![]() |
Scuze pentru greselile strecurate dar chiar m-am suparat......[SIZE=3][COLOR=Red]vorbim MULT pe forum si PROST. Desconsideram sau "aplicam" dupa capul nostru cuvintele si indemnurile date de marii nostri duhovnici.
[/COLOR][/SIZE] |
Citat:
|
Citat:
EU NU SUNT PT APLICAREA CANOANELOR CU NEJUDECATA, CU NEIUBIRE, CU PROSTIE SI NEBUNIE!!! La timpurile in care traim, chiar NU se mai pot aplica Sf.Canoane asa cum se aplicau acum 500 de ani (de ex)! Dau exemplu un om care nu merge decat o data pe an la Biserica, nu se spovedeste si nu se impartaseste, CUM POTI ALPICA PE EL SF.CANOANE???? ALA nici nu stie de asa ceva, apoi daca ii spui sa nu se Impartaseasca 7 ani, ce stie el ce inseamna asta, ca oricum nu iti vine la Biserica??? Ce faci in acest caz??? TREBUIE SA CAUTI SA IL ATRAGI SPRE BISERICA, SA IL CATEHIZEZI si cand CREZI CA STIE DEJA desprre Randuielile Bisericii si vezi si PROGRESUL lui duhovnicesc ABIA AATUNCI POTI APLICA pe el Sf.CAnoane, cand el vine regulat la Biserica, cand tine posturile, cand se spovedeste regulat!!! Azi nu prea se mai vine la Biserica, cui ii spui de REGULI sau CANOANE fuge cat il tin picioarele de Biserica!!! Ce e de facut??? APLICAREA CANOANELOR ASA FARA DISCERNAMANT???????? Fereasca Bunul DUmnezeu, ca faci CRIMA sufleteasca!!! Dumnezeu sa ne lumineze pe toti si sa facem CU DISCARNAMANT pe toate!!! Legat de MISOGINISMUL din Biserica, ar TREBUI SA FIM MAI ATENTI, si sa FIM ASA CUM INVATA BISERICA nu dupa APLICAREA FARA DISCERNAMANT a Sf.Canoane care pot duce la pierderea Sufletului! In acest caz, o femeie care NU a avut de-aface cu Biiserica si ii spui ca e "spurcata" in aceasta perioada, CUM PRICESTE EA lucrul??? NU CREDETI CA SE SMINTESTE??? nu credeti ca acest suflet este predispus PIERDERII???? si cine RASPUNDE???? Sf.PArinti pt CANOANE sau CEL CARE A APLICAT CANOANELE FARA DISCERNAMANT???? SA FIM SERIOSI SI CU DISCERNAMANT!!!! |
Geo.nektarios, eu am o gandire mai simpla si o credinta mult mai putin educata. Eu nu vad lucrurile prin prisma unei revolte impotriva femeii si nici pe departe nu consider ca din vina nu ar trebui sa intre in Biserica, in situatia analizata. Este o chestiune care tine de sintagma "nu se cuvine". Vezi, draga Geo, se cuvine sa ne spalam pe maini inainte de a ne aseza la masa. Asadar, nu se cuvine sa ne asezam la masa murdari pe maini. Desigur, ne putem aminti exemplul femeii cu scurgere care s-a atins de vesmantul Domnului si s-a vindecat, iar Dumnezeu a incurajat-o, nu a respins-o pentru ca nu era curata, dar femeia aceea suferea de mult timp, deci chiar avea o problema, nu era o situatie obijnuita. La fel, te poti aseza la masa murdar pe maini daca efectiv nu ai posibilitatea sa te speli. Iata, deci, cam cum stau lucrurile in opinia mea. Adica nu se cuvine ca, in mod constient, femeia sa intre "murdara" in Biserica pentru ca deh ... sunt alte vremuri, nu mai e cum era odata. In ultima instanta este o chestiune de bun simt elementar, iar femeile il au din plin, slava Domnului. Eu am avut posibilitatea sa cunosc foarte multe femei si nici una nu indraznea sa intre in Biserica atunci cand era "murdara", nu pentru ca s-ar fi simtit vinovata ci pur si simplu din respect pentru lacasul Sfant, stiind ca nu se cuvine. In ce priveste exemplul cu manastirile de maici, nu sint sigur ca este chiar relevant pentru ca este extrem de putin probabil ca toate maicile sa fie in aceasta situatie exact in acelasi timp. Cu tot respectul.
|
Citat:
Sincere FEILICITARI frate Adrian pt PUNCTUL FRATIEI TALE DE VEDERE!!! Sa fii binecuvantat!!! |
Exista, in zilele noastre, asa numitele absorbante intravaginale, care nu lasa femeii senzatia de menstruatie absolut deloc. Asadar, nu se pune problema de murdarie.
Maica Siluana :" femeia e mai repede murdara trupește, dacă nu se spală. Si în afara acestei perioade, dacă se murdărește efectiv cu farduri sau parfumuri agresive. Duhovnicește, este murdara numai dacă este nespovedită sau muncită de gânduri și duhuri rele." Cum spuneam, femeile preocupate de acest aspect, sunt convinsa ca ar trebui sa tina legatura stransa cu preotul duhovnic si sa urmeze intocmai indicatiile acestuia. Atata timp cat femeia are binecuvantarea duhovnicului, nu vad, sincer, care ar fi problema. Slava lui Dumnezeu! |
Citat:
post cu bucurie IN HRISTOS! |
Citat:
|
Eu raman la parerea ca femeia poate intra in Biserica si in aceasta perioada. Cat despre necuratie, apoi sa-mi fie cu iertare, ar trebui sa nu mai intre nimeni in ea. Iar daca tot ridicam in sus necuratia ei si ajungem sa ne intoarcem in Vechiul Testament cu astfel de conceptii, ar trebui nici sa nu ne atingem de ea, ca devenim si noi spurcati. Ce trist ar fi sa vad ca o mama nu-si saruta copilul si nu-si ia de mana sotul pentru acest motiv.
|
Costel aici nu e vorba numai de curatia sau necuratia trupeasca/sufleteasca, ci e vb de ascultare! Si asta ma deranjeaza. Da, Hristos nu a alungat pe cea cu scurgere, nu a alungat nici pe cananeanca...dar cand zaci in nepasare zi de zi si te apuca "subit evlavia" sa intri chiar atunci in biserica.. sa mai ei si anafura... Si eu sunt femeie si va spun din experienta, cu mai multa durere/evlalie traiesc Liturghia acasa, Stii de ce? Pentru ca fac ascultare si Domnul ma bucura/mangaie in neputinta mea. Si o spun NU din mandrie, ma stie Stapana cum si cine sunt! Dar refuzam cele esentiale din mandrie!
|
Citat:
Si nu mi se pare ca am denaturat discutia chiar deloc, daca la mine te refereai. Sunt lucruri absolut normale, care tin de fiziologia corpului uman si n-are rost sa facem pe pudibonzii, cand vine vorba de a discuta concret. "Bunul simț este însușirea, puterea de a judeca bine și de a distinge ce e adevărat de ce este fals" -Descartes. |
Nu era vorba de tine. Eu am spus ce am avut de spus, faceti ce doriti. Da! Aici se pune DOAR problema [COLOR=Red]Ascultarii![/COLOR] Faci parte din BOR te supui! E adevarat ce spunea fratele Adrian, ba mai mult NIMIC nu poate "murdari" Biserica sau "necinsti" icoana sau Harul. Insa TREBUIE facuta Ascultare. Pentru ca taierea voii si ascultarea te duce spre Rai. Domnul e mai mult BUN decat Drept cat suntem aici pe pamant dar...va veni si vremea cand va fi DOAR Drept! Parerea mea, NU va apropiati sub NICIO FORMA de anafura in acesta perioada!
Post binecuvantat, tuturor! |
Jenica, nu prea inteleg de ce esti asa de inversunata pe subiectul asta. Hai sa intind o leaca coarda: adica sa nu iei anafura daca ti se intampla un lucru absolut normal. Bun. Dar daca eu as deschide un topic cum ca sa nu iei anafura daca ai judecat pe cineva in ziua precedenta, ma indoiesc ca ai fi atat de vehementa.
Spui ca e vorba de ascultare. Dar spre ce folos? NU EXISTA ascultare pur si simplu cum proclami tu, ci fiecare ascultare are un anumit scop, acela de a te indrepta, de a deveni crestin mai bun, de a te feri de rele, etc. Dupa parerea ta, spre ce este aceasta ascultare? ...fiindca eu pur si simplu nu vad care ar fi rostul si rodul interzicerii de a merge la Sf. Biserica. Adica te indepartezi ca sa te apropii mai mult?? Ce fel de argument mai este si asta? Si apoi mai judeci si spui ca te deranjeaza ca unele stau in nepasare mult timp si le prinde evlavia exact in perioada aceea a lunii. Vai ce nenorocire! Pai bine ca le prinde evlavia, macar in al 12-lea ceas. Bine ca incearca sa se apropie de Dumnezeu. E posibil ca daca ar lasa mersul la biserica pe saptamana viitoare, atunci sa nu mai aiba timp, sau sa isi fi bagat scaraotschi coada si sa le vina in cap ca de fapt nu au nevoie de biserica...Femeia aceea care era bolnava de 12 ani si care s-a vindecat cand s-a atins de Mantuitorul a trait si ea intr-un fel de nepasare. In loc sa isi caute vindecarea la Dumnezeu, si-a cheltuit banii pe doctori, fara sa isi schimbe viata si obiceiurile care au dus-o spre boala. Si ei bine, in momentul in care s-a intors la Dumnezeu cu credinta, s-a vindecat. Ceea ce inseamna ca nu starea noastra trupeasca sau sufleteasca conteaza, ci efortul de a ne intoarce la Dumnezeu conteaza. Si a propos de subiect. Intreba-ti-va bunicile, cei care inca le aveati cum era cu menstruatia acum 50-60-100-200 de ani. In primul rand nu se purta lenjerie intima deloc, niciodata. In al doilea rand, femeile pur si simplu se stergeau de sange din cand in cand cu poala fustei si mai toate aveau in perioada aceea fusta la spate scortoasa... Bineinteles ca sangele mai curgea pe picior in jos, inchipuiti-va imaginea. Bineinteles ca in cazul asta este de bun simt sa nu mergi la biserica. Este de bun simt sa stai acasa la tine. Sa nu mai spun ca eu cel putin n-as fi tare bucuroasa sa primesc in casa o femeie in halul asta. Dar acelea erau si alte vremuri. Femeile nu avea menstruatie asa de des precum cele de astazi fiindca ele se maritau de tinere si aveau multi copii imediat, deci cam 9 luni pe an nu aveau problema asta, apoi dupa nastere alte 40 de zile nu aveau voie sa iasa din casa, deci mai ramanea mai putin de 2 luni pe an in care o femeie se lovea de problema menstruatiei. |
Legat de subiectul acesta, eu stiu ca am fost deosebit de impresionata de rugaciunea care se citeste la 40 de zile dupa ce femeia a nascut. O stie cineva?
Cateva raspunsuri se afla acolo. Poate sa-mi spuna si mie cineva de ce trebuie sa i se citeasca acea rugaciune femeii? Si inca un lucru curios, atat la mine cat si la alte prietene sangerarea dupa nastere a durat aprox. 40 de zile, ciudat nu?.. |
Am gasit scris despre "rugaciunile de curatire" ale femeii, dupa nastere: "aceste sfinte slujbe sunt tot atat de vechi ca si Biserica crestina; pe unele dintre ele le mostenim inca din Legea Veche, ca de exemplu slujba pentru curatirea femeii, la 40 de zile dupa nastere." Deci Legea Veche, bun.. ne mai ramane sa aducem jertfe de porumbei, dupa nastere.
Aceeasi trista atitudine o gasim si in acest caz. O atitudine respingatoare, intr-un duh rational si denaturat, in care trupul tinde cu pasi repezi spre o identificare cu pacatul si cu iadul. Rugaciunile la femeia lauza sunt "molitve de curatire pentru mama si celelalte femei care s-au atins de ea. Cu acest prilej preotul stropeste casa cu apa sfintita". Este groaznica identificarea acestor practici cu "litera Legii Vechi", dupa cuvintele din Levitic. Femeia este vazuta "necurata" (pentru ca a nascut, ascultand de ratiunile puse de Dumnezeu in firea ei), cele care s-au atins de ea sunt "necurate" (in pofida dragostei aratata de ele fata de cea care a nascut) dar pana si casa e "necurata", pentru ca a adapostit, in liniste si pace, mama si copilul. Nu pot crede cum este posibil ca termenul "necurata" sa exista in gura unui crestin. La 40 de zile dupa nastere, mama vine la Biserica pentru a i se citi doua rugaciuni, prin care se cere ca Dumnezeu "sa o curete de pacate, sa o invredniceasca sa intre din nou in Sfanta Biserica, si pentru a se impartasi cu Sfanta Euharistie". Deci ar trebui sa intelegem ca dand nastere la un copil, te umpli de atata "necuratie", incat nu mai ai voie sa te atingi nici de Biserica, cu atat mai mult de Euharistie. Dar ce e de mirare, cand mai sus se spune ca si oamenii care se ating de ea sunt "necurati". Nasterea este o mucenicie, este o dragoste fata de aproapele, este o jertfa de sine. Insa, ce conteaza asta.. daca Legea Veche spune ca e pricina de "necuratie" si de "pacat", ce mai conteaza ce zice Legea cea Noua, a dragostei, a Duhului. Mai bine sa ramanem cu iudeii ingusti la minte. Iudeii convertiti, cu siguranta au pastrat si unele lucruri nu total obligatorii. Trist ca le luam ca litera de Lege Noua. Sa citam putin din rugaciunile rostite la 40 de zile dupa nastere: "Pe roaba Ta aceasta, pe care ai mantuit-o cu voia Ta, curateste-o de tot pacatul si de toata intinaciunea, ca, venind in biserica Ta... Spala-i intinaciunea trupului, necuratia sufletului, la plinirea acestor zile, ca invrednicindu-se a intra in biserica Ta cea sfanta, sa slaveasca prea sfant numele Tau." Deci, fara rugaciunile de indepartare a "necuratiei", iadul este destinatia, accesul la Dumnezeu fiind blocat. Daca gresesc, ma rog sa nu-mi fie data plata de pacat. Asa vad lucrurile. Daca in cartile Bisericii se spune ca asa trebuie facut, asa voi face. Cu toate ca in inima mea simt o mare prostie in aceasta raportare le lucruri firesti. Le vad ca reminescente iudaice. |
Citat:
|
Stim din Pateric ca un sfat poate pe unul sa-l intareasca, iar pe altul sa-l slabeasca. Asa ca daca mie mi s-a spus sa nu intru, nu inseamna ca eu trebuie sa-i sfatuiesc pe toti sa faca acelasi lucru ca mine. Cazul particular nu trebuie sa ia infatisare de caracter general, de regula pentru toti. Nu sunt in masura sa judec de ce sunt opriti oamenii sa nu intre in Biserica in perioada respectiva. Eu una stiu: tamaduire, vindecare nu ai decat in Biserica, nu in afara ei. Cu cat vietuiesti mai mult in ea, cu atat ai mai multe sanse sa faci din voia ta, voia Domnului si din trupul tau, loc in care sa Se odihneasca Hristos.
|
Cred că se discută prea mult despre acest subiect care după părerea mea este intim,penibil și nesemnificativ pentru mântuire.Spunea cineva că în biserică sunt mai mlt femei bătrâne.Uite că acesta este motivul pentru care de la o anumită vârstă poți merge oricând la biserică dacă vrei.
Dacă esti mai tânără și ai astfel de probleme și vrei totuși să mergi la biserică stai în pridvor,sărută icoanele de acolo,nu te împărtăși roagă un credincios mai în vârstă să-ți dea puțină anafură sau stai acasă și te roagă.Spunea un părinte de 93 de ai când a fost întrebat în legătură cu o neregulă petrcută într-o biserică următoarele: "Dacă intră într-o biserică un câine nici câinele nu se sfințește și nici biserica nu se spurcă" așadar fraților să fim cu dreaptă socoteală. Fiecare face așa cum îi dictează conștiința sa de creștin căci nimeni și nimic nu poate spurca ceva care este sfânt și se sfințește prin fiecare sfântă liturghie,prin aghiasmă,prin maslu.Dacă cineva duce o viață curată și se împărtășește din același potir cu o fostă femeie adulteră credeți că se spurcă omul curat? Nu, nu se spurcă. Având mai mulți ani și fiind și femeie vreau să vă rog pe cele tinere să facețu următoarea experiență;frământați cu mâimile cozonac sau pâine într-una din zilele dificile din lună și veți vedea dacă iese cum trebuie...iar conclutia o veți trage singure. |
Femeia nu mai este murdara in perioada lunara
Doamne ajuta. Dupa ce am pierdut 2 ore sa scriu un mesaj, dupa care nici macar nu am reusit sa-l "post"-ez, incerc sa-mi exprim mai pe scurt parerea despre acest subiect:
Inainte nu erau metodole de igiena ca si astazi, de aceea, femeia in perioada lunara sau dupa nastere se murdarea. De aceea se spune ca e ne-curata. Nu ca ar fi spurcata sau lepadata de Dumnezeu, caci ceea ce e firesc, adica potrivit firii, nu poate fi reprosat ca pacat. De aceea femeia se spunea ca era necurata, adica murdara. Normal ca murdara fiind, nu venea la biserica si nici nu se atingea de cele sfinte ca sa nu le murdareasca din greseala sau neatentie. Problema e ca s-a dat o conotatie foarte "mistica" acestui fapt practic. Menstruatia este un proces lafel de firesc ca si iesitul la baie "cu udul"; ori, daca mergem duminica dimineata la baie, ne ducem si la biserica, cu cinditia sa pastrezi igiena cum se cuvine. Astazi, cu noile metode de igiena, femeia e foarte curata. Singura oprire este d la Sf. Impartasanie. de ce? pentru ca atunci cand ne impartasim, prin sangele nostru curge si Sangele lui Hristos si nu vrem ca odata cu sangerarea noastra sa aruncam sfanta impartasanie. As zice mai multe, dar ma opresc sa nu scru prea mult si dupa aceea sa nu pot pune mesajul, dar se poate aprofunda. |
Problema e ca noi nu mai intelegem duhul in care au fost scrise rugaciunile
Citat:
|
Astea sunt superstitii si superstitiile nu trebuie luate in seama.In plus parca vrea femeia sa fie murdara .E un lucru normal la o persoana de gen feminin si nimic legat de diavol.Deci raspunsul este DA,poate sa intre in Biserica.
|
Sfintele canoane sunt norme in Biserica.Aplicarea cu iconomie sau acrivie apartine slujitorilor Bisericii dupa caz,dar exceptiile intaresc regula,Si regula pentru femeia in perioada de menstruatie sau de lehuzie este de a nu intra in biserica,a nu se impartasi de cele sfinte:(sf.impartasanie,anafura,aghiasma si altele)Daca cineva da o alta interpretare celor randuite de sfintii Parinti se plaseaza in afara Ortodoxiei.Doamne ajuta!
|
Citat:
|
Eu vreau sa merg duminca la biserica ca sunt Rusalile si botezeaza, dar sunt bolnava are ceva daca merg pentru ca nu vreau sa pacatuiesc.Unii spun ca nu este bine sa merg, proful nostru de religie care este preot spune ca nu are nimic doar sa nu pupi SF.iCOANE.Voi ce parere aveti sa ma duc?Am mai fost la biserica in acea perioada dar nu ma miruiam dar eu cred ca nu are nimic daca ma protejez, dar si mama spune ca nu este bine
|
Citat:
|
Opinia mea este ca e bine sa nu te duci,cat timp ai ciclu: NU INTRA IN BISERICA!
|
Citat:
|
Citat:
Boboteaza a fost pe 6 ianuarie. Urmatoarea Boboteaza pe 6 ianuarie 2012. |
Cum poti tu femeie fiind sa intri necurata intr-un loc sfintit? cum poti sa stai linistita iar pe langa tine sa treaca preotul sa cadeasca sau sa iasa cu Sf Daruri? In canoanele bisericii femeia este oprita sa intre 7 zile in biserica iar pr Cleopa asa zicea: 7 zile sa nu intre in biserica si la o distanta de 8 metri sa stea de biserica. Asa ca, cu statul in pridvor, cade. Dar ma intreb ai chiar atat evlavie ca in cele 7 zile nu poti fara biserica?
|
Citat:
|
Citat:
|
Insasi exprimarea pe care o utilizeaza anumite persoane, "femeia murdara",referindu-se la un proces normal lasat de Dumnezeu...mi se pare total deplasat.Dumnezeu ne-a creat murdari?
Oare nu El ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa?Sa intelegem din asta ca Dumnezeu e murdar?Mai ganditi-va inainte sa aruncati atat de inversunati cu astfel de cuvinte. Voi,ca femei,ganditi ca propria voastra feminitate este ceva murdar,iar voi ca barbati...asta este felul in care priviti femeia,o creatie divina precum voi?Asa va priviti sotiile,mamele,fiicele? Daca ar exista o anumite motivatie pentru ca femeia sa nu intre in biserica intr-o anumita perioada a lunii,in nici un caz nu ar fi aceea ca ea este "murdara",ci probabil cu totul alta,legate de niste lucruri mult mai subtile. |
Citat:
Ei, te pomenești că bărbații or fi mult mai curați și mai superiori, trupește, femeilor! Și nu te mai întreba tu despre evlavia altora! Ești tu bărbat și (în gândirea ta) superior nouă, femeilor, dar chiar dreptul ăsta nu-l ai! Vezi-ți de curăția și evlavia ta! |
Nu zau! 8 metrii ? Pai atunci sa n-o fi facut in drum ca doar nu o sa o ocolesc in drumul meu spre lucru! Sa faca bisericile intr-un loc ferit sa nu se apropie "diavolii de femei la ciclu" la mai putin de 8 metrii de ele!
|
Si eu am avut nedumerirea aceasta si l-am intrebat pe duhovnic, iar dansul mi-a spus ca in vechime era interzis acest lucru deoarece nu erau mijloace de protectie si femeile patau, ceea ce era pacat. Dar acum, exista atatea feluri de a te proteja incat riscul este foarte mic. A mai adaugat ca dansul nu considera a saruta icoanele un pacat, dar cel mai bine ar fi sa va sfatuiti cu duhovnicul!
Sper sa va fie de folos, iar daca am suparat pe cineva, imi cer iertare! Doamne ajuta! |
Ora este GMT +3. Ora este acum 09:19:10. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.