din morti,il urau pe Mantuitorul ca face minuni smabata,pe ucenici ca manaca cu mainile nespalate.nu degeaba le spunea Mantuitorul,"ca strecurati tantarul si inghititi camila","ca daci zeciuiala din izma,dar ati uitat partea importanta alegii,mila si dreptatea lui Dumnezeu"Pai ce,crezi ca o se mantuiasca faptul ca ai ascultat muzica bizantina,ca te0ai uitat la icoane bizantine,ca ai avut vesminte aurite,biserici aurite,ca ai facut 1001 metanii si inchinaciuni.Oare nu tot asa faceau si fariseii pe care ii mustra Hristos spuandu-le ca se roaga indelung,fac rugaciuni lungi ca sa-i vada lumea,pe la colturile strazilor,"pentru aceasta mai mare osanda veti avea".
De nu stiu cate ori am scris aici,ca exact cum faceau iudeii,fac si majoritatea orotodocsilor.se lauda cu stramosii.Everii ziceau,"noi suntem fii lui Avraam,noi suntem urmasii lui Moise",si autau sa-l omaore pe Fiul lui Dumnezeu.La fel acumasa zisii orotodocsi,se bat in piept ca "noi suntem urmasii Sf Parinti,noi am pastrat randuielile stramosesti,noi avem canoanelele".La fel ca si evreilor,le va spuneHrisost Dumnezeu,"daca ati fii urmasii lui Avraam(ai Sf Parinti) atai face faptelel lui Avraam(ale Sf Parinti).
Sa vad dau un exemplu.David spunea in psalmi"Dumnezei sunteti toti,si fii ai celui preainalt",si cand Hristos a zis,ca ste Fiul ui Dumnezeu,l-ar rastignit pentru blasfemie.Avraam si-ar fii adus prorpriu fiu jerfta pt Dumnezeu,deci mult mai mult decat propria viata,la care nici nu tinea prea mult."Urmasii lui" din vremea Mantuitorului,cand vedeau vreun frate de-al lor in uferinta vindecat de Hrisos smabata,il dadeau afara din sinagoga,pe pacatosii care plangeau la picioarele lui Hristos ii urau,si multe altele.Care sunt faptelele lui Avraam?
Acum,la ortodocsi,citi viata oricarui Sfant,care vreti voi.Eu am s spun de Sf Ioan Gura de Aur.Pai acest om era atat de sarac,manca mai nimic,dormea foarte putin,mai mult,a desfintat tot luxul de la Patriarhia Constantinopolului,si zi si noapte trudea pt fii lui duhovnicesti.Slujea zilnic Liturghia,predica zilnic,noaptea talcuia Evanghelia,si uitati ce spune el legat de Liturghie"cine nu ste vrednic sa se impartaseasca ,nu este vrednic nici sa asculte cuvintele Sf Liturghii,caci acelasi Hristos care se jerfeste pe Sf Masa,acelsi Hristos este Cuvantul lui Dumnezeu,cuvant care sfinteste totul".
Cra randuieli orotodoxe tineti voi?Pe care Sfinti Parinti ii ascultati si urmati?

ancah 21.09.2008 01:02:22

Citat:

În prealabil postat de cozia
Ancah,
1 Din mesajul lui jean, eu inteleg ca el nu se refera la cei cu pacate grele carora li s-a dat canon de durata( desi timpul scurtindu-se ar trebui si canonul) ci cei cu pacate mici, poate repetative, carora li se lungesc urechile pina capata dezlegare, si multi chiar renunta la a mai astepta si cad iar in pacat. Prin impartasire omul il primeste pe Hristos in el ca un scut, si ca un SIGILIU!...si repede!

2. Cine-ti garanteaza tie in ziua de azi ca preotii nu lungesc perioada de asteptare din egoul lor. Asa cum gresesc si fac tot felul de lucruri nu tocmai canonice....., ca sa zicem asa.............., de ce nu ar exagera si aici? de ce aici ar fi fara greseala?

3. De ce il marginalizati pe Jean spunind ca el nu este din Biserica Ortodoxa? Asa cum unii cred ca ei il asteapta pe el sa se intoarca, asa si el poate afirma ca va asteapta pe voi sa va reveniti STIND IN ACEEASI BISERICA, care este problema...asa cum sunt foarte multi preoti care gindesc EXACT CA EL, si totusi nimeni nu le face vint din biserica

cozia, iertare, dar nu pot sa subscriu celor scrise de tine. "Nu e pacat mic, pacatul cel mai mic", cum spune Pr. Arsenie Papacioc. Vrei sa zici ca sa primim impartasanie in fiecare duminica fara ca noi sa luptam cu pacatul si fara sa-l spovedim? Sa avem grija ca astfel sa nu sigilam pacatul in inima.
Nu m-am gandit sa caut garantia de care vorbesti. Nu am acest dubiu in privinta preotilor, caci personal nu am patit asa ceva; as zice chiar din potriva.
Dar oare nu la toti, care se spovedesc, vorbeste Hristos prin gura preotului?!?

In ceea ce priveste studiul biblic, este intr-adevar de dorit sa se revina la "scoala de duminica". Nu stiu insa cui trebuie sa-i apartina initiativa.

Cei, care au probleme cu preotii lor, sa-si caute alti preoti mai buni.
Daca cineva afirma despre sine ca nu este ortodox, nimeni nu poate afirma contrariul.

cozia 22.09.2008 00:03:09

Ancah, eu nu vorbesc de la mine, deja asa se face. Ai vazut si din filmul Ostrovul cum parintele Anatolii rata doua cazuri clare de Impartasire "de urgenta".

1. a copilului care avea deja vre-o 10-12 ani si tocmai il vindecase insa mama impatimita si ea si fiind purtata de cel rau a incercat sa plece, sa fuga "la servici" iar el intra in papa rece petru a SALVA copilul

2. Demonizata care odata vindecata nu a mai stat cu nici un preot sa o mai toace la cap cu vino peste 6 luni sa te spovedesti si impartasesti ci BUM! imediat se pune sigiliu cu " ESTI A LUI HRISTOS!!!!" nu-i mai dai drumul in lume sa o ia razna din nou.

..si acei oameni nu mai calca pe asfalt ci pleaca plutind, cu o bucurie nespusa in suflet, si cu INCREDERE ca miine nu or sa mai greseasca, asta-i atitudinea salvatoare!nu.....aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! nu se poate ca esti o pacatoasa, treci de bea aghiazma mica 3 luni ca ai trait asa si pe dincolo si dupa aia mai vedem noi...

dar intradevar daca nu ai trait printre ei nu ai cum sa cunosti cazurile grave, in care pe unii preoti i-am vazut chiar tremurind de emotia salvarii acelui suflet si nu au avut stare si pace pina nu i-au impartasit si au petrecut ORE in SIR cu ei

cozia 22.09.2008 00:05:02

err.....arata, apa rece

ancah 22.09.2008 10:00:04

DA, Andrei, exceptiie confirma regula.
Dar spune-mi te rog: tu te impartasesti fara sa fii spovedit? Eu nu, caci am auzit ca e pericol, sa iei impartasanie fiind nevrednic.

Mirean 22.09.2008 22:27:12

Citat:

În prealabil postat de achimovjan
Citat:

În prealabil postat de Grigorie
ASCOR Bucuresti a fost evacuat din sediul pe care l-a avut pana acum (un apartament din blocul de la baza Dealului Patriarhiei). Este regretabil ca s-a luat aceasta decizie. Cineva acolo sus (la Patriarhie) nu-i iubeste. Insa cred ca sunt iubiti de Dumnezeu si El le va purta de grija.

Eu am fost vicepresedinte la Ascor,Tulcea,si stiu multe din chestiile care tin de aceasta organizatie.De exemplu,din dragoste frateasca noua ne spuneau ca nu trebuie s ne numim ascor,ca noi nu avem Universitate in Tulcea,desi le-am aratat de multe ori,ca tinerii de la noi sunt foarte integri.De fapt,de multe ori asta era problema cea mai grava,ca eram prea integri.Odata,la Galati,la o consfatuire nationala(eu eram anul I la facultate),era problema cu legalizarea prostitutiei.facuserem studii,eram pregatiti sa facem o miscare de amploare,pentru ca pe atunci eram forate puternici.Noi la Tulcea am strans peste 5000 de semnaturi reale,si pe strada si in Biserica.Imi amintesc ca stateam cu prieteni de la ascor pe strada si ii intrebam pe toti ce parere au.Efectu l a fost foarte bun,in sensul ca imediat toti din Tulcea au aflat de problema asta,si au luat atitudine intr-un fel sau altul.Au aflat si clerul,si oamenii din Biserica,si profesorii,si toti.
Cand insa ne-am dus la Galati,am vazut cu stupoare cum ,cu o lasitate de nedescris,majoritatea filialeleor ii tot dadeau cu asculatrea de ierarhii lor,ca sa vedem,ca sa-i intrebam.Cei de la Galati,cu PS Cassian,un om mai curajos din fire,au vrut sa facem ceva de amploroare>in primul rand sa facem o scrisoare deschisa,sa o trimtem la Parlament ,la media,aveam relatii in parlament,pe la ziare si televiziuni,etc.
Trebuia insa sa fie semnata de toti presedintii de filiale,cei mai importanti fiind de la Iasi si Bucuresti.cei de la Bucuresti au fost ok,dar cei de la Iasi,au vorbit cu ,cine credeti ca,seful al mare,pe atunci Daniel,zsi mitropolit al Moldovei care i-a invata de bine,adica sa ne strice noua toate planurile.Si cum asta.Sfatuiti de el,de Daniel,au inceput sa se certe cu noi,ca nu este bine,ca nu este canonic,ca ne punem rau cu iarerhii,ca ei nu vor sa se puna rau cu conducerea tarii,ca ste o cerinta a UE.Ne-am certat pana pe la 1 noaptea,si nu am mai facut nimic in acea zi.Am mesr fiecare pe unde stateam,dar surpriza.cei de la Iasi,care venisera cu masina proprie,imediat cum au iesit de la episcopie,au fost loviti brutal de un camion,si au ajuns de urgenta la spital,cu fractura de bazin(presedintele) si rani ai usoare ceilalti.Am aflat toti,am fost sunati imediat,pt ca era destul de ciudat si de grav.Insa Dumnezeu le-a dat o lectie imediat si usturator,ca daca se mai opun voii lui,ii trimite cu Daniel cu tot pe lumea aiallata.
Dupa trei zile s-a semnat documentul,a fost trimis la presa,la parlament cu semnaturi ,am facut afise,bannere,le0am lipit prin toate oarasele,si toti stiau ca este o mare provocare rea aceatsa lege.Si nu s-a mai adoptat,nici pana azi,pentru ca noi eram decisi sa facem mare taraboi,desi cel putin in Tulcea stiau toti toate detaliile,toate studiile care se facusera in tarile unde s-a legiferat.
Asa ca,daca maria sa daniel este acu mare sef,nu m-as mira sa desfinteze tot ascorul,ca sia-asa nu aduce bani.Si daca nu aduce bani,la ce sa-l mai tina.

Prietene dar de ce ASCOR nu a avut nici o reactie la chestiunile legate de abrogarea art. 200?

C-tin 22.09.2008 23:33:33

Citat:

În prealabil postat de achimovjan
Ati ajuns exact ca fariseii din vremea Mantuitorului,care erau sa-l omoare si pe Lazar inviat din morti,il urau pe Mantuitorul ca face minuni smabata,pe ucenici ca manaca cu mainile nespalate.nu degeaba le spunea Mantuitorul,"ca strecurati tantarul si inghititi camila","ca daci zeciuiala din izma,dar ati uitat partea importanta alegii,mila si dreptatea lui Dumnezeu"

Jane, in multe cate le spui ai dreptate, dar nu uita si acele cateva cuvinte ale lui Iisus Hristos, de mai la urma!
Dupa ce i-a mustrat pe farisei, dupa ce a si patimit din cauza lor, a incheiat cu...

Tata, iarta-i ca nu stiu ce fac!

Ca sa vezi! Jeane, ia iertat si pe farisei si pe calai!

Deci, macar IERTAREA, frate, daca vrei sa te crezi pe calea lui Hristos ...ca in ce priveste IUBIREA... cum te impaci cu indemnul de mai jos! care e de fapt PORUNCA! ca in Iubire sta toata legea si prorocii!

Sa va iubiti unul pe altul, precum v-am iubit Eu.

Ceea ce ziti tu ca ai, aceea nu e chiar iubire pt Hristos frate draga!
Daca tu iti judeci aproapele? dovedesti astfel ca-l iubesti pe Hristos?

C-tin 22.09.2008 23:48:40

Citat:

În prealabil postat de achimovjan
in fata lui Hristos Dumnezeu,cand iubesti pe Cineva,nu-ti trebuie nici o dezlagare de la nimeni

Bine zici!...cand iubesti...dar cand judeci?
Deci, in fata lui Hristos Dumnezeu, cand judeci pe cineva, atunci iti trebuie dezlegare de la preot pt impartasanie. Correct?
Si dezlegarea o primesti dupa spovedirea pacatului, ti-ai judecat semenul! Altfel te impartasesti cu nevrednicie!

Stii indemnurile...sa nu te prinda noaptea certat cu semenii, ori sa te apropii de altar daca nu te-ai impacat mai intai cu cei cu care esti certat!


Grigorie 23.09.2008 00:04:40

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Prietene dar de ce ASCOR nu a avut nici o reactie la chestiunile legate de abrogarea art. 200?

ASCOR-ul s-a opus abrogarii art. 200. Cred ca nu esti bine informat asupra subiectului.
Oamenii politici din Romania incearca sa nu supere nici BOR (de unde vin niste voturi), nici Bruxelles-ul sau Washington-ul. Abrogarea art. 200 s-a facut cu o intarziere de un deceniu fata de prima incercare.
Acesta este mecanismul:
1. Se lanseaza ideea (necrestina)
2. Apare opozitia crestina
3. Initiativa nu trece in Parlament
4. Lumea se obisnuieste cu ideea ("hai ca nu chiar asa rau!")
5. Initiativa se reia, intampinand o opozitie mai redusa
...
n. Pana la urma interdictia de sorginte crestina este inlaturata.

Cu avortul a reusit din prima, pentru ca interdictia asupra avortului era vazuta ca o lege ceausista opresiva. Cu homosexualitea dupa o lupta de zece ani. Asteapta la rand casatoriile intre homosexuali, adoptiile de copii de catre cupluri de homosexuali, prostitutia, eutanasia etc.
Organizatii precum ASCOR nu fac decat sa intarzie adoptarea unor astfel de legi care contravin moralei crestine.

Grigorie 23.09.2008 00:22:52

Pr. Ioan Ica Jr. a tratat subiectul "deasa/rara impartasire" in cartea "Impartasirea continua cu Sfintele Taine - dosarul unei controverse , marturiile Traditiei", editura Deisis, 2006.

Exista un topic dedicat acestui subiect (la subforumul despre Sfintele Taine) si poate ca discutia s-ar putea continua acolo.

ancah 23.09.2008 00:39:10

Mirean, foarte buna intrebare. Dar sa vedem despre ce e vorba in Art.200 si care e activitatea ASCOR:

Articolul 200 a fost o sectie controversă a Codului Penal al României care incrimina relatiile homosexuale săvârsite în public sau care produceau "scandal public". În plus, interzicea promovarea activitătilor homosexuale. Articolul a fost modificat la 14 noiembrie 1996 sub Guvernul Văcăroiu si a fost abrogat de Guvernul Năstase la 22 iunie 2001. Articolul a fost ultima lege românească care discrimina pe baza orientării sexuale, fiind abrogată cu presiune din partea societătii civile si Consiliul Europei.


"scopul înfiintării acestei asociatii (ASCOR) a fost acela de a oferi un cadru spiritual, duhovnicesc si cultural în acelasi timp studentilor care simteau nevoia să se apropie si de biserică.

Ce activităti desfăsoară această asociatie?
Printre activitătile culturale ale asociatiei se numără conferinte si mese rotunde pe teme culturale si religioase, cu invitati din tară si străinătate; expozitii de icoane pe sticlă si lemn; proiectii de film; concerte de muzică psaltică. Printre activitătile social-filantropice se numără însotirea, implicarea în diverse activităti educationale si recreative a copiilor institutionalizati în scoli speciale, vizite lunare la căminele de bătrîni, dar si în cămine studentesti si orfelinate. Ca activităti specifice putem enumera pelerinaje la mănăstirile ortodoxe din tară si străinătate; tabere cu specific divers: iconografie, etnografie si folclor, de muncă, cercetare socio-umană; tabere de catehizare si formare de cunostinte duhovnicesti pentru copiii între 9 și 18 ani. În fiecare an se organizează un festival, Serile Filocalice, care a fost initial dedicat părintelui Dumitru Stăniloaie, considerat teologul mondial al secolului XX, si încet acest festival s-a dezvoltat nu numai în Bucuresti, ci si în alte centre universitare mai mari. Marele castig a fost întalnirea dintre cultură si teologia patristică, a sfintilor părinti.
ASCOR are si o publicatie, care momentan stagnează, întampinand foarte multe greutăti, pe care intentionăm să le rezolvăm, care se numeste “Schimbarea la fată”. A avut un succes incredibil în mediul studentesc.

http://www.jurnalul.ro/articole/124405/



Mirean 23.09.2008 14:09:36

Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, foarte buna intrebare. Dar sa vedem despre ce e vorba in Art.200 si care e activitatea ASCOR:

Articolul 200 a fost o sectie controversă a Codului Penal al României care incrimina relatiile homosexuale săvârsite în public sau care produceau "scandal public". În plus, interzicea promovarea activitătilor homosexuale. Articolul a fost modificat la 14 noiembrie 1996 sub Guvernul Văcăroiu si a fost abrogat de Guvernul Năstase la 22 iunie 2001. Articolul a fost ultima lege românească care discrimina pe baza orientării sexuale, fiind abrogată cu presiune din partea societătii civile si Consiliul Europei.


"scopul înfiintării acestei asociatii (ASCOR) a fost acela de a oferi un cadru spiritual, duhovnicesc si cultural în acelasi timp studentilor care simteau nevoia să se apropie si de biserică.

Ce activităti desfăsoară această asociatie?
Printre activitătile culturale ale asociatiei se numără conferinte si mese rotunde pe teme culturale si religioase, cu invitati din tară si străinătate; expozitii de icoane pe sticlă si lemn; proiectii de film; concerte de muzică psaltică. Printre activitătile social-filantropice se numără însotirea, implicarea în diverse activităti educationale si recreative a copiilor institutionalizati în scoli speciale, vizite lunare la căminele de bătrîni, dar si în cămine studentesti si orfelinate. Ca activităti specifice putem enumera pelerinaje la mănăstirile ortodoxe din tară si străinătate; tabere cu specific divers: iconografie, etnografie si folclor, de muncă, cercetare socio-umană; tabere de catehizare si formare de cunostinte duhovnicesti pentru copiii între 9 și 18 ani. În fiecare an se organizează un festival, Serile Filocalice, care a fost initial dedicat părintelui Dumitru Stăniloaie, considerat teologul mondial al secolului XX, si încet acest festival s-a dezvoltat nu numai în Bucuresti, ci si în alte centre universitare mai mari. Marele castig a fost întalnirea dintre cultură si teologia patristică, a sfintilor părinti.
ASCOR are si o publicatie, care momentan stagnează, întampinand foarte multe greutăti, pe care intentionăm să le rezolvăm, care se numeste “Schimbarea la fată”. A avut un succes incredibil în mediul studentesc.

http://www.jurnalul.ro/articole/124405/


Soro, stiu cu ce se ocupa ASCOR-istii, cu atat mai mult cu cat am trait printre ei, mai ales in timpul facultatii. Subliniez ca stiu bine cu ce se ocupa, dincolo de declaratii si statut, acest din urma - o formalitate. Din pacate, multi dintre ASCOR-isti (membrii simpli, fara functii "de conducere") se lasa antrenati in diverse initiative, fara a stie exact despre ce este vorba.

Intrebarea pusa de mine are fundament clar. In perioada dezbaterilor asupra art. 200 eram student la Facultatea de Teologie din Bucuresti. Studentii au incercat sa reactioneze fata de posibila (atunci) promulgare a art. 200.... Insa ASCOR nu a sprijinit initiativa... Ma intreb de ce aceasta pasivitate. "Curentele" din BOR isi aratau cumva "muschii"?

Mirean 23.09.2008 14:10:36

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Citat:

În prealabil postat de Mirean
Prietene dar de ce ASCOR nu a avut nici o reactie la chestiunile legate de abrogarea art. 200?

ASCOR-ul s-a opus abrogarii art. 200. Cred ca nu esti bine informat asupra subiectului.
Oamenii politici din Romania incearca sa nu supere nici BOR (de unde vin niste voturi), nici Bruxelles-ul sau Washington-ul. Abrogarea art. 200 s-a facut cu o intarziere de un deceniu fata de prima incercare.
Acesta este mecanismul:
1. Se lanseaza ideea (necrestina)
2. Apare opozitia crestina
3. Initiativa nu trece in Parlament
4. Lumea se obisnuieste cu ideea ("hai ca nu chiar asa rau!")
5. Initiativa se reia, intampinand o opozitie mai redusa
...
n. Pana la urma interdictia de sorginte crestina este inlaturata.

Cu avortul a reusit din prima, pentru ca interdictia asupra avortului era vazuta ca o lege ceausista opresiva. Cu homosexualitea dupa o lupta de zece ani. Asteapta la rand casatoriile intre homosexuali, adoptiile de copii de catre cupluri de homosexuali, prostitutia, eutanasia etc.
Organizatii precum ASCOR nu fac decat sa intarzie adoptarea unor astfel de legi care contravin moralei crestine.

Ce a facut, concret, ASCOR in cazul art. 200?

Grigorie 23.09.2008 22:18:43

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Ce a facut, concret, ASCOR in cazul art. 200?

S-au strans semnaturi care s-au inaintat unor parlamentari. S-au organizat conferinte. S-a editat o brosura care cuprindea date stiintifice (medicina, sociologie) despre consecintele dezastruoase ale homosexualitatii. Primele incercari de abrogare a art. 200 au fost zadarnicite.

Tu poate esti mai tanar si te referi la ce s-a intamplat in 2001. Despre asta stiu mai putine, eu nemaifiind atunci student, deci nici in ASCOR. Dar pe vremea cand in ASCOR erau oameni precum Florin Botezan, fratii Vlaescu, Tudor Popescu, Sabin Voda (ca sa numesc cativa din cei mai cunoscuti), ASCOR-ul era o forta.

Daca tu si colegii tai de la teologie aveati de gand sa faceti ceva, puteati sa o faceti si fara ASCOR. Sau puteati sa intrati in ASCOR, care dupa 2000 a scazut ca influenta. Ce va oprea sa faceti din ASCOR o organizatie puternica si sa-i influentati deciziile din interior?

mihailt 23.09.2008 23:16:04

Am vazut pe preotul alalalt de la Biserica Rusa (nu parintele Vasile sefu ASCOR) vorbind pe Trinitas TV despre cum trebuie sa isi aleaga serviciu un tanar:
cica trebuie in primu rand sa isi aleaga asa servici sa nu fie stresat!
Nici pomeneala sa zica ca tanaru respectiv trebuie sa isi aleaga un serviciu cu o activitate morala asa cum arata parintele Ioanichie Balan in "Calauza ortodoxa in familie si societate".
Putem zice ca invatatura preotului ala era yoghista sau neo-satanista in legatura cu alegerea unui loc de munca dar in niciun caz crestin-ortodoxa.
Parca ce constiinta fiecaruia nu o sa-l invinuiasca sau sa il laude dupa cum ceea ce a muncit a fost spre pierderea sufleteasca a fratilor sai sau spre mantuirea fratilor sai.
Cu mentalitatea asa yoghisto-neo-satanista (adica egoista care pune pe eu in prim-plan) a ajuns romanii (printre care si eu :(:(:() sa munceasca pentru Antihrist la tot felul de multinationale care produc moarte sufleteasca pe banda rulanta.

mihailt 23.09.2008 23:18:55

Va dati seama ca preotul acela asa predica membrilor ASCOR care sunt toti studenti multi dintre ei cu note mari si viitori excelenti profesionisti :(:(:( .

ancah 23.09.2008 23:59:27

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, foarte buna intrebare. Dar sa vedem despre ce e vorba in Art.200 si care e activitatea ASCOR:

Articolul 200 a fost o sectie controversă a Codului Penal al României care incrimina relatiile homosexuale săvârsite în public sau care produceau "scandal public". În plus, interzicea promovarea activitătilor homosexuale. Articolul a fost modificat la 14 noiembrie 1996 sub Guvernul Văcăroiu si a fost abrogat de Guvernul Năstase la 22 iunie 2001. Articolul a fost ultima lege românească care discrimina pe baza orientării sexuale, fiind abrogată cu presiune din partea societătii civile si Consiliul Europei.


"scopul înfiintării acestei asociatii (ASCOR) a fost acela de a oferi un cadru spiritual, duhovnicesc si cultural în acelasi timp studentilor care simteau nevoia să se apropie si de biserică.

Ce activităti desfăsoară această asociatie?
Printre activitătile culturale ale asociatiei se numără conferinte si mese rotunde pe teme culturale si religioase, cu invitati din tară si străinătate; expozitii de icoane pe sticlă si lemn; proiectii de film; concerte de muzică psaltică. Printre activitătile social-filantropice se numără însotirea, implicarea în diverse activităti educationale si recreative a copiilor institutionalizati în scoli speciale, vizite lunare la căminele de bătrîni, dar si în cămine studentesti si orfelinate. Ca activităti specifice putem enumera pelerinaje la mănăstirile ortodoxe din tară si străinătate; tabere cu specific divers: iconografie, etnografie si folclor, de muncă, cercetare socio-umană; tabere de catehizare si formare de cunostinte duhovnicesti pentru copiii între 9 și 18 ani. În fiecare an se organizează un festival, Serile Filocalice, care a fost initial dedicat părintelui Dumitru Stăniloaie, considerat teologul mondial al secolului XX, si încet acest festival s-a dezvoltat nu numai în Bucuresti, ci si în alte centre universitare mai mari. Marele castig a fost întalnirea dintre cultură si teologia patristică, a sfintilor părinti.
ASCOR are si o publicatie, care momentan stagnează, întampinand foarte multe greutăti, pe care intentionăm să le rezolvăm, care se numeste “Schimbarea la fată”. A avut un succes incredibil în mediul studentesc.

http://www.jurnalul.ro/articole/124405/


Soro, stiu cu ce se ocupa ASCOR-istii, cu atat mai mult cu cat am trait printre ei, mai ales in timpul facultatii. Subliniez ca stiu bine cu ce se ocupa, dincolo de declaratii si statut, acest din urma - o formalitate. Din pacate, multi dintre ASCOR-isti (membrii simpli, fara functii "de conducere") se lasa antrenati in diverse initiative, fara a stie exact despre ce este vorba.

Intrebarea pusa de mine are fundament clar. In perioada dezbaterilor asupra art. 200 eram student la Facultatea de Teologie din Bucuresti. Studentii au incercat sa reactioneze fata de posibila (atunci) promulgare a art. 200.... Insa ASCOR nu a sprijinit initiativa... Ma intreb de ce aceasta pasivitate. "Curentele" din BOR isi aratau cumva "muschii"?

Ia spune-mi "frate", cam ce ar fi putut face ASCOR in lupta cu Parlamentul Romaniei si cu UE, care vroiau sa abroge Art. 200?!?
Asta am vrut sa-ti subliniez: fortele inegale pe care le-ai pus in ecuatie.
S-au manifestat impotriva ierarhilor de esti impotriva lor?!? Nu cred, ca e cazul. Atunci de ce ataci in mod gratuit?

Grigorie 24.09.2008 12:46:41

Citat:

În prealabil postat de mihailt
Am vazut pe preotul alalalt de la Biserica Rusa (nu parintele Vasile sefu ASCOR) vorbind pe Trinitas TV despre cum trebuie sa isi aleaga serviciu un tanar:
cica trebuie in primu rand sa isi aleaga asa servici sa nu fie stresat!
Nici pomeneala sa zica ca tanaru respectiv trebuie sa isi aleaga un serviciu cu o activitate morala asa cum arata parintele Ioanichie Balan in "Calauza ortodoxa in familie si societate".
Putem zice ca invatatura preotului ala era yoghista sau neo-satanista in legatura cu alegerea unui loc de munca dar in niciun caz crestin-ortodoxa.

Esti foarte aspru cu un parinte foarte respectat, desi tanar. Nu ma asteptam la asemenea cuvinte despre un preot evlavios cum este Parintele Iulian. Nu zic ca este infailibil, dar sigur este bine intentionat.
N-am vazut emisiunea de pe Trinitas TV de care zici tu, insa chiar din ce relatezi tu nu ar reiesi ceva rau. Parintele nu a spus sa te angajezi la multinationale, ci sa nu umbli dupa un serviciu care sa-ti acapareze tot timpul, sa te tulbure si sa nu-ti lase timp de cele duhovnicesti. Ca duhovnic a constatat ce este daunator pentru fiii sai duhovnicesti.
Tu de fapt te legi nu de ceea ce a spus, care este corect ("sa nu fii stresat"), ci de ceea ce crezi ca a omis sa spuna. Nu te supara, dar cu o astfel de atitudine poti sa gasesti "pete negre" la oricine.

mihailt 24.09.2008 13:25:16

Mai frate Grigorie orice servici de responsabilitate presupune stresul.
Mata crezi ca pustinicii nu sunt stresati?
Ca doar trebuie sa se lupte cu diavoli foarte vicleni.
De fapt stresul este o chestie foarte buna mai corect ar fi numit "neincredere in sine".
Nici nu stiam cum il cheama pe parintele acela.
Tocmai asta invata Sfantul Nicodim Aghioritul ca increderea in sine este moarte sufleteasca.
Iar invata Sfantul Iov ca intreaga viata este o lupta deci este normal sa fii stresat.
Domnul nostru Iisus Hristos zice sa nu ne facem grija de ce vom manca si vom bea si cu ne vom imbraca dar nu cred ca zice ca un chirurg sa fie fara grija cand face o operatie.
Sau sa ne indemne sa ne comportam fara responsabilitate la servici.
Ce oare un duhovnic sau un staret nu e cu mare grija fata de sufletele ce trebuie sa le calauzeasca la mantuire?
Pai trebuie sa punem in prim-plan pe fratele nostru cum ne invata Sfantul Apostol Pavel si folosul sufletesc al fratelui nostru (fratii nostri sunt toti oamenii) si nu placerea noastra...nu?
Asa daca facem ne comportam dupa cum ii bine-place lui Dumnezeu Sfanta Treime.
Parca asa zice la apostolul acela de se citeste la Sfantul Maslu.

achimovjan 24.09.2008 16:56:04

Citat:

În prealabil postat de C-tin
Citat:

În prealabil postat de achimovjan
in fata lui Hristos Dumnezeu,cand iubesti pe Cineva,nu-ti trebuie nici o dezlagare de la nimeni

Bine zici!...cand iubesti...dar cand judeci?
Deci, in fata lui Hristos Dumnezeu, cand judeci pe cineva, atunci iti trebuie dezlegare de la preot pt impartasanie. Correct?
Si dezlegarea o primesti dupa spovedirea pacatului, ti-ai judecat semenul! Altfel te impartasesti cu nevrednicie!

Stii indemnurile...sa nu te prinda noaptea certat cu semenii, ori sa te apropii de altar daca nu te-ai impacat mai intai cu cei cu care esti certat!


Silogismul tau pleaca de la o premisa falsa,si anume aceea ca nu avem voie sa judecam pe nimeni.Nu este corect.Nu avem voie sa osindim pe nimeni,insensul ca eu sa-i spun ca este vrednic de iad,suaceva de genul asta,in sensul blestemelor.Dar a nu vedea cum unii sistematic se ocupa cu prsotirea oamenilor,cum calca in picioare totul pt bani este prostie.Adica daca eu vad pe unul ca fura,sa tac din gura,ca n-am voie sa-l judec,sau sa ma duc la Politie sa-l raportez?La fel si cu ce spuneam eu,legat de multi preoti,ei pun in pericol integritatea sufleteasac a oamenilor,deci nu poti sa taci din gura.Limita este simpla,eu nu imi pot aroga dreptul lui Dumnezeu,anume acela de stabili vinovatia sau nevinovatia cuiva,dar uite ce zice Sf Vasile cel Mare:"cel care vede pe altul gresind si nu-i atrage atentia se face partas greselili lui",la fel,in Vechiul si Noul Testament se zice la fel"de va gresi fratele tau,cearta-l intre tine si el,de se va inderepata iarta-l,de nu spune-l Bisericiidaca nu se va indrepta nici atunci,sa-ti fie ca un vames"
Nu intelef de unde scoti tu asta cu judecatul,in sensukl ca toti avem minte si judecam,emitem judecati morale si de valoare,ca altfel cum sa traim?

Mirean 24.09.2008 19:58:41

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Daca tu si colegii tai de la teologie aveati de gand sa faceti ceva, puteati sa o faceti si fara ASCOR. Sau puteati sa intrati in ASCOR, care dupa 2000 a scazut ca influenta. Ce va oprea sa faceti din ASCOR o organizatie puternica si sa-i influentati deciziile din interior?

ASCOR devenise inca de atunci o "coada de topor"... masa de manevra pentru initiative cel putin discutabile. Asta m-a impiedicat pe mine (si pe altii) sa intru in acesta organizatie. Initiativele miscarii nu (mai) erau dictate de considerente sociale (asa cum era normal) ci de "directive" de la varf...

Ca sa revenim la subiect, faptul ca au facut "partizanat" poate fi unul din motivele pentru care au pierdut sediul, ca si motivul pentru care pretinsii ASCOR-isti de pe forum refuza sa spuna in ce conditii era ocupat (cine l-a dat, al cui era in fapt, ce se intampla in fapt la acest sediu...).

Mirean 24.09.2008 20:00:22

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de ancah
Mirean, foarte buna intrebare. Dar sa vedem despre ce e vorba in Art.200 si care e activitatea ASCOR:

Articolul 200 a fost o sectie controversă a Codului Penal al României care incrimina relatiile homosexuale săvârsite în public sau care produceau "scandal public". În plus, interzicea promovarea activitătilor homosexuale. Articolul a fost modificat la 14 noiembrie 1996 sub Guvernul Văcăroiu si a fost abrogat de Guvernul Năstase la 22 iunie 2001. Articolul a fost ultima lege românească care discrimina pe baza orientării sexuale, fiind abrogată cu presiune din partea societătii civile si Consiliul Europei.


"scopul înfiintării acestei asociatii (ASCOR) a fost acela de a oferi un cadru spiritual, duhovnicesc si cultural în acelasi timp studentilor care simteau nevoia să se apropie si de biserică.

Ce activităti desfăsoară această asociatie?
Printre activitătile culturale ale asociatiei se numără conferinte si mese rotunde pe teme culturale si religioase, cu invitati din tară si străinătate; expozitii de icoane pe sticlă si lemn; proiectii de film; concerte de muzică psaltică. Printre activitătile social-filantropice se numără însotirea, implicarea în diverse activităti educationale si recreative a copiilor institutionalizati în scoli speciale, vizite lunare la căminele de bătrîni, dar si în cămine studentesti si orfelinate. Ca activităti specifice putem enumera pelerinaje la mănăstirile ortodoxe din tară si străinătate; tabere cu specific divers: iconografie, etnografie si folclor, de muncă, cercetare socio-umană; tabere de catehizare si formare de cunostinte duhovnicesti pentru copiii între 9 și 18 ani. În fiecare an se organizează un festival, Serile Filocalice, care a fost initial dedicat părintelui Dumitru Stăniloaie, considerat teologul mondial al secolului XX, si încet acest festival s-a dezvoltat nu numai în Bucuresti, ci si în alte centre universitare mai mari. Marele castig a fost întalnirea dintre cultură si teologia patristică, a sfintilor părinti.
ASCOR are si o publicatie, care momentan stagnează, întampinand foarte multe greutăti, pe care intentionăm să le rezolvăm, care se numeste “Schimbarea la fată”. A avut un succes incredibil în mediul studentesc.

http://www.jurnalul.ro/articole/124405/


Soro, stiu cu ce se ocupa ASCOR-istii, cu atat mai mult cu cat am trait printre ei, mai ales in timpul facultatii. Subliniez ca stiu bine cu ce se ocupa, dincolo de declaratii si statut, acest din urma - o formalitate. Din pacate, multi dintre ASCOR-isti (membrii simpli, fara functii "de conducere") se lasa antrenati in diverse initiative, fara a stie exact despre ce este vorba.

Intrebarea pusa de mine are fundament clar. In perioada dezbaterilor asupra art. 200 eram student la Facultatea de Teologie din Bucuresti. Studentii au incercat sa reactioneze fata de posibila (atunci) promulgare a art. 200.... Insa ASCOR nu a sprijinit initiativa... Ma intreb de ce aceasta pasivitate. "Curentele" din BOR isi aratau cumva "muschii"?

Ia spune-mi "frate", cam ce ar fi putut face ASCOR in lupta cu Parlamentul Romaniei si cu UE, care vroiau sa abroge Art. 200?!?
Asta am vrut sa-ti subliniez: fortele inegale pe care le-ai pus in ecuatie.
S-au manifestat impotriva ierarhilor de esti impotriva lor?!? Nu cred, ca e cazul. Atunci de ce ataci in mod gratuit?

Soro, s-au "miscat" impotriva legii prostitutiei si s-a vazut! De ce nu au facut la fel in cazul art 200?

Noesis 24.09.2008 20:27:55

Nu mi-o luati in nume de rau -- dar cred ca intr-o societate democratica, si la urma urmei laica si deschisa dupa cum se vrea Romania, art. 200 nu are ce cauta.

Mirean 24.09.2008 20:31:13

Citat:

În prealabil postat de ancah
Ia spune-mi "frate", cam ce ar fi putut face ASCOR in lupta cu Parlamentul Romaniei si cu UE, care vroiau sa abroge Art. 200?!?
Asta am vrut sa-ti subliniez: fortele inegale pe care le-ai pus in ecuatie.
S-au manifestat impotriva ierarhilor de esti impotriva lor?!? Nu cred, ca e cazul. Atunci de ce ataci in mod gratuit?

Soro, incearca, te rog, sa elimini "duhul" de "galceava" ce nu-ti da pace! Nu-ti place ce postez, nu-mi raspunde, e mai corect asa!


Grigorie 24.09.2008 21:25:39

Citat:

În prealabil postat de Mirean
ASCOR devenise inca de atunci o "coada de topor"... masa de manevra pentru initiative cel putin discutabile. Asta m-a impiedicat pe mine (si pe altii) sa intru in acesta organizatie. Initiativele miscarii nu (mai) erau dictate de considerente sociale (asa cum era normal) ci de "directive" de la varf...

Ca sa revenim la subiect, faptul ca au facut "partizanat" poate fi unul din motivele pentru care au pierdut sediul, ca si motivul pentru care pretinsii ASCOR-isti de pe forum refuza sa spuna in ce conditii era ocupat (cine l-a dat, al cui era in fapt, ce se intampla in fapt la acest sediu...).

Esti bun, te rog, sa dai exemple concrete de partizanat? In mai multe randuri ai amintit de asta ca si cum ar fi lucruri binecunoscute. Sunt convins insa ca aproape nimeni de aici nu stie despre ce este vorba.

Referitor la implicarea ASCOR in problema articolului 200, observ ca tu insisti cu ideea ca ASCOR n-a facut nimic. Ma vad obligat sa-ti spun ca tu nu cunosti povestea de la inceput. Cel mult stii finalul ei, desi eu tare mult as vrea sa aud si parerea unor ascoristi din acea vreme. E ciudat sa fi renuntat subit la lupta impotriva legalizarii homosexualitatii.
In 1994 ASCOR-ul s-a implicat intr-o mare masura si atunci initiativa de abrogare a art. 200 nu a avut succes. Este injust sa treci cu vederea efortul a sute de oameni care au jertfit din timpul lor liber pentru actiuni de voluntariat in folosul ortodoxiei.

Referitor la sediu, din cate stiu eu, acesta era un apartament aflat in posesia Patriarhiei si dat spre folosinta ASCOR-ului. Patriarhia l-a dat (in timpul PF Teoctist), Patriarhia l-a luat (in timpul PF Daniel).

Negroponte 24.09.2008 21:27:38

:)ASCOR a facut multa misiune in biserica.Pacat ca sunt marginalizati de catre unii.Domnul Iisus sa-i binecuvanteze si sa-i ocroteasca de dusmanii vazuti si nevazuti!

Mirean 24.09.2008 22:35:41

Citat:

În prealabil postat de Negroponte
:)ASCOR a facut multa misiune in biserica.Pacat ca sunt marginalizati de catre unii.Domnul Iisus sa-i binecuvanteze si sa-i ocroteasca de dusmanii vazuti si nevazuti!

Biserica cu "B" mare, padre! Multumesc!

achimovjan 24.09.2008 23:03:19

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Daca tu si colegii tai de la teologie aveati de gand sa faceti ceva, puteati sa o faceti si fara ASCOR. Sau puteati sa intrati in ASCOR, care dupa 2000 a scazut ca influenta. Ce va oprea sa faceti din ASCOR o organizatie puternica si sa-i influentati deciziile din interior?

ASCOR devenise inca de atunci o "coada de topor"... masa de manevra pentru initiative cel putin discutabile. Asta m-a impiedicat pe mine (si pe altii) sa intru in acesta organizatie. Initiativele miscarii nu (mai) erau dictate de considerente sociale (asa cum era normal) ci de "directive" de la varf...

Ca sa revenim la subiect, faptul ca au facut "partizanat" poate fi unul din motivele pentru care au pierdut sediul, ca si motivul pentru care pretinsii ASCOR-isti de pe forum refuza sa spuna in ce conditii era ocupat (cine l-a dat, al cui era in fapt, ce se intampla in fapt la acest sediu...).

Draga Mirene,eu in acel sediu am petrecut momente minunate,au fost agape minunate,am intalnit oameni minunati.PF Teoctist a dat acel sediu,iar Prea Nefericitul Danielut,l-a luat.Sa stii ca pe timpul vrednicului de pomenire Teoctist aveam macar un om care ne sprijinea,a carui dragoste am simtit-o intotdeauna.cate despre noul episcop,care-si zice patriarh,desi nu stiu pe cine pastoreste el de fapt,acesta nu imprastie nimic bun in jurul lui.Imi pare rau sa spun asa transant aceste lucruri,dar cand il vad parca ma simt in fata unui agent SRI sau CIE.
Sunt episcopi maiduri,mai transanti,dar crede-ma,cand ne duceam ca studenti la ei,erau in stare sa ne culce in dormitorul lui,sa stea cu noi la masa,sa faca orice pentru noi.Sunt multi asa,sunt multi care au inteles ce valoare are tinerul crestin prin forta sa,prin puterea de lupta,prin optimismul pe care il degaja.
Asa sunt cei Teodosie,Cassian,Teofan,Iosif,Andrei,Serafim Joanta,acestia ii cunsoc personal.Cat despre Danielut,brrrr,asta este intersectia pe care o emit cand sunt in preajma lui.

Mirean 24.09.2008 23:36:46

Citat:

În prealabil postat de achimovjan
Draga Mirene,eu in acel sediu am petrecut momente minunate,au fost agape minunate,am intalnit oameni minunati.PF Teoctist a dat acel sediu,iar Prea Nefericitul Danielut,l-a luat.Sa stii ca pe timpul vrednicului de pomenire Teoctist aveam macar un om care ne sprijinea,a carui dragoste am simtit-o intotdeauna.cate despre noul episcop,care-si zice patriarh,desi nu stiu pe cine pastoreste el de fapt,acesta nu imprastie nimic bun in jurul lui.Imi pare rau sa spun asa transant aceste lucruri,dar cand il vad parca ma simt in fata unui agent SRI sau CIE.
Sunt episcopi maiduri,mai transanti,dar crede-ma,cand ne duceam ca studenti la ei,erau in stare sa ne culce in dormitorul lui,sa stea cu noi la masa,sa faca orice pentru noi.Sunt multi asa,sunt multi care au inteles ce valoare are tinerul crestin prin forta sa,prin puterea de lupta,prin optimismul pe care il degaja.
Asa sunt cei Teodosie,Cassian,Teofan,Iosif,Andrei,Serafim Joanta,acestia ii cunsoc personal.Cat despre Danielut,brrrr,asta este intersectia pe care o emit cand sunt in preajma lui.

Prietene, cand ma refeream la "partizanat" ma refeream exact la atitudini de genul postarii tale, in cazul de fata contestarea patriarhului BOR de tine, care afirmi ca esti ASCOR-ist. Si, in conditiile astea, te mai miri ca ASCOR pierde sediul?

Data fiind postarea ta, ce este ASCOR? Unul din arbitrii (sau, mai potrivit, masa de manevra) la alegerea ierarhilor? Cu ce drept ASCOR contesta ierarhia? Asta este trecut in statutul organizatiei? Asta este scopul ei? (ca veni vorba, ancah, ai aici raspunsul la intrebare...)

Prietene, poate primesti un sediu de la cei pe care ii sustii...

Grigorie 25.09.2008 00:22:42

Ascoristii sunt traditionalisti, nu e niciun secret in asta. E normal sa doreasca in fruntea BOR episcopi traditionalisti. Ca patriarhul Daniel nu a fost convingator din acest punct de vedere, este problema lui. Raceala pe care o degaja si pe care i-au simtit-o multi oameni cand i-au fost in preajma e de asemenea problema lui. Un om al lui Dumnezeu nu este rece, ci degaja caldura, inima lui este incalzita de har.
Cu toate acestea ASCOR Bucuresti a respectat alegerea lui Daniel ca patriarh, desi poate ca si-ar fi dorit sa fie altfel. Patriarhul Daniel este pomenit la rugaciunile facute de membrii ASCOR, care isi doresc sincer ca Dumnezeu sa il ajute in tot ceea ce face, spre binele BOR.

ancah 25.09.2008 00:29:29

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Soro, stiu cu ce se ocupa ASCOR-istii, cu atat mai mult cu cat am trait printre ei, mai ales in timpul facultatii. Subliniez ca stiu bine cu ce se ocupa, dincolo de declaratii si statut, acest din urma - o formalitate. Din pacate, multi dintre ASCOR-isti (membrii simpli, fara functii "de conducere") se lasa antrenati in diverse initiative, fara a stie exact despre ce este vorba.

Intrebarea pusa de mine are fundament clar. In perioada dezbaterilor asupra art. 200 eram student la Facultatea de Teologie din Bucuresti. Studentii au incercat sa reactioneze fata de posibila (atunci) promulgare a art. 200.... Insa ASCOR nu a sprijinit initiativa... Ma intreb de ce aceasta pasivitate. "Curentele" din BOR isi aratau cumva "muschii"?

Ia spune-mi "frate", cam ce ar fi putut face ASCOR in lupta cu Parlamentul Romaniei si cu UE, care vroiau sa abroge Art. 200?!?
Asta am vrut sa-ti subliniez: fortele inegale pe care le-ai pus in ecuatie.
S-au manifestat impotriva ierarhilor de esti impotriva lor?!? Nu cred, ca e cazul. Atunci de ce ataci in mod gratuit?[/quote]

Soro, s-au "miscat" impotriva legii prostitutiei si s-a vazut! De ce nu au facut la fel in cazul art 200?[/quote]

Art. 200 a fost abrogat in toata CE; era "firesc" sa fie abrogat si in RO.
Prostitutia a fost legalizata pentru inceput numai in unele tari europene, printre care Suedia, fara rezultate evidente.
Intelegi acum de ce glasul ASCOR s-a "auzit" cand s-a discutat legalizarea prostitutiei, dar nu s-a auzit la abrogarea Art. 200?!?

Foarte interesant ca ti-ai adus aminte abia acum de lipsa de sprijin din partea ASCOR, acum cand au ramas fara sediu.

Multumesc ca mi-ai raspuns la intrebare. Inteleg acum de ce nu mai au sediu. Pe romaneste se spune: "Razbunarea, arma prostului." Nici crestineste nu e a te razbuna pe cineva...

Mirean 25.09.2008 08:42:19

Citat:

În prealabil postat de ancah
Multumesc ca mi-ai raspuns la intrebare. Inteleg acum de ce nu mai au sediu. Pe romaneste se spune: "Razbunarea, arma prostului." Nici crestineste nu e a te razbuna pe cineva...

Au ramas fara sediu pentru ca nu sunt ceea ce pretind, iar activitatile lor, asa cum am mai spus (si cum se vede), nu au mare tangenta cu ceea ce scrie in statutul lor.

Sau sunt si ei o noua "sectulita"/dizidenta care se opune ierarhiei. Pana la urma PF Daniel a fost ales, apoi validat, de Sf. Sinod (nu numai), for superior care se presupune ca lucreaza sub "obladuirea" Duhului Sfant.
Adica de ce s-ar considera ASCOR-istii mai buni ca Sinodul si ar contesta o atare decizie?

Inca ceva, sediul nu era al lor... Stiam ca primisera ceva, cu titlul de sediu, de la o organizatie...

ancah 25.09.2008 11:18:58

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Sau sunt si ei o noua "sectulita"/dizidenta care se opune ierarhiei. Pana la urma PF Daniel a fost ales, apoi validat, de Sf. Sinod (nu numai), for superior care se presupune ca lucreaza sub "obladuirea" Duhului Sfant.
Adica de ce s-ar considera ASCOR-istii mai buni ca Sinodul si ar contesta o atare decizie?

Inca ceva, sediul nu era al lor... Stiam ca primisera ceva, cu titlul de sediu, de la o organizatie...

Mirene draga, vrei sa spui ca toti romanii, care au contestat decizia de a-l fi iertat pe IPS Nicolae Corneanu sunt "sectanti/dizidenti, care se opun ierarhiei"?!?
Cunoasterea are rolul TOCMAI de a evita asemenea greseli, indiferent ale cui sunt, care se opun hotararilor Sfintelor Sinoade ecumenice.
ASCOR-istii nu se considera mai buni, dar cunosc hotararile Sf. Sinoade ecumenice si considera ca trebuie respectate.
Ori rezolvarea "din punct de vedere juridic" a chestiunii, nu a fost sub "obladuirea"
Duhului Sfant, ci pura diplomatie, caci Duhul Sfant nu ar fi inspirat la "abrogarea" acestor hotarari ale Sfintelor Sinoade, nici macar pentru cateva luni.
Pacat ca lumescul se face simtit acolo unde nu-si are locul.

Negroponte 25.09.2008 13:23:01

:)Multumesc frate Mirean,ca mai corectat.Asa este, Biserica se scrie cu litera mare.Sa dea Dumnezeu sa fie mare si in inimile noastre "mici".Doamne ajuta!

Grigorie 25.09.2008 13:45:36

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Au ramas fara sediu pentru ca nu sunt ceea ce pretind, iar activitatile lor, asa cum am mai spus (si cum se vede), nu au mare tangenta cu ceea ce scrie in statutul lor.

Sau sunt si ei o noua "sectulita"/dizidenta care se opune ierarhiei. Pana la urma PF Daniel a fost ales, apoi validat, de Sf. Sinod (nu numai), for superior care se presupune ca lucreaza sub "obladuirea" Duhului Sfant.
Adica de ce s-ar considera ASCOR-istii mai buni ca Sinodul si ar contesta o atare decizie?

Inca ceva, sediul nu era al lor... Stiam ca primisera ceva, cu titlul de sediu, de la o organizatie...

Trebuie sa recunosc ca nu sunt la curent cu toate actiunile ASCOR Bucuresti din ultimii ani, pe care inteleg ca tu le stii mai bine. Esti bun, te rog, sa dai cateva exemple de actiuni care tie ti s-au parut discutabile, din care sa reiasa ca ASCOR ca organizatie lupta impotriva ierarhiei si nu se supune hotararilor Sf. Sinod? Eu unul nu am cunostinta de nicio astfel de actiune.

Daca nu ai astfel de exemple, cred ca ar fi mai onest sa incetezi discreditarea acestei organizatii. Ascoristii nu sunt perfecti, evident, dar sunt printre putinii care au facut cate ceva si nu s-au rusinat de asumarea credintei in public.

Referitor la optiunile personale, care sunt unele in favoarea traditiei, nu am auzit sa fie interzise de cineva. Exista intregi obsti monahale care s-au intristat la auzirea vestii ca a fost ales ca patriarh mitropolitul Daniel. Ca si in cazul ASCOR-ului, s-au supus acestei hotarari si si-au pus nadejdea in pronia divina. Judecatile lui Dumnezeu sunt altele decat judecatile oamenilor.

Mirean 25.09.2008 21:13:17

Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Trebuie sa recunosc ca nu sunt la curent cu toate actiunile ASCOR Bucuresti din ultimii ani, pe care inteleg ca tu le stii mai bine. Esti bun, te rog, sa dai cateva exemple de actiuni care tie ti s-au parut discutabile, din care sa reiasa ca ASCOR ca organizatie lupta impotriva ierarhiei si nu se supune hotararilor Sf. Sinod? Eu unul nu am cunostinta de nicio astfel de actiune..

Pai in momemtul in care ca ASCOR-ist neglijezi misiunea pentru a te implica in alegerea conducerii FTOB, pentru "inlesnirea" burselor in strainatate, pentru alegerea locurilor mai bune din caminele studentesti, pentru alegerea ierarhilor, cred ca este o problema.

Vrei concret? Nu cred...hai sa lasam jurnalistii care monitorizeaza acest forum sa-si ia subiectele din alta parte.

Oricum raspunsul cel mai potrivit la intrebarea pe care o pui este chiar in postarea ta anterioara.

Cat despre optiunile personale, daca raman personale este OK. Dar cand cele personale sunt facute publice, pe fondul apartenentei la o anumita organizatie...vorbim de "noi miscari religioase", acest din urma termen fiind, evident, fortat in cazul de fata.

Iar obstile monahale ar trebui sa nu se intristeze ci, in primul rand, sa se roage.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:30:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.