Daca a sfintit-o arata-mi si mie in Biblie unde scrie ca oamenii pana la Moise au tinut acesta zi care oricum ai intoarce-o a dat-o numai evreilor ,, ca semn si aducere aminte ca i-a scos din robia Egiptului,,(Deut. 5,15) din pricina nescultarii lor.

Cum adica "Daca a sfintit-o"? Sa inteleg ca va indoiti de ceea ce spune foarte clar Sfanta Scriptura?

"DUMNEZEU A BINECUVANTAT ZIUA A SAPTEA SI SFINTIT-O, PENTRU CA IN ZIUA ACEASTA S-A ODIHNIT DE TOATA LUCRAREA LUI PE CARE O ZIDISE"(Facerea cap.2:3)

"Avraam a ascultat de porunca Mea, si a pazit ce i-am cerut, a pazit poruncile mele, orinduirile Mele si Legile Mele"(Facerea 26:5).

"Aceasta zi, oricum ai intoarce-o a dat-o numai evreilor"- ziceti dvs.
"Sambata a fost facuta pentru om"(nu pentru evreu)(Marcu 2:27) - zice Domnul Iisus Hristos.
Sper ca nu va suparati daca-L cred pe Mantuitorul.

In afara de taierea imprejur arata-mi clar unde scrie ca Avraam a pazit si ziua de sabat.

Nu pot sa va arat clar. Dar nici nu pot sa inteleg ca, atunci cand se spune ca "Avraam a pazit poruncile Mele, orinduirile Mele si Legile Mele", de fapt a tinut doar practica taierii imprejur.

Ai vazut mestere ca Biblia nu cuprinde totul, ea a crescut in copacul Sfintei Traditii.

Daca sabatul era legamant vesnic, de ce nu scrie nimic despre el timp de peste 3000 de ani pana la Moise?

Daca Sola Scriptura e adevarata, cu ce s-au mantuit evreii pana la Moise ca ei nu aveau nici un fel de scrieri, sau cu ce s-au mantuit crestinii pana la formarea canonului Sfintei Scripturi asa cum e azi? Prima Evanghelie a fost scrisa la 11 ani de la inaltarea Domnului. Unde era Noul Testament atunci, daca tu spui ca numai Biblia e valabila pentru mantuire.

Eu am inteles, de la inceput, disconsideratia pe care o aveti, fata de Sfanta Scriptura. Va respect parerea. A mea este cu totul alta. Gasesc in Sfanta Scriptura orice invatatura care sa ma indrepte catre mantuire.

Dvs. ati vrea sa fie scrise anumite lucruri despre ziua a saptea (ziua de sabat-odihna). Nu sunt scrise. Iar daca ar fi scrise, ati vrea sa fie scrise altele. Imi pare rau ca Biblia nu a fost conceputa pe gustul dvs. Pe mine ma multumeste pe deplin, asa cum este.

Faptul ca nu sunt scrise in Sfanta Scriptura, cele dorite de dvs., anuleaza cumva sfintirea si binecuvantarea pe care a dat-o Dumnezeu zilei a saptea?(Facerea 2:3) Sau anuleaza ce a spus Domnul Iisus Hristos cand s-a intitulat "Domn al sambetei"?(Marcu 2:28). Nu, le anulati dvs., ca sa puteti pune in loc o alta zi, hotarata de oameni, nu de Dumnezeu.

Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia cu Vechiul Testament in mana. Toata Scriptura vorbea despre Domnul Iisus Hristos si planul de mantuire a lui Dumnezeu.

Dvs. ati putea vorbi despre mantuire avand numai Vechiul Testament? Dupa respectul pe care-l afisati pentru Sfanta Scriptura, nu cred ca ati putea.

,,Sfintii Apostoli au propovaduit Evanghelia cu Vechiul Testament in mana. Toata Scriptura vorbea despre Domnul Iisus Hristos si planul de mantuire a lui Dumnezeu.,,

Daca e asa, de ce nu L-au primit toti evreii pe Hristos, ci doar o mica parte din ei? Nu stiau ei Scriptura si Proorocii? Stiau, dar mandria si invidia ca si pe voi, i-a pierdut.


,, Gasesc in Sfanta Scriptura orice invatatura care sa ma indrepte catre mantuire.,,

Eu am forte mare consideratie fata de Biblie, mai mare decat a voastra, pentru ca eu, om pacatos, chiar daca o citesc, nu o talcuiesc dupa mintea mea, ca voi, ci eu fac ascultare de Biserica- stalpul si temelia Adevarului (I Tim 3,15), dupa cum spune Scriptura:
22. Ascultarea este mai bună decât jertfa şi supunerea mai bună decât grăsimea berbecilor.
23. Căci nesupunerea este un păcat la fel cu vrăjitoria şi împotrivirea este la fel cu închinarea la idoli.(I Regi 15, 22)
Tu nu ai facut ascultare decat de oameni plini de mandrie, cum e Hellen White, caci ce stii nu e de la tine, ci de la cei care te-au indoctrinat.

Evreii nu l-au primit pe Domnul Iisus Hristos, si din mandrie, cum spuneti dvs, dar si din cauza ca au "ocolit" anumite capitole din Sfanta Scriptura, care nu prea le conveneau. Orice om, daca citeste Isaia cap 53 (un exemplu), Il recunoaste pe Mantuitorul. Aveau si ei traditia (invataturile) lor, la care nu puteau sa renunte.

Si voi, adventistii, ca dealtfel toti sectarii ocoliti o multime de capitole, versete din Biblie si carti ale Sfintilor Parinti, dar in schimb cititi carti ale unor autori necunoscuti care talcuiesc Biblia dupa mintea lor cu pretentia ca sunt inspirati de Duhul Sfant, dar fara sa se curete pe ei insisi de patimi, mai ales mandria, asa cum au facut Sfintii Parinti. Daca ai fi sincer, ai recunoaste ca tot ce stii tu provine din invatatura lui Ellen White cizelata de diversi ,,invatati,, de ai vostri, in acord cu cartile ei. Dovada este ca asa cum tu ca adventist promovezi in mod deosebit de alte culte tinerea sabatului si inexistenta sufletului dupa moarte, tot asa un penticostar promoveaza invatatura despre baia cu Duh Sfant, ambii bazati pe texte biblice care le-au fost aratate in adunarile lor si nu din talcuirea proprie. Si amandoi au pretentia ca sunt inspirati de Sfantul Duh precum au pretentia membrii tuturor cultelor protestante sau neoprotestante si nu sunt decat vreo 27 000.

1. Ce capitole din Biblie ocolesc adventistii?
2. Sunt sincer si va spun ca toate invataturiel pe care le sustin sunt adanc verificate cu Sfanta Scriptura. Conteaza mai putin de cine au fost promovate aceste invataturi. Si dvs. va inspirati din scrierile unor persoane. Nu vad nimic rau in asta. Important este ca aceste scrieri sa fie in armonie cu Sfanta Scriptura. Referitor la Ellen White: nu cunosc scrierile sale profetice. Imi plac foarte mult invataturile sale practice referitoare la viata de credinta (care include si viata de zi cu zi, bineinteles).
3. Este adevarat ca multe biserici sau culte au invataturi specifice, pe care le promoveaza. Datoria noastra nu este sa le credem ci sa le verificam temeinicia cu Sfanta Scriptura. Ar fi o mare greseala daca cineva i-ar crede pe adventisti fara sa-i verifice.

Draga Iustin32, Domnul shi Dumnezeul lui Avraam, Isac shi Iacov a dat-o lui Israel, poporului dreptcredincios, iar daca unii si-au schimbat credintza desfranandu-se dupa credintzele altora, s-au pervertit shi au devenit sectantzi, nu inseamna ca le-a dat-o sectantzilor, ca le-a dat-o evreilor, ci Sabatul este dat shi promis oamenilor, celor credincioshi... iar ca Domn shi al Sabatului, l-a sfintzit, l-a binecuvantat shi l-a cinstit, deci nicidecum nu l-a dat jidovilor ci l-a dat credincioshilor... caci nu ne putem pacali shi sa credem ca daca a dat legea, atunci a dat-o jidovilor, nu ci ce spune sf apostol Pavel? SApPavel:
"Caci, eu, prin Lege, am murit fata de Lege, ca sa traiesc lui Dumnezeu."
"M-am rastignit impreuna cu Hristos; si nu eu mai traiesc, ci Hristos traieste in mine.
Si viata mea de acum, in trup, o traiesc in credinta in Fiul lui Dumnezeu,
Care m-a iubit si S-a dat pe Sine insusi pentru mine.
Nu lepad harul lui Dumnezeu; caci daca dreptatea vine prin Lege,
atunci Hristos a murit in zadar."

deci iata ca prin lege a murit fatza de Lege, fatza de gLume, dar dreptatea nu vine prin lege ci prin Har!

iar Sabatul daca este folosit ca shi lege, prin el murim fatza de Sabatul Legii ca sa vietzuim in credintza in Hristos spre dreptatea Sabatului dupa HAR...

deci Fiul Omului nu a venit sa desfintzeze Legea shi proorocii shi astfel nu este doar pentru evrei ca pentru jidovi n-a fost nicicand ci este pentru dreptcredincioshi...

nu va mai jucatzi cu Sabatul, cu tzinerea ca shi zi de rugaciuni ca pentru Creshtinii Ortodocshi Duminica a luat locul Sabatului, dar de ce credetzi oare ca prima shi ziua opta este acum Ziua invierii? caci toata saptamana trebuie sa lucrezi iar in ziua Domnului, sa cinsteshti prin Sabatul Harului...

sper sa nu fi suparat pe Dumnezeu caci cu proorociile shi cu cele sfinte nu e de joaca... deci nici de interpretari ...


iar daca dracul tzine post nu inseamna ca postul li s-a dat dracilor, daca dracii cred, nu inseamna ca credintza e pentru draci, shi asha mai departe...

dar jidovii s-au rupt de credintza caci nu au vrut ce li s-a mai dat ei ramanand arhiconi foarte deshteptzi ai VT, care nu li s-a dat acelora ci credincioshilor... Caci Fiul Omului este Domn shi al Sabatului deci nu numai a celorlalte zile shi lucruri... ci shi al Sabatului... iar apostolii shi credincioshii se intalneau pentru frangerea painii shi rugaciuni shi sambata dar mai ales Duminica...

Dar ca shi zi de tzinere ca vechiul Sabat, Hristos ne indeamna ca de Sambata seara pana Luni dimineatza nimeni sa nu mai lucreze, ca se scrie ca faradelege sau pacate nu shtiu exact deosebirea...

1)Iata ce ocolesc adventistii:

3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă,
4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene,

Spune ,,invatatura cea dupa dreapta credinta,,, nu invatatura adventista, nici invatatura dupa Biblie.
Iar Adevarul nu-l da Biblia ci Biserica, cea care a facut Biblia-'...Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului.'(I Timotei 3,15)

21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. Alte versete pe care le ocoliti si care arata clar puterea data Apostolilor si urmasilor lor.

2)Ti se pare tie ca ,,Conteaza mai putin de cine au fost promovate aceste invataturi. Si dvs. va inspirati din scrierile unor persoane.,, Tu chiar crezi ca o femeie inculta (cu doar 3 clase), vizibil diagnosticata de isterie si epilepsie, plina de mandrie, cum a fost Ellen White, poate sa stea alaturi de Sfantii Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul si ceilalti Sfinti, Invatatori ai Bisericii?! Pentru a putea face o comparatie, citeste-le viata mai intai, si apoi sa-ti dai cu parerea.

3) Ce spui tu, o spun reprezentantii tuturor cultelor neoprotestante, pentru ca Biblia nu are ea insasi un indreptar dupa care sa se talcuiasca ,,singura,,, ci Biserica adunata in sinod dupa modelul Apostolilor ,,6.Şi apostolii şi preoţii s-au adunat ca să cerceteze despre acest cuvânt.,, (Fapte cap. 15), nu dupa cum s-a intamplat la toate cultele neoprotestante: fara a avea vreo pregatire teologica, o groaza de inculti s-au trezit invatatori si talcuitori ai Bibliei peste noapte cum a fost Miller, White si restul. Ma mir ca tu nu esti deja invatator, chiar daca esti tanar. Ellen White avea 17 ani cand a inceput sa aibe viziuni. Tu nu ai?

ash mai adauga un punct daca nu te superi:
4) Daca credintza voastra nu va depashi credintza carturarilor shi fariseilor nu vetzi intra in Imparatzia Cerurilor, caci imparatzia cerurilor este a acestor copilashi, caci ingerii lor pururea vad fatza Tatalui care este in ceruri... iar copilashii n-au nici 2 clase poate unii abea de au absolvit caminul deshi mai de folos era sa absolbe doar cei 7 ani de acasa... deci n-au nevoie nici sa umble pe la facultatzi inalte sau ce shtiu eu pe unde, dar asta nu inseamna ca cei cu chemare spre invatzatura trebuie sa stea mai bine neintsruitzi... dar nici sa se instruiasca in shtiintzele gLumei gLumii, ca n-au nici un folos... (sunt ceva amintiri din ce a zis Hristos ca nu shtiu da citate ca am uitat shi nici n-am avut rabdare sa le repet suficient pana sa le retzin, sorry)

Ai nimerit-o si tu ca nuca in perete.

poi tocmai ca altfel nu erai in conformitate cu Hristos ci incercai sa ma faci sa cred ca sarcina lui Hristos e grea shi jugul sau este asemantor cu al gLumei gLumii... deci nicipedeparte BUN... astfel ca nici multzimea facultatzilor shi nici analfabetismul nu sunt o masura care sa reflecte sfintzenia respectiv ascultarea ci doar nashterea in Duhul...,

poi daca ai ridicat un perete stramb am incercat sa dau cu o nuca... dar daca nuca are miez in ea, credetzi oare ca shi omul are duh in miezul lui? CLD ne spune ca are duh... shi ca degeaba ingrijim olul daca duhul din el ajunge sa slujeasca shi ala tot la ol... n-am facut nimic altceva decat CultUrism... ne-am crescut nishte mushchi ai sulimenizarilor...

deci scuza-ma daca te-am combatut ca sa nu fii dumneata contra la ceea ce ne-a invatzat Hristos... ca doar n-a indemnat pe nimeni sa se instruiasca in cineshtie ce facultatzi shi ce cartzi sa studieze sau ce mari intelectuali shi carturari sa ajunga ca altfel greshesc... ci doar sa se sfintzeasca shi sa iubeasca curat, sa se pocaiasca shi smereasca alipindu-se de Biserica Lui... ce vad la preotzi shi sfintzi aia sa urmeze shi sa tzina... deci nu e vorba de nici o pilioqqsofie... :)

Adventistii nu ocolesc, absolut, nici un verset din Biblie. Deoarece discutia noastra este off-topic (nu discutam despre sabat) si pentru ca nici nu-mi place sa ma lungesc cu vorba, am sa fac referire la un singur verset pe care l-ati postat dvs: 1 Timotei 3,15. Aici se vorbeste despre "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului". Dvs. stiti care este aceasta biserica? Eu va spun sincer ca nu stiu sigur.

Zilele trecute, am spicuit din Pravila unei biserici. Am gasit acolo, in acea pravila bisericeasca, niste minciuni despre altii (despre adventisti). Se spunea ca adventistii cred ca ei sunt singurii mantuiti; total fals (a se vedea doctrinele bisericii adventiste). Se mai spunea, in acea pravila, ca adventistii cred ca Domnul Iisus Hristos va domni, impreuna cu ei, o mie de ani pe pamant; iarasi, total fals. Si mai erau si alte exemple de neadevaruri. Eu m-am mai lovit de astfel de afirmatii, dar am crezut ca apartin unor persoane rauvoitoare. Am ramas uimit cand le-am gasit chiar intr-o pravila bisericeasca.
Credeti ca biserica, in a carei pravila se gasesc neadevaruri, este "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului"?

O completare. Stim ca evreii au pazit, cu siguranta, ziua de sabat. Nu vi se pare curios faptul ca in Sfanta Scriptura, de la cartea Deuteronomului pana la cartea a doua a regilor, nu se vorbeste deloc despre sabat? Sunt SASE CARTI (Iosua, Judecatori, Rut, 1 Samuel, 2 Samuel, 1 Regi) care descriu istoria poporului ales, in care nu se vorbeste despre pazirea sambetei. Nu or fi pazit evreii sabatul o asa lunga perioada?

Cartile Bibliei se ocupa de anumite teme. Cartea Genezei (Facerea) este o carte a originilor. Exodul si Leviticul sunt niste carti ale legilor. Si asa mai departe. Nu putem avea pretentia sa gasim in orice carte ceea ce dorim noi. Ca daca nu, taiem si punem de la noi.

"fatzarnicule", ce este mai mare shi cine spune Adevarul? Biserica Lui Dumnezeu Celui Viu ori Scriptura pe care a scris-o Biserica Sa? "au doara" nu shtii ce credeau parintzii voshtrii adventishti de te miri ce scrie in Pravila la capitolul adventishti shi secte?

Nu stiu ce credeau "parintii nostri". Stiu ce cred adventistii. Iar in acea pravila, in care se spuneau neadevaruri, se vorbea la timpul prezent ("adventistii cred").

"Aceasta zi, oricum ai intoarce-o a dat-o numai evreilor"- ziceti dvs.
"Sambata a fost facuta pentru om"(nu pentru evreu)(Marcu 2:27) - zice Domnul Iisus Hristos.
Sper ca nu va suparati daca-L cred pe Mantuitorul.

Ai scos din context si ai rastalmacit cuvantul Mantuitorului:
23. Şi pe când mergea El într-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au început să smulgă spice.
24. Şi fariseii Îi ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?
25. Şi Iisus le-a răspuns: Au niciodată n-aţi citit ce a făcut David, când a avut nevoie şi a flămânzit, el şi cei ce erau cu el?
26. Cum a intrat în casa lui Dumnezeu, în zilele lui Abiatar arhiereul, şi a mâncat pâinile punerii înainte, pe care nu se cuvenea să le mănânce decât numai preoţii, şi a dat şi celor ce erau cu el?
27. Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă.
28. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei.

Din acest text si din toate minunile facute de El in zi de sambata rezulta mai mult ca El voia sa le arate evreilor ca sambata e o preinchipuire a duminicii. ,,Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă.
28. Astfel că Fiul Omului este domn şi al sâmbetei.,, Adica El ca Dumnezeu putea sa schimbe dupa cum voia si sambata in care tot El a zis: Tatal Meu lucreaza pana azi(adica vesnic), si Eu lucrez.

,,O completare. Stim ca evreii au pazit, cu siguranta, ziua de sabat. Nu vi se pare curios faptul ca in Sfanta Scriptura, de la cartea Deuteronomului pana la cartea a doua a regilor, nu se vorbeste deloc despre sabat? Sunt SASE CARTI (Iosua, Judecatori, Rut, 1 Samuel, 2 Samuel, 1 Regi) care descriu istoria poporului ales, in care nu se vorbeste despre pazirea sambetei. Nu or fi pazit evreii sabatul o asa lunga perioada?,,

Atunci cum explici textul:15. ,,Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.,, (Deut 5,15)
Textul e foarte clar: de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie. Cui i-a zis Dumnezeu aceste cuvinte: lui Avraam sau lui Moise? O fi fost si Avraam in robia Egiptului?

Noi, ortodocsii credem cu adevarat in cuvintele Mantuitorului care a spus: ,,
Aceasta este Biserica Mea pe care portile iadului nu o vor birui.,, Voi nu credeti in aceste cuvinte ale Lui deoarece spuneti ca aceasta Biserica primara a fost biruita la cateva generatii dupa EL pana ati aparut voi, El care a spus ca ,,Cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.,, Cum sa va cred pe voi mai mult decat pe El
Vasazica, tu ai pretentia sa te credem ca Avraam a tinut sambata fara sa ai nici o dovada biblica, dar in acelasi timp nu crezi in cuvintele Mantuitorului ca El fiind cap al Bisericii, are grija de ea, El care le-a promis Apostolilor si urmasilor lor: ,,iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului.,,

1. "Sambata a fost facuta pentru om"(nu pentru evreu).(Marcu 2:27). Dvs. incercati sa demonstrati ca Mantuitorul nu s-a exprimat corect. Dupa parerea dvs., trebuia sa spuna "sambata a fost facuta pentru evreu".
2. Spuneti (nu stiu de unde ati scos-o) ca Mantuitorul vroia sa arate ca sambata este o preinchipuire a duminicii. De ce nu le-a spus nimic ucenicilor despre schimbarea zilei binecuvantate si sfintite de Dumnezeu? A avut la dispozitie 40 de zile, dupa inviere.
3. Cand Domnul Iisus Hristos se intituleaza Domn al sambetei, credeti ca vroia sa schimbe aceasta zi sau sa o "dezlege"(Ioan 5:18) de sumedenia de reguli omenesti si sa-i redea adevarata semnificatie?

Imi explic foarte simplu. Iau TOATE versetele referitoare la ziua a saptea (inclusiv cel postat de dvs.) si atunci totul se limpezeste. Am sa postez doar trei versete (nu este loc pentru toate).
"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse" (Geneza 2:3).
"Adu-ti aminte de ziua de odihnã, ca s-o sfintesti.Sã lucrezi sase zile, si sã-ti faci lucrul tãu. Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu: sã nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici robul tãu, nici roaba ta, nici vita ta, nici strãinul care este în casa ta. CACI IN SASE ZILE A FACUT DOMNUL, CERURILE, PAMANTUL SI MAREA, SI TOT CE ESTE IN ELE, IAR IN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT: DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA DE ODIHNA SI A SFINTIT-O"(Iesirea 20:8-11).
"Adu-ti aminte cã si tu ai fost rob în tara Egiptului, si Domnul Dumnezeul tãu, te-a scos din ea cu mînã tare si cu brat întins: de aceea ti-a poruncit Domnul, Dumnezeul tãu sã tii ziua de odihnã."(Deut 5:15)- versetul la care ati facut dvs. referire.

Din primele doua grupuri de versete reiese clar ca ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei si mai ales a Creatorului. Din al treilea verset (cel postat de dvs) reiese ca ziua a saptea este o sarbatoare a eliberarii din robie. Ce parere aveti, aceste versete se anuleaza, unele pe altele, sau se completeaza?

din textul citat eu observ cum Fiul Omului sub comanda Lui Hristos a intrat in semanatura shi fiind flamanzi au smuls shi au mancat lucru care este binecuvantat de Dumnezeu shi se arata ca asha a facut shi Regele David intrand shi mancand din painea punerii inainte ce erau sortita preotzilor, astfel el a artat ca Fiul Omului este Domn shi al Sambetei intrucat El este semanatura ce s-a semanat pe ogor shi paine venite din cer shi este pentru ca oamenii sa o manance deci nu omul este pentru sambata ci sambata este pentru om, deci Fiul Omului pentru om s-a coborat din Cer ca omul sa aiba viatza shi s-o aiba din belshug... in anul Domnului ca Jubileu al tuturor Jubileurilor, shi aici se arata ca binele de la Dumnezeu pentru om nu este voie a fi oprit sambata. Shi asha se implineshte odihna Sabatului cum a facut Hristos cu ucenicii ascultand shi respectand ceea ce se facea in anul Jubileu... mancand direct din holda daca erau flamanzi shi nu trebuiau sa fie opritzi pentru tzinerea zilei caci ziua era pentru om iar Fiul Omului era Domn al Sambetei deci mai mare ca shi ziua Sambetei caci de Hristos trebuie sa ascultzi shi sa te Bucuri shi nu sa ascultzi de ziua respectiva, de sambata adica...

Dar de sambata seara pana luni dimineatza se sarbatoreshte sfanta Duminica care a inlocuit Sabatul shi trebuie sa o pazeshti prin cinstire shi nelucru la ale tale, iar chiar daca Domnul nu a spus explicit ca trebuie tzinuta Duminica in loc la Sambata, a binecuvantat adunarea Apostolilor shi prin asta a confirmat mereu ca asha trebuie tzinut, Duminica. Ar fi shi culmea sa continuam sa sarbatorim ziua de sambata ca zi sfanta, adica ziua in care Hristos a stat in moarte pentru pacatele noastre.

Iar ca era un an Jubileu al anilor Jubileu o confirma pogorarea Duhului Sfant la Cinczecime. Deci ei ascultau de Dumnezeu mancand direct din brazda... dar fariseii nu mai shtiau shi nu mai ascultau... ci ascultau de zi shi nu de Dumnezeu. Le amintea lor oare ca in ziua respectiva Domnul cu mana puternica ii scosese din robie? ii eliberase de la faraon? nu, ei pusera ziua sambetei ca zi de robie a raului asupra binelui... cand Binele, holda, semanatura, painile inainte erau pentru om, pentru iertarea lor, pentru saturarea shi imbelshugarea lor, pentru odihnirea sufletului lor impreuna cu Tatal lor Dumnezeu, cu sfanta Treime. Dar ei au dorit carnea pe care au mancat-o pe cand erau robi la faraon... iar voi poate ca va doritzi sa osanditzi asemenea puilor de naparparci fatzarnici... ca doar dupa ce va pare rau? ce regretatzi? pentru ce...

"de sambata seara pana luni dimineatza" asta trebuie tzinut, ca asha ne spune CLD.

iar daca ar fi sa o fi schimbat cineva din Sambata in Duminica, atunci evreii au schimbat-o caci ei impreuna cu romanii l-au rastignit pe Dumnezeu vinerea shi a fost mort sambata ca sa invie Duminica... iar daca am tzine sarbatoarea sambata ar insemna ca ne bucuram pentru ziua cand era mort Dumnezeu, lucru care nu se cade. shi nici pacatele noastre nu le sarbatorim ci doar Crucea o cinstim shi Sfintele Sale Patimi pe care fara vina le-a primit in locul nostru in Saptamana Patimilor... in care toate zilele sunt sfinte inclusiv sambata shi sfinta este shi saptamana luminata, 14 zile de sfanta sarbatoare cum a dat evreilor sa se tzina pentru ce a fost shi pentru ce uram, proorocie sfanta, ziua 8-a, ziua nashterii Maicii Domnului. :)

pentru ce a fost shi ce urma, scuze, nu e vorba de ura.

Domnul nu a spus deloc ca trebuie tinuta duminica in loc de sambata. In schimb, a spus explicit ca "a binecuvantat si sfintit ziua a saptea".

,,Litera ucide iar Duhul face viu,, Pe voi litera Scripturii v-a pierdut, ratacind, nestiind Scripturile. Mi-e mila de voi ca va veti duce in iad cu Biblia in mana la fel ca promotorii tuturor celorlalte secte.


Din primele doua grupuri de versete reiese clar ca ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei si mai ales a Creatorului. Din al treilea verset (cel postat de dvs) reiese ca ziua a saptea este o sarbatoare a eliberarii din robie. Ce parere aveti, aceste versete se anuleaza, unele pe altele, sau se completeaza?

Acesta zi prefigura ziua Domnului, a invierii Lui in care ne-a eliberat dintr-o robie mult mai mare, a mortii si a iadului.

4. Caci undeva, despre ziua a saptea, a zis astfel: "Si S-a odihnit Dumnezeu in ziua a saptea de toate lucrurile Sale".
5. Si in acelasi loc, zice iarasi: "Nu vor intra intru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce ramane ca unii sa intre in odihna, iar aceia carora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotaraste din nou o zi, astazi rostind prin gura lui David, dupa atata vreme, precum s-a zis mai sus: "Daca veti auzi astazi glasul Lui, nu invartosati inimile voastre".
8. Caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, dupa acestea, de o alta zi de odihna.
9. Drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru ca cine a intrat in odihna lui Dumnezeu s-a odihnit si el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Sa ne silim, deci, ca sa intram in acea odihna, ca nimeni sa nu cada in aceeasi pilda a neascultarii,

Iata textul care arata clar ca ,,o alta zi de odihna,, priveste ,,ziua a saptea in care S-a odihnit Dumnezeu de toate lucrurile Sale" deoarece evreii n-au intrat intru odihna Lui.

Textul e foarte clar. Numai talcuirea voastra e sucita pentru ca nu aveti calauza si nici ascultare.

domnule ei nu se folosesc de litera ca daca ar folosi punctul shi virgula care este Hristos ar ajunge la Duh, ei folosesc litera ca sa ucida Duhul Tau Cel Bun, pe Fratzi, chiar spre a lor pierzare, in loc sa ucida cu ea, cu litera, punctul shi virgula, sa ucida duhul rau al facerii de pacate din ei. Textul scris e foarte important, dar daca nu respectzi punctuatzia, propozitzia, fraza, shi aliniatul atunci n-ai cum sa pricepi, iar ca sa pricepi trebuie sa-tzi dai seama shi de context, de desfashurarea actziunilor, de sens, de intzeles, de toate elementele ce tind sa-tzi dea priceperea shi buna socoteala pe care daca tzi-o faci bine ieshi deasupra ca uleiul deasupra apei, te scoate Hristos din sminteala.

ei nu fac altceva decat sa ia un text, il scot din context sh-l plaseaza in potriva multor altor texte shi intzelesuri incercand prin asta sa-shi justifice practicile lor lipsite de sens... vietzuirea lor departe de Dumnezeu shi incercand sa-i tarasca shi pe altzii dupa ei, cum patzesc shi eu daca nu ma linishtesc, fiindca invatz pe altzii ceea ce eu nu fac, nu tziu...

vasiniec
"Domnul nu a spus deloc ca trebuie tinuta duminica in loc de sambata. In schimb, a spus explicit ca "a binecuvantat si sfintit ziua a saptea".

Dumnezeu este Dumnezeul celor vii, iar tu tzine ziua cand Dumnezeu a fost mort din pricina pacatelor noastre...

cum ai vrea sa fi pomenit shi sarbatorit? pentru cand erai mort in pacatul tau, cum era Dumnezeu in al nostru, sau cand ai inviat din moarte shi ai biruit-o prin pocaintza, indreptare shi inviere? cum ar vrea sa sarbatoreasca Dumnezeu impreuna cu noi, deci ce ai vrea sa-tzi serbeze urmashii tai?

tzi-am zis ca eshti "fatzarnic", poi Domnul a lasat ca dupa Invierea Lui, Duminica sa fie socotita incontinuare ziua 7 preinchipuind defapt ziua 8-a cand ajungi la impacare deplina cu Dumnezeu, inviat shi tu in Rai.

dar pe tine nu te doare capul de adevar, tu nu vrei decat sa-tzi justifici drumul pierzarii pe care l-a ales parintzii voshtrii...

nu am treaba cu tine, ca n-are rost sa discutzi cu cei ce nu vor sa citeasca respectand litera, punctul, virgula, shi sa respecte adevarul din ce citesc, ci vor sa foloseasca mereu litera ca sa-i szminteasca pe ceilaltzi ca sa lepede litera, ei bine nu vom lepada litera, decat aia care ucide, care ucide Duhul, ca litera care ucide duhul minciunii maririi de sine pentru slava de la oameni shi a ne tzine cu dintzii de pietrele de poticnire, litera asta o vom folosi la ucis... spre moartea naravurilor ticaloase shi spre fatzarnicia de-a stanga sau de-adreapta, asha cum ne "ajuta" mereu cel rau ca sa shedem ca fraierii in calea de mijloc paganiceasca a compromisurilor de tot soiul...

deci Iustin32, nu litera ucide, ci litera care ucide aia ucide, shi daca nu shtii folosi litera ca pe un cutzit ca sa lepezi odihna shi sa-tzi tai cale ingusta atunci vei lua duhul desfranarii shi trandavirii shi ii vei spune roada Duhului Sfant in orbirea ta, nu ma refer la tine.

A te certa shi a contrazice sau a lamuri un astfel de indaratnic cum este sectantul ce-shi justifica practica pierzatoare prin text, este ca shi cum ai strica orzul pe gashte, dar nu ei, sectantzii sunt gashtele, ci noi.

Ei nu vor sa se lamureasca ci sa ne lamureasca pe noi ca sa facem shi noi pierzarile lor, shi sa lepadam litera care da viatza, nepazind textul, poruncile, sensul, propozitzia, fraza, contextul, linishtea sufleteasca, ci ca sa ne apuce grija indoielilor shi pana la urma fiindca suntem slabi shi textul e text sa le dam dreptate shi astfel sa se piarda ei pe mana noastra... shi atunci cine-i de vina? ala care shi-a pierdut vremea shi a stat de vorba cu locuitorii orashelor samaritene, ca ne-am crezut mari ca shi Domnul ca vom reushi sa-i indreptam... poi daca nici cei care vor sa se pocaiasca spre indreptare abea de gasesc calea shi abea unii dintre ei chiar o fac cu foarte multe greutatzi shi indaratnicii, deci casnicii Lui Hristos abea de se pocaiesc, dar atunci cei ce nu vor shi-shi justifica mereu practicile lor cu textele biblice, ei nu vor sa se indrepte ca nu de aia vin, ci vor sa-shi lamureasca shi mai bine ca sunt indreptatzi-tzi in ceea ce fac ei, in drumul pierzarii, in intaririle ratacirilor... Poi ii las in pace ca daca cautzi sa indreptzi pe cineva shi tu nu eshti gasit drept atunci raspunzi de toata fatzarnicia ca ai impresia ca tu eshti vrednic dar vrednic este doar Dumnezeu. shi stand de vorba cu ei te autoindreptatzeshti tu, cazind in ceva mai tragic decat in ce sunt aceia... in fatzarnicie fariseica de pilioqqszof... adica desfranare la care ii spui roada a Duhului shi ai vrea sa petreci in starea asta de inshelare mereu... shi mai shi crezi ca asta e odihna promisa... nu asta e trandavirea shi lenea shi nebunia deplina, ce pare linishtire dar e trandavie, caci are shef pe fiul faradelegii nascut din maica patimii in care shi-a strecurat samantza tatal minciunii. Ca atare eshti adunat in toata imprashtierea... shi in loc sa-i zici egoism, zgarcenie, invidie, rautate, inshelare ii zici mila shi blandetze shi induioshare shi multa gLumeala, ca totul e pentru slava de la oameni, shi nemultzumire ca sa te crezi vrednic, ca itzi spui ca n-ai nevoie de Duhul care a scris textul ci de textul pe care l-ai priceput tu, din pacatele tale ca te-a ispitit dracul spre cunoashtere ca sa faci pacatele shi astfel sa cautzi shtiintza... poi o astfel de shtiintza a fost alungata din Eden... o astfel de ingamfare a trandavie a lenei n-are ce cauta in imparatzie... iar ca sa se poate intoarce, ca spre Eden mergem trebuie sa faci tot canonul biblic de la Adam pana in prezent, shi abea abea daca vom avea nadejde de mantuire... canonul de pocaintza spre indreptare.

"Nimic necurat nu va intra in Imparatzia Cerurilor" in Sabat, in Odihna... In Rai, in Duminica caci "Dum" vine de de la Dumnezeu, Treimea Sfanta, "ini" de la Inima, iar "ca" vine de la paza poruncilor, precum in cer asha shi pe pamant, spre ca shi Dumnezeu pe calea cea ingusta, caci calea cea larga este a gLumii shi a cailor pagane.

nu pricepetzi ca ei nu vor sa primeasca o cirta shi pentru asta sunt in stare sa intoarca tot carul mare? ca un lucru mic, un shurub mic, o cirta mic, o virgula, un punct au smintit, shi pentru ca nu-l primesc se ajunge la desfranarea intregului car mare, caci ei cu buturuga mica pe care daca n-o primesc doar n-o sa-i oblig eu, ei vor sa rastoarne carul mare... shi ma refer la stele de pe cer, caci asta se straduie cel rau sa intineze shi sa arunce la pamant pana shi pe sfintzi daca ar putea. poi sa-shi primeasca singuri litera care le lipseshte sau doaga de la butoi ca altfel nu tzine apa.

shi poticnire. ???

sper sa nu se intzeleaga ca am dat cu parul ca asha sunt eu mai dobitoc. :(

O traducere gresita, in mod voit, poate "arata clar" tot ce doresti sa arate.

Ati citat din Evrei cap. 4:4-11. In cartea Evrei, capitolele 3 si 4, trateaza problema intrarii in odihna lui Dumnezeu. Poporul ales, evreii, au avut o sansa. Pe vremea lui Iosua, Dumnezeu le-a promis, cu conditia ascultarii de poruncile Sale, ca vor intra in tara unde vor avea odihna. Dar pentru ca ei si-au impietrit inimile si nu au ascultat de Domnul, nu au intrat in odihna Lui. Dar Dumnezeu nu renunta niciodata la promisiunile Sale si a hotarat o alta zi in care, cei credinciosi, vor intra in odihna Lui.

Dar, sa revenim la traducerea pe care o folositi dvs. In Evrei cap.4:8 nu se vorbeste de o alta zi "de odihna"(nu gasiti expresia aceasta in textul grecesc original) ci, pur si simplu, de o alta zi (cand vor intra in odihna Lui).

Versetul din Evrei cap 4:9 este total gresit tradus (trabuia sa serveasca nevoia disperata de a demonstra ca Dumnezeu a schimbat ziua de odihna). Iata cum suna versetul in original, cu traducea cuvant cu cuvant: "Ara [ Deci ] apoleipetai [ ramane inca ] Sabatismos [ sarbatoarea Sabatului ] to lao [ poporului ] tu Theu [ lui Dumnezeu ]."

Oricat de "duhovniceste" ati talmaci acest verset, tot nu ar iesi traducerea folosita de dvs.("drept aceea, s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu").

In completare, as dori sa postez vechi traduceri ortodoxe ale versetului din Evrei cap. 4:9 :

"Pentru aceea au ramas oarece sambata oamenilor lui Dumnezeu." - Noul Testament de la Bãlgrad, 1648.

"Iatã darã au rãmas sãrbarea sâmbetei nãrodului lui Dumnezãu." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Drept aceea s-au lasat Sabatismos norodului lui Dumnezeu." - Noul Testament al lui Scarlat Alexandru Kalimachi, 1821.

"Dreptu aceea ramane repausu pentru poporulu lui Dumnezeu". - Biblia de Iasi, 1874.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

Care traduceri le considerati corecte? Cele vechi, facute de oameni care aveau duhul adevarului (parerea mea), sau cea postata de dvs. (care este departe de originalul grecesc)?

Gura pacatosului adevar graieste.
Iata din Biblia lui Cornilescu de pa situl vostru:
Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.
o odihnă ca cea de Sabat dar nu Sbatul vostru drag ci Duminica care e o zi de odihna ca cea de Sabat. E clar pentru noi. Mintea voastra si a lui Helen White e intunecata.

Am postat, anterior, varianta in original a versetului din Evrei 9:4. Se pare, ca si Cornilescu poate gresi. Expresia "ca cea" nu exista in textul original.

Noi tinem "sabatul nostru drag" pentru ca asa a poruncit Dumnezeu (vezi porunca a patra). As tine cu placere ziua intaia a saptamanii (duminica), dar nu am gasit nici un verset referitor la sfintenia si binecuvantarea acestei zile.

Atunci care mai era rostul capitolelor 3 si 4 din ep catre evrei decat acela de a arata ca daca s-a schimbat legea urmeaza si schimbarea zilei de odihna. Pentru ce si-a mai consumat Pavel cerneala daca sabatul ramane neschimbat? Nu ai gasit versetele despre Duminica si nemurirea sufletului pentru ca Biblia nu e totul, ea a crescut in pomul Sfintei Traditii pe care voi ati dat-o la o parte si v-ati facut propriile traditii dupa mintea voastra si mai ales a incepatorilor sectei voastre Miller si White-oameni simpli fara nici un fel de invatatura si chemare. Cum de nu puneti la indoiala si canonul Noului Testament caci din cel al Bibliei ati scos 13 carti neinspirate dar bune de citit? Unde erati voi in sec IV cand Sf Atanasie cel Mare intocmea canonul Noului Testament pe baza Sfintei Traditii?

domnule dar eu nici sambata n-am gasit scris ci sabat am gasit scris, adica ziua Domnului Sabaot... shi nicidecum ziua sambetei ca atunci iar revenim la calendar shi la cum e impartzit anul la evrei in luni shi e altfel ca la noi shi cadem iarashi in stilism. ca se tzinea sambata sabatul pana la inviere asta e altceva... poi ce scrie? sambata, poi nu va mai imbatazi cu interpretarile voastre shi cu alcool tare shi vetzi vedea ca este scris dar nu vedetzi voi... este scris dar voi nu recunoashtetzi... poi nu zice intaia zi din saptamana? atunci era duminica iar azi e luni intaia zi... deci scris este dar voi nu recunoashtezti ca sa zicetzi ca nu este scris... este scris.

Sper sa nu va suparati daca va raspund doar la intrebarile legate de subiectul topicului.

Iata care este rostul cap. 3 si 4 din cartea Evrei: Dumnezeu vrea sa ne fereasca de marea greseala pe care a facut-o poporul ales. Dumnezeu a facut o fagaduinta, pe care nu a putut sa o duca la indeplinire, din cauza neascultarii si a razvratirii evreilor. In aceste capitole, gasim repetat un indemn "ASTAZI, DACA AUZITI GLASUL LUI, NU VA IMPITRITI INIMILE" (Evrei cap 3:14 si 4:7). Citind aceste capitole, simtim o teama plina de iubire a Bunului Dumnezeu, ca nu cumva, si noi sa ratam intrarea in odihna Lui.

Aceste doua capitole nu vorbesc despre schimbarea zilei de odihna, ci de schimbarea zilei cand vom putea intra in odihna Lui. Dar, pana atunci, ramane ca o arvuna si un exemplu, odihna zilei a saptea (cap 4:4).