Inca o data imi cer scuze, daca v-am suparat. Am ramas cu niste "reflexe" din discutiile cu alti forumisti.

De acord cu dvs, in totalitate. Cu o completare: selectia a ceea ce este bun in scrierile Sfintilor Parinti ar trebui facuta cu Sfanta Scriptura pe genunchi. Ceea ce nu s-a facut. Sunt promovate multe invataturi care sunt in contradictie cu Sfanta Scriptura.

Cum functioneaza metoda Biblia se explica cu Biblia ramane sa verificati dvs. Eu va pot spune cum se aplica. Va dau spre exemplu o metoda pe care am folosit-o si este foarte buna. Ma interesat o tema (de exemplu tema mortii). Am nevoie doar de o Biblie cu trimiteri, un carnetel si un pix. Gasesc un verset care vorbeste despre subiectul care ma intereseaza. Acel verset ma trimite la alte 4-5 versete, care la randul lor ma trimit la cate alte 4-5 (am dat si eu niste numere) versete despre aceeasi tema. In final am cules vre-o 20-30 (sau mai multe) de versete, despre aceeasi tema. Teoria care se armonizeaza cu absolut toate versetele este cea valabila. Daca teoria mea este in contradictie cu un singur verset, nu este buna si inseamna ca trebuie sa mai caut si sa mai gandesc. Un lucru foarte important: Biblia se studiaza cu rugaciune. Este Cuvantul lui Dumnezeu si este bine sa ai o "discutie" cu Autorul.

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White care a spus: ,, Tot ce scriu este ceea ce mi-a deschis Dumnezeu in viziune preţioasele raze de lumina ce stralucesc de la tron" ("Marturii," Vol. V., p. 67).
Mi-ai tot aruncat in fata acea gresala a Sfantului Iustin Martirul si Filizoful, ia sa vedem si greselile dnei White, ,,profetesa,, si intemeietoarea cultului vostru. Se compara ele in marime si numar cu gresala lui?
Cum puteti sa mai aveti incredere in invatatura acestui cult care se bazeaza in cea mai mare parte pe ,,profetiile si descoperirile,, acestei femei bolnave si pline de mandrie si parere de sine? Hai sa-l lasam pe Sfantul Iustin si gresala lui si sa vedem si greselile (profetiile mincinoase) ale dnei White:

Doamna White şi adeptii ei pretind că a avut "duhul profetiei" din decembrie 1844, pana la sfarsitul vieţii, In August, 1915 la 71 de ani. In acesti lungi ani, a scris cam 20 de volume. In tot acest timp, a pretins ca i s-a aratat viitorul si a prezis ce se va intampla. Pretentiile ei pot fi examinate si puse la incercare.
Profetii lui dumnezeu prevesteau lucruri specifice care urmau să aiba loc; numeau persoane si orase si spuneau ce se va intampla cu fiecare şi cand. Iosif a prezis că vor fi 7 ani de bogătie si 7 ani de foamete. (Gen. 41); Samuel i-a spus lui Saul că ii va fi luata imparatia si data altuia (1 Sam. 15:28);Putem da zeci de astfel de cazuri.
Dar unde sunt prezicerile implinite ale doamnei White din cei 70 de ani profetii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise in locuri precise? Unde sunt aceste profetii? Nicăieri in numeroasele ei volume.
La inceput, a indraznit sa prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. Dupa aceea, punea totul in termeni generali, fara nici o exceptie, neindraznind sa numeasca concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundatii, furtuni, cutremure, razboaie, etc., toate in termeni generali. Oricine putea face asta in siguranta, fara un dar al profetiei. Daca avea intr-adevar duhul profetiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cartilor ei. In loc de asta, ,,Mărturiile,, ei si alte carti sunt dedicate in intregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita si datoria crestina, ceea ce putea scrie si un invatator religios inteligent.
Odata, la inceputul lucrarii,a indrăznit sa prezica blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull care in 1862 era pe punctul de a renunta la credinta in adventism. Doamna White i-a scris: "Daca continui cum ai inceput te asteapta mizeria si durerea. Mana lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ti va placea. Mania lui nu va avea odihna." ("Marturii pentru biserica," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trait multi ani, pana la o varsta inaintata si nu s-a implinit nimic din ce i-a fost prezis. Dupa aceea, a amenintat pe multi dar intotdeauna in termeni generali.
Preziceri despre războiul civil
Razboiul civil din 1861-65 i-a pus pe adventistii de ziua a saptea intr-o postura dificila. Nu puteau lua parte al război si să tină Sabatul. Erau amenintati cu inrolarea. Si acum ce? Eram unu din ei, in varstă de 20 de ani varsta pentru a merge al război. Asa că-mi amintesc cu precizie.
Trebuia facut ceva. Speram ca doamna White sa aiba o revelatie. Si a avut mai multe chiar, cam 30 de pagini tipărite, cuprinse in Volumul I din "Marturii pentru biserica." Atunci, citeam aceste revelatii tare nerabdatori, cu speranta ca vom primi lumina. Am fost dezamagiti. Nu spuneau decat ceea ce stiam cu totii, in favoarea celor ce se opuneau guvernului si razboiului.
Era o incercare fortata de a spune ceva cand n-avea nimic de spus. Citite in lumina de azi, se pare ca mergea pe ghicite si se inşela in mare parte. Spune "Era necesar sa se spuna ceva" ("Marturii," Vol. I., p. 356). Ni se adresa in intregime noua, o mana de oameni in număr de vreo zece mii, jumatate din noi femei, fara nici o influenta in guvern sau in război. Profetii Bibliei mergeau direct la rege si-i spuneau cum sa duca razboiul si care va fi rezultatul. Profetul nostru nu avea un astfel de mesaj. Ea spune: "Pe 4 ianuarie 1862, mi s-au aratat unele lucruri referitoare la natiunea noastra" (p. 253). In intregime, e o critica ascutita la adresa administratiei lui Lincoln si a conducerii razboiului. Fiecare miscare fusese gresita si se profetea doar infrangerea. Dar verdictul istoriei este că Lincoln a fost unul din cei mai intelepti si mai de succes oameni care a condus vreodată o natiune prin criza. Intreaga lume il onoreaza. Cu toate sansele impotriva lui la inceput, a dus razboiul spre o victorie glorioasa, a pastrat unificarea, a eliberat sclavii si a adus beneficii chiar si sudului. In timpul orelor intunecate ale acelei bătălii cumplite, cum ar fi avut nevoie de incurajarea unui profet al lui Dumnezeu, daca exista vreunul, după cum pretindea doamna White.

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/can15.htm

Sunteti disperat? Ati postat chestia asta in mai multe lcuri. Ce vreti sa demonstrati? I-ar nu am inteles ce vreti? V-a spus cineva ca trebuie sa credeti orbeste ce spune un om (fie el Sf. Iustin Martirul sau Ellen White)? Eu sustin ca Sfanta Scriptura este fara greseala, nu Ellen White.

Si acum, daca tot ati facut o afirmatie: imi indicati si mie o scriere a SF. Iustin Martirul in care isi retracteaza si corecteaza cele spuse referitor la sufletele celor morti?

Gasesti in ,,Actele martirice,,la cap. V, pag. 49:
,,Prefectul zice lui Iustin: Asculta tu cel numit invatat, care socotesti ca stii cuvintele adevarului. De vei fi biciuit si ti se va taia capul, crezi ca te vei sui la cer?
Iustin a spus: Sper ca voi avea locasurile Lui, daca rabd acestea. Caci stiu ca si celor ce au vietuit drept, li se daruieste harul dumnezeiesc pana la sfarsitul acestei lumi.
Rusticus prefectul a zis: Iti inchipui, deci, ca te vei sui la ceruri pentru a primi o buna rasplata? Iustin a raspuns:
Nu-mi inchipui, ci stiu sigur si sunt incredintat.,,
[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=4][SIZE=3]Tu chiar nu vrei sa pricepi ca problema nu e la Sfanta Scriptura, ci la modul vostru gresit de interpretare a ei si la faptul ca Hellen White, intemeietoarea cultului vostru, cea care tot pe baza Bibliei a pretins ca are duh de proorocie si a avut pretentia sa spuna: [/SIZE],, Tot ce scriu este ceea ce mi-a deschis Dumnezeu in viziune preţioasele raze de lumina ce stralucesc de la tron" ("Marturii," Vol. V., p. 67), aratand o mandrie peste masura, fapt care nu ai sa-l gasesti la Sfintii Parinti.
Biserica Ortodoxa nu a fost intemeiata pe baza ,,interpretarilor, profetiilor si viziunilor,, mincinoase ale unei femei bolnave si isterice, cum s-a intamplat la voi. Invatatura Bisericii a fost dintodeauna ,,ceea ce s-a crezut de catre toti crestinii, in toate locurile si in toate timpurile,, asa cum a stabilit Sfantul Vicentiu de Lerin in sec V. Iar Biblia cu care pe nedrept te lauzi nu a picat din cer in mainile voastre, ci canonul cartilor ei a fost stabilit tot de Sfintii Parinti in sec. IV, Sfantul Atanasie cel Mare fiind cel dintai care a facut acest lucru.


[/SIZE]

Eu v-am aratat ca biserica adventista are invataturile in concordanta cu Sfanta Scriptura. Eu sunt adventist si nici nu cunosc (doar vag) profetiile Ellenei White.

Pe ce a fost intemeiata Biserica Ortodoxa. Ca am vazut ca are la baza invataturi mincinoase. Am gasit neadevaruri in Pravila Bisericeasca.

Cred ca ar fi mai bine sa trecem la un dialog de idei si sa lasam la o parte preamarirea. Nu sunteti cine va credeti si va laudati. Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii cu inima sincera care-L cauta pe Dumnezeu.

[SIZE=4]
Asta sa i-o spui lu' mutu, nu mie. Tu vrei sa spui ca esti sincer?
Mai intai raspunde punctual la postarile mele, asa cum si eu ti-am raspuns la gresala aceea a Sfantului Iustin cu care imi tot scoti ochii si de care nu m-am lepadat asa cum faci tu cu dna White si invataturile ei pe temeiul careia v-ati constituit ca cult.
Vad clar ca nu-ti convine sa vorbim despre greselile si profetiile mincinoase ale intemeietoarei cultului vostru, pentru ca ar pune grave semne de intrebare asupra veridicitatii cultului vostru, dar repede vezi paiul din ochiul altuia.
Cand din sanul Bisericii au iesit erezii, mai marii bisericii s-au adunat in sinod si le-au combatut punctual, stabilind sub insuflarea Sfantului Duh invatatura dreapta. Dupa cum vad, tu si ai tai va lepadati de dna White si nu vreti sa luati in discutie punctual acuzatiile de impostura si inselaciune aduse in lucrarea Viaţa lui Ellen White [/SIZE][SIZE=4]de D.M. Canright[/SIZE][COLOR=#0000dd][SIZE=1] [SIZE=4]din [/SIZE][/SIZE][/COLOR]1919, [SIZE=4]preferand sa-l denigrati sau sa schimbati subiectul discutiei, fapt ce l-am observat de multe ori la voi.[/SIZE][SIZE=1][COLOR=#0000dd][/COLOR][/SIZE]

pt vasinec
te rog sa raspunzi doar cu ce ai inteles tu din scriptura
n-o sa reusesti sa dovesti nimic lor ,mai ales cu EGW ,cum nici ei n-o sa reuseasca cu Iustin teologul .
Ce e interesant ca folosesc mereu metoda denigrarii si atotstiintei si a unicului adevar pt ca asa sint invatati de teologii ortodoxi.
La noi macar se recunoaste ca vor fi mintuiti din toate staulele,si ca trebuie sa raminem smeriti si in pace cu Domnul.
Nu ii intereseaza parte informativa ,dacit ca sa poata compromite.
Cred ca prinde bine logica lui Aristotel. Pui intrebari pina pina se termina viata.

Sigur ca da. Asa am facut tot timpul de cand sunt pe acest forum. Am incercat sa demonstrez ca invataturile nostre au baza scripturistica.

1. Nu era vorba despre mine, cand am spus ca Biserica lui Hristos este formata din toti oamenii sinceri care-L cauta pe Dumnezeu. Eu imi doresc sa fac parte din acea Biserica.
2. Nu v-am scos ochii cu greseala Sf. Iustin Martirul. Dimpotriva, nu cred ca Sfantul a gresit (ce spune el este in armonie cu Sfanta Sciptura). Eu chiar mi-am ales acea invatatura ca motto, in discutia de pe topicul "Adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte"(cine a dat titlu acestui topic, este un mincinos). Cred ca Biserca Ortodoxa greseste cand nu recunoste acea invatatura a Sf. Iustin Martirul.
3. Eu nu m-am raportat niciodata la invataturile Ellene White. Daca vreti sa ma combateti o puteti face numai cu Sfanta Scriptura. Este singura Carte cu care argumentez ceea ce cred.

Uite ce spune Sfanta Scriptura despre sufletele crestinilor:
[SIZE=4][COLOR=Navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=Navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=Navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).
[SIZE=4]
[/SIZE][/COLOR][SIZE=4]"Adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte"(cine a dat titlu acestui topic, este un mincinos). Cred ca Biserca Ortodoxa greseste cand nu recunoste acea invatatura a Sf. Iustin Martirul.,,

Acum ti-ai adus aminte ca sunt mincinos dupa 25 de pagini de lupte seculare? Nici macar nu ai bunul simt sa-mi arati care este minciuna pe care as fi spus-o?[/SIZE]
[SIZE=4]
[COLOR=Red]Vad clar ca nu-ti convine sa vorbim despre greselile si profetiile mincinoase ale intemeietoarei cultului vostru, pentru ca ar pune grave semne de intrebare asupra veridicitatii intemeierii cultului vostru, dar repede vezi paiul din ochiul altuia.
Cand din sanul Bisericii au iesit erezii, mai marii bisericii s-au adunat in sinod si le-au combatut punctual, stabilind dupa modelul apostolic sub insuflarea Sfantului Duh invatatura dreapta. Dupa cum vad, tu si ai tai va lepadati de dna White si nu vreti sa luati in discutie punctual acuzatiile de impostura si inselaciune aduse in lucrarea [COLOR=Navy]Viaţa lui Ellen White [/COLOR][/COLOR][/SIZE][COLOR=Red][COLOR=Navy][SIZE=4]de D.M. Canright[/SIZE][SIZE=1] [SIZE=4]din [/SIZE][/SIZE][/COLOR][COLOR=Navy]1919,[/COLOR] [SIZE=4]preferand sa-l denigrati sau sa schimbati subiectul discutiei, fapt ce l-am observat de multe ori la voi.

De aceea ti-am mai postat o data acest text la care nu mi-ai raspuns.
[/SIZE][/COLOR]

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).

Nu este adevarat ca adventistii nu cred in viata sufletului dupa moarte. Prin titlul pe care l-ati dat topicului sugerati ca adventistii nu mai cred in viata dupa moarte (excluzand astfel si credinta in inviere). Ei nu cred in viata sufletului intre momentul mortii si cel al invierii. Dupa inviere, exista viata a sufletului. Pentru adventisti moartea inseamna moarte cu adevarat iar invierea este inviere. Titlul topicului ar trebui sa fie "Adventistii nu cred in viata sufletului celui mort si neinviat". Acum sesizati minciuna pe care ati spus-o in titlul topicului cu pricina?

[SIZE=3][COLOR=Navy]
Tot un drac! Si pentru atata lucru ma faci mincinos!? Frumos din partea ta!
Dar tu ca eviti mereu discutia cu subiectul pe care ti-l postez a treia oara, cum ar trebui sa te numesc: fatarnic si viclean.
[/COLOR][/SIZE][SIZE=3]
[COLOR=Red]Vad clar ca nu-ti convine sa vorbim despre greselile si profetiile mincinoase ale intemeietoarei cultului vostru, pentru ca ar pune grave semne de intrebare asupra veridicitatii intemeierii cultului vostru, dar repede vezi paiul din ochiul altuia.
Cand din sanul Bisericii au iesit erezii, mai marii bisericii s-au adunat in sinod si le-au combatut punctual, stabilind dupa modelul apostolic sub insuflarea Sfantului Duh invatatura dreapta. Dupa cum vad, tu si ai tai va lepadati de dna White si nu vreti sa luati in discutie punctual acuzatiile de impostura si inselaciune aduse in lucrarea [COLOR=Navy]Viaţa lui Ellen White [/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red][COLOR=Navy]de D.M. Canright din [/COLOR][COLOR=Navy]1919,[/COLOR] preferand sa-l denigrati sau sa schimbati subiectul discutiei, fapt ce l-am observat de multe ori la voi.
Acuzati Biserica Ortodoxa fara nici un fel de dovezi in afara aberatiilor pe care voi le numiti [COLOR=Black]talcuiri ale Bibliei [COLOR=Red]ca a introdus obiceiuri pagane si idolatre fara temeiuri scripturistice,(la care noi v-am dat raspunsuri scripturistice si patristice, fara ca voi sa le luati in seama), dar cand e sa luam in discutie si istoria intemeierii cultului vostru, o luati la fuga. Inseamna ca aveti multe de ascuns de nu va convine subiectul. Daca nu raspundeti acestor acuzatii, meritati numele de [COLOR=Black]lupi imbracati in blana de oaie[/COLOR] dat voua de Apostoli, dar si de [COLOR=Black]slugi viclene si fatarnice[/COLOR] dat voua de Mantuitorul.[/COLOR]
[/COLOR]
[/COLOR][/SIZE]

L-am facut mincinos pe cel care a dat titlu topicului. Chiar nu stiam sigur despre cine este vorba.

"Si pentru atata lucru ma faci mincinos?" Inteleg ca, despre niste "eretici" ca noi, se pot spune minciunele. Ce mare lucru? Despre niste "rataciti", ce mai conteaza daca mai faci si niste afirmatii neadevarate?!

Referitor la Ellen White: nu va mai chinuiti sa discutam subiectul acesta. Nu cunosc profetiile acestei femei. Si chiar daca as cunoaste, cred ca mi-ar fi greu sa fac fata avalansei de minciuni pe care le-ati posta despre aceasta femeie. Sunt adventist si un adventist trebuie sa cunoasca bine Sfanta Scriptura. Nu mi-a cerut nimeni sa cunosc scrierile Ellenei White. Totusi, am un respect pentru aceasta femeie. Am citit unele lucrari referitoare la viata de familie, sanatatea trupului (acolo chiar spune niste lucruri pe care stiinta abia acum le descopera), comportamentul in societate. Cred ca sunt scrise de un om a lui Dumnezeu. Sunt niste scrieri, pline de sfaturi, in totala armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Chiar nu ma intereseaza istoria unei biserici. SINGURUL LUCRU CARE MA INTERESEAZA, ESTE MODUL IN CARE SE RAPORTEAZA LA CUVANTUL LUI DUMNEZEU. Biserica Ortodoxa nu are o istorie frumoasa (cum vreti sa sugerati dvs.). Dar lucrul acesta nu-l cunosc prea bine si nu ma intereseaza. Ramaneam ortodox daca Biserica Ortodoxa s-ar fi ghidat dupa invataturile Sfintei Scripturi. Raportarea la Cuvantul lui Dumnezeu: este singurul criteriu dupa care as alege o biserica.

Iustin -observ ca pe tine nu te intereseaza discutia in sine ci doar vrei sa denigrezi cu orice pret, la fel cum face si [COLOR=#000080]Canright[/COLOR]
[COLOR=#000080]Nu ma intereseaza ce spune Canright !! [/COLOR]
[COLOR=#000080]Dar te intereseaza pe tine ca argument . Nu este un argument pt noi pt ca tot ce face este din reavointa si nu dintr-un studiu coerent si realist . [/COLOR]
[COLOR=#000080]Cum nu te intereseaza daca Sf. Parinti au fost oameni normali care pot gresi ,chiar si in interpretarea Scripturii. Apropo pe ei cine ia invatat sa tilcuiasca Scriptura? [/COLOR]
[COLOR=#000080][/COLOR]
[COLOR=#000080]Domnul Isus a vorbit in pilde ca sa priceapa oricine are inima deschisa catre cuvintul lui Dumnezeu . Nu iti trebuie scoli inalte . Oricine poate citi Biblia .Si ce face omul cind citeste? Biblia ii vorbeste la nivelul lui . Si atunci poate deveni un fundamentalist sau un om iubitor. Nu e scutit nimeni .Nici preotii ,nici pastorii care sint ceva mai pregatiti .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Din ce Scriptura a citit si a invatat Domnul Isus ? [/COLOR]
[COLOR=#000080]Cumva din VT ? Cam tot ce a explicat EL a fost in sensul coresct al VT.Iar cei care ascultau erau din toate paturile sociale .Nu aveau scoala care o avem noi acum .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Dar culmea e ca nu le trebuiau icoane ca sa inteleaga .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Ia spune-mi de ce nu s-a respectat indemnul Sf.Vasile cel Mare care spunea sa nu cumva sa ajungeti sa va inchinati la ele?[/COLOR]
[COLOR=#000080]Te pomenesti ca in ortodoxie e totul imaculat .Sa ne uitam pe la televizor sa vedem ce mai face unul sau altul in biserica sau manastire. [/COLOR]
[COLOR=#000080]De ce estul e atit de nationalist? Rusia,Ucraina,Romania ,Serbia ,Grecia etc.?[/COLOR]
[COLOR=#000080]De ce urasc ortodoxii pe pe ceilalti care vad altfel lucrurile .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Dumnezeu ne-a dat liberul arbitru si nici o biserica nu ti-l poate ingradi.[/COLOR]
[COLOR=#000080]O biserica are dreptul sa-si faca propriile reguli si doctrine ,dar nu are dreptul sa te boteze fara acordul tau. [/COLOR]
[COLOR=#000080]Nici o putere omeneasca nu are dreptul sa te oblige sa faci ceva impotriva vointei tale .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Isus nu a fortat pe nimeni sa vina la EL. Dumnezeu nu te mintuieste cu forta .[/COLOR]
[COLOR=#000080]Dar pune la dispozitia oricui harul Sau.[/COLOR]
[COLOR=#000080]Cu ce drept numesti tu pe altii lupi. Nu vezi coltii tai?[/COLOR]
[COLOR=#000080]Asta e exegeza ta? Nici tu nu ai putut sa raspunzi lui vasinec cu propria ta intelegere .Ai nevoie mereu de altii . Si mai ales in jigniri de tot felul .[/COLOR]

Referitor la Ellen White: nu va mai chinuiti sa discutam subiectul acesta. Nu cunosc profetiile acestei femei. Si chiar daca as cunoaste, cred ca mi-ar fi greu sa fac fata avalansei de minciuni pe care le-ati posta despre aceasta femeie. Sunt adventist si un adventist trebuie sa cunoasca bine Sfanta Scriptura. Nu mi-a cerut nimeni sa cunosc scrierile Ellenei White. Totusi, am un respect pentru aceasta femeie.[SIZE=3]Asta insemna fatarnicie si viclenie: sa vezi paiul din ochiul ortodocsilor si catolicilor, dar barna din ochiul propriu [/SIZE]([SIZE=3][COLOR=red]acuzatiile de impostura, plagiat si inselaciune aduse in lucrarea[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red] [COLOR=navy]Viaţa lui Ellen White [/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red][COLOR=navy]de D.M. Canright[/COLOR][/COLOR][/SIZE])[SIZE=3] sa n-o bagi in seama, ba mai mult sa o consideri minciuna si denigrare.

Un crestin adevarat are datoria sa cunoasca Sfanta Scriptura, nu are dreptul s-o si talcuiasca dupa mintea lui, fara indrumare asa cum a facut-o intemeietoarea cultului vostru si cum, asemenea ei faceti si voi. Talcuirea Bibliei numai ,,Biserica Dumnezeului celui viu, stalpul si temelia adevarului,, are dreptul s-o faca. V-au fost postate o multime de texte in acest sens dar voi nu le-ati luat in discutie decat pe cele care v-au convenit voua. Asa facea si dna White; sunteti niste demni urmasi ai ei si va meritati soarta[/SIZE].

Cred ca sunt scrise de un om a lui Dumnezeu. Sunt niste scrieri, pline de sfaturi, in totala armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. [SIZE=3]
Scrieri si sfaturi ce par a fi scrise de un om a lui Dumnezeu gasiti la toate cultele neoprotestante dar fara a avea Duhul lui Dumnezeu si a apartine de Biserica lasata de Fiul lui.

Sfantul Vasile cel Mare nu vorbea de Icoane ci de idolii la care se inchinau inca paganii. Habar nu aveti de Biblie, confundand icoanele (ex. heruvimii de pe capacul Chivotului si panza cortului facute la porunca lui Dumnezeu) cu idolii dagon, astartele, vitelul de aur. Iata cum va numeste Sfanta Scriptura :
13. Pentru ca unii ca acestia sunt apostoli mincinosi, lucratori vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.
14. Nu este de mirare, deoarece insusi satana se preface in inger al luminii.
15. Nu este deci lucru mare daca si slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptatii, al caror sfarsit va fi dupa faptele lor.[/SIZE](2Cor 11)
[SIZE=3]
15. Feriti-va de proorocii mincinosi, care vin la voi in haine de oi, iar pe dinauntru sunt lupi rapitori.
16. Dupa roadele lor ii veti cunoaste. Au doara culeg oamenii struguri din spini sau smochine din maracini?
17. Asa ca orice pom bun face roade bune, iar pomul rau face roade rele.
18. Nu poate pom bun sa faca roade rele, nici pom rau sa faca roade bune.
19. Iar orice pom care nu face roada buna se taie si se arunca in foc.
20. De aceea, dupa roadele lor ii veti cunoaste. (Matei 7)

Roadele voastre nu sunt decat dezbinarea Bisericii lui Hristos. De aceea va combat, aparandu-mi in acelasi timp credinta.
[/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE]

1.Cine are dreptul sa talcuiasca Sfanta Scriptura, iar ceilalti sa asculte de el? Sa nu-mi vorbiti de Sfintii Parinti, ca nu va mai cred. Nici invataturile acestora nu le respectati cand nu va convin (ex: Sf. Iustin Martirul).

2. Nu este frumos sa transformati un verset, intr-o lozinca ce nu vi se potriveste. "Biserica Dumnezeului celui viu, stalpul si temelia adevarului". Ce faceti cu minciunile din Pravila Bisericeasca? Se impaca aceste minciuni cu "temelia adevarului"?

Dvs. vreti sa spuneti ca, prin vorbele rostite in fata prefectului, Sf. Iustin Martirul retracteaza ce a scris intr-o lucrare a sa? Redau cele scrise de Sf. Iustin Martirul:

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80

Eu nu vad nici o contradictie, si nevoie de retractare, intre spusele Sfantului in fata prefectului sau in fata iudeului Tryphon. Sf. Iustin Martirul se exprima intr-un mod asemanator cu al Apostolului Pavel, dar nu se contrazice si nu retracteaza nimic. Ex: Apostolul Pavel , in 2 Corinteni cap 5:8, isi manifesta dorinta de a parasi trupul acesta si de a fi cu Domnul. Apoi, in 1 Tesaloniceni cap 4:15-18, isi arata credinta si nadejdea ca va fi cu Domnul, atunci cand acesta va reveni pe norii cerului. Se contrazice Sf. Apostol sau retracteaza ceva? Nu! La fel si Sf. Iustin Martirul. Spune doua adevaruri in armonie. Dvs. le vedeti in contradictie, pentru ca nu va convine tot ceea ce spune Sfantul.

Cand Sfantul Iustin martirul spune ca este sigur ca se va sui la cer, nu contrazice ceea ce a spus in "Dilaogul cu iudeul Tryphon". Sfantul stie ca se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri.

Era vorba despre versete din Vechiul Testament, care se refera la iubirea de vrajmasi. Am gasit cam putine. Legea dragostei este explicata cel mai bine in Evanghelii, de catre insusi Mantuitorul. Vechiul Testament, in cea mai mare parte arata catre Domnul Iisus Hristos si jertfa sa.

Redau doar niste versete (din VT), care vorbesc mai clar despre iubirea de vrajmasi:

"PE CAND EU II IUBESC, EI IMI SUNT POTRIVNICI; DAR EU ALERG LA RUGACIUNE. EI IMI NTORC RAU PENTRU BINE SI URA PENTRU DRAGOSTEA MEA" (Psalmul 109:4,5).- cred ca este un psalm mesianic.

Mai puteti citi: Levitic: 19:34, Deuteronom 10:18 si 19, 2 Samuel 19:6 ("Tu iubesti pe cei ce te urasc"), Ps 5:11. Aceste versete vorbesc mai mult despre iubirea de straini.

Iar contrazici Biblia care spune clar ca Trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat iar sufletul merge la Dumnezeu care l-a dat. Daca sufletul
se va sui la cer, dar la vremea potrivita, nu imediat dupa ce va muri, unde va sta si arata-mi unde scrie asta in Biblie. Tu spui ca te bazezi numai pe Biblie, dar vii numai cu supozitii fara versete din Biblie care sa sprijine ce spui.

Se pare ca-l luati la intrebari pe Sfantul Iustin Martirul. Veti gasi raspunsul daca veti intelege ce inseamna aceea suflet. Va dau doua versete ajutatoare: "OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7) sau "Sufletul care pacatuieste acela va muri"(Ezechiel 18:20).

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80

Sincer iti spun ca nu ai cum dovedi ca sufletul nu moare .Si nici Scriptura nu te ajuta .Sufletul nu sta nicaieri.
Doar Platon poate pt ca de la el a pornit asta.Toti Sf.Parinti au crescut in cultura elena si asta au invata la scoala apoi s-au convertiti impreuna cu invataturile lor. Asta e istoria si nu ai cum s-o schimbi .
Cerceteaza cu rugaciune si o sa primesti lumina .
Incepi cu inceputul
Facerea 2
7[SIZE=2] Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i -a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s'a făcut astfel un suflet viu.[/SIZE]
[SIZE=2]Nu e o natura duala ci unitara,holistica. Omul are de toate si e viu pina moare ca orice creatura.
[/SIZE]

In Scrierile patristice avem o multime de marturii atat ale Sfintilor care asemeni Sfantului Apostol Pavel a vazut raiul dupa cum marturiseste: in trup sau in afara de trup, cat si crestini care au murit si au inviat pentru ca la Judecata sa nu avem cuvant de raspuns. Daca te intereseaza iti dau linkul. urmeaza pasii. Oricum voi nu credeti nici ce spune Biblia, cu atat mai putin marturiile oamenilor.
http://www.arhiva-ortodoxa.info/
Biblioteca Misionarului Ortodox
(.) Viata dupa moarte. Noi marturisiri cutremuratoare.pdf

1. In Scrierile patristice se gaseste si scrierea Sf. Iustin Martirul?

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Sau, s-a facut o "selectie" si aceasta scriere a fost exclusa?

2. Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

Iata ce spune si profetesa voastra despre viziunile din rai pe care le-a avut la inceputul carierei:
Ideile şi modul in care sunt exprimate in viziunile ei sunt adesea grosolane, copilăreşti şi extravagante şi diferă material prin aceasta de scrierile ei din anii de mai tarziu. La vremea primelor viziuni avea numai şaptesprezece ani, nu citise nimic şi avea mintea plină de ideile fanatice ale lui Miller din acel timp. Aceste viziuni denotă mediul şi mintea ei copilărească de la acea vreme. In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). Apoi: "Am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: [COLOR=Navy]"Toti [/COLOR][COLOR=Navy]ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). [/COLOR]
[COLOR=Navy]Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19).[COLOR=Red] [/COLOR][SIZE=5][COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=Navy]Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "[COLOR=Red]Sfintii [/COLOR][COLOR=Red]isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această i[/COLOR][COLOR=Red]nvatatura?[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=Navy][COLOR=Red][/COLOR][/COLOR][SIZE=3]Textul Sfantului Iustin l-ai gasit repede, dar de textele profetesei voastre nu vreti sa le cunoasteti si sa vorbiti despre ele, ba va si deziceti de ele. Asta e fatarnicie.[/SIZE]

Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

1. Daca trebuie sa ma laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul.
2. Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani -[COLOR=Navy] fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,[/COLOR] Dumnezeu stie - a fost rapit unul ca acesta pana la al treilea cer.
3. Si-l stiu pe un astfel de om - [COLOR=Navy]fie in trup, fie in afara de trup, nu stiu, Dumnezeu stie.[/COLOR]
4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca.

El precizeaza ca [COLOR=Navy]fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,

Explica cum in afara de trup[/COLOR] [COLOR=Navy]daca si sufletul moare o data cu trupul, dupa cum pretindeti voi?
[/COLOR]

Domnule Iustin, semanati foarte tare cu un personaj dintr-un banc. Nu vi-l spun ca nu este locul (desi este un banc decent). Se termina cu "bai tu iar nu ai basca"(poate il stiti).

Cand nu aveti ce spune ii dati cu "profeteasa voastra". De Sfanta Scriptura nu ati auzit? Eu numai cu argumente din Cuvantul lui Dumnezeu am venit (atat cat m-am priceput). Discutati cu altii despre "profeteasa" (cu Ovidiu sau Mihai) pana va racoriti si apoi reveniti ca sa discutam in jurul Sfintei Scripturi (singura Carte care nu greseste). Eu sunt adventist. Una din conditiile de baza pentru a fi adventist este sa cunosti bine Sfanta Scriptura. Nu-ti cere nimeni sa cunosti scrierile Ellenei White (chiar daca se vorbeste destul de mult despre ele).

[SIZE=3]De ce esti fatarnic , spunand ca vii numai cu argumente din Cuvantul lui Dumnezeu, dar imi postezi cuvintele Sf Iustin ca un motto mereu. De ce te deranjaza atunci ca si eu am sa-ti postez mereu cuvintele intemeietoarei cultului vostru de care acum te dezici?
[/SIZE][COLOR=Navy][SIZE=5][COLOR=Red]Toti sfintii au case de argint; [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la ca[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Red]mp. [/COLOR](p. 18). [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3]Textul Sfantului Iustin l-ai gasit repede, dar de textele profetesei voastre nu vreti sa le cunoasteti si sa vorbiti despre ele, ba va si deziceti de ele. Asta e fatarnicie.[/SIZE]

Sfantul Apostol Pavel marturiseste ca a fost rapit pana la al treile cer (sa-i zicem rai), dar cand era inca in viata. (2 Corinteni cap 12:1-5).

1. Daca trebuie sa ma laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totusi la vedenii si la descoperiri de la Domnul.
2. Cunosc un om in Hristos, care acum paisprezece ani -[COLOR=Navy] fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,[/COLOR] Dumnezeu stie - a fost rapit unul ca acesta pana la al treilea cer.
3. Si-l stiu pe un astfel de om - [COLOR=Navy]fie in trup, fie in afara de trup, nu stiu, Dumnezeu stie.[/COLOR]
4. Ca a fost rapit in rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sa le graiasca.

El precizeaza ca [COLOR=Navy]fie in trup, nu stiu; fie in afara de trup, nu stiu,

Explica cum in afara de trup[/COLOR] [COLOR=Navy]daca si sufletul moare o data cu trupul, dupa cum pretindeti voi?[/COLOR]

Multumesc, vasinec, pentru stradania ta. Deci tot NT este cel care ne invata iubirea de vrajmasi, care ne e data porunca de catre Domnul nostru Iisus Hristos.
Tot incerc sa gasesc ce a scris Pr. N. Steinhardt despre superioritatea abordarii celor 10 porunci in NT, dar am imprumutat cartea si nu am gasit inca. Dar mai caut..

Anca -Domnul Isus a invatat si a predicat ceea era scris in VT.Deci esenta o gasim sigur acolo.Doar ca evreii nu au inteles totul si drept urmare nu l-au recunoscut .
Ia cauta in VT -voi pune Legea in inima voastra.
Legea arata perfectiunea caracterului lui Dumnezeu, de aceea e imposibil de tinut de un muritor ,intocmai.Nimeni nu a mai fost in stare sa tina Legea afara de Isus Hristos. De aceea el poate fi Mintuitor si numai El.
Dar poti simti trairea Legii in tine daca il lasi pe Domnul Isus sa traiasca in tine deschizindu-ti inima lucrarii Duhului Sfint.

Iti recomand cartea -Biblia pe care a citit-o Isus-de Philip Yancey(cred ca e evanghelic) - e carte extraordinara .Mi-a deschis ochii asupra multor detalii. O gasesti la libraria Stefanos din Piata Unirii ,aproape de Mitropolie.
Nu e adventista.

Dar iti multumesc pentru titlul cartii; daca o voi gasi in librarie, inseamna ca trebuie s-o citesc.

,,Iti recomand cartea -Biblia pe care a citit-o Isus-de Philip Yancey(cred ca e evanghelic) - e carte extraordinara .Mi-a deschis ochii asupra multor detalii. O gasesti la libraria Stefanos din Piata Unirii ,aproape de Mitropolie.
Nu e adventista.,,

Anca-Miha afla ca Sfintii Parinti si canoanele lor recomanda crestinilor fara pregatire teologica sa nu citeasca asemenea carti eretice fara binecuvantarea duhovnicului pentru ca duhul care le anima ii poate tulbura modul in care a invatat el credinta si invatatura ortodoxa. Eu insumi chiar cu binecuvantarea episcopului in timpul facultatii cand am citit ,,Codul lui Da Vinci,, o saptamana am fost tulburat si abia dupa ce m-am spovedit, am scapat.

El insusi marturiseste:,, e carte extraordinara .Mi-a deschis ochii asupra multor detalii.,,
A devenit ortodox dupa ce a citit-o? Nu. Intreba-l cate carti ortodoxe a citit cu gandul sincer de a cauta adevarul? Iar daca a citit , a facut-o doar pentru a gasi argumente impotriva noastra cum e propozitia Sfantului Iustin, dar nevrand sa cunoasca sau sa discute despre multimea de minciuni a EG White. Paiul din ochiul altuia repede il vede, dar barna din ochiul lui o socoteste minciuna si defaimare
Citeste mai intai carti ortodoxe pentru a-ti cunoaste propria credinta si a te intari in ea.

Multumesc, Iustin, pentru avertizare. Am mai scris pe un topic, ca de obicei citesc numai carti ortodoxe, tocmai pentru ca nu am inca o baza f solida. Ai dreptate, ca fiind logice aceste carti, iti pot baga idei in cap de care nu mai scapi. Sunt prevazatoare; stai linistit. Inca odata multumesc.

Ca sa nu devii un fariseu iti recomand sa cercetezi cu mai multa atentie Parabolele Domnului Isus.
De ce te pui tu pe postul portarelului care cenzureaza tot ce trebuie sa creada un om? Inclusiv de Iustin Martirul cit si despre EGW si in general despre oricine .
Fiecare are dreptul sa citeasca si sa gindeasca ,sa cumpaneasca pt ca este un om creat de Dumnezeu cu tot ce-i trebuie .
Faptul ca tu vrei sa limitezi pe oricine numai la o anumita dogma ,imi spune ca Domnul Isus avea dreptate in parabola cu fariseii,care erau cei mai perfecti cunoscatori ai VT si cei mai buni la facut reguli de credinta .Ei stabileau ce si in cine sa crezi.
Sper sa intelegi ce vreau sa-ti transmit si nu o fac ca retorica,ci pentru ca simt ca poti mai mult.

Tu insati ai devenit un spalat pe creier de aceste carti si vrei sa-i corupi si pe altii. Chiar Sfantul Apostol Pavel ne indeamna sa nu va primim pe voi cei ce veniti cu o alta Evanghelie si sa nu stam la discutii cu voi mai mult de doua ori:
9. Iar de intrebarile nebunesti si de insirari de neamuri si de certuri si de sfadirile pentru lege, fereste-te, caci sunt nefolositoare si desarte.
10. De omul eretic, d[COLOR=Red]upa intaia si a doua mustrare, departeaza-te, [/COLOR]
11. Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit. (Tit 3)
17. Si va indemn, fratilor, sa va paziti de cei ce fac dezbinari si sminteli impotriva invataturii pe care ati primit-o. Departati-va de ei.(Romani 16,17)
10. Daca cineva vine la voi si nu aduce invatatura aceasta, sa nu-l primiti in casa si sa nu-i ziceti: Bun venit!
11. Caci cel ce-i zice: Bun venit! se face partas la faptele lui cele rele. (2 Ioan )

Si eu zic ca nu e bine sa postezi versete din care vrei sa prezinti doar partea care te intereseaza pe tine personal .
Dumnezeu este al tuturor creaturilor . Iar dai sensul ca Pavel ar fi numai al tau si a scris numai pentru ortodoxi. Esti pe un drum inchis .
Pavel a vorbit pentru toti ,iudei si neamuri. Si oricine e dator sa asculte pe Pavel dar nu are dreptul sa puna garduri altora ,daca Pavel nu a facut asta .
in primul rind Pavel vorbeste de cei care nu vor sa primeasca Evanghelia ,nu de cei care nu vor sa intre in BO. Nu mai amesteca credinta ta cu ce spune Pavel.

Marmat, Iustin nu mi-a spus altceva decat stiam si eu, si ce iti scrisesem initial si tie, dar am scurtat mesajul ; de aceea incepe raspunsul meu cu "dar". si daca intr-adevar voi gasi cartea, o voi citi, dar fii sigur ca cu ochii in patru!

Anca, ce folos vei avea de vei citi aceasta carte? Doar sa-ti demonstrezi ca se poate citi? Sigur ca se poate. Dar in loc sa aduca liniste, aduce furtuna si in loc de bucurie, tristete. Mie unul, nu-mi foloseste la nimic carti de acest gen. Ce am de descoperit din ele? Cum sunt denigrati sfintii, Maica Domnului...