|
iata acelasi lucru spus si la sinodul de la trulan care a fost tot ecumenic :
 |
tot la sinodul ecumenic de la trulan s-a mai scris si asta :
 [image=http://i49.servimg.com/u/f49/12/59/56/88/510.jpg] |
Citat:
|
deci in consecinta nu asculti nici de sinoadele ecumenice care au spus ca canoanele sf vasile cel mare sau ale sf ioan postitorul sau ale sf grigorie de nysa si ale altora sunt valabile la nivelul intregii ortodoxii ... nu ai vazut ca sinoadele ecumenice au hotarat sa ii anatemizeze si pe cei pe care sf vasile cel mare i-a dat anatemei ? ori sf vasile cel mare stii tu pe cine a anatemizat ...
|
emanuel draga ai auzit dumneata de biserica aia splendida shi impunatoare? care cu canoniada se tzine? ai auzit dumneata ca nu celalalt e dator ci noi suntem datori sa facem deca shtim? ai auzit ca nu e voie sa nedreptatzeshti pe aproapele tau shi sa mahneshti pe nimeni shi sa manii pe Dumnezeu? Ai vrea oare sa te ia Dumnezeu la bani maruntzi sahi dupa ce tzi-a iertat toata datoria sa te puna in baci shi sa te dea la chinuitori ca sa dai socoteala de fiecare centima, fiecare banutz pe care ne aratzi ca-l ai? Emanuel draga, ce faci dumneata din sarmanul achimovjean? Il haituitzi shi-l datzi afara de pe forum? il facetzi mereu in fel shi chip cand iata ca el este mai mare ca voi, caci se arata shi indeamna la iubirea vrajmashilor deci a intzeles bine canoanele, ne arata ca este mai mare dragostea curata ca prin ea se face legea lui Dumnezeu decat casatoriile lumeshti, caci o lege a cerut Hristos, legea Harului care este legea sfintzeniei a fi tzinuta... deci chiar daca se iubesc shi zamislesc copii din dragoste curata necununatzi nu este asha pacat ca shi a fi cununatzi fara dragoste sau pentru interese lumeshti de fatzada shi superstitzie gLumeasca... deci dragostea din ol shi Harul din ol shi roadele cele bune dupa Hristos sunt mai mari ca shi randuielile shi ascultarea de lege shi trairea sub lege a oalelor inchise in canoane shi legi care sunt pentru neintinare shi lepadare de slujirea la trup shi lepadare de sine shi lepadare de gLume... deci iata ca achimovjean bine a invatzat ce a afirmat iar dumneata Emanuel draga sau Rafael te-ai aratat un cioplitor in oameni a chipului canonului perfect cand tzi-am mai spus ca Domnul este cel ce modeleaza shi nu omul, daca vrea shi credinciosul, daca se lasa in mana Domnului...
Iar ca se refera Hristos nu doar la Israelul cel vechi ci shi la noi este foarte clar caci spune mereu ca Noi Romanii ortodocshi suntem Israelul, noi suntem Canaanul, Edenul, shi ne mustra cu blandetze mereu spunand ca vor veni multzi de la rasarit shi de la apus shi vor sta la masa cu Iacov shi Ioan shi Moise shi Avraam shi cu sfiintzii Sai iar fiii imparatziei, adica noi, multzi vor pleca in departare shi afara unde este frigul shi scrashnirea dintzilor... deci iata ca Domnul ne arata ca shi la noi se refera din pricina inmultzirii faradelegilor creshtinilor ortodocsi de azi, caci oasandirea shi nedreptaztirea aproapelui sigur nu vor intra in Imparatzie, nici avocatul shi nici cel ce se bucura de proces shi nici cel impatimit de fericirea sadica a rasplatirii raului cu rau, a raului pentru bine sau a celui ce sta impotriva celui rau sau ii cauta chipul pentru iubirea de cruzime shi de invidie... pentru slava desharta... slava gLumeasca... deci intai scoatetzi paiul barna din ochiul tau shi atunci vei vedea sa scotzi deslushit paiul din ochiul aproapelui tau caci sarmanul achimovjean, dupa ce ca este naluciferizat prin vise de satana, are o singura meteahna, cea a naivitatzii prin care el vede in papistashi sau in sectantzi fratzi de ai sai cand defapt sunt slujitori la faraon sau la ingerii fariseilor... dar e vai de noi care pe dinafara suntem ca vameshul, plin de pocaintza shi ascultare de canoane shi respect fatza de cartzile sfinte iar pe dinlauntru suntem defapt nishte farisei ce ishi scot mereu locul de frunte sau intietatea sau partea dreapta ca sa-i vada altzii sahi sa-i tarasca dupa ei pe cei mai mari decat ei ca sa-i sminteasca shi sa-i aduca in slava desharta... deci e vai de noi ortodocshii caci noi suntem numitzi shi Israel romanesc al lui Dumnezeu caci pe cel ce-l iubeshte Domnul il shi mustra... dar cu toat blandetzea shi nu cu cuvinte pline de laturi shi osandire shi cearta shi alungare cum ne-am inceput noi pe sarmanul achimovjean... care inca nu shi-a lamurit cum e aia ca greco-catolicii fac toata randuiala dar in loc s-o inchine lui Hristos o inchina la papa... dar sigur ca da, totzi sfiintzii pana la schisma raman in Una Biserica a Lui Hristos iar cei ce s-au rupt prin diferite metode de Adevar e treaba lor... dar poporul a zis/hotarat candva, ca mai bine sa fim stapanitzi de pagani decat de eretici... shi cred ca aveau dreptate... iar daca te gandeshti la sectantzi te apuca groaza fiindca daca se uneshte in tzaranul roman credintza sectanta cu viatza lui apropiata de glie atunci iata ca ala capata o neghina foarte greu de scos, mie imi pare ca e aproape imposibil de scos... deci ii plang pe tzaranii romani cuprinshi de sectarism shi protestantism asha cum mi-e mila shi de americani, caci Hristos la cinste ne-a chemat shi nu la circ...323x???:(:( |
Citat:
|
asha este draga achimovjean, asha o sa ni se intample shi noua ortodocshilor Israelului romanesc, daca nu ne pocaim... mai da-ne citate ca frumoase sunt citatele tale... dar shi alea din canoane date de Rafael mie mi-au folosit... dar e vorba de curvie shi desfranare... shi nu de dragoste... dar pana la dragostea curata sunt multe trepte... in paranteze am scris nishte deslushiri ce-mi apartzin, deci nu trebuie luate in seama
sfantul Gura de aur: 1. Prima treapta, dupa Sfantul Ioan Hrisostom, e de a nu face primii raul. (de a nu starni pacatul) 2. Cea de-a doua treapta, e de a nu ne razbuna pe masura a chiar suferintei care ni s-a facut. (<) 3. Cea de-a treia treapta e de a nu ne razbuna deloc, si de a lasa razbunarea in grija lui Dumnezeu 4. A patra treapta e de a nu ne impotrivi. Aceasta atitudine corespunde sfatului lui Hristos: "Eu insa va spun voua: Nu va impotriviti celui rau!" (Mt 5, 39). 5. A cincea treapta e de a nu ne infuria la randul nostru pentru ceea ce ne fac vrajmasii, ci de a-i suporta, de a da dovada de rabdare, de a indura tot ceea ce ne fac sa suferim 6. A sasea treapta e de a nu ne mahni launtric pentru afronturile, injuriile, incercarile si intristarile pe care ne fac sa le suferim vrajmasii nostri 7. A saptea treapta e de a privi ocarile primite drept o binefacere, de a ne bucura de ele si de a multumi lui Dumnezeu 8. A opta treapta e de a ne oferi de bunavoie ocarilor. 9. A noua treapta e de a voi sa suferim mai mult decat vor altii sa ne faca sa induram. 10. A zecea treapta e de a nu avea ura pentru cei ce ne maltrateaza. 11. A unsprezecea treapta e de a nu simti ranchiuna, de a nu avea nici manie, nici resentiment fata de vrajmasii nostri 12. A douasprezecea treapta e de a nu-i invinui pe vrajmasii nostri, de a nu-i critica, de a nu vorbi rau drept de ei si chiar de a nu descoperi altora raul pe care ni-l fac. 13. A treisprezecea treapta e de a nu avea nici un dispret pentru ei. 14. A paisprezecea treapta e de a nu avea in noi nici o urma de aversiune sau respingere fata de ei. 15. A cincisprezecea treapta e de a nu incerca nici cea mai mica amaraciune fata de ei la gandul a ceea ce ne-au facut, nici cea mai mica intristare. 16. A saisprezecea treapta e de a nu-i judeca defel, ci de a privi la propriile noastre nedreptati. 17. A saptesprezecea treapta e de a ierta sincer. (shi a cere iertare ca defapt tu ai greshit.) 18. A optsprezecea treapta e de a ne sili sa ne impacam cu vrajmasii nostri 19. A nouasprezecea treapta e de a avea inima si compatimire pentru ei. 20. A douazecea treapta implica nu numai renuntarea la fi razbunat de Dumnezeu, dar si la dorinta ca El sa pedepseasca vreodata pe vrajmasii nostri 21. A douazeci si una treapta e de a ne ruga lui Dumnezeu pentru ei. 22. A douazeci si doua treapta e de a avea afectiune pentru ei. 23. A douazeci si treia treapta e de a voi si a le face binele. 24. A douazeci si patra treapta e de a-i privi pe cei ce ne fac raul deopotriva cu cei ce ne fac binele, si a-i iubi in mod egal 25. A douazeci si cincea treapta e de a-i trata pe vrajmasii nostri ca pe prietenii nostri 26. A douazeci si sasea treapta e de a-i iubi pe vrajmasii nostri un numai ca pe noi insine, dar chiar mai mult decat pe noi insine (pentru mintuirea lor mai sus de noi) :) iar cel ce iubeshte curat shi e sincer primeshte shi Binecuvantarea lui Hristos prin sfanta taina a cununiei... pastrandu-se fecior pana la cununie iar apoi cununile unindu-se intr-o iubire neadulterina, pastrand cununa cumuna a celor ce formeaza un singur trup... duhovnicesc. CLD: "... Intră pe portita sfântă, intră la Mine, poporul Meu, intră, tată, căci cel mai înalt munte care s-a socotit de frunte, se va dărâma, se va sfărâma. Numai muntele cel sfânt va rămâne pe pământ, că e stăpânit de mâna Mea. Iesiti din lume, că lumea nu rămâne. Tot ce se cheamă cu Mine, acela va rămâne. Schimbati-vă trupurile. Veniti si vă sfintiti la muntele cel sfânt, care este scris de când sunt veacurile! Veniti aproape! Veniti si auziti cuvintele Duhului Sfânt, că va cânta din toată muzica Sa. Să nu-Mi spuneti Mie în fată că nu ati auzit, că si mortii îngropati de mii de ani, ascultă si asteaptă să iasă din groapă si să mărturisească tot ce au auzit cât au stat în mormânt în vremurile de sfârsit." "... Păstorasilor, iubiti-vă unul pe altul, că diavolul vă îndeamnă să vă certati, vă îndeamnă să vă urâti si să vă ocoliti. Să nu zică cineva că mai bun este unul, si celălalt nu. Precum unul, si celălalt; fiecare cu darul pe care-l are. Cine-l deosebește pe unul de altul, este lucrător de dezbinare. Păstorasilor, între voi se află unii copii care poartă duhul geloziei. Nu îngăduiti, că aceasta are pe diavolul de stăpân." "... E momentul să trăiesti cu sostia ta ca si cu o soră, că e sfârsitul si nu mai ai loc dacă nu faci asa. " "... Cine are urechi de auzit, să audă, si cine are inimă pentru Domnul, să înteleagă. Domnul a oprit căsătoria pentru că nu mai e timp de întinare si de pofte trupesti, dar luati bine seama, că sunt între voi lupi îmbrăcati în piei de oi. " "Păstorul a trecut peste legea sfântă, că nu s-a uitat la Evanghelie sau la Scriptură, ci s-a uitat la natură; că la această goliciune, 'natură' i se spune. Acela care s-a născut din natură, e din păcate. " |
Citat:
Imi dau seama cu tristete, si imi pare rau ca suntem total neputinciosi noi, cei care au te-au atentionat ca gresesti!! sa te si lamureasca (si sa stii ca nu facem parte din nici un fel de tabere, majoritatea suntem pe cont propriu, pt ca este totusi un forum unde scriu si oameni cu ceva in cap, si de unde mai afli cate ceva util...), de faptul ca acest pacat (cum ca sexul inainte de Cununie este desfranare!) nu a fost "stabilit" ca fiind pacat, este pur si simplu firescul lucrurilor, adica dupa Voia lui Dumnezeu, impotriva Caruia nu poate sta nimeni - si Caruia daca I-am implini Voia, am cunoaste rostul vietii noastre si fericirea pe care ne-o dorim cu totii, Bucuria adevarata... In nici un caz, nu stiu ce mistici sau preoti corupti insetati de stapanire si subjugare a mentalitatii oamenilor si control asupra maselor prostimii, nu au stabilit ei acest Adevar... Dar tu, esti mai degraba impotrivit nu stiu cui, in loc sa iti vezi cu adevarat de sufletul tau - pe care singur ti-l robesti pacatului pe care il justifici..?!! ??? ??? Domnul sa te lumineze si sa te aduca pe Calea Sa!! |
sexul nu este pacat doar inainte de casatorie ci este pacat shi in casatorie, caci sexul inseamna intinare trupeasca deci nu are legatura cu casatoria ca e inainte sau dupa... deci asha cum este ingaduit in casatorie asha este ingaduit shi inainte de casatorie, iar dragostea este cea care spune din dragoste shi nesilit de nimeni iei in casatorie pe cineva... deci dragoste potzi sa ai shi inainte cat shi dupa casatorie atat cea care zamisleshte copii, dar curvia este o dragoste inclinata spre pofta shi despartzita de ascultarea de Dumnezeu iar adulterul este o lacomie shi o pofta de femeia altuia deci o curvie shi nedreptate multora... iar Domnul nu a stricat legea shi datina gLumeasca a casatoriei ci a facut-o duhovniceasca binecuvantand-o... deci daca nu pricepetzi canoanele crezand ca shtitzi ce este pacatul ca sa-i obligatzi pe altzii la ascultari de voi shi sa-i taratzi in fariseism shi mai rau, sa-i osanditzi pe cei neshtiutori punandu-va in locul lui Dumnezeu care cunoashte inima omului shi cunoashte pacatul sau, atunci de ce nu pricepetzi ca potzi iubi atat daca eshti sub legea shi taina casatoriei cat shi daca nu eshti sub ea... iar daca acea iubire are roade copii nu inseamna neaparat ca sunt nascutzi din curvie fiindca nu sunt sub taina Casatoriei caci sunt sub ascultarea Dragostei curate, iar legea Harului, a dragostei curate este mai mare ca shi legea lumeasca a casatoriei, deci nu poate fi obligat nimeni sa se casatoreasca pentru Dumnezeu sau sa nu se Casatoreasca pentru Dumnezeu caci shi cel casatorit shi cel necasatorit pentru Hristos shi Dragostea curata o fac, caci este din dragoste shi nesilit de nimeni, nici macar de canon... Dar Hristos a induhovnicit Cununia tocmai pentru a o scoate din mana lui faraon, shi a lui gog, caci legea cununiei shi taina sfanta a ei este spre duhovnicie shi nicidecum pentru a acoperii cu fariseismul legeii curvia sau adulterul din casatorie ca este sau nu este zamislitor de prunci...
deci nu mai tot osanditzi copiii ce au copii necununatzi fiind, caci ei sunt impreuna din dragoste shi iubindu-se shi greshind dau nashtere la copii, dar chemandu-i la casatorie ei vor primi binecuvantarea cu bucurie, dar daca ii chemi la casatorie ca doar asha pot sa se impreuneze, iata ca ei nu se mai cununa din dragoste shi nesilitzi de nimeni ci ca sa poata curvi gasesc portitza legala shi se simt shi silitzi de lege deci nu mai e din dragoste shi nesilitzi de nimeni din moment ce sunt silitzi de cei ce silesc... Astfel ca cununia nu mai este o lege ci o Taina caci Hristos a induhovnicit legea shi datina casatoriei ashteptand sa-i binecuvinteze cu dragoste pe cei ce au dragoste unii de altzii shi feciorie, deci de a-i pazi de curvia shi desfranarea care ii va ispiti in timpul cat vor fi casatoritzi caci ei vor urma familiile din gLume in loc sa urmeze legea sfintzeniei din viatza lor pe care o cere Domnul... Deci nu gresheshte nimeni daca face copii din dragoste fie ca este casatorit fie ca nu este casatorit shi din simplul fapt ca nu noi judecam pacatul acela... caci Dragostea cu nici un chip nu a calcat-o Dumnezeu caci mai mare decat credintza shi nadejdea este dragostea...deci atunci cum o putem noi calca obligandu-i pe vreunii la cununie cu sila sau amenintzandu-i cu canonul... Dar cei ce nu iubesc pe Hristos shi din pricina asta stau necununatzi shi zamislesc in numele dragostei, deci nu asculta nici de povatza Bisericii shi au lepadat legea sfintzeniei, aceia cu adevarat s-au predat intinarii shi masa lor este blestemata asha cum spune canonul... deci sa nu oasandim ca sa nu fim oasnditzi, sa nu silim ca sa nu fim silitzi, shi sa nu judecam cu pacatul shi canonul in numele lui Hristos ca sa nu fim judecatzi... deci pana la cununie nu ca ai iubit eshti osandit sau ca ai facut copiii din flori ci ca ai lepadat legea sfintzeniei ce itzi cerea sa duci o viatza feciorelnica shi sa nu te lashi in a savarshi lucruri frumoase fara sfat shi binecuvantare duhovniceasca de la cel ce te iubeshte cu adevarat shi care itzi este shi Tata shi frate shi Dumnezeu din veshnincie... deci nu este o regula fariseica aceasta cu lipsa relatziilor trupeshti pana la cununie cand dintr-odata e voie... caci casatoria nu da voie la curvie sau la intinare... ci casatoria este o dragoste duhovniceasca shi mai grea shi o feciorie neadulterina shi mai greu de dus caci sunt doua suflete ce formeaza un trup... dar oamenii au ajuns ca animalele de ishi pun cununile fecioriei merg de-i leaga Dumnezeu ca ei sa aiba liber la relatzii trupeshti shi la intinare in casatoria lor pe care o transforma intr-o casa a sodomei shi gomorei... shi nici nu se mai iubesc ci doar curvesc shi zic ca sunt sub lege shi ii shi osandesc pe tinerii neshtiutori shi naivi care n-au ajuns la cununie shi au greshit impreuna inainte... ii osandesc in virtutea superstitziei legaliste a gurii lumii a gLumii cu care ii anatemizeaza shi in distruge sufleteshte cu indreptari prin tot felul de canoniade absurde ce calca in picioare dragostea parintzilor de copilashi din flori... Cum vei putea aduce pe cineva sub Taina shi traind in lege daca ii striveshti graul shi ii calci in picioare dragostea? Cum vei scoate neghina ce a napadit graul daca nici nu tzi-a dat voie Stapanul care le-a lasat sa creasca impreuna pana la vremea secerishului de teama ca trimitzandu-te la plivit buruianul vei calca in picioare shi graul sau il vei smulge impreuna cu buruiana... Deci rasplata este a Domnului shi rasplata Lui este cu El...:) PS: NU AM INDEMNAT LA DRAGOSTE FARA CUNUNIE SHI FARA TAINE SHI FARA BINECUVANTARE ci la neosandire engross cand nu ai dreapta socotintza duhovniceasca shi nu cunoshti inima pacatosului... ca e bine asha sau invers... nu e bine decat asha cum il cheama Hristos ca sa se linishteasca punandu-se in acord cu Teoria Divina... cu ce este potrivit shi de tzinut pentru el... caci dracul ne clateshte mereu cu indreptari pe care noi sa nu le primim ca nu ne linishtesc inima... |
Wow, nu cred ca am rabdare ca citesc tot ce-ai zis, vsovi.. :p In general, am observat o anumita logica, si cam sunt de acord cu ce zici. Dar in sfarsit, am revenit pt ca nu voiam sa se inteleaga ca l-am osandit cu inversunare sau alte sentimente negative, pe achimovjan, care totusi ne numeste frati intru Hristos, dupa cum si noi il vedem la fel pe el... chiar daca poate lui ii este sila de noi... :D Dar nu se poate sa nu luam atitudine impotriva unor aberatii pe care le propovaduieste cu drag pe aici, pe un forum crestin-ortodox, care cel putin teoretic zic, si in principiu, este CRESTIN-ORTODOX!.. Ma intreb, din simpla curiozitate - adica fara intentie sa dau cu piatra si sa fiu eu hatra sa te fac pacatos sau mai stiu eu cum... - daca ai duhovnic, achimovjan..?? Si daca n-ai, e chiar curios cum de crezi ca te poti impartasi, in paralel cu detinerea si propovaduirea acestei teorii personale, a "nepacatului sexului inafara Cununiei"... :dontgetit: :dontgetit: :hmmm: Sau nu mai conteaza nici daca se ia Sf Imparasanie spre osanda noastra...?!! ??? ???
|
vsovi imi pare rau dar de data asta ti-ai dat de tot arama pe fata si te-ai luat cu ereticii de mana si ai devenit ca si ei : eretic ... deci eu la km - ul de erezii pe care ai dorit sa ni-l transmiti nu iti dau decat un mic raspuns , acela pe care sfintii parinti ti l-au dat inaintea mea : sa fii anatema ... de acuma inainte daca te mai impartasesti fara sa te spovedesti de ereziile care le-ai spus mai sus spre osanda iti va fi ; asta nu ca zic eu , eu doar ti-am facut un bine : ti-am adus la cunostinta ... treaba ta ... frate , daca canoanele erau asa , discutabile cum ziceti voi ereticii , atunci nu mai erau insotite de cuvantul ANATEMA ; deci asa ca nu va suparati daca si eu v-am dat anatemei , caci singuri ati desconsiderat anatemele care au fost date cu mult inaintea nasterii mele ; deci odata ce ati desconsiderat si ati calcat in picioare anatemele sfintilor parinti , atunci nu va tulburati de ale mele , caci eu sunt insignifiant fata de sfintii parinti ...
apropo , stiati ca exista un canon care zice : anatema celui ce nu zice anatema ... de aceea eu nu imi pot permite sa nu va aduc la cunostinta acest adevar din punctul de vedere al sfintilor parinti : vsovi si achimovjan sunt anatema de la biserica lui Hristos ... |
un lucru trebuie stiut : primul efect pe care il are venirea luminii dumnezeiesti in inima omului nu este sa se arate ca lumina , ci ii arata omului murdaria in care sade , adica pacatul ... da-ne Doamne sa ne vedem pacatele noastre !
|
voi aveti confuzii grave si nu aveti simtire ortodoxa : numiti taina nuntii lege omeneasca sau mai jos ati numit-o lege lumeasca ( ca si cum taina nuntii se rezuma numai la cununia civila sau ca si cum taina nuntii de la biserica este tot ca o cununie civila ; vai de voi ! ) ... mare erezie este asta ... habar nu aveti ce inseamna SFANTA TAINA ... acuma ma dumiresc eu de ce o tot dati voi atata cu deasa impartasanie , caci nu va duceti la impartasire ca si cum ati lua cu simtire duhovniceasca infricosatoarul trup si scumpul sange al Domnului , ci ca si cum v-ati duce la o datorie exterioara fata de nu stiu ce legi omenesti ale mintii voastre care dupa inchipuirea voastra bolnava v-ar aduce nu stiu ce imbunatatire a vietii voastre ... nu aveti nici o simtire duhovniceasca reala ci numai imitatii exterioare de ochii lumii si mandrie cat incape ... treaba voastra , eu v-am dat anatemei ...
|
Citat:
dar ma rog frumos ce erezii ai descoperit in ce am zis eu? ca am scris mult shi dumneata n-ai intzeles nimic? poi nu-i de nici o mirare ca dumneata nici nu shtii sa pricepi canoanele darmite atunci ce scriu colegii de forum... dar cum nu-tzi place tzie ce zic altzii cum scozti anatema din palarie... dumneata shtii ca a socoti dumneata pacatele altora folosindu-te de canoane inseamna sa te pui in locul lui Hristos shi sa judeci? shtii ca asha face antihrist in biserica aia impunatoate shi splendida? canoanele sunt pentru duhovnic sa se orienteze dupa ele cand ii da canon de pocaintza celui ce vine la el sa se indrepte shi sa se marturiseasca... ce faci dumneata este osandire! deci canoniada ca nu te-ai lecuit de aceasta meteahna... cum ceva nu e conform cu canoanele cum sari la anatemizat... poi tzi-am spus ca daca ai fi priceput sfintele canoane, ai fi priceput shi ce am scris eu, dar dumneata nu potzi pricepe de frica sa nu cumva sa nu continui sa fii fariseu ca daca nu eshti ca shi ceilaltzi farisei te apuca frica... shi de frica tragi sirena gLumii... domnule, sarmane... dar totushi ce erezii ai gasit in ce am scris eu? ca sunt shi eu curios... ia mai citeshte odata shi da-mi exemple ce ai priceput... ca sunt shi eu curios daca am mintzit sau am strecurat ceva inovatzii? dar dumneata eshti pierdut rau shi am impresia ca achimovjean bine te-a ginit, el sarmanul e doar naluciferizat shi e naiv crezand in papistashi shi sectantzi ca shi cum i-ar fi fratzi... dar dumneata te crezi un fel de judecator pe baza de canoane... impartzind anateme... ca ce scriu altzii nu sunt scrieri conforme cu canoanele... poi are cineva pretentzia ca rescrie canoanele? vad ca dumneata ne corectezi scrierile dupa canoane... sa fii domnule sanatos, dar nu pricepi ca socoteala asta ne-o va cere eventual Hristos? Dumneata eshti prin ceea ce faci exact ca shi fariseii, ca aia luau la rost toata ziua pe fiecare dupa respectarea legii, ei nu o tzineau iar pe altzii ii treceau prin sita... Eu am scris corect ce am scris dar dumneata nu potzi citi ca nu vezi de barna canonica pe care o ai in ochi, dar chiar te rog sa imi explici dupa canoane ce crezi dumneata ca am scris eu eretic de m-ai shi scos dumneata din biserica... ce? da exemple shi spune unde am greshit ca asha cum pricepi dumneata mi-e clar ca ai intzeles complet ce ai vrut dumneata pentru ca iar am incercat sa tzin piept canoniadei transformata in inchizitzie pe care o practici mai nou... :dontgetit: 32x???:(:( 92x???:(:( (sa nu ridici...) |
vsovi , eu ti-am spus : nu are rost sa TE TULBURI de anatemele mele odata ce pe cele ale sfintilor parinti le-ai luat deradere ... eu nu am facut decat sa repet cuvantul lor : ANATEMA ... citeste bine : A N A T E M A ... tu si cu mine nu facem parte din aceeasi biserica , asta inseamna cuvantul anatema ... eu raman in biserica sfintilor parinti si nu trec in biserica ta si a lui achimovjan ...
in plus afla si tu ca nici preotii nu au voie sa schimbe cu absolut nimic sf canoane sau sa le interpreteze dupa mintea lor ... ei au numai libertatea sa aprecieze intensitatea pocaintei fiecaruia , caci este scris : pedeapsa prevazuta de fiecare canon in parte ( de ex. la curvie se prevede 15 ani oprire ) este pedeapsa maxima care se da in cazul in care pocainta penitentului este minima ; insa preotul are voie sa aprecieze daca pocainta lui cutare este minima sau nu , iar daca crede ca este intensa poate sa micsoreze pedeapsa ( in loc de 15 sa dea 10 , 5 , 3 ) ... insa a schimba canoanele sau a le incalca nu este permis nici preotului daramite unui credincios ... situatiile de iconomie le hotarastae numai sf sinod si sunt cazuri rare ... deci daca blestematul de act trupesc inainte de casatorie este numit pacat de sfintii parinti , apoi preotul in veac nu are voie sa nu il considere pacat ... deci repet , ca sa fie cat de clar : anatema cu vsovi si achmovjan ... |
Citat:
|
Mai frate Emanuele asa sunt canoanele.
Nu zic ca sexul in afara cununiei nu este pacat. Dar preotul cand vine omul la el la Sfanta Spovedanie trebuie sa faca asa fel incat sa il faca pe acesta sa apuce pe drumul ascendent spre Dumnezeu si nu sa il arunce in deznadajduire , nici sa faca din el un formalist care respecta numai litera legii nici sa il arunce in usuratate fata de mantuire. (si la majoritatea oamenilor din ziua de astazi daca o sa le dai 11 ani canon indepartare de la Sfanta Impartasanie ca s-au culcat cu logodnica inainte de nunta ii vei indeparta de Dumnezeu). A se canonisi totzi cu acelasi canon este ceva yoghinesc. Tocmai fiindca se stie foarte bine ca Dumnezeu o sa judece pe fiecare dupa cum a stiut si nu trebuie sa interpretam canoanele Sfintilor Parinti in mod scolastico-yoghinesc. Vezi mata preotul comunica hotararea lui Dumnezeu si Dumnezeu judeca pe fiecare diferentiat in functie de o gramada de lucruri. Spre exemplu daca omul nu a stiut si a facut sunt foarte sigur ca orice duhovnic bun ii va da un canon mic chiar daca sunt pacate foarte grele. (de exemplu am auzit ca parintele Arsenie Papacioc este foarte impotriva opriri la perioade indelungate de la Sfanta Impartasanie - si cine stie mai bine decat parintele Arsenie Papacioc?Nu e dansul considerat cel mai mare duhovnic din Romania la ora actuala?) Daca e sa ne luam dupa Sfintii Parinti de ce sa nu ne luam dupa Sfintii Parinti mai contemporani ? Ca de exemplu Sfantul Ioan de Kronstadt? Care nu am auzit sa fi dat cuiva canon nu stiu cati ani sa nu se impartaseasca? Ba chiar avea aprobare de la Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe a Rusiei sa faca spovedanie la mai multi oameni deodata (pentru pacatele mici) si pe cei cu pacate mai mari ii spovedea in particular. Doar canoanele Sfantului Vasile cel Mare erau date pentru oameni din acea perioada de timp. Si nu putem sa ne apucam sa zicem ca Sfantul Ioan de Kronstadt ar fi fost in ratacire ca asa ni se pare noua. |
Rafael, parintele Staniloae spunea: "cand te iubesc, nu vad decat lumina din tine, nu si umbrele". Plecand de la aceste cuvinte as putea spune ca dupa ce iesi din starea de extaz, de cunoastere a acestei lumini, iti dai seama cat de departe ai fost si vezi ce te retine sa permanentizezi starea respectiva. Sfantul Simeon spune: "am uitat locul unde stateam, cine eram si unde si puteam numai sa strig "Doamne miluieste-ma"...
|
plecati de pe forumul asta.plecati!nu mai vrem explicatiile voastre.plecati.de ce nu intelegeti?de fapt ce incercati sa ne spuneti?vb goale?plecati!noi avem credinta noastra de sute de ani.voi?zi!tu?ce credinta ai?s-au mai bine zi........aveti vreo credinta?dute frate.....daca NOI mergem in iad ATUNCI NE VOM INTALNI ACOLO.si o sa am o mare placere sa ne intalnim......recunosc ca sunt un netrebnic......si nu merit raiul........ DAR DACA TU ZICI CA NE VOM PIERII IN IAD......ACHIMOVJAN,DRAGA.......AM PLACEREA SA TE INTALNESC IN IAD!MA INTELEGI?NU CRED.....PT CA NU POTI.TU ESTI INPIETRIT
|
Citat:
fereasca Dumnezeu sa asculte cineva dupa tine... care te aratzi ca sfatuieshti conform cu canoanele... caci dumneata nu shtii ca Domnul tzine pacatele shi care sunt tzinute alea sunt tzinute shi care sunt iertate alea sunt iertate shi o face pentru mantuirea pacatosului shi in functzie de starea lui... iar dumneata sustzii ca orice impreunare lipsita de cununie este pacat... dar impreunarea fara dragoste curata sub cununie ce este? shi impreunarea fara cununie dar plina de dragoste curata ce este? dar curvia sub taina casatoriee ce este? dumneata gandeshti legalist shi juridic shi de aia nu pricepi canonanele shi ca oamenii chiar facand pacate vazute de unii ar putea sa nu fi facut pacate in inima lor shi unii cum erau fariseii deshi nu faceau nici un pacat vazut caci pareau complet vrednici conform canoanelor iata ca erau in spatele vameshilor shi desfranatelor... deci daca nu ai priceput elementarul cum o sa pricepi canoanele? :dontgetit: CUM? shi dai dumneata anateme? ma faci sa rad... dar mai degraba sa plang... fiindca asha ca tine gandesc multzi ortodocshi... shi nu ma pune laolalta cu achimovjean ca se pare ca tu eshti in randul catolicilor, iar achimov sarmanul deshi este un pic inshelat el se straduie sa-shi respecte shi iubeasca vrajmashii pe cand dumneata te-ai facut scula lor sculata caci te conduc din vazduh... shi tzi-am mai spus ca ce faci dumneata se numeshte nedreptatzirea aproapelui shi manierea lui Dumnezeu... dar shtiu ca e greu sa te lashi de sevrajul eroului ce vine incununat din canoniada (ca o cruciada) revino-tzi domnule, ca nu-tzi vreau raul... shi apropo ce am scris neconform cu canoanele? ca te potzi culca din dragoste cu cineva shi sa zamisleshti un copil fara ca sa fi facut pacat? asta tzi-a inroshit ochiul canonului? sau ce? pentru ce m-ai dat anatemei... eu in schimb te binecuvantez :) |
Dragii mei, va rog frumos, faceti pace. Chiar credeti ca vreunul dntre noi detine adevarul in asa masura incat sa-i judece si chiar sa-i condamne pe cilalti? Prea sunteti patimasi. Merita sa meditam la sensul adanc al fiecarei postari, iar acolo unde nu suntem de acord sa ne exprimam dezacordul in mod politicos si argumentat, nu cu ura, cu acuzatii, cu injuraturi, cu anatemizari etc. Iertati-ma ca ca mi-am permis sa dau sfaturi asupra conduitei pe forum dar, cu tot respectul pentru toti, vad ca prea s-a depasit masura. Totusi ..., este un forum CRESTIN ORTODOX.
|
mihai , nu toti se intorc la dreapta credinta ... daca ai citit postarile lui achimovjan ai vazut cum judeca el biserica si pe preoti ... eu am spus : nu sunt eu pentru pedepse aspre canonice , dar nu voi admite niciodata sa se incalce canoanele ... voi faceti deosebirea intre acestea doua ? una este sa ii dai o perioada de pedeapsa mai mica si cu totul altceva este sa spui ca pacatul nu este pacat ... nu dommnle , daca canonul , porunca dumnezeiasca , spune ca cutare este pacat atunci in veac ramane pacat ... nu vine nu stiu care " intelept " de ieri de azi si invata ce il taie pe el capul intr-o biserica harica , dumnezeiasca ... biserica exista din veci si nu se desfiinteaza de inovatori ... inovatorii din toate veacurile au fost numai ereticii ... canoanele sunt insuflarea Duhului sfant nu sunt asa cum le vad ereticii , reguli omenesti , lumesti ... asta este erezie ... ba au mai ajuns sa considere , in spiritul lor depasitor de toatre cele sfinte , ca si sf taine ( taina nuntii ) sunt legi omenesti , lumesti ... auzi mai frate ! da ce eu sunt sectar de acuma ca asa vrea vsovi sau nu stiu care , ca sa consider sf taine reguli lumesti , omenesti ? apoi la ce bun , daca e asa , sa ne mai impartasim , daca sf taine sunt doar reguli omenesti ? atunci hai sa dam pe jos sf impartasanie si sa o calcam in picioare ca vacile , daca sf taine sunt numai reguli omenesti sau lumesti ... vai de voi cu " depasismul " vostru ... chestia asta cu depasirea celor sfinte din biserica , este curata erezie ... neaga harul din sf taine , odata ce le face reguli omenesti ... pai ce , sf taina a nuntii este sau nu sf taina ? iar daca este sf taina apoi are har dumnezeiesc in ea si nu este o regula lumeasca , omeneasca ... a face un blestemat de act trupesc ( din lumeasca si omeneasca dragoste ) inainte de sf taina a nuntii este pacat si pacat va ramane in vecii vecilor ...
deci vsovi , pentru mine ramai anatema , caci cuvintele pe care le-ai aruncat in final de presupusa pocainta , dupa ce ai osandit canoanele si sf taine , nu are nici o valoare ... nu se poate sa fii si cu diavolul si cu Dumnezeu ... alegi : ori sf taine si sf canoane , ori iubirismele lumesti dracesti sexoase cum ironic le-a numit cineva ... nimeni nu slujeste la doi domni ... in bisrerica nu sta decat aceia care au pocainta adevarata , caci nimeni nu s-a mantuit fara smerenie ... |
Si ca sa vezi mai frate Emanuel cum e cu canoanele o sa vezi ca exista unii parinti care dau pentru acelasi pacat un canon mai mic si altii mai mare.
Cum se explica aceasta? Se contrazic intre dansii Sfintii Parinti? Nu. Se contrazice mintea noastra cand incearca sa inteleaga fara a fi in Duh (adica in uniune cu Dumnezeu) cele ce au fost de parintii care era in uniune cu Dumnezeu. Se explica ca pentru cineva care a facut pacatul acela se da mai mult canon si pentru altcineva mai putin canon intrucat sunt doua persoane diferite. Si ca sa ilustram aceasta cu cuvinte din Sfanta Scriptura: "Sluga care nu stie voia Domnului sau si nu o va face putin se va bate" si "Sluga care stie voia Domnului sau si nu o va face mult se va bate" |
Da se pare ca nu am inteles exact.
Imi cer iertare. |
da domnule mihai ... citeste mai bine ce am scris si eu si ai sa vezi ca si eu am spus acelasi lucru ... fiecare da canoan , adica penitenta mai mare sau mai mica ... dar nu pentru perioada de penitenta ne contrazicem noi ... ci pentru ca inovatorii spun ca chiar daca acel canon a spus ca este pacat , se poate considera ca nu este pacat ... ori asta este erezie , caci este incalcare a canonului ... una este perioada de pedeapsa canonica , si altceva este sa consideri ca pacatul nu este pacat , spunand ca canonul este o simpla lege omeneasca , lumeasca ... nu domnle , canoanele sunt dogme dumnezeiesti si porunci dumnezeiesti si indumnezeire sau mantuire a omului in afara sf canoane nu exista ...
|
Citat:
dumneata pricepi ce citeshti sau ai invatzat doar lectzia cu pacatele pe care le vezi in orice scriu altzii? shi respectivele cuvinte au fost o mana intinsa sa nu zici ca ma cert cu tine... shi sa shtii ca cine anatemizeaza asha cum faci tu pe el insushi se da anatemei... dumneata n-ai priceput ce am zis shi scris... dar potzi sa fi linishtit ca asha am scris, ca nu este pacat a face acel blestemat de act trupesc inaintea cununiei... pacat fatza de cine? fatza de dumneata? cel ce gresheshte sau pacatuieshte fatza de Dumnezeu shi aproapelel sau shi fatza de el insushi gresheshte shi nicintr-un caz fatza de un inchizotor cum eshti dumneata care ai luata pe urmele unuia care te-a invatzat cam rau... deci daca dumneata spui ca asha sustzin eu "a face un blestemat de act trupesc ( din lumeasca si omeneasca dragoste ) inainte de sf taina a nuntii este pacat si pacat va ramane in vecii vecilor ..." atunci iata ca scriu pentru tine personal: "NU ESTE PACAT!" sper sa te linishteshti si acum sa ai motiv sa ma dai anatemei... :) |
Citat:
in aceste cuvinte ai socotit pacatul curviei dragoste curata si har dumnezeiesc , si care este mai presus de sf taina a nuntii , pe care ai numit-o lege lumeasca ... asta este erezie si este sub mai multe anateme ale sfintilor parinti ... deci vosvi : anatema ! |
Citat:
|
lol vsovi ce tot spui?nu mai incuraja pacatul.te stiam om cu frica lui Dumnezeu.Iisus ne-a vorbit de dragostea de Dumnezeu si de aproapele.daca am avea dragoste cat a avut Iisus nici macar sex nu am mai face(in afara sau in cadrul casatoriei).Pentru ca daca vrei sa fii desavarsit trebuie sa-ti lasi tot,inclusiv familia si sa-ti dedici viata lui Dumnezeu.Iisus nu ne-a propovaduit dragostea pentru cel de cel opus,aceasta este buna pentru a putea convietui cu acea persoana si pentru a putea face copii...e normal,ca doar nu stai cu unul pentru care nu simti nimic.Dar scopul vietii este dragostea dumnezeiasca,care nu cunoaste forme diferite,nu exista dragoste pentru mama sau pt sot sau copil.este iubire,este Dumnezeu.
|
antihrist pentru tine fiind cred ca Hristos ... numai asa ii explic cuvintele tale ...
|
Citat:
|
nu are rost sa iti mai raspund la prostiile tale ... nu ai decat sa crezi ce vrei ...
|
Citat:
dumneata nu shtii citi? dumneata potzi face intzelegere prin comparatzie intre ce am scris eu shi ce scri dumneata ca ai priceput ca am scris? poi uite cate erori, deci minciuni: -spui ca am scocotit pacatul curviei cand eu tocmai ca m-am ferit sa-l socotesc -apoi spui ca pacatul curviei l-am socotit dragoste curata shi Har Dumnezeiesc cand eu tzi-am spus ca Dragostea Curata este cea care te sfintzeshte sub Taina shi fireshte ca este mai mare Dragostea Curata caci Dumnezeu este Dragostea Curata... Credintza Desavarshita -exista shi casatorii lumeshti shi nu eu ci tu ai afirmat ca am afirmat eu ca Taina Cununiei este o lege lumeasca, eu vroiam sa-tzi scot in evidetza ca asha o transforma mentalitatea shi superstitzia gurii lumii nu draga Rafael, ci ceea ce este in mintea ta vrand sa legi pacatul curviei de dragostea curata din afara casatoriei aia este ce anatemizezi caci dumneata nu concepi dragostea oamenilor care nu sunt cununatzi shi nu vor sa curveasca... deci tzi-ai dat anatemi propria interpretare absurda shi o vede oricine cum ai pricepu iarashi mai mult din ce am scris... deci mai oameni bunei nu mai anatemizatzi shi datzi ca sclugi la Antihrist... ca inca mai shtiu ce scriu... ca Dragostea curata care Domnul este, o intalnim shi necununata shi cununata shi tot ea, tot Dragostea Curata te sfintzeshte prin Taina Cununiei shi itzi da posibilitatea ca din dragoste shi nesilit de nimeni sa ramai din credintza shi pentru Hristos, fidel legii sfintzeniei in casnicia ta fatza de Dumnezeu shi fatza de sotzia ta... ce legatura are asta cu pacatul curviei care dumneata il vezi obligator in afara casatoriei shi lipsind in mijlocul ei? ce legatira? ca sa faci pe Caiafa sau cum il chema pe intaistatatorul Sinedrului? "-Ai hulit, iata dovada, anatema!" bine ca nu-tzi rupi shi dumneata hainele... dar ce interese potzi sa ai ca ma doare capul... dumneata eshti doar pripit... sa fi sanatos shi iar te binecuvantez :) |
Citat:
|
vsovi , iti spun sincer : nu ti-am mai citit decat primele 6 randuri , iar la al saselea m-am oprit caci mi-am dat seama ca degeaba mai citesc , ca nu are rost ... esti anatema si atata ... ce mare balci ... esti anatema ... nu intelegi ? ... ce tot tragi atata de mine sa nu te mai dau ? NU , sa fii anatema ! spui erezii si apoi vii si minti ca nu ai spus , cand se vede de la o posta ca ai spus ... eu nu mai am rabdare sa iti citesc raspunsurile caci nici carti budiste nu am obiceiul sa citesc ... las-o balta ... pentru mine ramai anatema si gata ... iar la judecata ai sa vezi tu cine a avut dreptate si cine nu ... asa ca , incheiem discutia ca nu are rost sa tot vii cu scuze de astea ...
|
Emanuel 2007, imi pare rau pentru tine. T-a luat valul. Eu cred ca este spre binele tau sa-i ceri iertare lui vsovi. Poate ca fiecare participant la aceasta cearta, cu totul straina iubirii de aproapele, in care suntem invatati, ar trebui sa ceara iertare celor cu care s-a certat.
|
Citat:
is anatema... ce e aia pentru tine? ce pricepi tu ca sunt eu anatema? poi nu tzi-am mai spus ca asha cum procedezi dumneata e ca shi cum te-ai osandi singur... priveshte-ma cat vrei ca si pe o anatema, da-mi anatem cat pofteshti... brrr ce m-am speriat... dar tu scrie mare ca m-ai dat anatemei, shi spune la totzi ce grozav ai fost... ???:(:( mai mai sarmanul de tine... shi spune-mi cum este in pozitzia aia din frunte shi din dreapta? nu te apuca frigul scrashnirii dintzilor... da-te jos cat mai ai vreme... 76x???:(:( hai ca te-am lasat ca vad ca eshti obosit dar la a da anateme vad ca nu ai obosit... poi cum potzi da anatemei pe cineva pe care nici nu-l citeshti? nu cumva din osandire fara judecata... ai de grija mai frate... ca am obosit shi eu cu tine shi am sa te ignor ca mai mult nu am ce sa-tzi spun... ce simtzi cand dai anatemi pe cineva? nu ca e ca shi cum ai facut o fapta buna? nu ca shi cum eshti mai multzumit? ei bine astea sunt simtzirile inshelarii complete... shi itzi dau citate de la Parintele pr Arsenie Boca sa-tzi revii, ca poate de el o sa ascultzi: * "În mintea strâmba si lucrul drept se strâmba"; * "Cea mai lunga cale este calea care duce de la urechi la inima"; * "Un suflet trist este cu luminile stinse"; * "Bobul lui se preschimba în taciune, iar el se crede grâu nedreptatit"; |
binecavantarea ta este absurditate , nu am nevoie de iertarea ta sau de dragostea ta eretica sau de " binecuvantarea " ta care este in realitate blestem ... iar sfintii parinti au fost intotdeauna mult mai canonisti decat papa , caci papisca isi permite sa schimbe el canoanele sfintilor parinti caci se crede infailibil asa cum va credeti si voi ; iar sfintii nu si-au permis niciodata sa schimbe sf canoane ... iti repet : anatema si lui vsovi si lui achimovjan si lui dragomirna ... a anatemiza ( nu in sensul ca sa inventam noi anateme care nu au fost deja scrise ci de a recunoaste anatemele pe care le-au dat deja sf parinti si a le face cunoscute celor care le incalca si invata erezii ) nu este propriu numai calugarilor caci canoanele trebuie respectate si de mireni si nu numai de calugari ... iar a recunoaste anatemele sfintilor parinti , cum am facut eu cand v-am dat pe voi anatemei , asta trebuie sa fie recunoscute si de mireni si de calugari si de preoti ... si exista canon care zice " anatema celui ce nu zice anatema " , care trebuie respectat de toti , mireni si calugari si preoti ... deci nu mai cersiti degeaba vrajmasa impacare caci eu cu diavolul care invata prin voi nu ma impac deci nici cu voi , ci va dau mereu anatemei , si am sa va tot dau , pana o sa o lasati balta ... nu mai incercati sa ma convingeti pe mine de ereziile voastre caci va straduiti in van ; repet : anatema cu vsovi si cu achimovjan si cu dragomirna ...
|
Citat:
deci te tog sa ma ierti achimovjan ,vsovi si cine a mai intrat in discutie,in contradictoriu |
nu imi cer iertare caci nu am gresit cu absolut nimic ... anatema si cu adrian care imi cere vrajmasa impacare ... eu cu ereziile nu am nimic in comun ... anatema tutror celor de pe forumul acesta si din toata lumea asta care calca sf canoane care ii dau anatemei pe toti cei ce le incalca ... caci una este sa calci un canon din greseala si neatentie si sa iti ceri iertare ca ai gresit si sa recunosti valabilitatea continua si absoluta si nestramutabila si infailibiltatea canonului , si cu totul altceva este sa iei in deradere sf canoane care sunt dogme dumnezeiesti si sa spui despre ele ca sunt legi omenesti si sa le incalci din propria vointa ... deci repet : anatema tutror celor care gandesc si invata erezii ...
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 10:46:50. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.