Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Iudaismul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5033)
-   -   Ce este iudaismul? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4553)

anna21 04.06.2009 18:43:30

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143066)
Eu am cautat si te-am informat ce-am gasit, de aceea vorbesc in deplina cunostinta de cauza(un sfert de pagina)
Acum este rindul tau sa aduci dovezi, ca doar nu o sa ti le caut eu sa sa-ti sustin cauza mai ales ca izvoare istorice si arheologice nu exista ci doar evandheliile care au fost scrise sute de ani mai tirziu.

Nu stiu de unde iti iei informatiile.. La cate "sute de ani" dupa evenimente au fost scrise Evangheliile? Dar epistolele? Am cunoscut atei mai informati decat tine! Ai macar idee cine sunt autorii?

Eu inteleg din postarile tale ca vrei sa faci "dreptate" iudeilor pt ca ai afirmat deja de multe ori ca ei sunt "popor ales" si de aceea vor fi mantuiti.
Citeste in Biblie ce inseamna iudeu in definitia Sf Ap. Pavel! Cine este cu adevarat poporul lui Dumnezeu? Nu cei care fac voia Lui?
Nu este scris ca Dumnezeu poate ridica urmasi ai lui Avraam si din pietre? (nu mai caut referinta)

Tu nu aperi ortodoxia pentru ca NU AI CE SA APERI! NU O CUNOSTI. Normal ca toate punctele de vedere iti par bune si placute daca nu cunosti adevarul.
(Sustii masoneria, sustii apocatastaza, anulezi liberul arbitru etc...)

andreicozia 04.06.2009 20:20:52

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 143374)
Cine este cu adevarat poporul lui Dumnezeu? Nu cei care fac voia Lui?

..Da, si aceia sunt
Insa sa nu uitam ca absolut toti cei care respira pe pamint au acces la acea mina intinsa indiferent de forma si culoarea in care o vad.
Este foarte imatur sa te crezi la virsta asta buricul pamintului, alesul "special" a alui Dumnezeu.
Toti, inclusiv Iudeii care au vechime in dialogul( DOCUMENTAT) cu Dumnezeu daca doresc se vor mintui, noi prin Hristos, altii prin ce stiu ei
IMPORTANT ESTE SA-I TOLERAM SI SA LE REPSCTAM RELIGIA

deoarece

"TOTUL ESTE DE LA DUMNEZEU"
Sf. Serafim de Virita

deci si faptul; ca unele triburi nu au auzit de Hristos si nu vor auzi este tot de la Hristos
Ceea ce inseamna ca "pastila" mintuirii Hristos nu o fi pentru toti.
ASA A DECIS DOCTORUL SUFLETELOR NOASTRE!
Sa respectam cu umilinta si smerenie acesta porunca!

altfel totul nu va duce decit la distrugerea noastra prin violenta care este o lipsa de liber arbitru, ATUNCI pierdem controlul

ALEGI cind faci ceva BUN, CONSTRUCTIV pentru FIINTA TA
INCETEZI SA MAI ALEGI cind te dedai emotiilor negativiste care duc la ciomageala, atunci esti robot! si departe de Duh

Anca-Miha 05.06.2009 00:16:29

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143367)
Anca draga, "arheologii" respectivi sunt cei UNSI de Vatican ca sa IMPINGA usurel, prin usa din dos dovezi hilare de genul asta, Iar o intorci tu cum vrei si o dai pe mesaj(cine a spus ceva despre mesaj? iar inventezi?) ca sa arunci cu noroi pe mine. De ce nu putem pastra o decenta in dicuti si macar o umbra de obiectivitate?

Hai sa vedem daca Patriarhia marei Rusii se comporta in genul celor de la Vatican si incearca sa "dezgroape" asa zisele "dovezi" ale Invierii.
RAspunsul, draga mea este nu
Stau linistiti si siguri pe credinta lor, nu au nevoie de proptele, ea, credinta mergind inainte in sufletul rusului indiferent daca pentru arheologi Hristos a existat istoric sau nu.

Nu am inventat, ca nu obisnuiesc; deci fara insinuari. Iar aruncatul cu noroi e sportul tau prefareat, mai nou...
Dealtfel evreii sunt maestri la a scoate "dovezi" despre Iisus si "fratii" sai... Doar ca nu tzine; in vreme ce tabla respectiva a fost recunoscuta de experti ca veritabila, nu falsa cum insinuezi pe aici...

andreicozia 05.06.2009 00:26:02

Nu am spus ca ai inventat TU stirea(ci doar ca ai inventat faptul ca m-as fi legat eu de mesaj, deci mai cu atentie si calm) ,iar Vaticanul de cind este el tot fabrica descoperiri si le baga la inaintare.
La ce fabrica de moaste au avut s-a ajuns ca Sf. Nicolae are cinci miini, patru limbi si doua capete, ca sa nu mai vorbim de lemnul crucii din care puse cap la cap se pot confectiona 15 cruci...deci ii cunoastem
..iar evreii ne iau la bascalie cu toate citatele din Biblie referitoare la Mesia, sunt neseriosi!

anna21 05.06.2009 02:58:33

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143401)
..Da, si aceia sunt
Insa sa nu uitam ca absolut toti cei care respira pe pamint au acces la acea mina intinsa indiferent de forma si culoarea in care o vad.
Este foarte imatur sa te crezi la virsta asta buricul pamintului, alesul "special" a alui Dumnezeu.
Toti, inclusiv Iudeii care au vechime in dialogul( DOCUMENTAT) cu Dumnezeu daca doresc se vor mintui, noi prin Hristos, altii PRIN CE STIU EI

"Și întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi." (Fapte 4:12)

"Noi trebuie să-L ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni.
30 Dumnezeul părinților noștri L-a înviat pe Iisus pe Care voi L-ați omorât spânzurându-L pe lemn.
31 Pe Acesta Dumnezeu L-a înălțat, prin dreapta Sa, Stăpânitor și Mântuitor, ca să-i dea lui Israel pocăință și iertare de păcate." (Fapte 5: 29-31)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: Omul Hristos Iisus" ( 1Timotei 2:5)

etc.

Tot Noul Testament spune un singur lucru: ne mantuim doar prin Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.
Si tu vii si spui ca fiecare se mantuieste prin ce are? Adica jertfa lui Iisus a fost "optionala", ne puteam mantui si fara ea? Tu nu realizezi ce vorbesti?

andreicozia 05.06.2009 17:10:45

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 143505)
"Și întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi." (Fapte 4:12)


Tot Noul Testament spune un singur lucru: ne mantuim doar prin Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu.
Si tu vii si spui ca fiecare se mantuieste prin ce are? Adica jertfa lui Iisus a fost "optionala", ne puteam mantui si fara ea? Tu nu realizezi ce vorbesti?

Daca Dumnezeu hotara ca toti trebuie sa fie expusi la Invierea Mintuitorului fi sigura ca o facea(EL poate ABSOLUT TOTUL), si toti ar fi stiut de El indiferent in ce fund de pestera se afla sau pe ce liana se legana(IUBIREA LUI PENTRU OAMENI ESTE NEMARGINITA).

Iar daca a tinut ascuns acest lucru prin INCACCESIBILITATE la Evanghelii FII SIGURA ca asta inseamna ca acele sute de generatii de fundulete acoperite de frunze ne-expuse la Hristos s-au mintuit(sau ma rog ce cuvind or avea ei acolo in jungla) IN FELUL LOR:
Poate prin iubire si comunitate
Poate prin milostenie
Poate prin nastere de prunci
Poate prin facere de bine
Eu unul sunt convins de asta, ca Dumnezeu nu te lasa sa arzi daca iubesti si faci bine( aspecte esentiale pentru cresterea unui SUFLET INDUHOVNICIT) chiar daca nu ai citit nu stiu ce carticele scrise la 50 000 de km departare

2. Nu uita ca Sf. Pavel a fost si un mare diplomat si om politic. Sa nu uitam o clipa ca el cind a scris:
"Și întru nimeni altul nu este mântuirea, căci nu este sub cer nici un alt nume, dat între oameni, în care trebuie să ne mântuim noi." (Fapte 4:12)
el vindea Crestinismul, lucru foarte dificil de realizat. Oare crezi ca este intelept, strategic vorbind sa vinzi ceva la care amintesti si de alte "produse".
In nici un caz

Anna, tu acum esti de ceva vreme in America si banuiesc ca esti satula de reclame, insa daca urmaresti cu atentie vezi cum produsele se vind in detrimentul altora. Ai vazut cum gospodinele de3 la tv curata masa printr-o miscare violenta cu mina de zboara TOATA COMPETITIA
Asa se vind si noile religii
Denigrind pe altele.
Eu nu am nevoie sa fiu convins ca crestinismul este cel mai superior, pentru ca o stiu, si lucrez pentru el, insa sa nu uitam ce ti-am scris mai sus.

Si nu dispera, asa este in America la inceput, socant, te sperii si intrii in panica dind intr-un usor fanatism habotnic crerzind ca doar abordind aceasta atitudine rezolvi ceva, dar nu este asa si trebuie sa privim in jur si sa-i respectam pe cei diferiti, si crede-ma ca este cu muult mai bine decit de unde ai plecat si in timp ai sa te convingi si linistesti, mai ales daca vizitezi tara de citeva ori, ai sa te convingi...

Anca-Miha 05.06.2009 18:41:51

Noua nu trebuie sa ne vinzi nimic, caci se zice "nu vinde castraveti gradinarului". Dar nu prea inteleg ce o sfatuiesti pe anna 21: "lasa-o mai incet cu credinta", sau " fii putin mai maleabila in privinta credintei, ca mai sunt si altele", sau ce vrei sa spui?
Felul acesta impaciuitor mie mi se pare dubios.

anna21 05.06.2009 18:48:21

Da, am ramas si eu cu gura cascata: sfaturi de "adaptare" in America :))
De unde stii tu de cat timp sunt plecata si ce stii tu despre mine, in general, Andrei?
In plus, nu-mi place sa aud ca se vorbeste de rau Romania! Eu sunt romanca! Tu esti altceva?

andreicozia 05.06.2009 19:00:05

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 143678)
Da, am ramas si eu cu gura cascata: sfaturi de "adaptare" in America :))
De unde stii tu de cat timp sunt plecata si ce stii tu despre mine, in general, Andrei?
In plus, nu-mi place sa aud ca se vorbeste de rau Romania! Eu sunt romanca! Tu esti altceva?

Pai si ce mai stai acolo intre eretici sa "suferi" daca esti romanca? si nu suporti sa auzi despre "frumusetile" din Romania
Eu nu am auzit pe cineva sa-si paraseasca patria de bine
Oare de ce nu te intorci definitiv? ca doar acum este libertate!
youhuuu!
hmmm?

andreicozia 05.06.2009 19:05:11

[quote=Anca-Miha;143675]Noua nu trebuie sa ne vinzi nimic, caci se zice "nu vinde castraveti gradinarului". QUOTE]

Pe vremea cind Pavel vindea crestinismul elinilor si machedonilor de exemplu tu inca nu erai "gradinar" deci sigur cumparai "castraveti" de la cei care-i aveau.
Nu te-ai nascut tu crestina de la inceputurile istoriei
Asta ca sa-ti raspund frumos unei deviatii fara sens pe care ai facut-o

anna21 05.06.2009 19:13:45

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143679)
Pai si ce mai stai acolo intre eretici sa "suferi" daca esti romanca? si nu suporti sa auzi despre "frumusetile" din Romania
Eu nu am auzit pe cineva sa-si paraseasca patria de bine
Oare de ce nu te intorci definitiv? ca doar acum este libertate!
youhuuu!
hmmm?

Andrei, intreci masura!
(Greu de crezut pentru tine, eu chiar cred ca exista o demnitate in a fi roman!)

Revenind la subiect,
Citat:

Iar daca a tinut ascuns acest lucru prin INCACCESIBILITATE la Evanghelii FII SIGURA ca asta inseamna ca acele sute de generatii de fundulete acoperite de frunze ne-expuse la Hristos s-au mintuit(sau ma rog ce cuvind or avea ei acolo in jungla) IN FELUL LOR:
Poate prin iubire si comunitate
Poate prin milostenie
Poate prin nastere de prunci
Poate prin facere de bine
Eu unul sunt convins de asta, ca Dumnezeu nu te lasa sa arzi daca iubesti si faci bine( aspecte esentiale pentru cresterea unui SUFLET INDUHOVNICIT) chiar daca nu ai citit nu stiu ce carticele scrise la 50 000 de km departare
Nu se poate vorbi despre "suflet induhovnicit" in sensul in care o faci tu.
Sfantul Duh mai este numit Duhul Adevarului si il marturiseste pe Hristos.
Din acest motiv, un eretic nu poate fi "induhovnicit".

andreicozia 05.06.2009 19:25:34

[quote=anna21;143684]
(Greu de crezut pentru tine, eu chiar cred ca exista o demnitate in a fi roman!)

[quote]

Demnitate da, sunt de acord cu tine de asta si eu sunt mindru
dar in rest...cum arata de ex. Bucurestiul acum si locuitorii lui...sa avem pardon!
Chiar daca dorm sub poduri la NY si nu-mi trebuie

andreicozia 05.06.2009 19:31:03

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 143684)

Nu se poate vorbi despre "suflet induhovnicit" in sensul in care o faci tu.
Sfantul Duh mai este numit Duhul Adevarului si il marturiseste pe Hristos.
Din acest motiv, un eretic nu poate fi "induhovnicit".

Off, Doamne ce legata esti tu de terminologie, de ceva care nu are importanta!

Terminologia in sine, NU MINTUIESTE ,draga Anna

Intelege si tu odata ca este vorba despre corespondentul induhovnicirii in limba lor, eu de unde vrei sa o stiu
Nu te-ai convins inca de acest adevar?
Toti au un Dumnezeu, au o Cale, Au un Spirit, Au Un Duh care-i poarta si care-i Pazeste, fiecare cu Specificul lui, cu Culorile lui, cu steagurile lor, Simbolurile lor , nu?
Peste tot se regasesc aceste elemente esentiale trecerii la Dumnezeu, la Indumnezeire.

anna21 05.06.2009 20:02:49

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143693)
Off, Doamne ce legata esti tu de terminologie, de ceva care nu are importanta!

Terminologia in sine, NU MINTUIESTE ,draga Anna

Intelege si tu odata ca este vorba despre corespondentul induhovnicirii in limba lor, eu de unde vrei sa o stiu
Nu te-ai convins inca de acest adevar?
Toti au un Dumnezeu, au o Cale, Au un Spirit, Au Un Duh care-i poarta si care-i Pazeste, fiecare cu Specificul lui, cu Culorile lui, cu steagurile lor, Simbolurile lor , nu?
Peste tot se regasesc aceste elemente esentiale trecerii la Dumnezeu, la Indumnezeire.

(Asta este erezie totala, apropo, tu nu te poti numi ortodox daca nu crezi in .. crez. Dar continuu, gasesc interesant felul in care "ocolesti" tu logica.. chiar amuzant)
Tu spui:
Citat:

Terminologia in sine, NU MINTUIESTE ,draga Anna
Nu. Doar ca pacatele sunt iertate prin Sfantul Duh. Nici un pacatos nu va intra in Imparatie.
Daca eu spun "zana maseluta" in loc de Sf. Duh, deja am ratat mantuirea.
Deci are importanta?

Apropo, nu sunt doar cuvinte, sunt concepte complexe cu care operam. De aceea Sf. Duh are aproximativ acelasi inteles indiferent de context sau de cine il foloseste.

Citat:

Intelege si tu odata ca este vorba despre corespondentul induhovnicirii in limba lor, eu de unde vrei sa o stiu
"Induhovnicire" are sens DOAR PENTRU CRESTINI. As spune, doar ortodocsii cunosc adevaratul inteles. Deci aia acoperiti cu frunze.. nu au cum sa se induhovniceasca.
Un om care traieste in minciuna si practica idolatria nu poate fi casa a Sf. Duh. Orice ar face.. este imposibil.
(Este ca si cum ai spune ca orbii inteleg culorile in felul lor)

(Asta ar aduce alta discutie: cineva care nu marturiseste adevarul nu are Duh Sfant. Cand voi avea timp voi aduce exemple din scrierile sf. Parinti. De aceea ereticii au fost anatemizati.. nu este putin lucru sa "indoi" invatatura adevarata).

Citat:

Nu te-ai convins inca de acest adevar?
Eu incerc sa nu ma abat de la adevarul ortodoxiei. Pe cat posibil, incerc sa prezint nu adevarul meu, ci al bisericii.

Dar tu pe al cui adevar il prezinti?

Citat:

Toti au un Dumnezeu, au o Cale, Au un Spirit, Au Un Duh care-i poarta si care-i Pazeste, fiecare cu Specificul lui, cu Culorile lui, cu steagurile lor, Simbolurile lor , nu?
Peste tot se regasesc aceste elemente esentiale trecerii la Dumnezeu, la Indumnezeire.
Tu faci o confuzie intre Dumnezeu si "perceptia" oamenilor despre el.
Aceasta confuzie apare in majoritatea mesajelor tale, probabil ca este cauzata de faptul ca "terminologia nu are importanta", dupa cum spui :)))

Dumnezeu este Sf. Treime. Acelasi pt. toti, evident.
Perceptia oamenilor despre Dumnezeu poate lua cele mai variate forme, dar NU este Dumnezeu.

Din aceasta perspectiva, "indumnezeirea" este cunoasterea lui Dumnezeu. Aceasta cunoastere se realizeaza doar prin revelatie si prin luminarea Sf. Duh.

andreicozia 05.06.2009 21:48:44

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 143699)
(

Nu. Doar ca pacatele sunt iertate prin Sfantul Duh. Nici un pacatos nu va intra in Imparatie.
Daca eu spun "zana maseluta" in loc de Sf. Duh, deja am ratat mantuirea.
Deci are importanta?

.

Bine ca ai dat exemplul de fata foarte bun.
Anna tu esti prea sensibila la cuvinte si asta este o usoara ratacire dar care la tine se manifesta ca o deznadejde.
Nu este adevarat, adevaratul limbaj de credinta se gaseste adinc in sufletul tau, nu are importanta daca numesti Duhul Sfint Maseluta, Iepurasu sau Fluturas, ABSOLUT NICI UNA.

Duhul Sfint nu se supara pe tine daca-l numesti altfel si copiii chiar o fac in joaca, si la fel si sfintii care sunt jucausi si puri la suflet ca copilasii
Ei l-au numit Mingiietorule
Tu chiar crezi ca Duhul s-a suparat pe Sf Isaac Sirul si i-a retezat brusc Mintuirea cind intr-o rugaciune lui i-a venit ideea sa-l alinte din dragoste asa?
Cu ce estre diferit Mingiietorule de Tooth Fairy?
Niciuna draga Anna!
Incearca sa te relaxezi, diavolul nu este chiar asa de negru, NOI il facem mai negru decit este in realitate

Noi am adoptat o terminologie cu care ne intelegem unii pe altii ce vrem sa comunicam, la fel ca o limba dar cuvintele in sine sunt vint
Crezul nu consta din cuvinte frumos rostite.
Crezul a fost croit pentru noi crestinii. "In our neck of the woods " asta a mers, insa nu este exclus ca la altii sa mearga alte "medicamente" Dumnezeu nu -i lasa nici pe cei din Harare
Eu nu stiu daca sunt eretici, insa macar recunosc ca nu stiu si ii respect ca egali pina-n pinzele albe pina nu o sa apara clar o lumina din cer care sa-mi confirme ca restul lumii sunt eretici si se duc toti buluc in iad sa arda de vii iar noi suntem buricul pamintului, intelegi
Tu insa ma surprinzi cu tonul mindru, atotstiutor de parca esti mina drepta a lui Dumnezeu care detine toate adevarurile.
Toti pe planeta suntem in aceeasi barca si suferim de aceeasi boala, ADORMIREA SI UITAREA

anna21 05.06.2009 22:45:59

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143718)
Bine ca ai dat exemplul de fata foarte bun.
Anna tu esti prea sensibila la cuvinte si asta este o usoara ratacire dar care la tine se manifesta ca o deznadejde.
Nu este adevarat, adevaratul limbaj de credinta se gaseste adinc in sufletul tau, nu are importanta daca numesti Duhul Sfint Maseluta, Iepurasu sau Fluturas, ABSOLUT NICI UNA.

Duhul Sfint nu se supara pe tine daca-l numesti altfel si copiii chiar o fac in joaca, si la fel si sfintii care sunt jucausi si puri la suflet ca copilasii
Ei l-au numit Mingiietorule
Tu chiar crezi ca Duhul s-a suparat pe Sf Isaac Sirul si i-a retezat brusc Mintuirea cind intr-o rugaciune lui i-a venit ideea sa-l alinte din dragoste asa?
Cu ce estre diferit Mingiietorule de Tooth Fairy?
Niciuna draga Anna!
Incearca sa te relaxezi, diavolul nu este chiar asa de negru, NOI il facem mai negru decit este in realitate

M-ai dat gata cu postarea asta!

Ia citeste unde este numit Duhul Sfant Mangaietor in BIBLIE:
"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. " (Ioan 14:26)

anna21 05.06.2009 22:49:33

Si poate iti este de folos si asta:
"Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine. " (Ioan 15:26)

Evident ca cei care nu aud despre Iisus nu sunt casa a Sf, Duh, iar cei induhovniciti il marturisesc pe Iisus!

Iar alt pasaj esential:
"Dar Eu vă spun adevărul: Vă este de folos ca să mă duc Eu. Căci dacă nu Mă voi duce, Mângâietorul nu va veni la voi, iar dacă Mă voi duce, Îl voi trimite la voi. " (Ioan 16:7)

Nu mai comentez.

anna21 05.06.2009 23:07:27

Trecand peste incorectitudinea informatiei:
Citat:

Tu chiar crezi ca Duhul s-a suparat pe Sf Isaac Sirul si i-a retezat brusc Mintuirea cind intr-o rugaciune lui i-a venit ideea sa-l alinte din dragoste asa?
,

ideea asta este cel putin curioasa... cum adica sa-L "alinti"?
Dar mai bine nu raspunde..

Anca-Miha 06.06.2009 00:25:23

[quote=andreicozia;143690][quote=anna21;143684]
(Greu de crezut pentru tine, eu chiar cred ca exista o demnitate in a fi roman!)

Citat:


Demnitate da, sunt de acord cu tine de asta si eu sunt mindru
dar in rest...cum arata de ex. Bucurestiul acum si locuitorii lui...sa avem pardon!
Chiar daca dorm sub poduri la NY si nu-mi trebuie
Vai, Andrei, dar Bucurestiul va ajunge metropola! Pretul pe m2 e ca la Londra. Oare asta nu-ti spune nimic?
Nu toti romanii se vor intoarce, ci doar putini din ei, spune Pr. Arsenie Boca. Oare de ce?!?
Dar raspunsul la aceasta intrebare este off-topic.

Anca-Miha 06.06.2009 00:31:38

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 143718)
, diavolul nu este chiar asa de negru, NOI il facem mai negru decit este in realitate .

Pe ce se bazeaza aceasta afirmatie?

andreicozia 08.06.2009 18:49:22

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 143751)
Pe ce se bazeaza aceasta afirmatie?

exact, ceea ce afirm, eu nu umblu cu intelesuri duble si se bazeaza pe mintea noastra de regula care debiteaza arbitrar multe enormitati.
Eaxagerarea si minciuna mina-n mina cu calomnia si invectivele adresate aproapelui, le gasesc ca fiind problema numarul 1

Anca-Miha 08.06.2009 20:45:11

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144206)
Eaxagerarea si minciuna mina-n mina cu calomnia si invectivele adresate aproapelui, le gasesc ca fiind problema numarul 1

Poti da si niste exemple, din ale celorlalti, nu din ale tale, care sunt atat de abundente.

anna21 09.06.2009 23:41:42

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 142801)
Curios este faptul ca Hristos nu a reusit sa-i convinga ca El este Mesia pe care toti il asteptau si erau pregatiti de venirea Lui. Oare de ce Dumnezeu nu a fost clar cu ei din moment ce tot El, insusi Dumnezeu i-a tot pregatit de MII de ani de venirea Mesiei.


este ca un paradox

Toti il asteapta ca vine, vine, si Dumnezeu le spune prin sute de profeti ca vine si CIND vine, Dumnezeu le acopera la toti evreii ochii si urechile si brusc devin TOTI MINDRII si nu-l recunosc si-l leapada pentru Crucificare.

1.Mindria de regula nu are viata lunga in fata argumentelor si dovezilor Dumnezeiesti. Mindria este ca un castel construit din carti de joc care se naruie in fata dovezilor.

Multi spun ca evreii sunt "popor ales".
Au fost.
Alesi pentru ca Mantuitorul sa se nasca intre ei!

Apoi lucrurile s-au schimbat.. pentru ce sa fie astazi evreii un popor ales? Mai steptam pe altcineva?

Vor fi pedepsiti pentru necredinta?
"Vai ție, Horazine, vai ție, Betsaida, că dacă în Tir și în Sidon s-ar fi făcut minunile ce s-au făcut în voi, de mult, în sac și în cenușă, s-ar fi pocăit.
22. Dar zic vouă: Tirului și Sidonului le va fi mai ușor în ziua judecății, decât vouă.
23. Și tu, Capernaume: N-ai fost înălțat până la cer? Până la iad te vei coborî. Căci de s-ar fi făcut în Sodoma minunile ce s-au făcut în tine, ar fi rămas până astăzi.
24. Dar zic vouă că pământului Sodomei îi va fi mai ușor în ziua judecății decât ție. " (Luca 17: 21-24)

Scrie ca vor fi pedepsiti.

anna21 09.06.2009 23:56:04

Cat despre urmasii lui Avraam, Sf. Apostol Pavel spune clar ca fiii lui Avraam sunt intru credinta, nu din sange (Galateni 3:7, Romani 9: 7-8).
Cei care fac voia lui Dumnezeu sunt fiii lui Dumnezeu, nu altcineva.
De asemenea, doar cine face voia Tatalui va intra in Imparatia cerurilor (Matei 7:21).
Si voia Tatalui este:
"39. Și aceasta este voia Celui ce M-a trimis, ca din toți pe care Mi i-a dat Mie să nu pierd nici unul, ci să-i înviez pe ei în ziua cea de apoi.
40. Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul și crede în El să aibă viață veșnică și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. " (Ioan 6: 39-40)

(Stiu ca in general deranjeaza abundenta de citate, dar sunt mult prea puternice ca sa nu le folosesc. Eu pot spune mii de cuvinte si nu surprind atat de bine ceea ce exprima un citat scurt)

Deci toata vorbaria despre mantuirea evreilor care nu cred in Iisus nu-si are rostul. Altii sunt urmasii lui Avraam.

andreicozia 10.06.2009 00:15:20

Eu nu sunt in masura sa fac pe avocatul evreilor deoarece nu le cunosc foarte bine perspectiva lor in legatura cu Hristos. Ce stiu insa este ca ei ignora complet ce s-a scris dupa VT .

Sa nu uitam totusi ca evreii ramin poporul ales, orice s-ar spune, si continua sa se roage la ACELASI DUMNEZEU ca si noi adica Dumnezeul lui Avraam!

Citatele tale sunt de ordin general si se pot aplica si ortodocsilor cu numele!...care exista din abundenta nu numai triburilor iudaice din chibutzyri, intelegi?

Uite de exemplu:

"39. Și aceasta este voia Celui ce M-a trimis, ca din toți pe care Mi i-a dat Mie să nu pierd nici unul, ci să-i înviez pe ei în ziua cea de apoi.
40. Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul și crede în El să aibă viață veșnică și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. " (Ioan 6: 39-40)

Da, un evreu respectuos fata de crestini va zice ca da hristos va va invia pe voi crestinii insa pe noi ne va invia DIRECT Dumnezeu cu care suntem pe "linie" de cind este lumea.
Daca tinea cu totdinadinsul sa ne lamureasca ca Hristos este Messiah, cu siguranta ca o facea si nu o lasa la latitudinea noastra de oameni care gresesc si sunt cufundati in pacat. Pentru ei Dumnezeul lui Isaak si Iacob continua sa vorbeasca cu ei si sa-i ierte de pacate.
Pe noi prin Hristos, cam asta este
Evreii spun:
Ce stie omul? din pacate nu multe! si suntem supusi greselii.

Daca l-am ruga pe Prof/Decanul facultatii de la Cluj de la Generalitati poate ar putea el sa ne prezinte punctul evreiesc de vedere al reunificarii cu Dumnezeu la Judecata

mihailt 10.06.2009 00:22:41

Pai scrie-i mai frate Andrei pe mail vezi poate iti raspunde!
:))
Pana una alta iata ce zice Sfantul Ioan Damaschinul:
"In chipul acesta, prin unitatea naturii dumnezeiești, se nimicește
rătăcirea politeistă a elinilor; iar prin acceptarea Cuvântului și a Duhului se distruge învățătura iudeilor; iar din amândouă ereziile rămâne ceea ce este folositor; din concepția iudaică, unitatea firii, iar din concepția elenismului numai deosebirea persoanelor."

anna21 10.06.2009 00:23:09

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144526)
Eu nu sunt in masura sa fac pe avocatul evreilor deoarece nu le cunosc foarte bine perspectiva lor in legatura cu Hristos. Ce stiu insa este ca ei ignora complet ce s-a scris dupa VT .

Sa nu uitam totusi ca evreii ramin poporul ales, orice s-ar spune, si continua sa se roage la ACELASI DUMNEZEU ca si noi adica Dumnezeul lui Avraam!

Citatele tale sunt de ordin general si se pot aplica si ortodocsilor cu numele!...care exista din abundenta nu numai triburilor iudaice din chibutzyri, intelegi?

Uite de exemplu:

"39. Și aceasta este voia Celui ce M-a trimis, ca din toți pe care Mi i-a dat Mie să nu pierd nici unul, ci să-i înviez pe ei în ziua cea de apoi.
40. Că aceasta este voia Tatălui Meu, ca oricine vede pe Fiul și crede în El să aibă viață veșnică și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. " (Ioan 6: 39-40)

Da, un evreu respectuos fata de crestini va zice ca da hristos va va invia pe voi crestinii insa pe noi ne va invia DIRECT Dumnezeu cu care suntem pe "linie" de cind este lumea.
Daca tinea cu totdinadinsul sa ne lamureasca ca Hristos este Messiah, cu siguranta ca o facea si nu o lasa la latitudinea noastra de oameni care gresesc si sunt cufundati in pacat. Pentru ei Dumnezeul lui Isaak si Iacob continua sa vorbeasca cu ei si sa-i ierte de pacate.
Pe noi prin Hristos, cam asta este
Evreii spun:
Ce stie omul? din pacate nu multe! si suntem supusi greselii.

Daca l-am ruga pe Prof/Decanul facultatii de la Cluj de la Generalitati poate ar putea el sa ne prezinte punctul evreiesc de vedere al reunificarii cu Dumnezeu la Judecata

Dumnezeul Caruia ma rog eu est Sfanta Treime.
Tu te rogi unui alt dumnezeu? Cel evreiesc, poate?

anna21 10.06.2009 00:27:19

De unde stii ca Dumnezeul luio Avraam nu a fost Sf. Treime?
Citeste despre aparitia de la stejarul Mamvri.

anna21 10.06.2009 00:33:03

Acum realizez problema ta, Andrei: tu intelegi ca Dumnezeu este Sf. Treime?
Ca toata lumea a fost facuta prin Iisus si nimic nu s-a facut fara El (Evanghelia dupa Ioan)?
Intelegi tu ca Iisus este Dumnezeu?

anna21 10.06.2009 00:34:02

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 144535)
Acum realizez problema ta, Andrei: tu intelegi ca Dumnezeu este Sf. Treime?
Ca toata lumea a fost facuta prin Iisus si nimic nu s-a facut fara El (Evanghelia dupa Ioan)?
Intelegi tu ca Iisus este Dumnezeu?

Altfel spus: mai exista un alt dumnezeu in afara Sf. Treimi care sa salveze pe iudei?

andreicozia 10.06.2009 00:34:18

Extraordinar, hai ca am ramas masca
Deci Dumnezeul tau nu mai este acelasi cu cel din VT?

Deci tu crezi in ALT DUmnezeu care acum este grupat in Treime?

Pai atunci poate-mi explici cum de Hristos a implinit cele scrise in VT de catre un Dumnezeu distrus, eretic, asa cum il numeste Sf Ioan Damaschinul mai sus deoarece:

Cind spui ca invatatura iudeilor este distrusa, inseamna ca este falsa si asta este grav, deoarece rezulta CA NOI URMAM O INVATATURA FALSA

WAW!

DOAMNE! AR FI CUMPLIT!!!!

" iar prin acceptarea Cuvântului și a Duhului se distruge învățătura iudeilor"

asta este o aberatie si o gresala scripturala foarte grava!


sa speram insa ca a spus-o din considerente de pozitionare geo-politica asa cum se mai simte si la Sf.Pavel care orice s-ar spune... era MARE DIPLOMAT!!!

anna21 10.06.2009 00:36:38

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144538)
Extraordinar, hai ca am ramas masca
Deci Dumnezeul tau nu mai este acelasi cu cel din VT?

Deci tu crezi in ALT DUmnezeu care acum este grupat in Treime?

Pai atunci poate-mi explici cum de Hristos a implinit cele scrise in VT de catre un Dumnezeu distrus, eretic, asa cum il numeste Sf Ioan Damaschinul mai sus deoarece:

Cind spui ca invatatura iudeilor este distrusa, inseamna ca este falsa si asta este grav, deoarece rezulta CA NOI URMAM O INVATATURA FALSA

WAW!

DOAMNE! AR FI CUMPLIT!!!!

" iar prin acceptarea Cuvântului și a Duhului se distruge învățătura iudeilor"

asta este o aberatie si o gresala scripturala foarte grava!


sa speram insa ca a spus-o din considerente de pozitionare geo-politica asa cum se mai simte si la Sf.Pavel care orice s-ar spune... era MARE DIPLOMAT!!!

Crestinii cred in Sf. Treime.
Daca tu nu crezi asta.. la nimic nu-ti foloseste ce te laudai tu ca faci (spovedanie, impartasire deasa etc.. ba chiar vor fi spre osandirea ta).

anna21 10.06.2009 00:38:02

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144538)
Extraordinar, hai ca am ramas masca
Deci Dumnezeul tau nu mai este acelasi cu cel din VT?

Deci tu crezi in ALT DUmnezeu care acum este grupat in Treime?



Cind spui ca invatatura iudeilor este distrusa, inseamna ca este falsa si asta este grav, deoarece rezulta CA NOI URMAM O INVATATURA FALSA

Noi nu urmam invatatura iudeilor, ci invatatura lui Hristos

anna21 10.06.2009 00:39:03

Andrei, azi chiar imi pare rau pt. tine.
Dumnezeu sa te lumineze!

andreicozia 10.06.2009 00:51:34

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 144539)
Crestinii cred in Sf. Treime.
Daca tu nu crezi asta.. la nimic nu-ti foloseste ce te laudai tu ca faci (spovedanie, impartasire deasa etc.. ba chiar vor fi spre osandirea ta).

Iar tragi concluzii care sa-ti dea tie o umbra de credibilitate si nu inteleg de ce te enervezi?

Eu DOAR am afirmat ca :

Fiul + DUMNEZEU + Sfintul Duh il au pe acelasi Dumnezeu al IUDEILOR care a scris VT-ul si care sf Damaschin(nu stiu din ce considerente) il des-FIINTEAZA

ACUM AI PRICEPUT?

anna21 10.06.2009 00:55:44

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144550)
Iar tragi concluzii care sa-ti dea tie o umbra de credibilitate si nu inteleg de ce te enervezi?

Eu DOAR am afirmat ca :

Fiul + DUMNEZEU + Sfintul Duh il au pe acelasi Dumnezeu al IUDEILOR care a scris VT-ul si care sf Damaschin(nu stiu din ce considerente) il des-FIINTEAZA

ACUM AI PRICEPUT?

VAI!!!
Informeaza-te inainte sa mai postezi lucruri de-astea, ca nu te va mai crede nimeni ca esti crestin, dar'mite ortodox.

anna21 10.06.2009 01:06:38

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144550)
Iar tragi concluzii care sa-ti dea tie o umbra de credibilitate si nu inteleg de ce te enervezi?

Eu DOAR am afirmat ca :

Fiul + DUMNEZEU + Sfintul Duh il au pe acelasi Dumnezeu al IUDEILOR care a scris VT-ul si care sf Damaschin(nu stiu din ce considerente) il des-FIINTEAZA

ACUM AI PRICEPUT?

Eu nu am nevoie de credibilitate.. crezi ca nu dorm noaptea de grija sa-mi repar "imaginea" pe forum?
Crezul pe care-l "reciti" in cor in Biserica dateaza din anul 381 (Sf. Ioan Damaschin a trait vreo 300 ani mai tarziu.. de ce-l aduci in discutie?) si se refera la ipostasele Sf Treimi!

Apoi, daca esti ortodox practicant, precis in fiecare seara spui:
"Ma inchin Tie Preasfanta Treime, Care esti de viata facatoare si nedespartita: Parinte, Fiule si Duhule Sfinte; cred intru Tine, Te marturisesc si Te slavesc; Iti multumesc si Te laud; Te cinstesc, Te preainalt si Te rog:miluieste-ma pe mine, nevrednicul robul Tau, pentru numele Tau"

(Mai bine vorbeste cu un preot sa te lamureasca)

anna21 10.06.2009 01:12:11

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144538)
Extraordinar, hai ca am ramas masca
Deci Dumnezeul tau nu mai este acelasi cu cel din VT?

Deci tu crezi in ALT DUmnezeu care acum este grupat in Treime?

1. Importanta doctrinei trinitare

Credinta in Dumnezeu - Sfanta Treime constituie invatatura speci*fica fundamentala a revelatiei Noului Testament si deci si a crestinismu*lui. Crezul niceo-constantinopolitan (381), care rezuma traditia biblica, are in centrul sau marturisirea ca fiinta lui Dumnezeu, dumnezeirea cea una, exista si se manifesta in trei persoane : "Cred in Dumnezeu Unul, Tatal atottiitorul, facatorul cerului si al pamantului ... Cred in unul Domn Iisus Hristos ... prin care toate s-au fa*cut ... Cred in Duhul Sfant, Domnul, de viata facator...". Taina de ini*tiere a Botezului se face in numele persoanelor Sfintei Treimi (cf. Matei 28, 19), iar lecturile biblice in biserica sunt introduse prin imnul Trisaghion : "Sfinte Dumnezeule, Sfinte Tare, Sfinte fara de moarte, miluieste-ne pe noi". Orice rugaciune crestina, lauda, ritual sau slujba liturgica incepe si sfarseste cu invocarea Sfintei Treimi : "In numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh ..." "Ca Tie se cuvine toata marirea, cinstea si inchinaciunea, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh". Ortodoxia este cunos*cuta prin aceea ca a accentuat aceasta doctrina trinitara despre Dum*nezeu. Crestinismul ar fi o invatatura incompleta fara doctrina Trinitatii.

sursa:
http://www.crestinortodox.ro/sfanta-...noul-testament

Anca-Miha 10.06.2009 01:14:22

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 144522)
Deci toata vorbaria despre mantuirea evreilor care nu cred in Iisus nu-si are rostul. Altii sunt urmasii lui Avraam.

Anna, cei ce se vor intoarce la a doua venire a Domnului se vor mantui, dar nu pentru ceea ce sunt astazi, ci pentru Parintele Avram, Moise, si ceilalti oameni sfinti din VT.

anna21 10.06.2009 01:16:52

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 144563)
Anna, cei ce se vor intoarce la a doua venire a Domnului se vor mantui, dar nu pentru ceea ce sunt astazi, ci pentru Parintele Avram, Moise, si ceilalti oameni sfinti din VT.

Am citit, dar, exact, asta nu inseamna ca este cineva mantuit in afara credintei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:55:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.