Da, 'in lumina' celor spuse de ei, deci putem si gandi in lumina asta, deci mai poate sa ne 'taie si capul', nu? :-)

Deci, revenind la ce spuneam, echilibrul sau dreapta socotinta e o virtute. Se zice uneori si ca e una din cele mai mari pentru ca fara ea, virtutile ne pot duce in iad.

Deci in ceea ce priveste contraceptia, cred ca este important sa ne gandim foarte bine si sa nu aplicam formule de-a gata, ci PRINCIPII.

- iubirea adevarata nu este egoista si accepta nasterea copiilor
- viata este sfanta
- casatoria este in primul rand pentru cresterea duhovniceasca si unirea in Hristos a celor doi, iar nasterea copiilor este o consecinta si nu un scop
- increderea in Dumnezeu
- sa ne iubim aproapele (adica si copiii pe care ii avem deja..)

... si sa le aplicam dupa situatia in care ne gasim. Sa ne masuram fortele. Sa avem smerenie.

De asta si cerem sfatul duhovnicului: ca nu ne bazam doar pe mintea proprie. dar mintea proprie e si ea buna si data de la Dumnezeu.

subiectul de discutie se aseamana cu cel din topicul "prezervativul este pacat"?; gasiti raspunsuri si acolo

Ce, când şi despre ce nu ai priceput ? Aştept !

Stai puţin că eu tot nu pricep ceva. Să spunem că aş fi căsătorit ( nu sunt ). Dacă am avea grijă să ne protejăm ( Doamne fereşte de ce am ajuns să ne protejăm... De nişte barbari care îţi cuceresc inima cu strigătele lor de războinici... Lumea asta e pe dos, sincer. ) spune-mi unde e faza că relaţia trupească dintre noi doi e dragoste ( o dăruire totală fără un pic de egoism ) şi nu sex ( satisfacerea plăcerilor noaste )? Eu ca un copil prost fără experienţa în a întemeia o familie mă întreb: ce ar putea exprima mai bine unirea dintre cei doi soţi, dăruirea unuia faţă de altul decât apariţia unei noi vieţi?

Înţeleg că e foarte greu, că e de neconceput greutăţile vieţii dar tot rămân la întrebarea: de ce fiinţe, de ce monştri ne protejăm? Adică până la ce punct Îl lăsăm să intervină Dumnezeu în viaţa noastră? Până la relaţia trupească? Adică în manifestarea trupească a iubirii soţilor noi nu Îl lăsăm pe Dumnezeu să intre şi EL şi să se unească cu noi doi?

Lăsaţi-mă să trec măsura puţin ( dacă e să fiu banat asta e dar din partea unor ortodocşi să dea astfel de sfaturi total greşite mi se par foarte anormal. măcar să spună: eu sunt curvar/curvară şi doar atâta pot dar să nu se considere mai în măsură de a trece peste cuvintele Sf Părinţi în subiecte atât de delicate ): să spunem că eu mă masturbez. Pentru ca să nu crească tensiunea sexuală şi să ajung la nebunie ar trebui să mă tot masturbez până îmi găsesc o soţie. După ce m-am căsătorit ce să fac abstinenţă atâta timp că iarăşi înnebunesc aşa că iarăşi mă masturbez sau mă culc cu ea în timpul postului sau a praznicelor împărăteşti. Vi se pare normal asta, oameni buni? Iertaţi-mă că în Săptămâna Luminată am ajuns să spun astfel de lucruri.

@cristiboss: cum adică să nu considerăm mai păcătoşi decât suntem? dacă eu nu mă consider mai păcătos de măsura x şi unul e mai păcătos nu ajung să îl judec?

Prea multă filozofie aiuristică strică frate ! Deci : nu încerca să fi mai smerit decât eşti şi nu-ţi pune cenuşă în cap mai mult decât trebuie. Fii ceea şi cine eşti ! Inţelesum-ai ? Dacă nu o iau de la cap. Apropo, nu căuta pe de altă parte să filozofezi despre lucruri pe care nu le cunoşti, respectiv : căsătoria şi viaţa în doi, ce sexul nu reprezintă nici 1 % ! Vrei sex, scoate băiete 100, sau mai mult şi-l faci când , cu cine şi cum vrei. Căsătoria depăşeşte faza animalică denumită sec : Sex. Da, despre masturbare, cred că poţi , putem vorbi, dar nu aici ci la alt topic , unde s-au scris 16 pagini despre patima asta. Deci . . .

Oare şi Hristos făcea filozofie aiuristică când cerea să îţi iubeşti duşmanii? Nu mai trăieşte Hristos în noi şi de asta căutăm să păcălim Sf. Canoane pentru a ne împlini patimile uitând de Duhul din aceste canoane şi faptul că Hristos se uită la inimă şi nu la partea exterioară.

Nu ştiu dragă Sfântule, cine vrea să păcălească ? Pe a mea soţie in 27 ani nu am păcălito cu nimic, pe Dumnezeu l-am amărât cu viciul fumatului , clevetirea, mânia , lenea . Am îndreptat cat 90% ! Sfânt nu pot fi, dar nici în Slavă deşartă continuă ca tine. Apropo, este un topic pentru cei Căsătoriţi, oameni la casa lor şi cu frică de Dumnezeu , cu păcatele şi împlinirile lor. Efectiv nu te înţeleg , sau joci dublu şi atunci ne oprim din filozofia asta ieftină şi lacrimogenă ce o aduci pe tapet.
Atâta te rog : nu încerca cu mine să foloseşti numele Domnului în deşert . Ai înţeles ? ? ? .

N-are rost să ne certăm. Vom vedea dincolo cine a avut dreptate.

Altă mică, mare greşeală frate ! Păi cel ce greşeşte nu-l mai vede pe cel mai drept ca el. Dar , sper din tot sufletul, ca amândoi să fim înţeleşi şi miluiţi de Dumnezeu, Cel mult milostiv şi iertător, deasupra firii noastre pătimaşe. Doamne ajută ! +

Adica te consideri mai drept, Cristiane? Cam miroase a slava desarta pe aici...
Iti recomand cartea despre viata si invatatura Sf. Ierarh Nifon; o gasesti la carti pe acest site. Mai vorbim dupa ce o citesti.

Iar Anca nu m-ai înţeles ! ! !
 

Nu, nu, nu ! Am spus că cel drept nu-l mai poate vedea pe cel nedrept, Nu Că eu Sunt cel Drept ! ! ! Foarte, foarte departe gândul . Vezi cum îşi bagă codoiul cel Negru şi Hidos ! Of. . .

Sper că acum m-ai înţeles ! Cel din iad pot fi eu sau Saurian, sau tu, sau ori cine, dar cel ajuns acolo, nu-l va mai vedea pe cel din Rai şi invers. Apoi , a fi propriul tău judecător, e mai mult decât Slavă deşartă, e o mare tâmpenie, prostie ce greu îşi are definiţie. Lauda de sine nu miroase ( Pute ) a bine ! Aşa că cine nu respectă minimum minimorum în credinţă, mai bine se apucă de orice altceva, pentru că e pierdere de timp ce face. Aşa că Anca, Retur la cărţile recomandate . Toate bune în Hristos ! +

[quote=Saurian;130328]Stai puţin că eu tot nu pricep ceva. Să spunem că aş fi căsătorit ( nu sunt ). Dacă am avea grijă să ne protejăm ( Doamne fereşte de ce am ajuns să ne protejăm... De nişte barbari care îţi cuceresc inima cu strigătele lor de războinici... Lumea asta e pe dos, sincer. ) spune-mi unde e faza că relaţia trupească dintre noi doi e dragoste ( o dăruire totală fără un pic de egoism ) şi nu sex ( satisfacerea plăcerilor noaste )? Eu ca un copil prost fără experienţa în a întemeia o familie mă întreb: ce ar putea exprima mai bine unirea dintre cei doi soţi, dăruirea unuia faţă de altul decât apariţia unei noi vieţi?

Înţeleg că e foarte greu, că e de neconceput greutăţile vieţii dar tot rămân la întrebarea: de ce fiinţe, de ce monştri ne protejăm? Adică până la ce punct Îl lăsăm să intervină Dumnezeu în viaţa noastră? Până la relaţia trupească? Adică în manifestarea trupească a iubirii soţilor noi nu Îl lăsăm pe Dumnezeu să intre şi EL şi să se unească cu noi doi?

Lăsaţi-mă să trec măsura puţin ( dacă e să fiu banat asta e dar din partea unor ortodocşi să dea astfel de sfaturi total greşite mi se par foarte anormal. măcar să spună: eu sunt curvar/curvară şi doar atâta pot dar să nu se considere mai în măsură de a trece peste cuvintele Sf Părinţi în subiecte atât de delicate ): să spunem că eu mă masturbez. Pentru ca să nu crească tensiunea sexuală şi să ajung la nebunie ar trebui să mă tot masturbez până îmi găsesc o soţie. După ce m-am căsătorit ce să fac abstinenţă atâta timp că iarăşi înnebunesc aşa că iarăşi mă masturbez sau mă culc cu ea în timpul postului sau a praznicelor împărăteşti. Vi se pare normal asta, oameni buni? Iertaţi-mă că în Săptămâna Luminată am ajuns să spun astfel de lucruri.


Saurian, nu ai tintut seama, cred, de cazurile concrete de care ziceam. Hai sa luam unul mai drastic: amandoi ortodocsi, amandoi doritori sa tina post, etc, isi doresc copii, se respecta. Sotul are cancer si trebuie sa faca chemioterapie. Li se spune ca de altfel ca are putine sanse de supravietuire. Li se spune ca trebuie sa ia anticonceptionale, pentrui ca e mare pericol sa se nasca un copil handicapat. Chiar inca 18 luni dupa chemioterapie. Asta inseamna sa zicem 3 ani in care nu ar trebui sa conceapa copii. Ce propui sa faca acest cuplu? Sa 'aiba incredere in Dumnezeu' si sa aduca pe lume copii handicapati?

Ai dreptate cand spui ca e foarte greu de despartit 'satisfacerea placerii' de exprimarea dragostei neegoiste si a tandretei prin relatia sexuala intr-un cuplu. Ca toate cele omenesti, si astea sunt amestecate. Dar Dumnezeu a binecuvantat si placerea si un cuplu crestin are toata viata ca sa-si transfigureze si acest aspect al dragostei. Dar sa te lipsesti unul de altul cativa ani este inimaginabil pentru un cuplu are se iubeste.
In plus, sa iti spun un secret: cand un cuplu se iubeste cu adevarat, fiecare se gandeste mai mult la placerea celuilalt decat la a lui.

Vreau sa-ti mai spun ca am toata simpatia pentru punctul tau de vedere si cred ca si eu gandeam cam asa sau pe aproape mai demult.
In plus, cum zice sau implica Cristiboss, cand esti casatorit relatia sexuala devine mult mai despatimita, mai calma, mai tandra, in genera.

Repet: daca citesti prin cartile ortodoxe inclusiv la sfintii parinti gasesti si tu ca NU nasterea de prunci este scopul principal al casatoriei si ca relatia trupeasca este NEINTINATA la oamenii casatoriti, inclusiv placerea care decurge din ea.

Tu ce crezi, cand doi oameni casatoriti fac dragoste fara sa ia anticonceptionale, ei se gandesc tot timpul 'fac asta ca sa am copii, fac asta ca sa am copii, fac asta ca sa am copii' si pot distinge asa de usor intre placere si 'daruire totala si fara pic de egoism?'

PS Eu sunt casatorita si stiu despre ce vorbesc. Unul din exemplete date in mesajul meu de mai sus a fost valabil pentru cuplul nostru.

Hristos a înviat!
 

Dacă cei doi se iubesc vor trăi în curăţie. Spuneau mulţi că cei care trăiesc în curăţie pentru Hristos nu li se răceşte dragostea ci dimpotrivă. Nu spun că nu e f greu dar până la urmă noi suntem la cheremul sexualităţii sau sexualitatea e la cheremul nostru?

Nu ai înţeles ce am spus. Nu sunt nici de acord ca soţii să facă dragoste pentru a face copii dar nici să se ferească de a face copii. Fac dragoste ca un fel de manifestare trupească a ceea ce este în inima lor. Dacă e să aibă copii sau nu e treaba lui Dumnezeu. E o carte interesantă numită "Manual de dragoste" scrisă de un părinte grec. Vorbea despre această ridicare în slăvi a sexualităţii şi uciderea dragostei. Spunea la un moment dat că dragostea e "periculoasă" deoarece nu se comportă calculat aşa cum e totul în viaţa noastră. În momentul în care faci ceva calculat deja e ceva bolnav în acea dragoste, înţelegi? Duhul Sfinţilor Părinţi spune clar că această relaţie de dragoste trupească trebuie să fie o manifestare a iubirii duhovniceşti ( şi de asta ar trebui şi să se ridice la o iubire asexuată între cei doi că de aceea sunt puse aceste posturi ) între soţi de asta nu e important să te culci cu partenerul ca să ai copii ci ca să vă împliniţi. Dar atunci când te protejezi e exact acelaşi lucru, aceeaşi greşeală dar în extrema cealaltă.

E foarte tristă chestia asta mai ales că fostul meu duhovnic care e un preot de mir e foarte înduhovnicit dar tare mult cred că a folosit metode de evitare a copiilor ( are doar 3 copii şi ca orice om tind să pun motivul păcatul ). Şi pentru un om care se simte că insuflă un Duh al Sfinţilor Părinţi, fără extreme, fără aruncat de pietre în alţii şi te trezeşti că în problema dintre îndrăgostiţi o dă aşa de tare în bară... e trist pentru mine. Mi-a dat foarte multe sfaturi şi foarte bune dar în problema asta mi s-a părut că a fost foarte pe lângă.

P.S: Aşa de uşor cei mai în vârstă le spun la cei tineri că am trecut prin astea aşa că singura soluţie e păcatul... Te rog nu o lua ca reproş dar astfel de motive fac ca foarte mulţi să ignore sfaturile celor tineri pentru că cei tineri nu ştiu care e viaţa. În plus era un tip pe forum ce spune că e căsătorit ( de un an, doi cred ) şi nu făcea nici o metodă de ferire şi a spus că încă nu au copii. Deci Dumnezeu dă copii când e nevoie ( iar pentru cei care tot timpul au copii şi nu o mai pot duce aşa poate e şi o lecţie pe care vrea să le dea Dumnezeu şi anume să încerce să-şi înduhovnicească relaţia. Poate doar pentru că nu ştiu gândul Lui )

Maica Domnului cu tine!

Salut si salutare tutoror, nu mai aveti ceva de adaugat voi ceilalti casatoriti? M-ar interesa sa mai aflu puncte de vedere.

Si cu tine.

DA!,si eu sunt o persoana dintre cei casatoriti si constat ca ceea ce se vorbeste pe-aici sunt mai mult baliverne,pentru ca,in realitate oamenii traiesc altfel,iar aici s-a pus accent pe teorii,interminabilile teorii care se doresc a fi implinite dar nu se prea intampla.O relatie este formata din doi oameni,ca atare amandoi trebuie sa impartaseasca aceste conceptii despre curatie si viata duhovniceasca,asa ca la carte,ceea ce nu se intampla,de cele mai multe ori,fiindca oamenii sunt diferiti,foarte diferiti,si natura barbat-femeie este extrem de diferita,fapt pentru care nu ne ramane decat sa incercam a fi intelegatori,dar nu prosti si supusi dincolo de o conduita morala,umana.
Se stie ca femeile sunt mai reci,asta le este instinctul,iar barbatii ceva mai "aprinsi" in aceste porniri trupesti.Ei bine,daca ar fi dupa mine i-as impune sotului abstinenta mult si bine...asta ar insemna sa ma consider virtuoasa?Nicidecum!Deci,sa nu se faca confuzia intre virtutie si natura.
Trebuie sa existe un echilibru in casnicie...NICI PREA,PREA,DAR NICI FOARTE FOARTE,cum se spune.Pana la urma,fiecare si le stie pe-ale lui.

DA!,si eu sunt o persoana dintre cei casatoriti si constat ca ceea ce se vorbeste pe-aici sunt mai mult baliverne,pentru ca,in realitate oamenii traiesc altfel,iar aici s-a pus accent pe teorii,interminabilele teorii care se doresc a fi implinite dar nu se prea intampla.O relatie este formata din doi oameni,ca atare amandoi trebuie sa impartaseasca aceste conceptii despre curatie si viata duhovniceasca,asa ca la carte,ceea ce nu se intampla,de cele mai multe ori,fiindca oamenii sunt diferiti,foarte diferiti,si natura barbat-femeie este extrem de diferita,fapt pentru care nu ne ramane decat sa incercam a fi intelegatori,dar nu prosti si supusi dincolo de o conduita morala,umana.
Se stie ca femeile sunt mai reci,asta le este instinctul,iar barbatii ceva mai "aprinsi" in aceste porniri trupesti.Ei bine,daca ar fi dupa mine i-as impune sotului abstinenta mai mult decat poate duce...asta ar insemna sa ma consider virtuoasa?Nicidecum!Deci,sa nu se faca confuzia intre virtutie si natura.
Trebuie sa existe un echilibru in casnicie...NICI PREA,PREA,DAR NICI FOARTE FOARTE,cum se spune.Pana la urma,fiecare si le stie pe-ale lui.

pai bun , si daca faci pogoramant pentru neputinta sotului esti in stare sa mergi in iad cu el ? caci a face pogoramant de la carte inseamna a te afunda in iad ...

inainte , oamenii toti aveau cate 5-6 copii , acu pana si preotii nu au decat 2 , in general ... de ce oare ? oare nu pentru ca avem niste mireni si niste peroti ucigasi de copii ? iaca , duhovnicul meu e de mir si are 4 copii deja si e tanar ( si are o lumina deosebita pe fata , care nu o vezi la alti preoti ; si tot timpul il vezi ca se roaga cu pace si iarta pe toti cu usurinta ) ; el nu a facut pacatul uciderii ... da restu de preoti ? avem in biserica proeti ucigasi , toti unu si unu , numai ucigasi ( in general vorbind ) ? pai asta e urgie frate , e urgia lui Dumnezeu pe capu nostru , daca pana si preotii fac acest genocid ...

pai stiti ca intr-un an se ucid mai multi copii prin avort decat numaru de oameni care au murit in tot cel de al doilea razboi mondial ? iti dai seama ? intr-un an numai se ucid mai multi copii decat oamenii care au murit in al doilea razboi mondial ... pai si anii trec , unu dupa altu ... URGIE nu altceva ...

par sofronie , un sfant , a zis : dupa primu si al doilea razboi mondial harul s-a dus de pe pamant si nu s-a mai intors ... dar oare acuma ce se intampla daca noi avem cate un razboi mondial in fiecare an ? in fiecare an se duce tot mai mult har si tot mai mult , si tot mai mult , si iata ca pe an ce trece SE SIMTE EFECTIV ca e tot mai greu sa te mai rogi , esti tot mai amenintat din toate partile de tot felul de oameni apostati care nu mai suporta credinta , te simti tot mai singur si mai parasit ( parasirea lui Dumnezeu care a avut-o si Hristos pe cruce ) , e tot mai greu sa mai postesti , sa mai faci fapte bune , e tot mai greu sa mai fii crestin ; si asta in principal din cauza avorturilor ... vom ajunge in ritmu asta in scurt timp la imposibilitatea de a mai fi crestini in lume , si va veni antihristul peste noi PENTRU PACATELE NOASTRE , INCLUSIV ALE PREOTILOR ucigasi ... e bine asa ? e bine sa ne pregatim singuri iadul , sau mai bine zis fundu iadului ? caci unde se duc ucigasii decat in iad , si unde se duc preotii ucigasi decat in talpa iadului unde e cel mai mare chin , gheena de care si dracii se tem de mor ... ce facem ? ce fel de biserica avem ? o biserica ucigasa si sinucigasa ? asta e bis ortodoxa ?!!!

Nu cumva confunzi contraceptia cu avortul, Emmanuel2007?
Aici e vorba de contraceptie. Nimeni de pe threadul asta nu a zis sa facem avort.
Contraceptia este impiedicarea concperii. Avortul este distrugerea embrionului deja conceput.

pai tot ucidere e si contraceptia ...

În primul rând te rog nu mai îmi da răspunsurile în quote că trebuie să mă necăjesc puţin când dau quote :4:

Acum revenind ( încep numerotarea cu primul aliniat al tău ):

1 şi 2. În fine, m-am încurcat în termeni. Găseşti în foarte multe traduceri ale Sfinţilor Părinţi şi în cuvintele marilor duhovnici cuvânt curăţie referindu-se la abţinere de relaţii trupeşti. Sfintele Canoane spun foarte clar cum merg lucrurile în rest... ce mare duhovnic ( recunosc că nu ştiu ) a sfătuit pe cineva să aibă relaţii trupeşti în timpul postului? Astfel de cazuri se întâmplă din două motive posibile: ori respectivul duhovnic are părerile sfinţiei sale despre asta ( ceea ce ar fi foarte trist ) ori respectivul duhovnic dă ca şi pogorământ pentru cei doi văzându-i că nu s-ar putea înfrâna ( dar asta o face la început până cresc duhovniceşte cei doi ). Ştii cum cred că privesc lucrurile oamenii care nu prea ascultă de Sf Canoane în privinţa asta? Că cei care au stabilit asta au fost pustnici sau călugări neavând habar despre cum stau lucrurile în realitate. Uităm totuşi că aceste lucruri acceptate de toată Biserica nu pot fi doar nişte erezii ale unor călugări deoarece a fost acceptat de Duhul Sfânt prin Sf. Sinoade ( mai ales că toţi Sfinţii Părinţi vorbesc în acelaşi duh referitor la această problemă ). Nu toţi suntem desăvârşiţi ca să facem totul cum trebuie dar asta ar trebui să hotărască un duhovnic nu nişte oameni de pe forum ( eu am o părere din trista mea experienţă şi anume că nu se poate duhovnicie prin internet, telefon şi altele de gen. Psihologie să spunem că s-ar putea dar nu duhovnicie. ) şi cu atât mai mult să spună că aceste lucruri ar trebui acceptate ca o regulă. Dacă nu ne ţinem de Sf Canoane ajungem în ceva sentimentalism care sunt foarte periculoase şi neduhovniceşti. Să dau şi un exemplu: era întrebat păr Rafail NOica la o conf despre nişte cuvinte pe care le-a spus despre sexualitate şi dacă e păcat să facă dragoste cu prietena având binecuvântarea duhovnicului dar nefiind căsătorit. Vezi ce aberaţii poate scoate omul ca să se poată justifica?!! Şi spunea păr Rafail foarte amar că acum înţelege de ce Sfinţii Părinţi referindu-se la sexualitate spuneau doar: "Nu e voie! Nu atinge!"

3. Un mic comentariu. Orice anticoncepţionale sunt avortive. Toate. Aceste anticoncepţionale nu lasă ovulul fecundat să se lipească de trompa femeii şi ajunge acesta să moară de foame. Spunea foarte înfricoşător păr Nicolae Tănase de la Valea Plopului: "Întreb nişte tineri: unde se fac avorturi? Ei spun că la spital dar eu le spun: ştiţi că se fac la biserică? Femeia ia aceste pastile care nu pot împiedica spermatozoidul să atingă
ovulul dar totuşi ele nu lasă zigotul nou format să se prindă de trompa femeii. Şi femeia stă la biserică în timp ce copilul din e ucis prin inaniţie. Sau face mâncare în timp ce copilul e ucis prin inaniţie."

4. Cred că nu am fost foarte clar: am spus că acest om ar fi folosit metode de evitare a apariţiei copilului din cauză că firea mea păcătoasă tinde să învinuiască pe om. Probabil să fie nevinovat dar dracii din mine mă fac să îl consider că e vinovat ( cum de obicei când vedem ceva care ne sminteşte tindem de obicei să acuzăm pe om în loc să ne gândim că probabil lucrurile stau altfel ).

5. Ok, dar asta poate lăsa să interpreteze alţii în modul lor pătimaş. Duhovnicul ar trebui să hotărască lucrurile astea altfel ne putem trezi la judecată că suntem învinovăţiţi de a fi smintit pe alţii. Vezi şi povestioara de la 1 şi 2 cu păr Rafail Noica. Dacă dăm sfaturi atunci să alegem cele mai folositoare şi care pot face cel mai mic rău, adică cuvintele Sfinţilor Părinţi şi Sf CAnoane cu sfatul de a se lăsa conduşi de un duhovnic. Dar şi aici ar trebui să învăţăm puţin ceea ce e duhovnicia ( şi mă refer la noi care suntem ucenici ).

6. Nu vreau să fiu rău dar la liceu o profesoară de religie a scos o perlă de milioane: că dacă te logodeşti la biserică poţi să te culci cu partenerul fără să fii căsătorit ( dar nu a menţionat tipa că la biserică se face nunta imediat după logodnă :4: )

7. Pe cine am atacat şi am făcut egoist şi curvar în mod direct? Spune concret. Dacă unii s-au simţit aşa... ce pot să le fac? Pot ei să încerce să se îndrepte.

8. Cum am mai spus la nu ştiu care punct. Nici să propovăduim compromis şi pogorămintele ca norme de viaţă. Propovăduim viaţa de sfinţenie ca norme de viaţă iar pogorămintele le facem în particular împreună cu Dumnezeu prin duhovnic.

9. E doar o părere pe care poate nu am exprimat-o bine sau care e greşită. Am menţionat că e doar o părere ce poate fi greşită.

10. Situaţii care le las la mâna duhovnicilor. Soluţii se pot afla prin rugăciune multă că Dumnezeu vreau imediat să ne ajute. Noi doar să avem urechi să Îl auzim.

P.S.: Dacă din ce am spus eu ar părea undeva un ton mai dur îmi cer iertare... poate m-a luat valul polemicii.

In mare parte contraceptia folosita in familii este abortiva.

Contraceptia hormonala actioneaza prin 3 mecanisme principale:
1.impiedicarea ovulatiei
2.ingrosarea glerei cervicale fapt care impiedica ascensiunea spermatozoizilor prin col spre uter
3.impiedicarea nidatiei (in cazul in care cele doua mecanisme anterioare au esuat). Impiedicarea nidatiei se datoreaza fluidizarii mucoasei uterine care nu mai poate primi si hrani embrionul sau daca totusi sarcina se instaleaza si este pastrata, in momentul in care sarcina creste, mucoasa atrofiata nu face fata solicitarilor apare riscul de avort si e nevoie de tratament hormonal de-a lungul intregii sarcini pentru a o putea duce pana la capat.
+efectul abortiv dupa administrarea contraceptiei hormonale (pilule, implanturi, injectii, etc). Efectul pe care il are contraceptia hormonala de a fluidiza mucoasa uterina se pastreaza un timp dupa incetarea contraceptiei(luni/ani ... sau forever) . Pana cand mucuoasa reuseste sa se refaca toti copilasii doriti acum vor muri pentru ca nu au cum sa se nideze si sa fie hraniti de uterul mamei.

Steriletul, un mic corp strain introdus in uter provoaca o infectie locala si in acest fel apar scurgeri patologice care constituie o bariera pentru spermatozoizi... dar de multe ori aceasta bariera este trecuta (dovada numeroasele sarcini peste sterilet). Deci fecundatia are loc uneori si atunci intervine actiunea de impiedicare a nidatiei...

Fireste exista si contraceptie neabortiva, adica prezervativele, actul intrerupt.

Fara efect abortiv sunt fireste metodele naturale de planning (calendar, metodele simpto-termice de observare).

NU avem noi dreptul de a sustine ca preotii fac avorturi in familiile lor (nici prin avort chirurgical, nici prin contraceptie abortiva).

Cu toate că încă nu te-ai născut ( 2012 ! ! ! ) , m-ai "uluit", cu ale tale cunoştinţe vrednice de un ginecolog, sexolog. Cumva am dreptate ? Te rog să mă scuzi pentru întrebare , tu o viitoare ce vei fi în 2012 .
:25:

nu conteaza daca sunt abortive , inaintea lui Dumnezeu nu e mare diferenta ca ai ucis copilul in faza de embrion sau de celule ... e aceeasi incalcare a planului Sau , si e la fel de grav ; e o viclenie sa alegi metode neabortive , iar la Dumnezeu viclenia insasi e un mare pacat , o mizerie ; adica faci viclenii ca sa iti poti ucide copilul ; ce mizerie !!!!!!!! ... nu pot nicidecum sa nu ii compatimesc pe miseii care se ascund dupa deget spunand ca daca nu e abortiv nu e rau ... e tot ucidere , chiar daca e virtuala , la Dumnezeu tot ucidere e ... Dumnezeu insusi e mai presus de gand si pedepseste gandul ca si o fapta ... El cu un gand a creat universul si pe ingeri , deci la El gandul are ACEEASI insemnatate cu fapta ; la El nu e nici o diferenta intre gandul si fapta pacatoasa , is la fel de mizere ... ucidere virtuala ? tot ucidere e ... daca Dumnezeu cu un gand a creat universul , tu cu un gand iti ucizi copii , iata diferenta ... UCIDERE ...

nu ai auzit tu pe Iisus spunand ca daca te-ai uitat la femeie ai facut adulter in inima ta cu ea ? apoi cine foloseste metode neabortive face ucidere in inima lui , si Dumnezeu il va judeca ca pe un ucigas ...

Emanuel,intai spune daca esti casatorit,apoi mai vorbim.....Esti ambiguu,oricum.Chestia cu iadul si cu sotul.ori sotia tine deja de un domeniu abstarc,am spus si faptul ca totul trebuie sa se manifeste in limite morale,omenesti...normale.Iar,despre ceea ce vorbesti tu,deja tine doar de teorii...SUNT CONVINSA CA NU ESTI INSURAT!!!Atunci,nu mai vorbi doar din carti,fiindca pentru mine nu prezinta credibilitate doar teoriile,prezentate ca niste fantasme.

Ce-ar fi sa divorteze toate femeile,pentru a nu merge in iad din cauza sotilor lor,care doresc sa se impreuneze mai des,decat o data la 3 luni,poate si mai mult,cum ar simti o femeie intr-o casnicie.Eu am amintit mai sus de o situatie decenta,nu de un abuz din punct de vedere religios,asa ca sa nu se inteleaga gresit.Oricum,crestinii traiesc tot astfel,precum infatisez eu,si nu precum se vehiculeaza in teorii mistice,decat un procent mult prea infim,si deja marginalizat intr-o oarecare masura.
Sa fim,totusi,realisti,sa nu ne mintim pe noi insine,pe cei din jur si in cele din urma pe Dumnezeu pe premiza teoriilor,ca nu merge.

Multumesc, cristina2012, pentru acest foarte sistematic rezumat. (Multumesc si Saurian pentru precizarile despre plilulele anticonceptionale)
Da, dupa cum spun si teologii pe care i-am citat mai sus (Meyendorff, Evdokimov, O. Clément, Andrea Ionescu etc) nu pot fi acceptate de catre noi crestinii metodele in mod clar AVORTIVE, adica steriletul, pliluele de a doua zi, unele injectii si implanturi.

Despre pilulele pe baza de hormoni, exista pareri diferite. Cum ele in principiu blocheaza ovulatia si accesul spermatozoizilor, se intampla FOARTE RAR ca sa fie nevoie sa se blocheze nidatia. Se pare ca de fapt, o femeie care nu ia contraceptive (deci are ovulatie) si are o viata sexuala normala are in mod aproape automat foarte multe pierderi de embrioni inainte de implantare. Unii teologi si-au pus chiar problema cum de permite Dumnezeu sa apara atatia copii care mor imediat - mult, mult mai multi decat se nasc, schiar luand in considerare cei care sunt avortati - fara ca femeia sa faca ceva sa-i distruga, fara chiar ca ea sa stie - poate chiar in fiecare luna! Altii s-au intrebat chiar daca se poate vorbi de persoana inainte de implantare, deoarece embrionul se schimba si se individualizeaza complect abia dupa (vezi o discutie la p. John Breck in cartea sa Darul sacru al vietii; el nu este de utima parere, cerde ca persoana umana apare la conceptie, adica la fertilizarea oului, dar discuta foarte interesant diversele teorii)
Deci s-ar putea spune ca la o femeie care ia un anticonceptional se pierd mult mai multi embrioni inainte de implantare decat la cea care ia anticonceptionale! Asa ca intr-un fel, anticonceptionalele protejeaza viata..

Trebuie sa recunosc ca totusi nici mie nu imi place ideea ca poate impiedicata nidarea cu voia mea. Da, aici va dau dreptate, Saurian si Cristina, este o problema si poate e putin iezuit sa argumentezi cum am argumentat eu, ca se pierd oricum mai multi embrioni daca nu iei pilule. Insa cum exista pareri diferite, si cum multi duhovnici dau voie sa se ia aceste pilule, nu cred ca este corect sa condamnam atat de vehement pe cei care le iau.

Raman insa prezervativele. La ele chiar ca nu se pierde nici un embrion. Si aici ajung la ce srii tu, Saurian, ca ar fi ucidere si asta. Nu mai am timp (deja am zis inainte ca ma opresc sa scriu, dar nu m-am putut abtine), dar as zice acum un singur lucru: Daca judecam asa, ca oprirea de a avea copii este ucidere, atunci nu este ucidere si ovulatia unei femei care nu are relatii sexuale? Ca atunci bietele ovule, care ar fi putut sa fie fecundate si sa devina copii, mor.. Nu contin ovulele deja jumatate din informatia genetica necesara unei fiinte umane?

Va urez noapte buna! Ma asteapta BEBELUSUL!

PS
 

Pardon, nu Saurian cu Emanuel a spus ca e ucidere si un anticonceptional neabortiv.

totusi , sfintele carti nu sunt fantasme ... nu sunt simple teorii , sun cuvinte care nu vor trece chiar de va treca pamantul si cerul ... sa realizam ce putere ascund sf carti ...

nu trebuie sa divorteze ... se pune problema divortului in asemenea situatii ??? atunci inseamna ca nu ti-ai gasit pe cine trebuia , ca femeie , daca te-ai maritat cu un om atat de neputincios ... gresesc ?
ce e drept , sf apostol pavel zice ca sa nu se abtina chiar daca e prea des , decat sa divorteze ... insa alegerea din start a fost gresita : trebuia sa iti alegi pe cineva care sa se poata infrana si sa iti impartaseasca convingerile ...

asa la modu practic , totusi , ai dreptate : nu se poate ajunge la divort ... insa femeia trebuie sa isi caute sfintenia in posturi ... macar atata sa faca ... daca nu o face nici pe asta inseamna ca nu vrea ...

orice metoda anticonceptionala e ucidere ; la asta nu ma convingeti niciodata ... ramane ucidere in fata lui Dumnezeu si asa va fi judecata , ca ucidere ... nu se discuta ...


Asa ca intr-un fel, anticonceptionalele protejeaza viata..

asta e cea mai dioata chestie care am auzit-o : e ca si cum ai zice moareta = viata ... e absurd ...

Daca judecam asa, ca oprirea de a avea copii este ucidere, atunci nu este ucidere si ovulatia unei femei care nu are relatii sexuale? Ca atunci bietele ovule, care ar fi putut sa fie fecundate si sa devina copii, mor.. Nu contin ovulele deja jumatate din informatia genetica necesara unei fiinte umane?


ai inceput sa iti vina mintea la cap ... insa nu e destul de sigur ca o sa si ramana acolo ... sigur ca orice ovulatie este o ucidere ... pai de ce crezi ca iti tot ziceam eu ca orice scurgere si orice ciclu suntpacate ? sunt ucideri virtuale ... si masturbarea si prezervativul exact acelasi lucru sunt : ucideri virtuale ; adica tot ucideri ... de aia si sunt considerate pacate ...

care e explicatia ? am mai dat-o undeva mai sus : inainte de cadere nu avea femeia ovulatie si la barbat nu se producea samanta decat numai cand planificau un act trupesc ... si inca ceva : nu exista un contact trupesc intre ei fara ca femeia automat sa ramana insarcinata ... tot ce e sub nivelul asta care l-am zis acuma se datoreaza de la caderea din rai , de cand totul a pierdut rationalitatea dumnezeiasca ... de atunci toti am devenit ucigasi ai propriei noastre specii , chiar si daca numai in mod virtual ...

Iisus nu a avut niciodata scurgere ...
Maica Domnului nu a avut niciodata ciclu ...
sfintii si sfintele si-au invins prin asceza pacatul chiar si sub aceste forme extrem de subtile ...

am sa postez acuma un mesaj mai dur oleaca , si imi cer iertare daca supar pe cineva ... insa il postez pentru ca e un lucru adevarat si dureros , care este si grav pentru viitorul bisericii noastre , pentru viitorul care il lasam pentru generatiile care vin , si pentru ca prin aceste pacate deschidem cale libera celui rau sa vina pe pamant ...

oamenii care folosesc anticonceptionalele neabortive zic ca prezervativul sau metodele neabortive nu sunt ucidere ... insa tot ucidere este si asta ... degeaba ... faptul ca acu is mijloace care tehnic sunt mai avansate asta nu justifica crima ... daca ucizi un om cu cutitul este vadit crima ; daca il ucizi insa cu o substanta care dizolva victima complet si nu lasa nici o urma si nici o dovada si scapi neprins ( de exemplu intr-o baie de acid sulfuric ) , asta pentru voi nu mai este crima ??? mai conteaza acuma in ce stadiu de dezvoltare ati ucis un om ? mai conteaza daca era copil sau matur sau embrion sau in faza pre-embrionara ? nu tot ucidere este ?
nu acuz ... insa m-am amarat ieri din cauza ca am vazut si aici si in alte locuri cum discuta " crestinii " si planuiesc ucideri din astea tehnologic " curate " ca sa isi poata satisface poftele lor mizere si ucigase ... iaca de asta m-am amarat , vazand cum raspandesc acestia asemenea pacate spunand ca nu sunt nimic , prezentandu-le vopsite pe din afara dar pe dinauntru fiind morminte cu oase mancate de viermi puturosi ...
inainte cu un secol doua nu existau aceste mijloace mizere " curate " de ucidere ... aceasta ce inseamna ? ca atunci nu era posibila uciderea iar acuma a devenit posibila deoarece nu mai lasa urme ? adica pana la urma mantuirea noastra si salvarea a venit nu prin Mantuitorul Iisus Hristos ci prin stiinta si tehnica , si nicidecum prin credinta ... idolul stiintei macina , vad , casele " crestinilor " si ucide in masa cu voia lor , pacalindu-i si ademenenindu-i cu inselaciunile placerilor perverse si cu minciunile tot mai subtile si mai viclene ale diavolului ... deci : mantuirea este prin stiinta sau prin credinta ? stramosii nostri s-au mantuit numai prin credinta , facand cati copii le dadea Dumnezeu , iar acuma " crestinii " tehnici se " mantuiesc " prin idolul stiintei ? fals ...

va intreb atunci : de ce e pacat masturbarea , domnilor duhovnici " preaintelepti si preatehnologici " pentru sfintii parinti ? de ce e pacat ? nu din cauza ca samanta e folosita aiurea si nu cu scopul pentru care a fost creata , adica pentru inmultire ? pai voi prin faptul ca dati voie oamenilor sa foloseasca mijloace anticonceptionale " curate " nu faceti altceva decat sa aprobati acelasi pacat ca si masturbarea : aruncarea semintei pe aiurea ; cu alte cuvinte ati ajuns sa aprobati in biserica practica unor pacate de talia masturbarii ( cel putin la fel de grave ) ; e ca si cum acuma din neputinta toti oamenii au ajuns marturbatori si vi le ziceti : da fa , nu e nimic , si apoi du-te si te impartaseste cu constiinta " curata " ... interesante " dezlegari " in duhul lui antihrist ...

masturbarea se pedepseste ORI cu o perioada de 40 de zile ( !!! cat postu mare ) de post aspru cu metanii , ORI cu o oprire de la impartasanie de jumatate de an ( !!!!!!!!!!!! ) , la alegere , nu ? si totusi acuma toata lumea practica aceasta forma " curata " de ucidere in masa , pentru care ar trebui sa ia oprire de la sfintele taine pentru jumatate de an ( fiindca e vorba de un pacat cel putin la fel de grav ca si masturbarea , si pentru ca nimeni nu tine nici un post de 40 de zile aspru ) , iar voi ii aprobati ... si voi insiva , duhovnici fiind faceti aceleasi pacate ale uciderii in masa , si totusi slujiti in continuare cu nerusinare ( cu toate ca pentru o singura aprobare a acestui pacat in taina spovedaniei sau pentru o singura folosire a prezervativului cu sotia dumneavoastra , ar trebuie sa va opriti din slujire pe multe luni de zile !!!!!!!!!! ) ... apoi , la desimea cu care " crestinii " ucid prin metode " curate " din punct de vedere tehnic ( !!! ) nu ar mai trebui sa se mai impartaseasca absolut deloc ; caci numai daca ai folosit odata un prezervativ sau alta metoda din asta mizera " curata " si nu mai ai voie sa te mai impartasesti jumatate de an !!! dar oamenii folosesc in continuu mijloacele astea de ucidere in masa !!! deci nu ar mai trebui sa se mai impartaseasca si sa mai slujeacsa aproape nici un mirean si apropae nici un preot ...
oricum ar , pentru indrazneala voastra extrem de mizera , in iad va duceti , daca nu va pocaiti ... nu exista mantuire in asemenea pacate ... degeaba va faceti iluzii ... un pacat pentru care se ia canon de 40 de zile de post aspru ( mancare uscata ) sau jumatate de an de neslujire sau de neimpartasire , este un pacat foarte greu , foarte greu ... mie mi-e pur si simplu groaza cand va vad cat de jalnici ati ajuns ... si pentru ce ?!?! pentru niste mizere de pofte urat mirositoare si puturoase ? aceea e dragostea voastra ? mizeria aceea ucigasa de copii si de biserica ??? imi pare rau , dar mare pedeapsa veti lua , pentru ca ati trecut cu vederea atat canoanele sf parinti in privinta acestor pacate foarte grele ( care se repeta necontenit ) dar si pentru ca ati acceptat ca fii vostri duhonicesti sa faca asemenea pacate , si voi insiva le-ati facut ...

Nimic nu se intampla fara voia LUI!!!
 

[SIZE=3] CATA DREPTATE AI , draga Emanuel, in toate postarile pe care le-ai facut la acest subiect...![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3] Citesc de ceva vreme si nu-mi vine sa cred ce citesc...Oameni pe care ii credeam cu viata aleasa, duhovniceasca...nu inteleg lucruri atat de simple!!!:2: Se incred mai mult in inteligenta lor decat in puterea lui Dumnezeu! :46:Cat ma doare !!!!!!!!!!!!!!! Cum nu intelegeti, dragii mei frati, ca DUMNEZEU NU-TI DA NICIODATA MAI MULT DECAT POTI SA DUCI! ca NICI UN FIR DE PAR NU CADE FARA STIREA SI VOIA LUI!!! daramite venirea pe lume a unui copil...Doar EL hotaraste asta![/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Se spune ca la intrarea in Sf. Biserica, cand mergi sa te cununi, in chip nevazut, asteapta Maica Domnului si Mantuitorul si binecuvinteaza mirii cu numarul de copii pe care o sa-i aiba ! Ce raspuns vom da in ziua judecatii cand vom fi intrebati de copiii nenascuti???[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Degeaba am vrut eu zece copii...uite ca nu-mi da Dumnezeu mai mult de patru! EL stie ca DOAR ATAT POT SA CRESC.( Sau poate vor veni mai incolo? Inca mai sper...fara teama ca nu voi avea cu ce sa-i cresc!!!)[/SIZE]
[SIZE=3]NU AM FOLOSIT SI NU VOI FOLOSI VREODATA ANTICONCEPTIONALE! [/SIZE]
[SIZE=3]COPIII SUNT O BINECUVANTARE !!! SUNT TOT CEEA CE DUMNEZEU MI-A DARUIT MAI BUN PE LUMEA ASTA!!! SLAVA TIE, DOAMNE![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Asculta-ti inima Anna...si ai incredere in Dumnezeu mai mult decat in orice! Anticonceptionalele SUNT UN PACAT! Nici un duhovnic bun nu-ti va recomanda asa ceva...nici macar metoda calendarului![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]NIMIC NU SE INTAMPLA FARA VOIA LUI! Nimic...Tine minte asta!!![/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

foarte frumos , si foarte adevarat si mantuitor in acelasi timp ...

mare dreptate ai cand ai spus ca nici un duhovnic bun , nici unul din marii nostri duhovnici sau din cei din alte tari ortodoxe , nu au aprobat nici un fel de metoda contraceptiva ; toti au zis un singur lucru : daca nu vreti copii ( poate dintr-un motiv oarecum intemeiat - din saracie sau alta neputinta ) traiti ca si fratii ; iar daca nu puteti atunci nu omorati copii in nici un fel ... asta este calea mantuirii ... iar daca tu ca femeie ti-ai ales un barbat care nu intelege aceasta cale a mantuirii atunci din start , zic eu , ai facut o alegere gresita : trebuia sa cauti un barbat mai credincios , mai evlavios , ori sa ramai mai bine necasatorita decat sa devii ucigasa si sa deviezi prin asta de la calea mantuirii propriului tau suflet ) ... ce conteaza mai mult pe lumea asta ? : sufletul sau casnicia ? Hristos a zis ca sufletul fiecarui om are o valoare mai mare decat intreaga lume , dapai decat o simpla casnicie ... insa se vede treaba ca nu toti inteleg aceasta , si atunci apar tot felul de cai diverse care insa nu duc in rai ci pe alaturi ...

ce solutie au dat insa marii duhovnici la situatia cand o femeie se trezeste ca sotul o impinge spre avort , prin neputinta de a se abtine ... din cate stiu eu , nu ced ca au zis sa faca abstinenta fortat impotriva voii sotului , insa asta o stiu sigur , ei niciodata nu au acceptat ca femeia sa foloseasca vre-o metoda oarecare ... deci femeia trebuie sa spuna sotului asta : vrei dragoste de aia ? atunci ai sa ai si copii , eu nu ii omor pentru nimic in lume si nu folosesc nici un fel de metoda ... sotul nu are voie sa forteze sotia sa foloseasca vre-un fel de metoda , deci la asta femeia nu trebuie sa fie de acord niciodata , indiferent de soarta casniciei ... asta e realitatea ... asta trebuie facut ...

da , chiar , ce e aia metoda calendarului ? ca am mai auzit de asta , insa nu mi-a explicat nimeni ce e ...

Emanuel,nu mi-ai raspuns la intrebare,esti casatorit?Sunt convinsa ca,nu,si atunci ma intreb,chiar crezi ca are atata veridicitate maiestria cititului?
Asteptam parerile tale in priviinta casatoriei,a contraceptiei,a cresterii de copii si a abstinentei,atunci cand vei fi casatorit si,poate vei avea si vre-o 5 copii...NICI NU-TI DAI SEAMA CE DIFERENTA ESTE,UNA,CA DE LA CER LA PAMANT!!!!

bine zis : de la cer la pamant ... daca voi sunteti inca cu mintea pe pamant si atata , atunci e bai ... cu siguranta ca v-ar trebui sa cititi niste carti de ale sfintilor parinti , si sa si credeti ce scrie acolo ... a fi ortodox nu inseamna numai a participa la slujbe ci a crede si in invatatura bisericii ...

daca sunt casatorit ? nu iti mai raspund , insa chiar si daca as fi nu are asta nici o importanta , ti-o zic eu ... e o problema asta , crezi ? crezi ca cartile sfintilor parinti si invatatura bisericii nu este aceeasi pentru toti oamenii ? oare Mantuitorul o fi adus porunci diferite pentru casatoriti si pentru necasatoriti ? de unde ai scos diferentierea asta , de la catolici cumva ? numai la ei se practica diferentierei din astea ... in ortodoxie insa , poruncile sunt aceleasi si pentru casatoriti si pentru necasatoriti ...

o fi oare pentru voi casatoritii porunca de la Mantuitorul sa folositi anticonceptionale ca sunteti in secolul dezvoltarii stiintei ? poti sa zici asa ceva ? ca anticonceptia este o porunca de la Hristos ? si daca nu e , atunci ce fel de scuze ai ? si cum de poti sa numesti cartile sfintilor parinti basme sau fantasme , iar ideile scose din propria imaginatie a firii tale decazute le consideri ca fiind realiste si corecte ?

iti zic eu , si asta ti-o garantez : faptul ca ai luat " dezlegare " de la vre-un preot de mir sau calugar , pentru anticonceptionale , asta nu te va ajuta cu ABSOLUT nimic la judecata sufletului dupa moarte ; din contra : si tu si preotul acela v-ati bagat sufletele in iad pentru pacatele care le-ati facut de buna voie , adica pentru dezlegarea asta ... nu crezi ca te asteapta iadul ? crezi ce vrei , insa io imi pun insasi mantuirea mea in joc ca nimeni din cei care folosesc anticonceptionale nu se mantuiesc ... gandeste-te : oare as avea eu vre-un interes sa imi pun propria mantuire in joc cu astfel de afirmatii categorice , daca nu as fi sigur de asta ? nu crezi ca puteam mult mai usor sa tac din gura si sa ma fac ca nu vad , si sda imi vad de treaba mea , ca sa nu risc nimic ? puteam , insa sunt absolut sigur , ca toti cei ce folosesc anticonceptionale nu se mantuiesc , daca nu vor face pocainta de acest pacat ; nu se mantuiesc nici macat preotii care dezleaga la asemena pacate ... se duc si ei in iad ... asta e sigur ... singura voastra scapare este pocainta sincera , profunda , si sa nu mai faceti acest pacat ; sa alegeti : ori abstinenta , ori copii ; si asta sa o spuneti si sotilor : barbate , alegi , ori ori , nu se poate amandoua , eu criminala nu ma fac de dragu tau si al nimanui ...

nu credeti , faceti ce vreti ; vedeti ? io acus ma duc in pustia mea si nu imi mai pasa de nimeni si de nimic , io imi vad oricum de propria mantuire si sa imi plang pacatele tot restu vietii daca mi-o mai da Dumnezeu ... insa de voi e problema ! ce o sa faceti , daca eu am avut dreptate cand v-am zis ca va duceti in iad cu anticonceptionalele astea ???

va puneti problema mantuirii ? sincer ... sau va ganditi numai la ce faceti aici pe pamant , si ce o fi dupa moarte o sa vedeti atunci , dupa moarte ? treaba voastra ce faceti , insa eu am considerat de datoria mea sa trag un semnal de alarma : aveti de grija , ca drumu pe care ati luat-o , merge sigur la iad ... si voi nici nu stiti ce e iadul , aia e ...

diferenta aia de la cer la pamant , nu este intre casatoriti si necasatoriti , intre casatorie si necasatorie ; nu , nicidecum ; ati vazut ca avva antonie a fost trimis la un cizmar casatorit care era mai mare decat el ; avva macarie cel mare a fost trimis la niste femei casatorite care aveau o lucrare mai mare decat el , care mersese 20 de zile prin pustie in continuu fara sa doarma si sa manance sau sa bea apa ... nu ! diferenta aia de la cer la pamant , daca exista , nu e intre casatoriti si necatoriti , ci intre credinciosi evlaviosi si care vor cu adevarat sa se mantuiasca , pe de o parte , si intre " credinciosi " neevlaviosi care nu isi pun decat probleme pamantesti si nu problema mantuirii , pe de alta parte ... intre acestia chiar ca e o diferenta de la cer la pamant ... dar aceasta diferenta este si intre pustnici care se ingrijesc de mantuire si pustnici care nu se ingrijesc de mantuire ... asa trebuie vazut lucrurile ...