Chestiile asta se cam bat cap in cap. Daca nu poti citi canoanele, cu dogmatica nicio sansa. Si atunci cum mai poti cenzura ce contravine invataturii?\

Acel episcop trebuia sa citeasca anatema in urma deciziei unui sinod ecumenic care sa analizeze. Nu mai exista sinoade ecumenice, pentru ca biserica e divizata. Nici macar un sinod panortodox nu a discutat tema, sau ce a discutat a fost proecumenism. Si episcopii trebuie sa se supuna canoanelor, nu pot face ei pe apostolii sau profetii mai presus de orice randuiala, in timp ce restul sunt sa fie doar novici gura casca. Or fi vrand unii din ei sa se creada asta, dar nu tine.

Exact, ecumenismul vorbeste de cazurile speciale. Si toti crestinii sunt niste cazuri speciale. Daca un singur suflet e castigat, e castigat un Hristos.
Si tainele ajuta, nu limiteaza. Cei 40 de mucenici nu s-au spovedit, nu s-au impartasit, nu au facut sf maslu etc


acelea care fac de ras crestinismul in fata ateilor - pluralitatea comunitatilor care Il numesc pe Hristos Domn, dar care nu prea se iubesc si nu se inteleg intre ele

Nope.Una este sa citim noi mirenii canoanele si alta este sa interpretam canoanele.Ce sunt ale preotului ale preotului sunt, ce sunt ale mirenilor
ale mirenilor sunt.Nu putem sa amestecam(iarasi) borcanele.
Preotul are taina Hirtoniei, el a primit Darurile Sfinte de la Sfantul Duh
si are posibiitatea ca in functie de situatie sa judece aplicare unui canon
sau nu, iar in caz de aplicare, are dreptul sa judece masura cu care se aplica canonul, in functie de cel care se spovedeste.

Daca acel prelat a considerat de cuviinta sa faca marturisirea Adevarului
atunci nimeni nu-l poate impiedica.El cand si-a depus jurmantul si l-a
depus fata de Hristos, si are o responsabilitatea uriasa in fata lui Hristos.
Nu oamenii si nici cele lumesti nu-i vor cere socoteala la Judecata de Apoi
ci insusi Hristos ii va cere socoteala.
Nu te faci preot de dragul de a avea o functie ecleziastica.Te faci preot ca
sa marturisesti, oricand si oriunde Calea,Adevarul si Viata, adica pe Hristos.Ori Calea, Adevarul si Viata se pot afla doar pe calea Adeveratei si
Drepte credinte, lasata de catre Dumnezeu Fiul: Biserica Ortodoxa Apostolica.

Nu e vorba de canoane care se dau la spovedanie. CI de canoane care reglementeaza viata bisericii. Si oricum, canoanele sunt in primul rand pentru noi, mirenii, ca sa nu ajungem in situatia de a primi "epitimii" pentru ca le-am incalcat. Duhovnicia se acorda prin hirotesie, nu prin hirotonie. De multe ori se da formal, la gramada. Si oricum, ea nu e nici o garantie pentru un mirean care cauta un indrumator adevarat.

Oho, ce frumoasa gandire! Dar aici e vorba de o controversa intre preoti si preoti, intre ierarhi si ierarhi. Unii gresesc. Si, cum am zis din istoria bisericii, harul de preot nu are nici o legatura cu discernamantul duhovnicesc. E doar un drept divin de a oficia slujbe - si acela, cata vreme respecti canoanele. Harul e un cuvant foarte general. In general, oamenii apeleaza la autoritatea ierarhica numai acolo unde le convine.

Cazurile speciale, sunt cazuri speciale.Ecumenismul incearca sa amestece
borcanele prin principiul sau de baza:"unitate in diversitate".Asta este
strategie politica.Deja nu mai putem vorbi de credinta.
Nope.Cazuri speciale prin definitie implica persoane speciale aflate in
situatii speciale si atat.

Cei 40 de mucenici, in momentul in care au acceptat martiriul au primit botezul muceniciei.Un astfel de botez(jertfa de sange) spala toate pocatele(spovedania suprema cu sange de martir) , si se impartaseste cu trupul si sangele lui Hristos(deoarece il au deja Hristos in inima in momentul martiriului), iar in urma rugaciunilor acestora apa lacului s-a
incalzit si s-a topit, usurandu-le suferinta(aceasta fiind Taina Sfantului Maslu)
Deci cei 40 de mucenici au primit, Taiana Botezului, Taiana Spovedaniei,Taina Impartasaniei, Taina Sfantului Maslu, si le-au primit si pe celelalte in chip tainic.
Au primit cele 7 taine ale Ortodoxiei dincolo de intelegerea omeneasca.

Ortodoxia este pentru Hristos, nu pentru a face defilare sau aparitie intr-o lumina buna sau proasta in fata oricarui neam omenesc.
Mantuirea se face pentru sufletul tau, nu pentru mandria si fala in fata altora.Ce gandesc celelalte neamuri n-are nici o treaba cu Ortodoxia.
Mantuirea este pentru sufletul tau, nu pentru judecatile neamurilor.
Cand va veni vremea Judecatii De Apoi, Hristos te va judeca si tot el
va judeca si judecata neamurilor.

Epistola catre Diognet, dar si alte scrieri patristice si chiar Evanghelia si toata scriptura arata ca mantuirea se obtine numai in situatii speciale, si sesizand niste mici portite de genul: sambata nu se lucreaza, dar totusi pentru o vindecare lucram samd. Cine nu ajunge sa fie un om special probabil nu a cunoscut crestinismul

asa le primesc si neortodocsii care se mantuiesc

ne judeca si acum daca din cauza noastra numele lui e facut de ocara in fata oamenilor. Si chiar fara asta, iubirea pentru El ar trebui sa fie un indemn suficient pentru a nu-L lasa sa fie batjocorit de neamuri, in masura in care asta depinde de noi.

Hirotesia este o binecuvantare si se transmite o imputernicire administrativa(De la om la om).
Hirotonia este o Taina si reprezinta primirea Darurilor Sfinte pentru preotie
(De la Sfantul Duh prin om catre om )

Mirenii care doresc un duhovnic pe masura problemelor acestora, se roaga la Dumnezeu pentru a-l gasi. In momentul cand ai credinta in Dumnezeu
nu mai ai nevoie de garantii.
Ai in schimb nevoie de garantie daca ti se strica smartphone-ul, tableta.
Pentru ca astea sunt lucruri vremelnice, create de fiinte imperfecte(oameni)

Acestea sunt problemele lor interne pe care trebuie sa le rezolve (ca in orice administratie).
Ce legatura au probleme administrative ale oamenilor cu Ortodoxia (Invatatura lasata de Sfanta Treime) ?

Dezvolta

Ortodoxia fara cele 7 taine nu exista, iar cele 7 taine nu exista in afara Ortodoxiei.Iar Ortodoxia este singura
cale lasata de Dumnezeu pentru mantuire.

Eu cred ca ne judeca, daca noi mirenii nu avem taina Sfantului Botez,
taina Spovedanii, taina Impartasaniei.
Tu daca vrei sa stai pe un scaun intr-o casa straina, in primul rand
trebuie sa ceri voie propietarului te a te aseza pe scaun, apoi daca
scaunul este murdar, il rogi pe propietar sa-l curete (caci e scaunul lui)
si apoi dupa ce scaunul este curat ii ceri permisiunea sa te asezi.

Ei bine, acelasi lucru se intampla intre Hristos si inima omului.
Ca Hristos sa se aseze in inima ta, intai trebuie sa-i dai permisiunea sa
faca acest lucru(Aceasta se realizeaza prin taina Sfantului Botez), apoi
daca are aceasta permisiune dar inima e murdara, te roaga Dumnezeu sa
ti-o cureti(taina Spovedaniei) si dupa ce ti-ai curatat inima, Hristos te roaga sa-i dai voie sa se aseze in inima ta ( taina Impartasaniei).

Tocmai ziseram despre cei 40 de mucenici. Si aceia au fost chiar sfinti. Se pot da nenumarate exemple clasice: Sf Arsenie, Sf Constantin etc Mai nimeni din rai nu se potriveste rigorii unui catehism scolaresc
De aceea am dat linkul spre cartea aceea.

In plus, atitudinea rigorista o combate Pavel in I Cor. iar in II Cor lamureste cam cum e cu exceptiile: la crestini exista mereu un "dar"
II Cor. 4. 8 În toate pătimind necaz, dar nefiind striviţi; lipsiţi fiind, dar nu deznădăjduiţi;
9. Prigoniţi fiind, dar nu părăsiţi; doborâţi, dar nu nimiciţi;

II Cor 6
9. Ca niste necunoscuti, desi bine cunoscuti, ca fiind pe pragul mortii, desi iata ca traim, ca niste pedepsiti, dar nu ucisi;
10. Ca niste intristati, dar pururea bucurandu-ne; ca niste saraci, dar pe multi imbogatind; ca unii care n-au nimic, dar toate le stapanesc.

Ne judeca mai ales daca le avem si ele nu sunt roditoare, nu avem si fapte bune, ca samarineanul milostiv

duhovnicia se da prin hirotesie, uita-te in arhieraticon daca nu crezi

Pai ai spus ca nu poti citi nimic fara duhovnic, deci ca el ar fi garantia intotdeauna. De aia am zis ca nu e asa de simplu - desi nu vreau sa te smintesc de cineva. Dar e plina lumea de preoti vazatori cu duhul inchipuiti.

Daca nu au legatura, sa nu mai facem atmosfera impotriva ierarhiei incearca sa rezolve, facand galerie unora care incearca sa strice

Trecem peste faptul ca episcopul nu jura. E posibil ca la fel sa fi aratat - cu barba frumoasa, ca in icoane, tantosi si zglobii - si ierarhii care au considerat de cuviinta sa il cateriseasca pe Sfantul (spunem noi astazi) Ioan Hrisostom, sa il alunge pe Sf Grigorie Teologul din scaun, sa ii ia enoriasii Sfantului Vasile si sa il necajeasca pana a murit la 49 de ani de ficat. Si probabil tot asa ieseau cu mesajul lor in fata unor enoriasi care dadeau din cap: da, asa, bravo, bine le-a facut!
Toti sfintii teologi au avut parte de astfel de anateme pana in gat.

E un dictionar preluat de pe internet: http://dexonline.ro/definitie/ecumenism

Desigur, tactul e necesar oriunde si oricand. In ce priveste apropierea fata de alte religii, aici e o problema. Se loveste prea mult in ortodoxie, astfel incat aceasta sa ajunga incet si sigur la minimum dogmatic. Niste crestini ortodocsi caldicei apropiati de celelalte culte sunt numai buni de aruncat in iad. Sa nu fie! Pacate facem cu carul, iar de pocainta adevarata, in ecumenism, devenim din ce in ce mai putin capabili pentru a ne putea mantui.

Astfel, daca ne inchinam la idolii creati de omul modern si nu vom cauta sa ne agonisim o credinta vie si lucratoare dupa modelul Sfantilor Parinti, vom atrage mania lui Dumnezeu care va ingadui venirea lui Antihrist. La asa oameni, asa conducatori!

Asa ca e firesc sa ne intrebam care este pretul acestei apropieri de celelalte culte. Daca e insasi mantuirea, atunci, multumim, nu avem nevoie de ecumenism!

Uite de aceea exista oameni, inclusiv ca pacatosdul de mine, care sunt definiti de "nihilism/scepticism eclesiologic". Ai dreptate perfecta, coleg calinp.
Btw, cum vine asta "sa ii ia enoriasii"? Aceia erau vite, nu oameni, nu puteau protesta? Nu vedeau ce calitati are ierarhul lor? Ah, am uitat: "sfinta" ascultare de stapinii momentului...in Biserica, precum si in Stat. Si cica asta duce la mantuire...

antoniap
e cam ciudat sa defineasca lingvistii ce e ecumenismul

uneori acei caldicei sunt mult mai crestini decat niste ardenti fara dreapta judecata. nu e nici un pret pentru apropierea de CEI DE alte culte. iar sufletul se poate pierde si prin antiecumenism

theodore
ok, nu stiu ce sa raspund. Singura chestie care mi se pare ciudata e crucea aceia intoarsa. Nu prea ii vad sensul

Ortodocsii nu au voie sa relativizeze nici sfintenia, nici dogma. Ai scris niste afirmatii cu care nu sunt de acord. Dar cine sunt eu sa te contrazic? Tu trebuie sa ti le asumi sau sa te pocaiesti dupa ce te informezi bine. Tu vei alege mandria sau smerenia, agonisind patimi sau virtuti.

Daca slujim ereziei, din cauza mandriei, suntem mai de plans decat multe categorii de pacatosi, caci ne asemanam cu Lucifer. Daca te intereseaza sa te pocaiesti, atunci asculta acest interviu:

http://www.youtube.com/watch?v=SED_8vaLbEI

Daca nu esti ortodox si vrei sa ne convingi de ,,binefacerile'' ecumenismului atunci imi pare rau pentru tine inca de pe acum.

antoniap
se pare ca ti s-au terminat argumentele, daca incepi cu pocairea. ortodoxia e sinonima cu ecumenismul

Cand mi se termina argumentele, apelez la altii.

Am dat cautare ,,ecumenism si ecumenicitate'' si iata ce am gasit:

<<” Care este diferenţa între ecumenicitate şi ecumenism?”

Una este ECUMENICITATEA - DEPLINĂTATEA, universalismul, sobornicitatea Bisericii Ortodoxe
şi alta este ECUMENISMUL, mişcare INTERNAŢIONALISTĂ care vrea să amalgameze toate ”bisericile” (auto)intitulate ”creştine”, inclusiv sectele recente gen ”Martorii lui Iehova”, devenite între timp ”confesiuni” ”creştine”).



În dogmă nu există concesie - ceea ce propune ecumenismul. Între altele, ce noimă poate avea ”dialogul” - nu mai vorbim de unitate - cu anglicanii, de exemplu, când aceştia ”binecuvântează” căsătorii homosexuale?
Biserica Ortodoxă este ECUMENICĂ (universală), dar NU ECUMENISTĂ. Şi rămâne ecumenică atâta vreme cât nu cade în ispita ecumenismului.


ECUMENICITATEA constituie expresia deplinătăţii Bisericii şi se propune şi celorlalţi, fără să se împartă sau să se ajusteze după concepţiile omeneşti.



Faptul că ortodocşii refuză, pe baza hotărârilor canonice (ale Sfinţilor Apostoli şi ale celor şapte Sinoade Ecumenice), orice contact cultic şi sacramental cu eterodocşii, nu înseamnă că privează de dragostea creştină oamenii în general, în planul relaţiilor social-umane. Biserica Ortodoxă se roagă, conform poruncii scripturistice, pentru pace în lumea întreagă (”să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii... ca să petrecem viaţa paşnică” - Timotei), dar misionarismul social, ospitalitatea creştină, buna cuviinţă nu trebuie să aibă a face cu promovarea minimului dogmatic.



Biserica Ortodoxă este definită chiar în DEX ca fiind ”singura confesiune creştină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiţia, cultul şi organizarea bisericească fixate încă de la începuturile creştinismului, prin Sinoadele Ecumenice” (şapte la număr).>>

ecumenismul este expresia ecumenicitatii. nu mai avem sinoade ecumenice pentru ca biserica e divizata. dar biserica ortodoxa are acces la universalitate doar prin constiinta faptului ca ea se adreseaza intregii lumi.
sunt tot felul de dictionare ale unor pseudoteologi, pline de pareri si impresii. nu am acum in fata, dar recomand, pentru dictionar, ion bria - un teolog de incredere si, evident, un ecumenist hard
intercomuniunea nu e ecumenism
minimul dogmatic e o expresie cam vaga, de fapt o legenda goala de sens

Toti Sfintii au avut asupra lor cele 7 taine, iar Biserica Ortodoxa este singura in care
aceste taine se pastreaza.
Sa lasam pe Dumnezeu sa judece astfel de lucruri.

Degeaba faci fapte bune, daca refuzi trupul si sangele lui Hristos(taina Spovedaniei si taina Impartasaniei)
Degeaba faci fapte bune, daca refuzi botezul in Duh si Apa (taina Sfantului Botez)
Daca faci fapte bune dar refuzi aceste taine atunci este ca si cum ai face fapte bune pentru Hristos dar in acelasi timp
il refuzi pe Hristos.Binele care nu este facut bine, nu este bine.

Dar acel arhiereu este la randul sau hirotonit.Deci hirotesia se face numai de catre o persoana hirotonita.
Cu alte cuvinte, ca tu sa faci hirotesie trebuie sa fii tu la randul tau hirotonit inainte de a face hirotesia.

Nu poti sa le interpretezi, de aceea ai nevoie de duhovnic.Iar "garantia" aia de care vorbesti
nu sta in duhovnic sta in constiinta si seriozitatea ta cu care abordezi spovedania.Nu incurca borcanele.

Probleme administrative n-au nici o legatura cu credinta ortodoxa.Astfel de probleme sunt tot
timpul in orice fel de institutie, fie laica sau religioasa.Nu incurca borcanele.

Intrebare: de ce e divizata si ce seminifica aceasta separare ?

oaie cugetatoare, sfantul constantin a primit botezul doar pe patul de moarte, si din partea unui eretic semiarian. sfantul arsenie, ca si toti pustnicii, nu aveau absolut nici o treaba cu mersul la vreo biserica.
despre mucenici am vorbit mai sus. deci mai usor cu schematismele
daca citesti istoria schismei dn 1054 ai senzatia ca e fost un fel de film cu prosti. sunt multe detalii jenante pentru biserica si renumele ei

Dar inainte sa moara, a primit taina Sfantului Botez. Ma rog, de fapt le-a primit pe toate
asta e partea a doua.Deci a murit ortodox.
Sfintii traiesc in contemplatie Divina.Ei au luat tainele direct de la Dumnezeu.
Toti Sfintii au fost ortodocsi.

Da, am vorbit mai sus si a ramas stabilit ca au murit ortodocsi.
Schisma din 1054 (hai sa-i spunem separarea) reprezinta o lucrare nevazuta a lui
Dumnezeu. Este vorba de punerea in aplicare a pildei semanatorului:
"Iesit-a semanatorul sa semene samanta sa. Si pe cand semana, unele seminte au cazut langa drum si au venit pasarile si le-au mancat."
(sectele, sectarii)

"Altele au cazut pe loc pietros, unde n-aveau pamant mult, si indata au rasarit, pentru ca nu era pamantul adanc. Iar cand s-a ivit soarele, s-au palit de arsita si, neavand radacina, s-au uscat".
(ecumenismul clasic prin sincretism)

"Altele au cazut intre spini, dar spinii au crescut si le-au inabusit".
(ecumenismul postmodernist si alte secte postmorderniste)

"Altele au cazut pe pamant bun si au dat rod: una o suta, alta saizeci, alta treizeci." [/i]
(Ortodoxia)
"Cine are urechi de auzit sa auda"

Si stii cand mai este pusa in aplicare pilda semnatorului ? Cand a venit pe pamant
Hristos si a zis:
"Nu socotiti ca pace am venit sa aduc pe pamant; nu am venit sa aduc pace, ci sabie."
Asta inseamnand ca a venit sa desparta adevarul de minciuna, lumina de intuneric,
implicit ortodoxia de ecumenism.
De fiecare data cand omului ii trec prin cap idei desre cum ar trebui condusa Biserica lui Dumnezeu de atatea ori Dumnezeu a pus in aplicare pilda semanatorului.
Iar Biserica lui Dumnezeu este Biserica Ortodoxa Apostolica.

oaie cugetatoare
n-ai decat sa dai interpretarea asta. eu asputea da una pe dos, in care personajele negative sunt antiecumenistii
iar postarea ta de mai sus nu exceleaza prin coerenta - de pilda cu botezul arian al lui constantin etc

Fiecare e liber sa creada ce doreste si cum doreste.Liberul arbitru.

in sfarsit, am gasit concluzia ideala: nu am ajuns la nicio concluzie:-)
asa e si in comisiile de dialog ortodoxo'catolice
eu ma bagasem in discutie ca sa atrag atentia asupra unei cart in care aceste lucruri sunt explicate mai sistematic. nu intereseaza pe nimeni, evident. trebuia sa ma astept
"marturia a devarului nu e primita de nimeni" -ioan, 3
si "stapanul casei a fost numit beelzebub" - ce mai conteaza o mica anatema in plus, asa, de control?

Normal.
Da, asa este.Acum mai trebuie un pas.Sa priviti adevarul.
E un inceput si asta.E bine ca va dati seama cine este stapanul sectelor.

nu prea sunteti nici ortodoxa, nici crestina, nici oaie nici cugetatoare. nu aveti nici o tangenta cu adevarul. singura calitate e ca aveti uneori amabilitati feminine. singura dvs sansa e ca aceasta sa ajunga pentru mantuire - ceea ce ar insemna ca se vor mantui si multe suflete atee sau neortodoxe in acelasi fel

Ecumenismul nu se poate amesteca cu Ortodoxia, asa cum intunericul nu se poate
amesteca cu Lumina, indiferent de pararile oamenilor asupra altor oameni.

Cat adevar este in aceasta afirmatie.

Ortodoxia va inceta sa mai existe atunci cand va accepta si alte puncte de vedere. Se va transforma in 'altceva', diferit in mod esential de ceea ce este in prezent.

Ortodoxia isi trage puterea, deopotriva, nu doar din propriu ei adevar, ci si din negarea severa a oricaror altor optiuni.

Cine nu intelege aceasta nu intelege spiritul Ortodoxiei. Ermetic in el insusi.

‘Noutatea ideii’ este un agent strain, caci Ortodoxia este suficienta siesi. Are tot Adevarul si orice este in plus nu poate fi decat minciuna.

Este tendentioasa afirmatia. Mie asa mi se pare. Desi exista completari si inainte si dupa atunci cand restrangi suficienta ortodoxiei la sine insasi o limitezi. Ortodoxia este suficienta, punct. Nu siesi pentru ca nu exista mantuire in afara de Biserica, iar Biserica este Biserica Ortodoxa. Deci ortodoxia cuprinde tot pentru toti. Si nu doar suficient pentru toti, ci tot ce au toti nevoie. De restul se ocupa Dumnezeu, iar exprimarea propriilor pareri nu inseamna decat ca ne hazardam (ma refer la cei din afara Bisericii).

'Completarile' la actualul sistem nu pot fi decat pseudo-completari. Doar rearanjari de cuvinte sau ajustari de metafore, nu idei forta care sa testeze limitele conceptuale, asa cum sunt ele impuse canonic.

-----------

Fiecare sistem religios, daca crezi in el este generos, imbratiseaza cu caldura la pieptul lui fiecare credincios.

Fiecare sistem de credinte se autodeclara "suficient". Nici unul nu-si afiseaza insuficientele, in mod onest sau ostentativ.

Nu este ceva extraordinar. Nu este o noutate absoluta.

Este o paradigma iterata in nenumarate ipostaze. Aceeasi oferta, insa cu termeni si constructii lexicale diferite.

------------

"Propria parere" este ceea ce avem cu adevarat. Cand ne lipseste capacitatea sau curajul de a o formula, atunci intradevar, nu avem nimic. Sau putem spune ca avem frica de a gandi cu propria noastra minte.

Mi se pare amuzant cum se bat oamenii pe ideea de ecumenism chiar inainte sa-i dea o definitie care sa fie acceptata de toate partile in conflict.

greu
 

Pai exista, de pilda, si o carte, destul de buna, despre asta: "Adevaratul si falsul ecumenism" - de Aurel Pavel si Ciprian Toroczkai. Dar deja daca se introduce vreo nuanta, atunci deja totul se schimba: e rau, ca trebuie sa gandesti, iar antiecumenistilor nu le place asta, ii doare bibilica.

O definire a ceva greu
 

Si as da si eu o definitie a mea. Fara Bria, de la care am luat - scuze! - tonul dur contra antiecumenistilor (dupa el sunt "lipsiti de cultura teologica" si "frustrati de complexitatea problemelor teologice" - citat aproximativ), si fara carti. Ecumenism inseamna 1. sa crezi/admiti ca si in afara limitelor Bisericii Ortodoxe se pot mantui oameni 2. Sa nu respingi ideea de dialog teologic cu neortodocsii (daca ei nu vor sa accepte argumente, sa fie treaba lor), avand mereu ca tinta, macar teoretica, reunificarea concreta cultelor crestine: daca nu se poate, treaba lor.
Sau, cum zice Schmemann, ecumenism inseamna misiune. Pentru ea e insa nevoie de putin mai multa credinta, nu din aceea de care ti-e teama sa n-o pierzi la orice adiere de vant, de firava ce e. Vorba Sf Varsanufie din Filocalia XI - nu e pentru orice proaspat convertit. Pentru ca tu trebuie sa fii deschis cat se poate si in acelasi timp cu grija sa nu gresesti tu insuti, hazardandu-te pentru altii - pentru asta trebuie sa cunosti bine foarte multe lucruri, ce poti sa faci exact si ce nu, eventual cum indrepti daca gresesti. Detaliile sunt esentiale.

Apoi, scopul vietii crestine este mantuirea, dobandirea Duhului Sfant, nu palavrageala cu cei de alte secte si culte inainte de a ne cunoaste si de a experimenta ortodoxia in toata frumusetea ei. De ce Sfantul Serafim de Sarov a preferat izolarea si rugaciunea pentru lume si pentru mantuirea sa in singuratate si nu s-a repezit sa discute si el cu cei de alte culte, cu catolicii de exemplu? Noi suntem mai sfinti decat el?

Ca sa-ti permiti sa discuti cu cei de alte culte, trebuie sa ai ori indrazneala, ori inconstienta. Ortodoxia seduce prin ea insasi, in timp ce multe alte confesiuni folosesc diverse strategii omenesti pentru a convinge. Aplica aproximantiv aceleasi strategii pe care le aplica si comertul piramidal. In urma unui dialog, persoana cu venituri modeste poate fi convinsa astfel sa cumpere un produs la un pret inzecit, iar un credincios poate fi convins ca ecumenismul ofera numai avantaje!

Asadar, scopul nostru este sa cautam sa ne mantuim urmanad exemplul celor care si-au sfintit viata, nu al celor care au invatat in scoli inalte strategii de convingere a lumii.

cu monahismul e altceva
 

Nu stiu daca am mai zis, dar ecumenismul nu are nicio legatura cu monahismul. Desi multi invoca foarte gresit "autoritati" monahale in domeniul acesta. Ci are legatura cu teologia, cu preotia, ca sa nu mai vorbim de arhipreotie - pentru acestia, scopul vietii nu este mantuirea, ci misiunea. Aici credinciosul de rand nu are de facut decat sa nu judece ce nu e treaba lui: ca de ce discuta adica patriarhul cu papa, de exemplu. Nu cred ca Serafim de Sarov ar fi iesit din pustie ca sa ia o portavoce sa strige contra papei, cum au facut niste greci. Asta am avea de invatat de la el.

Nu zicea in apocalipsa ca va veni si lepadarea de credinta?

asa e.
 

lepadarea de credinta e peste tot in jur, si noi crestinii prin continuarea divizarii ii dam apa la moara si cel mai bun argument.

Ecumenismul e ceva de genul: e bine oricum, acceptam aberatiile oricui doar ca sa fim uniti. Practic ar fi o unitate in minciuna (sau in acceptarea minciunii).

tocmai am dat o definitie mai sus. unde vezi minciuni si aberatii? Eventual sa le accepti in ideea ca sunt puse in joc, intr-un dialog, nu ca sa le sustii tu.

Imi cer scuze, dar nu am citit decat doua postari pe acest subiect din forum.

Eu sunt ortodox si pentru mine doar ce sustine Biserica Ortodoxa e adevarat. Legat de ecumenism acesta nu are nici un sens decat prin intoarcerea tuturor la Ortodoxie.

Rugaciunile aceastea comune intre diverse culte/secte/denominatiuni si dialoguri interreligioase si interconfesionale nu sunt nici intr-un fel folositoare cuiva. Ca dovada sta faptul ca inca nu s-a ajuns la nici un fel de unitate. Practic e vorbarie goala.

Am citit despre acest subiect asa ca mi-am permis sa imi dau cu pararea.