marina credinciosii nu sunt separati de catolici din cauza celor politice ci pentru ca ei au schimbat Adevarul,au inventat noi dogme care nu au de-a face cu Biblia.De aceea ai primit acele sfaturi.
Eu una,daca as sta intr-o tara neortodoxa,decat sa stau fara Sfanta Impartasanie ani de zile,poate chiar toata viata,m-as impartasi la catolici.Deci as face cum ai spus si tu.

nu se afla decat o singura biserica rusa la o ora distanta de mine.. care e fffff ciudata!!! sa nu iti inchipui ca nu am fost acolo!! primul lucru pe care l-am facut e ca acolo m-am dus!! tare ciudati!!!!!!!!!!!!!! o casuta care inauntru nu avea altar.... cu totul si cu totul straniu.. o fi fost pe rit vechi.. dar nici asta nu cred intrucat in Romania am fost intr-o biserica ortodoxa rusa pe rit vechi dar totusi arata a biserica.. in fine.. aici preotul era rus si nu stia boaba de engleza.. iar de curand am aflat ca a decedat!!!! deci biserica nu mai are preot!!!!frumos nu?? si stau si ma gandesc: cum de toate mi se intampla numai mie????:D.

multumesc mult Alexandra ptr sfat.. defapt le multumesc tuturor ptr pareri sin incurajari... puteti garanta ca la noapte am ce face.. noapte alba.. o sa ma rog...si cu siguranta daca voi starui in rugaciune,Puterile Ceresti imi vor da gandul cel bun.. DE ASTA SUNT SIGURA (VEZI BRIGADE??.. MACAR DE LUCRUL ASTA nu ma indoiesc!!!Numai bine tuturor!!!

nu te speria ca trebuie sa existe shi in Australia biserica ortodoxa, dar eu nu din fanatism sau altceva tzi-am zis ca neaparat la ortodocsi sa te impartasheshti ci eu asha cred ca e bine pentru tine, daca eshti ortodoxa precum spui... shi sa shtii ca sf Anton shi biserica sf Iosif pe unde ai mai fost aia nu cred ca te-a ajutat... deci nu cred ca te-a ajutat ci te-ai spurcat... dar tu fa shi crezi cum vrei dumneata ca e viatza shi credintza ta in joc shi nu ma amestec... dar ca sfat tzi-am zis ca e bine sa mergi la o biserica ortodoxa in comuniune cu BOR shi cu celelalte biserici ortodoxe... altfel nu cred sa-tzi fie impartashirea din alta parte de vre-un folos... poate chiar o sa tzi se socoteasca spre osindire... 6x???:(:(

Eu parca as face drumul de 6 ore pana la biserica ortodoxa, daca cea ruseasca chiar nu are nici preot - desi se poate sa nu fii informata f bine! De impartasit nu m-as impartasi la catolici nici sa fiu pe patul de moarte - e pacaleala curata, circ, deci nici nu-ti va fi de nici un folos, nu stiu de ce nu-ti dai seama ca este prea mare diferenta si daca vei scapa impartasindu-te la catolici nu va fi pt ca ai avut impartasania de la ei - si nu vreau sa te sperii, dar daca faci asta, s-ar putea ca lucrurile sa ia o introsura neplacuta, Doamne-fereste!!! Sper sa reusesti sa te impartasesti dar la o biserica ortodoxa - un preot tot ar trebui sa gasesti si la cea ruseasca, si tot trebuie sa te intelegi tu cumva cu el sa vada ca ai nevoie de o simpla SF Impartasanie dar ORTODOXA!!! Dumnezeu sa-ti ajute!

ca mi-am adus aminte!!!!!!AM CU MINE AGHIAZMA MARE!!! AM TINUT POST CATEVA ZILE ASA CA CA MA GANDESC CA MACAR AGHIAZMA MARE SA O IAU DUPA SPOVEDANIA LA PREOTUL CATOLIC... E BINE ASA?? DECAT NIMIC!!!:(

UITE CA STAND DE VORBA CU VOI M-AM LUMINAT SI LINISTIT!!!!!!! ASTA-I MARE LUCRU!!! CA DOAR DE AIA SUNT BUNI PRIETENII(FORUMISTII) FIE EI CHIAR SI VIRTUALI, CA SA ITI DEA UN SFAT, O PARERE DIN CEEA CE AU CITIT SI EXPERIMENTAT SI EI....
ASADAR MI-E CLAR CE VOI FACE: SPOVEDIT LA PREOTUL CATOLIC SI APOI LUAT SFANTA AGHIAZMA MARE!!!! A CAREI PUTERE NU TREBUIE TRECUTA CU VEDEREA.. DAR EU CA O IGNORANTA CE MA AFLU AM UITAT CE LUCRU PRETIOS AM IN CASA.... VA IMBRATISEZ PE TOTI CU DRAG SI SA NE "CITIM" SANATOSI PE 22 IULIE:)DOAMNE AJUTA!!!!!!

vai de capul tau... ???:(:(

In primul rand la catolici nu poate fi vorba de "Sfanta Liturghie" caci ei nu mai au liturghie ci doar o slujba foarte scurtata ca timp si continut, dar care se vrea a fi divina.

Cu siguranta nu e rau sa te rogi intr-o biserica catolica daca una ortodoxa nu ai in preajma. Pentru un adevarat ortodox, Dumnezeu coboara si acolo! Insa pt Sfintele Taine, cum e Impartasania, e bine sa fii in biserica ortodoxa!
Deci, te rogi si atat! Eventual mai asculti ceva cuvinte de invatatura (preponderent umanitare la catolici), insa nu pe cele dogmatice!

Dar daca nu ai avea nici biserica catolica ce ai face?

Parerea mea e ca orice crestin ortodox adevarat ar trebui sa aiba acasa un coltisor de rugaciune, cu o cruce, icoana, o candela, o biblie(cu cruce) acatistier etc. asa incat chiar si traind printre straini sa nu ai nevoie a te ruga in case straine.

DE CE OARE?????? PTR CA EXPRIM CEEA CE SIMT SI GANDESC?? PTR CA SUNT DEPARTE DE A FI PERFECTA?? PTR CA NU VORBESC IN TIPARE CA ALTII???PTR CA IMI CAUT RASPUNSURI INTR-O LUME CONFUZA SI REA??? PTR CA INCERC SA GASESC LUMINA PRINTRE ATATIA OAMENI "INTUNECATI"??
DACA ASTEA SUNT MOTIVELE ATUNCI PERFECT DE ACORD CU TINE... VAI DE CAPUL MEU!!! DAR NU UITA: NU JUDECA CEEA CE NU POTI INTELEGE,NU DE ALTA DAR E POSIBIL CA MAINE SA FI TU IN LOCUL CELUI PE CARE IL JUDECI!! TE-AM IERTAT DEJA PTR REMARCA MINUNATA... DUMNEZEU SA TE AIBA IN PAZA SI NADEJDE DE MANTUIRE SA AI DRAGULE!!! :)SI MAI SI ZAMBESTE!!! ESTI UN PRIVILEGIAT CA TRAIESTI!! CA POTI SA TE TREZESTI DIMINEATA SI SA SPUI: MULTUMESC DOAMNE CA MI-AI MAI DAT O ZI SA MA BUCUR DE VIATA!!SI LASA RAUTATILE, PTR CA NU PREA SUNT IN CONCORDANTA CU "EVLAVIE" PE CARE DORESTI SA O EMANI... O ZI BUNA SA AI!! (ATAT CAT A MAI RAMAS DIN EA)

Marina, cred ca ai inteles gresit atitudinea lui vsovi. El nu a spus asa decat din mila sau ingrijorare pt situatia in care esti. In fine.
Sa stii ca intr-adevar faptul ca ai Sf Aghiazma Mare este cel mai bun lucru, daca nu reusesti sa ajungi la o biserica ortodoxa!! Nu mai lua in considerare faptul ca te poti impartasi la catolici, pt ca doar iti pierzi vremea - si nu am nici o atitudine de superioritate prosteasca fata de o astfel de practica a unor ortodocsi, desi e de plans... dar pur si simplu impartasania de la catolici nu e valida! (preotul catolic nu spune nic o rugaciune cum spune preotul ortodox pt ca asupra painii si vinului sa se reverse Duhul Sfant si sa se transforme in Trupul si Sangele Mantuitorului - asta e toata povestea, daca intelegi bine, daca nu, asta e ...nu e nici un fanatism atitudinea aceasta ca nu trebuie sa ne imparasim de la catolici, romano sau greco sau de ce natie or mai fi!!). In sfarsit, cum ziceam, poti sa iei chiar in fiecare zi, fara sa bei sau sa manaci ceva inainte, Sf. Aghiazma, si va fi bine si suficient. Dar sa nu uiti nici de partea cu rugaciunile! Sa auzim de bine cand revii dupa operatie! Dumnezeu si Maica Domnului o sa-ti ajute!!! :rolleyes:

vsovi ce este cu atitudinea asta?oare ce este emai rau?sa te impartasesti intr-o biserica catolica sau iti jignesti aproapele care este nou venit si cauta putina alinare printre noi,asa-zisii "crestini"?

Marina Biserica Ortodoxa ,in caz de nevoie,da voie unui om pe patul de moarte,sa fie spovedit de un crestin care este aproape si care nu este preot.Asta pentru ca nu exista alta posibilitate.Asa ca,cu ce este mai prejos un preot catolic,care vorba aia,traieste dupa principiile crestine,decat un oarecare crestin?

Romani 14:23. [color=red]Iar cel ce se indoieste, daca va manca, se osandeste[/color], fiindca n-a fost din credinta. Si tot ce nu este din credinta este pacat.
Vsovi cred ca s-a ingrijorat pentru faptul ca MarinaAlca nu era sigura pe ce urma sa faca, si asta era pacat.

Insa eu daca as fi fost in situatia sa fiu operat in acele conditii, nu as fi mancat, ci as fi apelat 100% la exemplul dat de cel rastignit langa Iisus.

Conteaza sa nu iti asumi riscuri in fata lui Dumnezeu...

nu ai voie sa intri ca sa te rogi intr-o sinagoga eretica sau unde se aduna apostatzii, te duci sa te plimbi, sa priveshti, dar daca intri acolo sa te rogi... te spurci! este shi canon... te afuriseshti...???

...insa exista si celalt risc, ca daca esti singur nu o sa ai suficienta putere sa strigi "Doamne pomeneste-ma cand vei veni in Imparatia Ta"

pentru fiecare riscurile sunt diferite...

pai tocmai ca Marina tot la Hristos apeleaza.Ar putea sa nu o intereseaze,sa spuna nu am biserica ortodoxa,nu ma mai duc.Dar ea tot iL cauta pe Hristos si se adapteaza situatiei.
Daca Marina nu s-ar impartasi,s-ar putea sa se gaseasca pe patul de moarte fara binecuvantarea Sangelui si Trupului lui Hristos.Asa,impartasita,Dumnezeu va tine cont de credinta ei si nu de locul unde s-a impartasit.Cum va tine cont,sunt sigura,si de credinta catolicilor care au lucrat cuvantul lui Dumnezeu.Si cum NU va mai tine cont si de ortodocsii nascuti sub Adevar dar care nu au inteles nimic din el.

Probabil MarinaAlca, trebuia sa caute mai din timp sa se impartaseasca... si s-ar fi evitat aeasta situatie.

ma iarta draga sora plecata shi din tzara shi la catolici, dar nu am zis-o cu rautate ci pentru ca deshi te-au sfatuit atatzia dumneata ai ramas ca shi cum nu ai priceput nimic sau ca shi cum eshti hotarata sa faci contra... deci de asta am zis ca ei te-au sfatuit cred ca bine... shi va fi vai de capul tau caci nu-i iei in seama... nu ca sa te jignesc... ci e un vaiet... o durere, nu o batjocura... vai shi amar de capul tau...???:(:( caci tot la catolici te pierzi... o shi catzi romani merg pe la toate sectele shi cultele shi credintzele... unii chiar shi la evrei shi musulmani... de aia nu mai zic vai de capul lor ca aia nu mai au nici CAP ci de aia doar vai shi amar...???

Marina, in ce tzara te afli daca nu sunt prea indiscret?
Caci, eu tare cred ca mai peste tot sunt biserici ortodoxe. Nu la fiecare coltz de strada ca in Romania, dar sunt...:)chestia e sa vrei doar...

Desigur sunt si cazuri mai deosebite, precum cea amintita de Alexandra; daca esti bolnava, ori ai alte deficiente trupesti care te impiedica sa ajungi la o biserica ortodoxa... atunci e normal ca n-ai sa te izolezi de oameni pt ca sunt de alta religie! Suntem doar fiinte sociale menite sa traiasca impreuna... Dar dupa cum ai precizat si tu, desi te afli printre straini, in inima ta sa continui sa fii ortodoxa:) sa traiesti ortodox. Caci mai important e sa traiesti ortodox decat sa te mandresti cu stampila de ortodox.

Canonul 33 Sinod Laodiceea

Nu se cuvine a se ruga impreuna cu ereticii sau cu schismaticii

Poate cineva sa-mi spuna ce implica acest canon?

Iti recomand calduros "Marturii din viata monahala" - 2 volume - de Gheron Iosif. Sa vezi cum scrie un om fara nici un studiu despre rugaciune, dupa o viata de experienta. El e unul dintre cei care a ajuns sa cunoasca starea de extaz si de contemplatie inainte de savarsire.

nu e clar? sa nu te rogi unde sunt ei shi impreuna cu ei deci sa nu participi rugandu-te la dumnezeii lor... caci chiar daca tu te rogi la al tau, fiind impreuna cu ei tot la ai lor ajungi sa te rogi.... ca mai degraba te molipseshti de la necredintza shi rutate caci omul rau shi necredincios este o boala grea decat sa se molipseasca ei de la ce itzi da Dumnezeul Tau adica de la Sfintzenie shi dragostea ce-o primeshti... shi apoi faci durere shi munciuna ca pare ca faci o comuniune dar daca pare ca e nu poate fi decat mincinoasa iar daca pare ca nu e atunci ce altceva poate fi decat dezbinare shi sfidarea unora fatza de altzii? deci mai bine ieshi dintre ei shi ieshi din sinagogile lor shi te rogi undeva unde nu te vede nimeni, daca n-ai aproape bisericutza ta cea draga... sau ce shtiu eu ca nu e voie sa interpretezi canoanele ci sa le ascultzi trebuie, dar poate ca asha te fereshte Dumnezeu sa nu se ia shi la tine ideea de a te crede sfintzishor cand traieshti defapt in minciuna... shi vrea sa ne fereasca de scandal, de cearta, ca doar de ce trebuie sa-i sfidam shi sa ne rugam fix in sinagogile lor? le dam pace ca o icoana sau o cruce sa ne inchinam rugandu-ne tot gasim undeva... shi atunci e pace ca nu provocam noi scandalul... ca totzi sunt foarte orgolioshi cand e vorba sa vorbeasca despre Adevar... dar cand vor fi cautatzi daca l-au shi trait... atunci suspans... shi disperare... sa-i vezi cum unul macar nu raspunde prezent Doamne... ci totzi sunt la TV la ziare, la masa, la tzigara, la birt, la filme cu gagici la shtrand, prin spitale, in concediu la munte sau la mare... deci imi este ca poate fi interpretat shi ca smerenie, daca am mai avea-o ca sa nu mergi la Biserica shi sa te comportzi ca un eretic shi ca un schismatic ci daca ai nemultzumire shi nepasare shi razvratire sa stai acasa shi sa plangi... deci sa nu incurci ca eretici shi schismatici nu sunt numai aia cu eticheta ci shi eia de le traiesc astea in ei... dar ei nici nu-shi dau seama...:) poate ne traduce un preot sau un monah sau un traitor ca nu-mi dau seama cum se face... caci nu shtiu ce inseamna impreuna... poate sa nu se sminteasca unul pe altul...

multumesc Dragomirna si tie iti doresc tot binele!

1.te rog mult nu mai folosi in cazul meu apelativul "soro", stiu ca suna bine si e "la moda" printre cei ce se considera "profund evlaviosi" si "imbunatatiti"(asta al termen la moda pe care l-am remarcat de ceva vreme printre credinciosii cu ravna din bisericile ortodoxe)dar SA NE FIE CU IERTARE, NU MA CONSIDER SORA TA NICI DUPA TRUP NICI IN SPIRIT.. DEFAPT IN CREDINTA NICI ATAT!!!!!!!!!!!!!!!!! DACA M-AS CONSIDERA IN SPIRIT SORA CU TINE ATUNCI CU ADEVARAT AR FI VAI DE CAPUL MEU!!!(IMI ASUM RESPONSABILITATEA A CEEA CE AM AFIRMAT ACUM!)
2.PRECUM SPUNEA SI ALEXANDRA MULTUMESC MULT PTR MODUL DE INCURAJARE VENIT DIN PARTEA UNUI ASA ZIS "BUN CRESTIN"(Doamne, cum nu ne desmintim noi romanii, sa aruncam piatra si sa fim malitiosi indepartand de biserica orotdoxa pe cei care chiar au nevoie de un sfat, o nadejde!!!... cu ce dovedim noi "bunii ortodoxi" ca suntem "mai cu mot" decat alte religii??? m-am lamurit cum sunt maj.evlaviosilor ortodoxi, nu de azi nu de ieri ci de 12 ani in carea am cautat CALEA, am bautut drumul bisericilor(nu cred sa fie prea multe biserici cel putin in Bucuresti unde sa nu fi fost la Sfintele Slujbe) manastirilor(ORTODOXE!!) nu m-am abatut de la indrumarile parintelui duhovnic, am fost cantaret in corul bisericii etc...si???????? mi-am facut o imagine f clara asupra a ceea ce se intampla colo!! nu judec dar FIECARE PADURE ARE USCACIUNILE EI.. ASTA E CLAR!!!(POATE CA ACEST MESAJ AR FI FOST MAI POTRIVIT SA FIE POSTAT IN TOPICULBISERICILE IN ROMANIA

2."ma iarta draga sora plecata shi din tzara shi la catolici, dar nu am zis-o cu rautate"- aici o mare contradictie in termeni, intai spui ironic, sau malitios, sau zeflemitor,sau batjocoritor, ca am parasit tzara si ca am plecat la catolici apoi afirmi ca nu ai vorbit cu rautate???????? pai tu nu vezi cum insasi vorbele tale te contrazic???? din vorbele tale emana evident de clar RAUTATEA si INVIDIA desi nu inteleg de ce??? mai intai de toate nu stii tu motivele ptr care a trebuit sa imi parasesc tzara si nici nu ai habar de povestea vietii mele (asta stie Hirstos stie cel mai bine!) ca sa ma judeci!!!si in al doilea rand nu eu am ales sa vin"la catolici" cum afirmi tu.. asa a fost sa fie!!!! precum si Ariette din Canada care e insarcinata in 7 luni si in micul orasel in care se afla nu are biserici ortodoxe....consideri ca e vina ei ca s-a stabilit acolo? de fapt cred ca e inutil sa te mai intreb ptr ca la modul in care rationezi m, mai mult ca sigur o consideri si pe ea vinovata!

3"deshi te-au sfatuit atatzia dumneata ai ramas ca shi cum nu ai priceput nimic" ba sa ne fie cu iertare, in cazul acesta cred ca dumneata te grabeai sa raspunzi pe mai multe topicuri in acelasi timp si ai citit mai superificial postarile mele si ale celorlalti!!!! NU POMENESTE NIMENI CLAR SA NU MA SPOVEDESC LA CATOLICI CI DOAR SA NU IAU SFANTA IMPARTASANIE!!!!!!!! chestiunea cu SF IMPARTASANIE AM INTELES-O, AM REEVALUAT SITUATIA SI AM CONSIDERAT CA SFATUL LOR E BUN!! SI APOI AM ZIS CA VOI INCERCA SA IAU SFANTA AGHIAZMA MARE(PE CARE O AM DIN ROMANIA DE LA BISERICA ORTODOXA!!!!!! ASTA CA SA NU MAI EXISTE NELAMURIRI PTR DUMNEATA) DUPA SPOVEDIT .. CE VEZI RAU IN ASTA????ADICA VREI SA SUGEREZI SA IAU AGHIAZMA MARE FARA SPOVEDIT LA CATOLIC.. EU ZIC CA TOT CE E EXAGERAT NU E BUN IAR DUMNEATA TE AFLI LA LIMITA.. NU CRED CA SE APLICA IN CAZUL MEU CITATELE ACELEA CU " A NU TE RUGA LA "ERETICI" ETC .. EU INTRU INTR-O BISERICA CRESTINA, UNDE PUR SI SIMPLU SIMT NEVOIA SA IMI SPOVEDESC PACATELE....ATAT!!!! EU CRED CA EXAGERARILE PE CARE LE FACI TE IMPING INTR-O ALTA ZONA CAM INTUNECATA SI PARTINITOARE SI PLINA DE PREJUDECATI!! IAR COMENTARIUL PE CARE MI L-AI FACUT CA DE FAPT NU SF ANTON M-A AJUTAT CI DIN CONTRA M-AM SPURCAT EU CRED CA MARE RUSINE DIN PARTEA DUMITALE SA POSTEZI ASA CEVA PE UN FORUM CRESTIN!!!!! ORICUM, ASTEA FIIND SPUSE INCHEI CU ULTIMA IDEE CA REGRET GANDUL CE MI-A VENIT DE A INTRA PE ACEST TOPIC SA CER AJUTOR SI INDRUMAREptr ca nu m-am ales decat cu un suflet plin de de venin si durere exact intr-un moment cand aveam nevoie de clarificare si pace si armonie si rugaciune.Dar e mai bine asa!! Macar m-am convins o data in plus de ceea ce am obs. in atatia ani printre mirenii ce frecvenetaza bisericile din Romania.ps. Nu te considera obligat sa imi raspunzi la aceasta ultima postare, de fapt eu nici nu voi mai intra pe aici sa citesc postarile mailtioase ce mi le adresezi, prefer sa imi petrec pretiosul timp citind o rugaciune!!!!!!!!!!!!!!!!!DOAMNE AJUTA TUTUROR SI MULTUMESC CELOR CARE AU FOST CEVA MAI INTELEGATORI SI INGADUITORI CU MINE

si uite ca nu ma rabda inima a pleca de pe forum inainte de a mai deslusi niste mici nelamuriri domnule Vsovi... din cele postate de dumneata pe topic se obs f clar opinia dumitale cum ca CEI CE INTRA LA CATOLICI SAU IN CONTACT CU CATOLICII SE SPURCA!!!!!!( sper sa nu vi cu afirmatia ca te-ai referit strict la BISERICA CATOLICA SI NU LA ENORIASII EI PTR CA AR FI UN LUCRU TOTAL FALS.... cum bine stim cu totii enorasii sunt cei care formeaza trupul bisericii, fara ei biserica ar fi pur si simplu o incapere goala si cam atat)
Asadar spuse fiind cele de mai sus am cateva intrebari ptr dumneata:
1. daca in Biserica ortodoxa intra un catolic dumneata il poftesti pe usa afara pe motiv ca e spurcat??
2. in viata dumitale, in cercul social in care iti desfasori activitatile zilnice(la servici, printre colegi, colaboratori, pe strada etc) nu ai fost niciodata pus in situatia de a intra in contact cu un catolic?? si daca da, ce ai facut?? in momentul in care ai aflta ca e catolic ai fugit grabit de teama de a nu te spurca??
3. conform acceptiunilor dumitale privind aceasta tema sa inteleg ca Prea Fericitul Parinte Teoctist(Fie-i tarana usoara!)s-a " murdarit" in vreun fel in momentul in care s-a intalnit cu Papa Ioan Paul al II-lea(Fie-i si lui tarana usoara)???????
4. In urma cu cativa ani am audiat un concert al CORALEI SF APOSTOL ANDREI(CORALA PREOTILOR ORTODOXI DIN BUCURESTI SUB BAGHETA MINUNATULUI CONFERENTIAR UNIVERSITAR DOCTOR VALENTIN GRUESCU care cu multi ani in urma mi-a fost si mie dirijor in corul din care faceam parte JUVENTUS CARMEN). SI UNDE CREDETI DUMNEAVOASTRA d-le Vsovi ca s-a desfasurat concertul? In catedrala SF IOSIF DIN BUCURESTI(CATEDRALA CATOLICA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Sa inteleg ca ii vei judeca si pe preacucerniciile lor cum de au indraznit sa "se spurce" intrand intr-o biserica catolica??? In cor se afla si parintele meu duhovnic din Romania si multi alti preoti minunati cu multa evlavie si har precum parintele Nicolae Burlacu de la noua Biserica Sf Vineri (cea din Drumul Taberei)
5. si o ultima intrebare ( nu de alta dar nu vreau sa cad in exagerari ca altii) daca in cativa ani cele doua biserici ortodoxa si catolica , se vor reuni, tind sa cred ca , calendarul cu sfintii de peste an va cuprinde atat sfinti ortodoxi cat si catolici.. si atunci vin si te intreb: in momentul acela vei mai mentine afrimatia facuta la adresa mea cum ca m-am spurcat rugandu-ma la Sf Anton de Padova?????????
cam astea sunt nelamuririle mele ptr moment.... iti multumesc ptr rabdarea de a ma fi urmarit...o zi excelenta sa ai inainte!!!!

Draga Marina.Problema cu catolicii este simpla.Ei,desi fac Liturghia,nu se mai roaga cum trebuie,si in loc de paine dospita au azima.Daca ei ar reintruduce painea dospita si ar folosi una din Liturghiile care sunt atat in Orient cat si in Occident,insa dinainte de schisma,ar exista si la ei Trupul si Sangele lui Hristos,pentru ca ei au succesiune apostolica ca si noi.Sa -ti dau un exemplu.La catolici exista ordinul monahal al benedectinilor,intemeiat de Sf Benedict,care este si in calendarul nostru.Sf Benedict a intocmit o Liturghie,la care se foloseste paine dospita si este exact ca a noastra,la fel la fel.Am un prieten care a participat la acesata Luturghie si mi-a povestit.Este foarte frumoasa.mai mult,el s-a si impartasit cu ei,si mi-a spus ca a simtit harul lui Dumnezeu la fel ca la noi.trecand peste pareri,care pot fii subiective,iata un punct de pornire in dialogul intre cele doua Biserici.In rest,daca vrei sa te impartasesti la catolici,in fara de benedectini,ceilalti au stricat Liturghia.Este ca si cum te-ai duce la protestanti,care si ei serbeaza Cina Domnului,insa ei sunt sinceri si spun ca este doar o rememorare,ca ei nu mai au preotie,si recunosc asta.La slujba la ei te poti duce fara probleme,dar de impartasit,este degeaba.Te poti imparatasi,insa azima aceea nu este Trupul lui Hristos.O spun cu parere de rau,si eu as vrea ca ei sa inteleaga ca au gresit,ca au mers prea departe in dorinta lor de a fii originali.Cat depsre Sfintii catolici,eu stiu viata catorva,si intr-adevar au fost oameni drepti.Poate ca va veni timpul cand preotii catolici,facnd si ei "neasculatre" de mai marii lor,vor veni la noi.

Eu din cate stiu la catolici nu exista nici vinul, iar asta mi se pare grav. Nu ca ce fel de paine coc pentru Euharistie. Orisicum, detaliul cu painea mi se pare nesemnificativ, din moment ce Dumnezeu poate sa prefaca orice fel de paine in Trupul lui Hristos.

Ba da Florin, au vin dar e intr-un pocal separat si e optional... il ia numai cine vrea.. din pacate cu asta nu sunt nii eu de acord !

rectific, au si vinul care se transforma in Sfantul sange al Domnului

Atunci au si ei Euharistie, de ce nu? Daca as fi nevoit sa ma mut intr-o tara indepartata, sa zicem orientala, unde nu gasesc decat foarte rar cate o biserica catolica, nu vad de ce nu m-as impartasi la ei.

Problema cu azima este o consecinta a unor greseli anterioare,legate de viziunea catolica asupra harului.Ei spun ca harul este o energie creata,supraadaugata omului,o teorie ciudata,justificat prin filosofia lui Aristotel.Vezi,ortodocsii cu Platon,catolici cu Aristotel.Adica,la ei este ca si cu mai lua o pastila ca te doare capul.dumnezeu creaza acesta gratie cum ii zic ei,insa se rupe de ea,pentru ca Dumnezeu,nu poate fii cunoscut in esenta,ori ei zic ca daca harul este necreat,tine de esenta lui Dumnezeu,singurul necreat.La noi,sf Grigore Palama,a arata ca Harul este tot necreat,insa nu este esenta lui Dumnezeu,ingognoscibila,este forma pri ncare Dumnezeu intra in relatie directa cu omul.Ca razele soarelui,care desi vin din soare,nu inseamna ca sunt esenta soarelui.De aceea ei au schimba Liturghia,nu mai au epicleza,pentru ca ei nu inteleg sa se roage direct lui Dumnezeu,ei creaza gratia(azima) si apoi,ca pe o pastiluta,o inghitLa noi lucruile stau cu totul altfel.Sf Impartasanie nu este creata de preot,ca la ei,ci de Duhul Sfant,care se coboara si Sfinteste tainele>preotul doar se roaga in numele poporului,care cica ar trebui tot sa vrea sa se impartaseasca cu Hristos.La noi alta este problema,absuridtatea,ca se face Liturgia degeaba,oamenii nu vor sa se impartasesca,iar cei care vor,pe ici pe colo,sunt aspru mustrati.Acesata stare de fapt,va face ca Dumnezeu sa ia Liturgia de pe pamant,lucur de altfel Proorocit si de Proorocul Daniel.Daca nimeni nu vrea sa se impartasesca,care este rostul Liturghiei?