Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Crezi in evolutie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4604)

CorydinCorint 10.03.2009 04:19:33

Da, forta gandului e imensa!

De aceea: esti ceea ce gandesti.

Cred ca atunci cand gandim, de fapt ne proiectam viitorul.

Exista in psihologia moderna 2 mari concepte: gandirea pozitiva si inteligenta emotionala (IE).

De fapt, crestinii le-au descoperit in urma cu 2000 de ani!

scrabble 10.03.2009 09:35:30

Citat:

În prealabil postat de CorydinCorint (Post 121463)
Da, forta gandului e imensa!

De aceea: esti ceea ce gandesti.

Cred ca atunci cand gandim, de fapt ne proiectam viitorul.

Exista in psihologia moderna 2 mari concepte: gandirea pozitiva si inteligenta emotionala (IE).

De fapt, crestinii le-au descoperit in urma cu 2000 de ani!

Inteligenta emotionala mi se pare o frauda aparuta doar pentru ca unii sa vanda niste carti si altii sa creada orbeste in ele. La fel cum e si NLP.

Probleme in teoria inteligentei emotionale (EN).
Probleme in teoria NLP.

Aceste teorii sunt pentru psihologie cum este homeopatia pentru medicina adevarata.

patinina34 10.03.2009 09:44:59

Inteligența emoțională este capacitatea personală de identificare și gestionare eficientă a propriilor emoții în raport cu scopurile personale (carieră, familie, educație etc). Finalitatea ei constă în atingerea scopurilor noastre, cu un minim de conflicte inter și intra-personale.
Ne-am întrebat adeseori ce îi face pe unii oameni, cu un coeficient de inteligență mediu sau chiar scăzut, să reușească în carieră. Ce ii face pe alții, cu un IQ ridicat, să aibă eșecuri, să stagneze în carieră? Răspunsul la acest aparent paradox este modul în care fiecare dintre ei își folosește inteligența emoțională (EQ).
Chiar daca o persoană are suficiente cunoștințe și idei inteligente, daca nu își cunoaște și nu reușește să-și gestioneze emoțiile și sentimentele, poate întâmpina dificultăți în încercarea de a-și construi relațiile cu ceilalți sau o carieră profesională de succes. Persoanele cu un înalt grad de autocunoaștere își dau seama cum sentimentele lor îi afectează, atât pe ei, cât și pe cei din jur.
Dezvoltarea inteligenței emoționale ne permite să ne punem în valoare aptitudinile intelectuale, creativitatea. Ne asigură reușita, atât în plan personal, cât și în cel profesional.
Elementele inteligentei emoționale:
1. Cunoașterea emoțiilor personale
Cunoașterea emoțiilor personale presupune identificarea și exprimarea lor coerenta, într-un context dat. În orice relație exprimăm informații, sentimente, fapte, amintiri. Uneori însă, ne este greu să exprimăm clar ceea ce vrem să spunem sau simțim - nu suntem coerenți, iar alteori ne este greu să înțelegem ceea ce ni se spune - intenția care se ascunde in spatele cuvintelor. Aceste situații sunt generatoare de conflict.
Pentru a le evita este important să putem codifica și decodifica mesajele transmise, la nivelul verbal sau non-verbal, astfel încât să transmitem și să înțelegem corect sensul mesajelor.
2. Gestionarea emoțiilor
Gestionarea emoțiilor se referă la capacitatea noastră de a alege modalitatea prin care ne vom exprima într-o anumită situație.
Pentru a ne gestiona emoțiile este important să ținem cont de:
• Ce exprimăm?
• Cum exprimăm?
• Când exprimăm?
• Unde exprimăm?
• Cui exprimăm?
3. Direcționarea emoțiilor către scop
Scopul este criteriul după care ne gestionăm emoțiile. Este important să ținem cont de ceea ce vrem să facem sau să obținem, în mod concret:
• durata în timp - când vrem să atingem scopul
• participanți - de cine avem nevoie
• strategie - ce pași trebuie urmați
• resurse - de ce avem nevoie
4. Empatia
Este capacitatea de a intui sau de a recunoaște emoțiile celorlalți. Empatia nu înseamnă să trăim emoțiile altor persoane, ci să le înțelegem pornind de la experiențele noastre.
5. Capacitatea de a construi relații interpersonale pozitive
Arta inteligentei emoționale se rezumă în cadrul acestei componente.
Astfel, avem posibilitatea de a ne crea propriile relații folosind elementele menționate până acum: ne fixăm scopurile, ne canalizam energia și emoțiile în funcție de scop (folosind empatia ca instrument), ne exprimam și identificăm emoțiile într-un mod coerent. Vom fi conștienți de responsabilitatea noastră și a celorlalți în relațiile interpersonale. Acest lucru ne va ajuta să reducem conflictele și să comunicăm eficient.


DEZVOLTAREA INCREDERII DE SINE
Reusita în activitatea profesionala este strâns legata de încrederea pe care ne-o acordam noua, dar si celorlalti, atunci când relationam. Încrederea de sine presupune cunoasterea propriilor resurse, exprimarea clara a nevoilor si dorintelor, acceptarea limitelor si formularea corecta a scopurilor. Constientizarea acestor elemente ne permite sa actionam adecvat în situatiile importante din activitatea profesionala. Multe persoane par pline de incredere. De multe ori, insa, In spatele acestor masti dezvoltate in timp se ascund frici care influenteaza direct performanta profesionala.

scrabble 10.03.2009 10:00:23

Problemele cu inteligenta emotionala:

- definitia este prea larga si instabila
- nu poate fi recunoscuta ca o forma de inteligenta
- inteligenta emotionala nu are valoare predictiva
- miroase de la o posta a schema de facut bani prin vanzarea de carti si materiale celor cu mai putin succes in viata si manipularea acestora in a crede ca acele carti si materiale le pot schimba viata complet, intocmai ca NLP sau produsele din teleshopping.

Una din marile fraude ale psihologiei, dupa umila mea parere. O pseudostiinta.

Florin-Ionut 10.03.2009 12:11:32

Citat:

În prealabil postat de radugherasim (Post 93763)
Savantii spun ca pamantul are miliarde de ani, iar Biblia ne spune ca are doar 6000 de ani.

Unde scrie asa ceva in Biblie? :) Poate te referi la niste calcule aproximative avand referinta alungarea protoparintilor din Rai, dar asta-i altceva domnule. Biblia nu spune cat timp a trecut de cand Dumnezeu a inceput sa zideasca Universul sau cat au durat cele sase zile ale Facerii.

Florin-Ionut 10.03.2009 15:13:20

Citat:

În prealabil postat de acidironic (Post 94770)
"Crede si nu cerceta" sigur nu e o capcana a diavolului? :p

Ba e, pentru ca:

1. Afirmatia nu este un citat biblic;
2. Biblia ne indeamna: sa cercetam scripturile si sa cautam ca sa aflam.

carmina 10.03.2009 20:55:57

evolutia in care cred
 
“Faptul ca lumea se lumineaza in om si pentru om si prin om,arata ca lumea e pentru om,nu omul pentru lume;dar faptul ca omul insusi,luminand lumea,se lumineaza pe sine pentru sine prin lume,arata ca si lumea e necesara pentru om.Lumea e facuta pentru a fi umanizata,nu omul pentru a fi asimilat lumii,naturii.
Sfantul Maxim Marturisitorul a remarcat faptul ca totul isi atinge implinirea in om,iar acesta isi realizeaza sensul sau in unirea cu Dumnezeu.
…sensul intregii realitati se va implini numai prin faptul ca intre persoana noastra si Persoana dumnezeiasca nu exista loc pentru o existenta intermediara;omul,dupa Dumnezeu,e intr-un fel imediat,putandu-se impartasi nemijlocit de tot ce are El ca treapta suprema a existentei,ramanand insa om.
…pentru implinirea acestui sens adevarat spre care tinde fiinta noastra,nu numai noi urcam la comuniunea cu Persoana suprema,ci si acea Persoana suprema se coboara la noi.Caci iubirea cere miscarea fiecaruia din cei ce se iubesc,spre celalalt.
Dumnezeu se daruieste prin toate omului,iar omul,lui Dumnezeu.
Sfantul Maxim Marturisitorul descrie dinamismul ascendent al lumii astfel:
“Tinta finala a miscarii celor ce se misca este sa ajunga la vesnica existenta buna,precum inceputul lor este in existenta care e Dumnezeu,caci El este atat datataorul existentei,cat si daruitorul existentei celei bune,ca inceput si tinta a ei”.
(Parintele Staniloaie)

carmina 10.03.2009 21:05:22

recunostinta
 
1 atașament(e)
"Darwin, la 200 de ani de la nasterea ta, Biserica Anglicana iti datoreaza scuze pentru ca te-a inteles gresit si, printr-o prima reactie gresita, i-a incurajat pe altii sa nu te inteleaga".

....pe revers (moneda comemorativa) prezinta un portret din profil al lui Darwin si al unui cimpanzeu..

ironie,nu?
fata in fata cu cimpanzeul din care s-a afirmat (nu Darwin!) ulterior ca descindem...

mihai_1991 11.03.2009 02:02:21

Evolutionismul pare absurd pentru cei ce nu il studiaza, intrucat nu il inteleg.In lumea stiintei nu a existat nicio dovada care sa infirme aceasta teorie, au existat dovezi pro evolutionism.

Crescând în Univers este un documentar pus la dispoziție gratuit pe internet de către Fundația Richard Dawkins pentru Rațiune și Știință și subtitrat de către Asociația Umanistă Română. Cele 5 episoade sunt filmate la Conferința de Crăciun a Institutului Regal Britanic în 1991. De-a lungul lor, Dr. Richard Dawkins explică utilitatea științei pentru înțelegerea corectă a fenomenelor naturale, discută diverse aspecte ale teoriei evoluției, dezmințind anumite mituri creaționiste, ajungând în final la o concluzie despre originea și scopul omului în univers.

Episodul 1 Trezirea in univers
Episodul 2 Obiecte proiectate si cvasiproiectate
Episodul 3 Urcand muntele improbabilitatii
Episodul 4 Gradina ultravioleta
Episodul 5 Geneza scopului

Florin-Ionut 11.03.2009 11:48:31

Dumnezeu a creat toate in cateva etape sau perioade in care au aparut toate, inclusiv omul. Faptul ca nu au aparut instantaneu, desi evident ca era posibil, ci in timp, este o dovada clara pentru mine ca ratiunea divina ne-a creat printr-o evolutie. Si nu numai aparitia noastra ca specie este evolutie, ci si drumul nostru mereu in sus este o evolutie spirituala pe care trebuie s-o urmam, daca vrem, incepand aici pe pamant. Iar aceasta evolutie/inaltare nu se va termina la trecerea in viata viitoare ajungand intr-o stare de fericire static-monotona, ci va continua la nesfarsit in perspectiva infinitei asemanari cu Creatorul nostru.

Lipsa acestei imbunatatiri continue, a evolutiei catre mai bine, face ca (in sens contar) omul sa ajunga intr-o stare vesnica de neschimbare, de impietrire statica in rau, contrar voii divine sau a scopului lui Dumnezeu pentru om. Acesta cred ca este viermele cel neadormit din intunericul cel mai dinafara (singuratatea ca rezultat al egoismului si a lipsei iubirii pentru semeni) unde va fi plangerea si scrasnirea dintilor.

scrabble 11.03.2009 11:51:14

@Florin-Ionut: exista aici, pe forum, creationisti care nu sunt de acord cu parerea ta, conform careia universul cu tot ce e in el nu a aparut instantaneu.

vsovi 11.03.2009 12:16:38

nu va lasatzi amagitzi de shtiintza shi cei ce propovaduiesc ipotezele shi axiomele acestor teorii cu miliardele de ani ...lumina... shi cu alte prostii,

anii, timpul a aparut odata cu calcarea de catre Adam a poruncii lui Dumnezeu, au ieshit din Veshnicie shi au intrat in timpul patimilor, timpul suferintzelor, timpul shi vremile iadului... deci timpul a aparut acum 7517 ani, caci primele 7 zile, shi cat au mai fost de la Creatzia pana la caderea in pacate, in patimi shi faradelegi, pana la cadere au fost zilele Luminii, omul, Adam shi Eva erau deasupra zilei, Creatzia shi Gradina Edenului era deasupra timpului, iar Gradina Edenului erau Dumnezeul tuturor celor Create, erau veshnici, erau intru Dumnezeu imparatzind peste toate, dar apoi, dupa cadere s-a intrat in noapte, in anii din noapte, anii din iadul de pe pamant shi din iadul din sheol, iar timpul omului cazut, timpul omului pe pamant a fost stabilit in Cer la 15000 de ani, din care 10000 de ani lasat sub stapanirea satanei, pentru pacatul savarshit de om impreuna cu satana, indemnat de satana shi de duhul minciunii maririi de sine, al ingamfarii shi neascultarii din inima primului om shi al urmashilor sai, oameni, sau oameni shi ingeri negrii lucrand la trufia lor, ascultandu-se unul pe altul shi piszmuindu-se shi adulandu-se shi ubindu-se reciporc, in lepadare de Dumnezeu.

deci evolutzia inseamna ceva benefic olului, iar revolutzia este o rascoala tot in favoarea olului, o repetare a evolutziei olului prin rascola, prin nemultzumire shi prin placOMie... adica ceva ce tzine de paganism...

deci asha cum explic eu mai sus, asha ceva am intzeles eu din Cuvantul lui Dumnezeu dat prin Trambitzele Domnului, prin cele 7 sfinte Trambitze Apocaliptice ale Domnului, shi sunt convins ca asha stau lucrurile in realitate.

Florin-Ionut 11.03.2009 14:46:04

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 121802)
@Florin-Ionut: exista aici, pe forum, creationisti care nu sunt de acord cu parerea ta, conform careia universul cu tot ce e in el nu a aparut instantaneu.

Exista si sunt majoritari; treaba lor, parerea lor, n-am ce sa le fac daca refuza vehement sa creada dovezile stiintifice care ne arata clar ca Universul insusi este "putin" mai vechi de cateva mii de ani... :)

Ceea ce am scris nu am inventat eu insumi, ci am invatat de la un teolog ortodox cu greutate, care nu s-a limitat numai la a studia teologie, ci a fost deschis stiintelor din multe domenii (de exemplu i-a recitat la o conferinta dintr-o suflare pe cei mai renumiti fizicieni moderni), care a fost si om de cultura, care stia nu stiu cate limbi straine vii si moarte, care era invitat sa participe la traducerea Scripturilor in romaneste, care, cand von Neumann si-a pubicat cartea sa celebra despre principiile de baza ale functionarii calculatorului, a citit-o intr-o noapte si a zis: de astazi incepand lumea se va schimba... Da, este vorba de Constantin Galeriu, un om care a avut curajul sa recunoasca existenta extraterestrilor si care nu refuza sa vorbeasca pe teme dificile cam ar fi clonarea si altele...

mihai_1991 11.03.2009 14:52:57

Well, teoria cu "Dumnezeu a creat evolutionismul" mi se pare o explicatie puerila, ce incearca sa limiteze impactul evolutionismului.Insa daca d-zeu i-a creat pe Adam si Eva, evolutionismul cade.Cum insa evolutionismul sta in picioare (pana acum nu a fost adusa nicio dovada care sa o infirme, ci numai dovezi pro) rezulta ca pica creationismul.
Papa a acceptat evolutionismul; cautati pe google papa imbratiseaza evolutionismul daca nu ma credeti.Bine, el spune ca este in concordanta cu biblia.....acum ce putea spune?

Florin-Ionut 11.03.2009 15:04:37

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121824)
Well, teoria cu "Dumnezeu a creat evolutionismul" mi se pare o explicatie puerila, ce incearca sa limiteze impactul evolutionismului.Insa daca d-zeu i-a creat pe Adam si Eva, evolutionismul cade.Cum insa evolutionismul sta in picioare (pana acum nu a fost adusa nicio dovada care sa o infirme, ci numai dovezi pro) rezulta ca pica creationismul.
Papa a acceptat evolutionismul; cautati pe google papa imbratiseaza evolutionismul daca nu ma credeti.Bine, el spune ca este in concordanta cu biblia.....acum ce putea spune?

De ce sa cada? Scrie in Biblie detaliat cum au fost creati primii oameni "din pamant" sau "din lut"? Nu scrie nici cum, nici cat a durat procesul facerii lui Adam si al Evei.

Evolutionismul lui Darwin are inca lipsuri, stai linistit... Dar lacunele se mai acopera in timp, se mai fac noi presupuneri si descoperiri, se mai carpeste pe ici pe colo in incercarea explicarii vietii pe Pamant. Eu unul pot sa accept teoria evolutionismului care explica formarea plantelor si animalelor, dar nu pot sa cred ca omul a derivat din maimuta. Dumnezeu stie cum l-a creat pe om si asta imi ajunge pentru moment.

vsovi 11.03.2009 15:51:32

ce-i asha greu de priceput, poi zilele dupa punerea pe cer a luminatorilor (Soarele shi Luna ca sa fie semne spre vremi) deci dupa ziua aia, zilele au urmat periodic zilele de la Facere, au urmat prima zi, a doua zi cand nu erau luminatorii pushi pe cer,... deci desfashurarea zilelor ulterioare a fost la fel de lunga pentru un observator, pentru om, daca ar mai fi capabil sa vada shi sa masoare timpul Dumnezeiesc... dar omul nu mai este capabil pentru ca nu mai este statornicit in Dumnezeu, shi nemaicunoscand vremile, nemaicunoscand pe Dumnezeu, are nevoie de ceas ca sa-i masoare trecerea, trecerea timpului, el avand impresia ca orele se desfashoara similar, vazand omul un fel de egalitate, un fel de echivalentza in ore, in zile, in vremi shi timpuri, avand asha o linishte data de trecerea monotona a timpului, dar omul neshtiind ca aceasta trecere nu este in folosul sau, caci odata ieshit din Dumnezeu, pana shi ziua, shi timpul este ceva infricoshator care il stapaneshte, care il terorizeaza necontenit...

iar dracii, ca sa-l linishteasca pe om de acest coshmar, au intins spre + shi spre - infinit aceasta scara a timpului iar omul prin asta se simte mai linishtit in virtutea faptului ca neputintza lui ii spune ca nu mai este nimic de facut in fatza infinitului shi atunci in mod fatalist accepta sa se supuna... sa se supuna... minciunii ca nu este timp pentru mantuire sau ca intotdeauna va fi timp pentru mantuire, ca doar timpul e nesfarshit...

poi timpul, anii omului dupa cadere, de la 1000 de ani cat au trait primii oameni au fost redushi la 120 de ani shi apoi la 70 de ani... deci iata cat de putzin timp are omul ca sa-shi gaseasca shi sa se lupte pentru Mantuire, pentru Adevar... pentru Hristos, pentru Cuvantul lui Dumnezeu, vremi shi vremi shi jumatatea unei vremi... o jumatate de clipa pe sfert...

BogdanF2 11.03.2009 18:41:33

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121824)
Cum insa evolutionismul sta in picioare (pana acum nu a fost adusa nicio dovada care sa o infirme, ci numai dovezi pro) rezulta ca pica creationismul.

Mihai, tu pe ce lume traiesti? Evolutionismul nu e sustinut de nimic, nu exista nici o dovada ca ceva ar fi evoluat in altceva, nici o fosila cu adevarat intermediara, absolut nimic. Te-ai uitat vreodata pe www.answersingenesis.org, sau www.icr.org, sau www.scienceagainstevolution.org?

De curiozitate, cati ani ai?

mihai_1991 11.03.2009 20:29:48

Varsta este irelevanta, insa citind username-ul iti poti da seama.Acele site-uri sustin niste pseudoteorii si atat, tot la fel cum exista o comunitate de oameni ce sustin ca pamantul este plat :rolleyes:. Oricine ar demonstra ca evolutionismul se insala ar lua Premiul Nobel, si nu cred ca sunt prea multi oameni de stiinta ce ar refuza un astfel de premiu.Repet, cititi despre evolutionism si urmariti respectivele documentare pentru a intelege fenomenul, caci altfel nu aveti cum sa il intelegeti, bazandu-va doar pe pseudoteorii.

BogdanF2 11.03.2009 21:57:15

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121889)
Varsta este irelevanta, insa citind username-ul iti poti da seama.Acele site-uri sustin niste pseudoteorii si atat, tot la fel cum exista o comunitate de oameni ce sustin ca pamantul este plat :rolleyes:. Oricine ar demonstra ca evolutionismul se insala ar lua Premiul Nobel, si nu cred ca sunt prea multi oameni de stiinta ce ar refuza un astfel de premiu.Repet, cititi despre evolutionism si urmariti respectivele documentare pentru a intelege fenomenul, caci altfel nu aveti cum sa il intelegeti, bazandu-va doar pe pseudoteorii.

Teoria evolutiei e o pseudoteorie. Mihai, tu macar intelegi ce ar trebui sa se intample la nivel molecular pentru ca sa existe evolutie (si nu involutie)? Iti recomand daca ai ocazia sa citeste "Essential Cell Biology" (e un manual de biologie moleculara pentru studentii din USA), sa vezi cum functioneaza celula, ADN-ul, ARN-ul, genele, etc...

Apoi cauta sa citesi si "Evolution: The Fossils Still Say No" (Duane Gish) sa vezi ca nu exista nici o dovada ca s-a intamplat vreodata. In toata lumea asta nu exista nici macar 7-8 fosile care sa poata fi puse una langa alta si sa arate cum s-a transformat un picior intr-o aripa sau orice in orice altceva.

Si intelege ca "pasarea" si "mamiferul" sunt niste cuvinte umane care definesc ceva. Chiar Daca noi numim astazi liliacul mamifer, el tot zburatoare e si nu vad de ce te agati atat de faptul ca cei din vechime il numesc pasare. Cuvantul pasare la ei insemna orice zboara, indiferent de cum se inmultea sau daca avea pene sau blana.

tigerAvalo9 11.03.2009 22:29:09

Oamenii de stiinta au ajuns la concluzia ca teoria evolutiei este gresita.

mihai_1991 12.03.2009 00:28:44

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 121904)
Teoria evolutiei e o pseudoteorie. Mihai, tu macar intelegi ce ar trebui sa se intample la nivel molecular pentru ca sa existe evolutie (si nu involutie)? Iti recomand daca ai ocazia sa citeste "Essential Cell Biology" (e un manual de biologie moleculara pentru studentii din USA), sa vezi cum functioneaza celula, ADN-ul, ARN-ul, genele, etc...

Apoi cauta sa citesi si "Evolution: The Fossils Still Say No" (Duane Gish) sa vezi ca nu exista nici o dovada ca s-a intamplat vreodata. In toata lumea asta nu exista nici macar 7-8 fosile care sa poata fi puse una langa alta si sa arate cum s-a transformat un picior intr-o aripa sau orice in orice altceva.

Si intelege ca "pasarea" si "mamiferul" sunt niste cuvinte umane care definesc ceva. Chiar Daca noi numim astazi liliacul mamifer, el tot zburatoare e si nu vad de ce te agati atat de faptul ca cei din vechime il numesc pasare. Cuvantul pasare la ei insemna orice zboara, indiferent de cum se inmultea sau daca avea pene sau blana.

Nu am citit cartea respectiva, insa cunosc multe incercari (multe din ele puerile) de a demonstra ca teoria evolutiei este falsa.Eu nu stiu prea multe in acest domeniu, insa puteti intra [url=http://forum.atei.ro]aici[/quote] si puteti pune orice intrebare, garantez ca vi se va raspunde.Oamenii de pe acel site sunt mult mai bine informati decat sunt eu.
Ma agit, pentru ca asta este o dovada clara ca dumnezeu nu stie din ce clasa face parte liliacul.Prin urmare, nu este omniscient, deci cade cu totul.Ai dreptate, oamenii de atunci considerau ca tot ceea ce zboara este pasare.Si, cum ei au scris biblia, si nu dumnezeu, a aparut aceasta eroare.

scrabble 12.03.2009 00:56:07

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 121915)
Nu am citit cartea respectiva, insa cunosc multe incercari (multe din ele puerile) de a demonstra ca teoria evolutiei este falsa.Eu nu stiu prea multe in acest domeniu, insa puteti intra aici si puteti pune orice intrebare, garantez ca vi se va raspunde.Oamenii de pe acel site sunt mult mai bine informati decat sunt eu.
Ma agit, pentru ca asta este o dovada clara ca dumnezeu nu stie din ce clasa face parte liliacul.Prin urmare, nu este omniscient, deci cade cu totul.Ai dreptate, oamenii de atunci considerau ca tot ceea ce zboara este pasare.Si, cum ei au scris biblia, si nu dumnezeu, a aparut aceasta eroare.

Te contrazici pe maruntisuri si nu o sa ajungi nicaieri asa. Priveste problema in ansamblu, critica ce trebuie criticat cu adevarat si nu te pierde in detalii. Sunt sigur ca undeva, un crestin are o explicatie multumitoare pentru el si pentru alti crestini despre problema liliacului. Si daca ti-ar da-o tie, tot n-ai fi multumit.

Crezi ca as fi ajuns la vreun liman cu cineva pe forumul asta daca m-as fi apucat sa ma contrazic pe versete din Biblie cu colegii forumisti? Sa fim seriosi. Se cearta deja penticostali cu ortodocsi pe versete de aproape un an, lasa-i pe ei sa se contrazica.

scrabble 12.03.2009 00:58:00

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 121909)
Oamenii de stiinta au ajuns la concluzia ca teoria evolutiei este gresita.

Ateii au ajuns la concluzia ca Biblia este gresita. E bine asa? Suntem chit?

tigerAvalo9 12.03.2009 15:39:11

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 121930)
Ateii au ajuns la concluzia ca Biblia este gresita. E bine asa? Suntem chit?


Compari un ateu obisnuit cu un om de stiinta?

scrabble 12.03.2009 15:58:59

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 122015)
Compari un ateu obisnuit cu un om de stiinta?

Nu trebuie sa fii om de stiinta ca sa vezi neconcordantele, contradictiile si absurditatile din Biblie.

vsovi 12.03.2009 16:04:33

hai sa va zic unde "bat" ashtia cu evolutzionismul, poi fiind masoni, adica slujitori ai binelui satanian, ei sustzin ca atunci cand a fost turnul babel, cand au vrut oamenii impreuna ca dracii sa ridice turnul ce ajunge la ceruri, cand oamnii pedepsitzi de Dumnezeu din fire umana au capatat fire dobitoceasca, ajungand sa semene cu tot felul de dobitoace, asta este pentru ei o evolutzie, o trecere la ceva superior... ca doar pentru ce credetzi ca ne arata marile prietenii cu extratereshtrii, tot felul de oameni cazutzi de la firea umana shi devenitzi sherpilieni, pitonieni, caprizatzi, berbecizatzi, broscificatzi, gainizatzi, cocoshizatzi, leizatzi, tigrificatzi, shoparparizatzi sau carcartizatzi... deci ei vor, ca odata ce este adoptata teoria asta, omul, sufletul sa nu se mai sperie cand devine porc, broasca shi sharpe ce construieshte de zor turnul babilonian prin care se shtie ca oamenii atunci shi-au pierdut firea umana shi au capatat fire dobitoceasca,... asha ceva ne spune Parintele Cleopa ca este scris ca s-a intamplat atunci, demult, odata cu incurcarea limbilor, cand dreptul Never a zis Never! shi el n-a participat la batjocurirea shi lepadarea de Dumnezeu...

deci evolutzionismul este o astfel de teorie cosmetizata... care sa linishteasca pe unii... atunci cand vor capata insushiri capreshti ori sherpiliene ori carcartitzeshti... sa creada ei, ca ce fain au evoluat, ca din maimutze au devenit asha de intzeleptzi ca nishte cobre ca nishte naparci... ca nishte gushteri...

asta-i evolutzionismul shtiintzific... ceva de genul asta.

mihai_1991 13.03.2009 03:54:16

Citat:

În prealabil postat de vsovi (Post 122022)
hai sa va zic unde "bat" ashtia cu evolutzionismul, poi fiind masoni, adica slujitori ai binelui satanian, ei sustzin ca atunci cand a fost turnul babel, cand au vrut oamenii impreuna ca dracii sa ridice turnul ce ajunge la ceruri, cand oamnii pedepsitzi de Dumnezeu din fire umana au capatat fire dobitoceasca, ajungand sa semene cu tot felul de dobitoace, asta este pentru ei o evolutzie, o trecere la ceva superior... ca doar pentru ce credetzi ca ne arata marile prietenii cu extratereshtrii, tot felul de oameni cazutzi de la firea umana shi devenitzi sherpilieni, pitonieni, caprizatzi, berbecizatzi, broscificatzi, gainizatzi, cocoshizatzi, leizatzi, tigrificatzi, shoparparizatzi sau carcartizatzi... deci ei vor, ca odata ce este adoptata teoria asta, omul, sufletul sa nu se mai sperie cand devine porc, broasca shi sharpe ce construieshte de zor turnul babilonian prin care se shtie ca oamenii atunci shi-au pierdut firea umana shi au capatat fire dobitoceasca,... asha ceva ne spune Parintele Cleopa ca este scris ca s-a intamplat atunci, demult, odata cu incurcarea limbilor, cand dreptul Never a zis Never! shi el n-a participat la batjocurirea shi lepadarea de Dumnezeu...

deci evolutzionismul este o astfel de teorie cosmetizata... care sa linishteasca pe unii... atunci cand vor capata insushiri capreshti ori sherpiliene ori carcartitzeshti... sa creada ei, ca ce fain au evoluat, ca din maimutze au devenit asha de intzeleptzi ca nishte cobre ca nishte naparci... ca nishte gushteri...

asta-i evolutzionismul shtiintzific... ceva de genul asta.

Daca asta intelegi tu din tot, nu inseamna ca asta si este.In opinia voastra, la asta se reduce lumea: la a pune totul pe seama binelui si a raului.Ori e dumnezeu, ori diavolul la mijloc.Acestea fiind spuse, va retrageti in ignoranta si aveti impresia ca ati rezolvat toate problemele existentiale, cand defapt tot ce faceti este sa mai inventati o poveste pe care multi o iau "de buna" si cred in ea toata viata.Intrebare: de ce niciun om de stiinta nu a infirmat aceasta teorie? Raspuns: pentru ca nu poti infirma cu argumente rationale o teorie (atentie: teorie, nu pseudoteorie,teorie este si teoria gravitationala, spre exemplu).Iar daca afirma cineva ca a fost demonstrata a fi falsa, il rog sa imi dea un link.
Pentru a intelege mai bine fenomenul, nu pot sa va recomand decat sa va informati.Dar se pare ca ignorati.

ratatul_com 13.03.2009 14:13:51

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 122020)
Nu trebuie sa fii om de stiinta ca sa vezi neconcordantele, contradictiile si absurditatile din Biblie.

contradictiile si absurditatile din biblie, cum le numiti voi sunt lucruri transcendente, iar acestea nu pot fi intelese doar cu ochii pe care ii aveti voi. Ca asa le-a pus Dumnezeu sa fie, ca vazind sa nu vedeti si auzind sa nu intelegeti! dar daca ati ajuns sa vedeti aceasta ca au fost puse asa de catre El deja s-a coborat mila lui peste voi.

ratatul_com 13.03.2009 14:27:53

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 122137)
Daca asta intelegi tu din tot, nu inseamna ca asta si este.In opinia voastra, la asta se reduce lumea: la a pune totul pe seama binelui si a raului.Ori e dumnezeu, ori diavolul la mijloc.Acestea fiind spuse, va retrageti in ignoranta si aveti impresia ca ati rezolvat toate problemele existentiale, cand defapt tot ce faceti este sa mai inventati o poveste pe care multi o iau "de buna" si cred in ea toata viata.Intrebare: de ce niciun om de stiinta nu a infirmat aceasta teorie? Raspuns: pentru ca nu poti infirma cu argumente rationale o teorie (atentie: teorie, nu pseudoteorie,teorie este si teoria gravitationala, spre exemplu).Iar daca afirma cineva ca a fost demonstrata a fi falsa, il rog sa imi dea un link.
Pentru a intelege mai bine fenomenul, nu pot sa va recomand decat sa va informati.Dar se pare ca ignorati.

de unde stii tu cat de informati suntem noi???
apoi e cred ca la mijoc este omul :D
ca unii dintre noi nu suntem asa de dotati ca voi in ale vorbirii si intelegerii nu inseamna ca nu stim ce am ales.

alx 13.03.2009 15:43:35

Unele pasaje din Biblie nu trebuie sa le luam litera cu litera. Adevarurile Domnului sunt impletite frumos prin cuvinte pline de duh.
Decat sa se consume bani cu cercetari, in special cele pentru arme, mai bine s-ar tipari acatiste pentru vindecari deboli, sau pusi in cutia milei pentru ridicarea bisericilor.

@scrabble, faptul ca vezi absurditati, demonstreaza faptul ca iei litera cu litera aceste pasaje. Daca vrei sa intelegi Sfanta Scriptura, citeste din Sfintii Parinti, care au patruns misterele scrierilor, cu mintea lor de vultur si ochii de cartita. Nu te rataci sa cauti tu explicatii, pentru ca mintea ta e limitata, neavand parte de revelatie divina.

mihai_1991 14.03.2009 03:59:50

Aceeasi explicatie cum ca nu il putem intelege pe Dumnezeu.Pai si atunci cum il putem "simti"? Cum putem sti ce trebuie sa facem si ce nu, atata timp cat nu il intelegem? Cum putem sti daca am inteles sau nu corect, atata timp cat nu putem fi siguri, intrucat nu il putem intelege pe Dumnezeu?
Nu il putem intelege pe Dumnezeu, dar putem intelege clar ca biblia se contrazice.Si nu cred ca un zeu omniscient s-ar fi putut contrazice.Ce rezulta? Dedu si tu.....
Si mai trebuie sa specific ceva: s-a spus ca biblia nu se contrazice, ci acele asa-numite contradictii apar ca rezultat al variatiei povestitorilor si ca atunci cand mai multe persoane povestesc un lucru, ei nu spun acel lucru folosind aceleasi cuvinte.De acord, insa sensul ramane acelasi, ori in biblie nu este vorba de modul de exprimare, ci de diferenta de sens.

BogdanF2 15.03.2009 19:07:50

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 122326)
Aceeasi explicatie cum ca nu il putem intelege pe Dumnezeu.Pai si atunci cum il putem "simti"? Cum putem sti ce trebuie sa facem si ce nu, atata timp cat nu il intelegem? Cum putem sti daca am inteles sau nu corect, atata timp cat nu putem fi siguri, intrucat nu il putem intelege pe Dumnezeu?

Daca ai citi "God's Revelation to the Human Heart" (Fr. Seraphim Rose) ti-ai putea face o idee. Daca ar da o nenorocire peste tine ai intelege mult mai bine. Din pacate multi oameni (me included) incep sa il vada pe Dumnezeu doar atunci cand dau de greu in viata. Si atunci realizeza ca de fapt totul era foarte clar de la inceput, ca stiau deja foarte bine ce trebuie sa faca, doar ca nu vroiau...

Bogdan.

scrabble 15.03.2009 19:42:50

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 122600)
Daca ai citi "God's Revelation to the Human Heart" (Fr. Seraphim Rose) ti-ai putea face o idee. Daca ar da o nenorocire peste tine ai intelege mult mai bine. Din pacate multi oameni (me included) incep sa il vada pe Dumnezeu doar atunci cand dau de greu in viata. Si atunci realizeza ca de fapt totul era foarte clar de la inceput, ca stiau deja foarte bine ce trebuie sa faca, doar ca nu vroiau...

Bogdan.

Mie imi place sa interpretez altfel: cand vine nenorocirea peste om, acesta este atat de deznadajduit, irational, isi pierde orice sens al realtiatii pentru ca nu vrea sa accepte ca realitatea este una potrivnica lui. De-aia oameni bolnavi de cancer se duc si fac cele mai ciudate tratamente, se duc si la vrajitoare, apoi si la popa. Pentru ca ar face orice ca sa mai traiasca un pic.

Asa ca cei ce isi aduc aminte de religie in prag de nenorocire sunt niste oameni disperati, infricosati, speriati ca propria lor viata este atat de neinsemnata si atat de usor de pierdut, la propriu si la figurat. Cand cineva vine cu promisiunea mantuirii, a binelui, a vietii eterne si ratiunea este suspendata, pana si drumul unui ateu se indreapta spre credinta.

Daca as crede in ceva, m-as ruga acelui ceva sa nu-mi pierd ratiunea si sangele rece in momentele alea. Dar cum nu cred in nimic, nu pot decat sa sper ca nu voi ceda fricii si sperantelor desarte in momentele de restriste - pentru ca avem cu totii parte de asa ceva in viata. Am trecut prin destule pana acum si chiar daca nu au fost "mari nenorociri" cred ca as iesi cu mintea limpede si ateismul integru din orice. Am certitudinea ca nu ma voi lasa prada iluziei.

cristiboss56 15.03.2009 20:29:09

Citat:

În prealabil postat de scrabble (Post 122602)
Mie imi place sa interpretez altfel: cand vine nenorocirea peste om, acesta este atat de deznadajduit, irational, isi pierde orice sens al realtiatii pentru ca nu vrea sa accepte ca realitatea este una potrivnica lui. De-aia oameni bolnavi de cancer se duc si fac cele mai ciudate tratamente, se duc si la vrajitoare, apoi si la popa. Pentru ca ar face orice ca sa mai traiasca un pic.

Asa ca cei ce isi aduc aminte de religie in prag de nenorocire sunt niste oameni disperati, infricosati, speriati ca propria lor viata este atat de neinsemnata si atat de usor de pierdut, la propriu si la figurat. Cand cineva vine cu promisiunea mantuirii, a binelui, a vietii eterne si ratiunea este suspendata, pana si drumul unui ateu se indreapta spre credinta.

Daca as crede in ceva, m-as ruga acelui ceva sa nu-mi pierd ratiunea si sangele rece in momentele alea. Dar cum nu cred in nimic, nu pot decat sa sper ca nu voi ceda fricii si sperantelor desarte in momentele de restriste - pentru ca avem cu totii parte de asa ceva in viata. Am trecut prin destule pana acum si chiar daca nu au fost "mari nenorociri" cred ca as iesi cu mintea limpede si ateismul integru din orice. Am certitudinea ca nu ma voi lasa prada iluziei.

Greșit ! Nu tot ce-ți place ție , este vrednic de luat in seamă. Bogdan a grăit foarte rațional și corect.

tigerAvalo9 15.03.2009 21:45:40

Dumnezeu trimite boli ,noi nu le vedem,zicem ca sunt din cauza noastra,am stat in frig,am muncit prea mult etc. dar nu vedem adevaratul motiv.Noi nu ne imaginam ,punem lucrurile pe seama noastra,vremii,muncii in privinta bolilor dar nu e asa...Un om foarte pacatos care se imbolnaveste considera ca boala e din vina lui,naturii,frigului,mancarii ,motive lumesti dar nu se gandeste ca poate Dumnezeu il atentioneaza,il testeaza sau ii da boala sperand ca prin ea sa se intoarca la credinta.Ne merge totul bine,nu avem probleme de sanatate ,nu ne gandim ca este datorita lui Dumnezeu...

mihai_1991 16.03.2009 05:37:30

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 122600)
Daca ai citi "God's Revelation to the Human Heart" (Fr. Seraphim Rose) ti-ai putea face o idee. Daca ar da o nenorocire peste tine ai intelege mult mai bine. Din pacate multi oameni (me included) incep sa il vada pe Dumnezeu doar atunci cand dau de greu in viata. Si atunci realizeza ca de fapt totul era foarte clar de la inceput, ca stiau deja foarte bine ce trebuie sa faca, doar ca nu vroiau...

Bogdan.

Wrong.Asta se aplica, asa cum a spus scrabble, celor ce isi pierd sensul realitatii.Eu am trecut prin lucruri foarte grele de cand sunt ateu.Insa nu m-am rugat, asa cum spui tu, intrucat nu consider ca am la cine sa ma rog.E simplu.Multi crestini considera ca ateii stiu da dumnezeu exista, dar il neaga (dovedind prin asta ca nu stiu sensul cuvantului ateu).Ateu= persoana ce NU CREDE in divinitate.

patinina34 16.03.2009 07:04:38

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 122732)
Wrong.Asta se aplica, asa cum a spus scrabble, celor ce isi pierd sensul realitatii.Eu am trecut prin lucruri foarte grele de cand sunt ateu.Insa nu m-am rugat, asa cum spui tu, intrucat nu consider ca am la cine sa ma rog.E simplu.Multi crestini considera ca ateii stiu da dumnezeu exista, dar il neaga (dovedind prin asta ca nu stiu sensul cuvantului ateu).Ateu= persoana ce NU CREDE in divinitate.

Nimeni nu neaga sensul de ATEU, si cred ca aici sint multi care cunosc acest termen.
Stii baiete, imi este literrar mila de tine, pentru ca este un mare pacat cind o persoana nu stie, cind o persoana nu vrea, cind o persoana nu percepe.
Iar tu esti toate astea.
Faptul ca esti is fine, dar faptul ca nu vrei is wrong, nu este bine.
Inainte de a spune: "nu-mi place mancarea asta" ca sa nu fii snob, ar trebui s-o gusti.

mihai_1991 16.03.2009 07:48:29

Citat:

În prealabil postat de patinina34 (Post 122738)
Nimeni nu neaga sensul de ATEU, si cred ca aici sint multi care cunosc acest termen.
Stii baiete, imi este literrar mila de tine, pentru ca este un mare pacat cind o persoana nu stie, cind o persoana nu vrea, cind o persoana nu percepe.
Iar tu esti toate astea.
Faptul ca esti is fine, dar faptul ca nu vrei is wrong, nu este bine.
Inainte de a spune: "nu-mi place mancarea asta" ca sa nu fii snob, ar trebui s-o gusti.

Iar inainte de a spune ca sunt snob, ar fi trebuit sa citesti ce am mai scris pe forum.Sau sa te abtii.Am fost credincios pana vara trecuta.De la 7 ani spuneam "tatal nostru" aproape in fiecare seara, ma inchinam, mergeam sa ma spovedesc si sa ma impartasesc.Dar am realizat ca este inutil.Si am realizat ca nu este ok sa faci anumite lucruri fiindca iti este frica de dumnezeu; ce este corect se face fiindca exista o lege morala, mai presus de toate.Dar dumnezeu nu este acea lege morala.

cristiboss56 16.03.2009 09:32:52

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 122744)
Iar inainte de a spune ca sunt snob, ar fi trebuit sa citesti ce am mai scris pe forum.Sau sa te abtii.Am fost credincios pana vara trecuta.De la 7 ani spuneam "tatal nostru" aproape in fiecare seara, ma inchinam, mergeam sa ma spovedesc si sa ma impartasesc.Dar am realizat ca este inutil.Si am realizat ca nu este ok sa faci anumite lucruri fiindca iti este frica de dumnezeu; ce este corect se face fiindca exista o lege morala, mai presus de toate.Dar dumnezeu nu este acea lege morala.

Dragă Mihai, Dumnezeu se scrie cu D mare ! Te rog să scri la topicul "Alte religii", topic specializat , inclusiv ateilor. Nu ești snob, dar te afli in greșeală. Greșala se indreaptă, iar de nu se-ndreaptă , atunci putem vorbi in alți termeni. Până la proba contrarie, iți mulțumesc mult pentru ințelegere. Doamne ajută ! +

Florin-Ionut 16.03.2009 10:29:13

Citat:

În prealabil postat de mihai_1991 (Post 122744)
Iar inainte de a spune ca sunt snob, ar fi trebuit sa citesti ce am mai scris pe forum.Sau sa te abtii.Am fost credincios pana vara trecuta.De la 7 ani spuneam "tatal nostru" aproape in fiecare seara, ma inchinam, mergeam sa ma spovedesc si sa ma impartasesc.Dar am realizat ca este inutil.Si am realizat ca nu este ok sa faci anumite lucruri fiindca iti este frica de dumnezeu; ce este corect se face fiindca exista o lege morala, mai presus de toate.Dar dumnezeu nu este acea lege morala.

Am avut si eu o perioada de apostazie (nu ateism, ci un fel de pauza de la a fi crestin) din care mi-am revenit de anul trecut. Si in acea perioada mi s-au intamplat cateva lucruri atat de bune si de pozitive incat imi ziceam in sinea mea, fiindu-mi oarecum rusine de starea in care ma gaseam: ii voi multumi lui Dumnezeu retroactiv atunci cand voi redeveni crestin. Si n-am uitat sa-i multumesc, slava Domnului pentru toate.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:58:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.