Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Femeia daca este murdara sa nu intre in biserica? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=5317)

eduardd 24.02.2009 21:08:20

Scuze pentru greselile strecurate dar chiar m-am suparat......[SIZE=3][COLOR=Red]vorbim MULT pe forum si PROST. Desconsideram sau "aplicam" dupa capul nostru cuvintele si indemnurile date de marii nostri duhovnici.
[/COLOR][/SIZE]

geo.nektarios 24.02.2009 21:28:12

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 118895)
Fratilor! Indiferent ce imi va spune geo sau un alt teolog niciodata nu va schimba ceea ce eu insumi stiu de la; Parintele Cleopa, parintele Antim, parintele Arsenie Papacioc, parintele Iacov, parintele Teofan, parintele Iustin, parintele Mina, parintele meu duhovnic si lista POATE continua. DA, sunt [COLOR=red]EXCEPTII [/COLOR]cand ai voie sa INTRI in biserica sa saruti chiar icoanele ( la nunta si inmormatare) dar in rest [SIZE=4][COLOR=red]NU!!![/COLOR][/SIZE]Clar! Scurt pe doi, [SIZE=4][COLOR=red]NU!!![/COLOR][/SIZE] Toata citita NICIODATA[COLOR=red] [SIZE=5]NU se va compara ci teologia TRAITA a acestor mari duhovnici. [/SIZE][/COLOR]DECI! Dragele mele surori faceti cum ca dicteaza constiinta dar SA NU spueni ca NU ati stiut!!!
jenica
marturie imi sta Maica Domnului si Hristos ca cele ce v-am scris aici sunt Adevarate! NU am teolgie dar am avut bucuria de a trai langa batrani SFINTI

...te cred soro, dar sa NU uitam de HABOTNICIA care persista in BISERICA si de MISOGINISMUL de atatea SECOLE!!! AM POSTAT UN NOI THREAD CU "PRINCIPIUL ICONOMIEI" DE LA CURSUL DE DREPT CANONIC DIN CADRUL TEOLOGIEI SI ACOLO SE EXPLICA FRUMOS DESPRE APLICAREA SFINTELOR CANOANE!!!! NU TREBUIE SA ABUZAM DE ELE SI MAI ALES SA LA INTELEGEM [SIZE=5]CORECT!!![/SIZE]

geo.nektarios 24.02.2009 21:40:10

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 118896)
Scuze pentru greselile strecurate dar chiar m-am suparat......[SIZE=3][COLOR=red]vorbim MULT pe forum si PROST. Desconsideram sau "aplicam" dupa capul nostru cuvintele si indemnurile date de marii nostri duhovnici.[/COLOR][/SIZE]

...duhovnicii sunt si ei OAMENI, deci sunt supusi GRESELII!!! Nimeni nu este PERFECT in lumea aceasta!!! Deci PAREREA fiecaruia NU concorda cu Sf.Canoane lasate de Sf.PARINTI!!!! Poate sa fie de acord sau nu, poate sa le aplice cu ACRIVIE sau poate sa le aplice cu POGORAMANT!!!

EU NU SUNT PT APLICAREA CANOANELOR CU NEJUDECATA, CU NEIUBIRE, CU PROSTIE SI NEBUNIE!!! La timpurile in care traim, chiar NU se mai pot aplica Sf.Canoane asa cum se aplicau acum 500 de ani (de ex)! Dau exemplu un om care nu merge decat o data pe an la Biserica, nu se spovedeste si nu se impartaseste, CUM POTI ALPICA PE EL SF.CANOANE???? ALA nici nu stie de asa ceva, apoi daca ii spui sa nu se Impartaseasca 7 ani, ce stie el ce inseamna asta, ca oricum nu iti vine la Biserica??? Ce faci in acest caz??? TREBUIE SA CAUTI SA IL ATRAGI SPRE BISERICA, SA IL CATEHIZEZI si cand CREZI CA STIE DEJA desprre Randuielile Bisericii si vezi si PROGRESUL lui duhovnicesc ABIA AATUNCI POTI APLICA pe el Sf.CAnoane, cand el vine regulat la Biserica, cand tine posturile, cand se spovedeste regulat!!!
Azi nu prea se mai vine la Biserica, cui ii spui de REGULI sau CANOANE fuge cat il tin picioarele de Biserica!!! Ce e de facut??? APLICAREA CANOANELOR ASA FARA DISCERNAMANT????????
Fereasca Bunul DUmnezeu, ca faci CRIMA sufleteasca!!!

Dumnezeu sa ne lumineze pe toti si sa facem CU DISCARNAMANT pe toate!!!

Legat de MISOGINISMUL din Biserica, ar TREBUI SA FIM MAI ATENTI, si sa FIM ASA CUM INVATA BISERICA nu dupa APLICAREA FARA DISCERNAMANT a Sf.Canoane care pot duce la pierderea Sufletului! In acest caz, o femeie care NU a avut de-aface cu Biiserica si ii spui ca e "spurcata" in aceasta perioada, CUM PRICESTE EA lucrul??? NU CREDETI CA SE SMINTESTE??? nu credeti ca acest suflet este predispus PIERDERII???? si cine RASPUNDE???? Sf.PArinti pt CANOANE sau CEL CARE A APLICAT CANOANELE FARA DISCERNAMANT????

SA FIM SERIOSI SI CU DISCERNAMANT!!!!

adrian010155 24.02.2009 21:48:04

Geo.nektarios, eu am o gandire mai simpla si o credinta mult mai putin educata. Eu nu vad lucrurile prin prisma unei revolte impotriva femeii si nici pe departe nu consider ca din vina nu ar trebui sa intre in Biserica, in situatia analizata. Este o chestiune care tine de sintagma "nu se cuvine". Vezi, draga Geo, se cuvine sa ne spalam pe maini inainte de a ne aseza la masa. Asadar, nu se cuvine sa ne asezam la masa murdari pe maini. Desigur, ne putem aminti exemplul femeii cu scurgere care s-a atins de vesmantul Domnului si s-a vindecat, iar Dumnezeu a incurajat-o, nu a respins-o pentru ca nu era curata, dar femeia aceea suferea de mult timp, deci chiar avea o problema, nu era o situatie obijnuita. La fel, te poti aseza la masa murdar pe maini daca efectiv nu ai posibilitatea sa te speli. Iata, deci, cam cum stau lucrurile in opinia mea. Adica nu se cuvine ca, in mod constient, femeia sa intre "murdara" in Biserica pentru ca deh ... sunt alte vremuri, nu mai e cum era odata. In ultima instanta este o chestiune de bun simt elementar, iar femeile il au din plin, slava Domnului. Eu am avut posibilitatea sa cunosc foarte multe femei si nici una nu indraznea sa intre in Biserica atunci cand era "murdara", nu pentru ca s-ar fi simtit vinovata ci pur si simplu din respect pentru lacasul Sfant, stiind ca nu se cuvine. In ce priveste exemplul cu manastirile de maici, nu sint sigur ca este chiar relevant pentru ca este extrem de putin probabil ca toate maicile sa fie in aceasta situatie exact in acelasi timp. Cu tot respectul.

geo.nektarios 24.02.2009 22:03:38

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 118908)
este o chestiune de bun simt elementar, iar femeile il au din plin, slava Domnului. Eu am avut posibilitatea sa cunosc foarte multe femei si nici una nu indraznea sa intre in Biserica atunci cand era "murdara", nu pentru ca s-ar fi simtit vinovata ci pur si simplu din respect pentru lacasul Sfant, stiind ca nu se cuvine.

...DAR CATI GANDESC CA FRATIA TA???? cei mai multi privesc situatia dpdv CANONIC!!! Ori eu din acest punct de vedere am POSTAT tot ce cititi!!! Adica NU putem aplica Sf.Canoane cu Habotnicie si Misoginism!!!
Sincere FEILICITARI frate Adrian pt PUNCTUL FRATIEI TALE DE VEDERE!!! Sa fii binecuvantat!!!

peps 24.02.2009 22:06:47

Exista, in zilele noastre, asa numitele absorbante intravaginale, care nu lasa femeii senzatia de menstruatie absolut deloc. Asadar, nu se pune problema de murdarie.
Maica Siluana :" femeia e mai repede murdara trupește, dacă nu se spală.
Si în afara acestei perioade, dacă se murdărește efectiv cu farduri sau parfumuri agresive. Duhovnicește, este murdara numai dacă este nespovedită sau muncită de gânduri și duhuri rele."
Cum spuneam, femeile preocupate de acest aspect, sunt convinsa ca ar trebui sa tina legatura stransa cu preotul duhovnic si sa urmeze intocmai indicatiile acestuia.
Atata timp cat femeia are binecuvantarea duhovnicului, nu vad, sincer, care ar fi problema.
Slava lui Dumnezeu!

eduardd 24.02.2009 22:09:41

Citat:

În prealabil postat de geo.nektarios (Post 118906)
...duhovnicii sunt si ei OAMENI, deci sunt supusi GRESELII!!! Nimeni nu este PERFECT in lumea aceasta!!!

[COLOR=Red]Pana vei ajunge tu Geo la trairea parintilor mai sus amintiti da-mi voi sa ma indoiesc de cuvantul/interpretarea tau, [SIZE=3]NU al lor[/SIZE]. [/COLOR]Problema e ca si tu si eu vom da seama daca ducem fratii in sminteala din pricina propriei mandrii....
post cu bucurie IN HRISTOS!

eduardd 24.02.2009 22:13:52

Citat:

În prealabil postat de peps (Post 118913)
Exista, in zilele noastre, asa numitele absorbante intravaginale, care nu lasa femeii senzatia de menstruatie absolut deloc. Asadar, nu se pune problema de murdarie.
Maica Siluana :" femeia e mai repede murdara trupește, dacă nu se spală.
Si în afara acestei perioade, dacă se murdărește efectiv cu farduri sau parfumuri agresive. Duhovnicește, este murdara numai dacă este nespovedită sau muncită de gânduri și duhuri rele."
Cum spuneam, femeile preocupate de acest aspect, sunt convinsa ca ar trebui sa tina legatura stransa cu preotul duhovnic si sa urmeze intocmai indicatiile acestuia.
Atata timp cat femeia are binecuvantarea duhovnicului, nu vad, sincer, care ar fi problema.
Slava lui Dumnezeu!

Aici e vorba de o singura problema, de ASCULTARE!!! Sa nu denaturam discutia la altfel de murdarii trupesti. Daca NU e voie NU e scurt si clar. NU mai despicam firul in 48 sau in 4444488888 ...dupa cum ne place noua. NU cred ca moare nimeni daca sta ACASA( in acea perioada. Sa avem atata evlavie sa mergem [COLOR=Red]zi de zi[/COLOR] TOATA luna si atunci sa stam acasa...da..discutam asa....sa treaca timpul...

costel 24.02.2009 22:19:22

Eu raman la parerea ca femeia poate intra in Biserica si in aceasta perioada. Cat despre necuratie, apoi sa-mi fie cu iertare, ar trebui sa nu mai intre nimeni in ea. Iar daca tot ridicam in sus necuratia ei si ajungem sa ne intoarcem in Vechiul Testament cu astfel de conceptii, ar trebui nici sa nu ne atingem de ea, ca devenim si noi spurcati. Ce trist ar fi sa vad ca o mama nu-si saruta copilul si nu-si ia de mana sotul pentru acest motiv.

eduardd 24.02.2009 22:30:05

Costel aici nu e vorba numai de curatia sau necuratia trupeasca/sufleteasca, ci e vb de ascultare! Si asta ma deranjeaza. Da, Hristos nu a alungat pe cea cu scurgere, nu a alungat nici pe cananeanca...dar cand zaci in nepasare zi de zi si te apuca "subit evlavia" sa intri chiar atunci in biserica.. sa mai ei si anafura... Si eu sunt femeie si va spun din experienta, cu mai multa durere/evlalie traiesc Liturghia acasa, Stii de ce? Pentru ca fac ascultare si Domnul ma bucura/mangaie in neputinta mea. Si o spun NU din mandrie, ma stie Stapana cum si cine sunt! Dar refuzam cele esentiale din mandrie!

peps 24.02.2009 22:39:25

Citat:

În prealabil postat de eduardd (Post 118916)
Aici e vorba de o singura problema, de ASCULTARE!!! Sa nu denaturam discutia la altfel de murdarii trupesti. Daca NU e voie NU e scurt si clar. NU mai despicam firul in 48 sau in 4444488888 ...dupa cum ne place noua. NU cred ca moare nimeni daca sta ACASA( in acea perioada. Sa avem atata evlavie sa mergem [COLOR=Red]zi de zi[/COLOR] TOATA luna si atunci sa stam acasa...da..discutam asa....sa treaca timpul...

Eduardd, exact asta am spus si eu: sa se faca ASCULTARE de duhovnic.
Si nu mi se pare ca am denaturat discutia chiar deloc, daca la mine te refereai.
Sunt lucruri absolut normale, care tin de fiziologia corpului uman si n-are rost sa facem pe pudibonzii, cand vine vorba de a discuta concret.

"Bunul simț este însușirea, puterea de a judeca bine și de a distinge ce e adevărat de ce este fals" -Descartes.

eduardd 24.02.2009 23:38:10

Nu era vorba de tine. Eu am spus ce am avut de spus, faceti ce doriti. Da! Aici se pune DOAR problema [COLOR=Red]Ascultarii![/COLOR] Faci parte din BOR te supui! E adevarat ce spunea fratele Adrian, ba mai mult NIMIC nu poate "murdari" Biserica sau "necinsti" icoana sau Harul. Insa TREBUIE facuta Ascultare. Pentru ca taierea voii si ascultarea te duce spre Rai. Domnul e mai mult BUN decat Drept cat suntem aici pe pamant dar...va veni si vremea cand va fi DOAR Drept! Parerea mea, NU va apropiati sub NICIO FORMA de anafura in acesta perioada!
Post binecuvantat, tuturor!

Noesisaa 25.02.2009 00:23:09

Jenica, nu prea inteleg de ce esti asa de inversunata pe subiectul asta. Hai sa intind o leaca coarda: adica sa nu iei anafura daca ti se intampla un lucru absolut normal. Bun. Dar daca eu as deschide un topic cum ca sa nu iei anafura daca ai judecat pe cineva in ziua precedenta, ma indoiesc ca ai fi atat de vehementa.

Spui ca e vorba de ascultare. Dar spre ce folos? NU EXISTA ascultare pur si simplu cum proclami tu, ci fiecare ascultare are un anumit scop, acela de a te indrepta, de a deveni crestin mai bun, de a te feri de rele, etc.

Dupa parerea ta, spre ce este aceasta ascultare? ...fiindca eu pur si simplu nu vad care ar fi rostul si rodul interzicerii de a merge la Sf. Biserica. Adica te indepartezi ca sa te apropii mai mult?? Ce fel de argument mai este si asta?

Si apoi mai judeci si spui ca te deranjeaza ca unele stau in nepasare mult timp si le prinde evlavia exact in perioada aceea a lunii. Vai ce nenorocire! Pai bine ca le prinde evlavia, macar in al 12-lea ceas. Bine ca incearca sa se apropie de Dumnezeu. E posibil ca daca ar lasa mersul la biserica pe saptamana viitoare, atunci sa nu mai aiba timp, sau sa isi fi bagat scaraotschi coada si sa le vina in cap ca de fapt nu au nevoie de biserica...Femeia aceea care era bolnava de 12 ani si care s-a vindecat cand s-a atins de Mantuitorul a trait si ea intr-un fel de nepasare. In loc sa isi caute vindecarea la Dumnezeu, si-a cheltuit banii pe doctori, fara sa isi schimbe viata si obiceiurile care au dus-o spre boala. Si ei bine, in momentul in care s-a intors la Dumnezeu cu credinta, s-a vindecat. Ceea ce inseamna ca nu starea noastra trupeasca sau sufleteasca conteaza, ci efortul de a ne intoarce la Dumnezeu conteaza.

Si a propos de subiect. Intreba-ti-va bunicile, cei care inca le aveati cum era cu menstruatia acum 50-60-100-200 de ani. In primul rand nu se purta lenjerie intima deloc, niciodata. In al doilea rand, femeile pur si simplu se stergeau de sange din cand in cand cu poala fustei si mai toate aveau in perioada aceea fusta la spate scortoasa... Bineinteles ca sangele mai curgea pe picior in jos, inchipuiti-va imaginea. Bineinteles ca in cazul asta este de bun simt sa nu mergi la biserica. Este de bun simt sa stai acasa la tine. Sa nu mai spun ca eu cel putin n-as fi tare bucuroasa sa primesc in casa o femeie in halul asta. Dar acelea erau si alte vremuri. Femeile nu avea menstruatie asa de des precum cele de astazi fiindca ele se maritau de tinere si aveau multi copii imediat, deci cam 9 luni pe an nu aveau problema asta, apoi dupa nastere alte 40 de zile nu aveau voie sa iasa din casa, deci mai ramanea mai putin de 2 luni pe an in care o femeie se lovea de problema menstruatiei.

Macrinaa 25.02.2009 07:59:58

Legat de subiectul acesta, eu stiu ca am fost deosebit de impresionata de rugaciunea care se citeste la 40 de zile dupa ce femeia a nascut. O stie cineva?
Cateva raspunsuri se afla acolo.

Poate sa-mi spuna si mie cineva de ce trebuie sa i se citeasca acea rugaciune femeii?
Si inca un lucru curios, atat la mine cat si la alte prietene sangerarea dupa nastere a durat aprox. 40 de zile, ciudat nu?..

windorin 25.02.2009 10:21:02

Am gasit scris despre "rugaciunile de curatire" ale femeii, dupa nastere: "aceste sfinte slujbe sunt tot atat de vechi ca si Biserica crestina; pe unele dintre ele le mostenim inca din Legea Veche, ca de exemplu slujba pentru curatirea femeii, la 40 de zile dupa nastere." Deci Legea Veche, bun.. ne mai ramane sa aducem jertfe de porumbei, dupa nastere.

Aceeasi trista atitudine o gasim si in acest caz. O atitudine respingatoare, intr-un duh rational si denaturat, in care trupul tinde cu pasi repezi spre o identificare cu pacatul si cu iadul. Rugaciunile la femeia lauza sunt "molitve de curatire pentru mama si celelalte femei care s-au atins de ea. Cu acest prilej preotul stropeste casa cu apa sfintita". Este groaznica identificarea acestor practici cu "litera Legii Vechi", dupa cuvintele din Levitic.

Femeia este vazuta "necurata" (pentru ca a nascut, ascultand de ratiunile puse de Dumnezeu in firea ei), cele care s-au atins de ea sunt "necurate" (in pofida dragostei aratata de ele fata de cea care a nascut) dar pana si casa e "necurata", pentru ca a adapostit, in liniste si pace, mama si copilul. Nu pot crede cum este posibil ca termenul "necurata" sa exista in gura unui crestin.

La 40 de zile dupa nastere, mama vine la Biserica pentru a i se citi doua rugaciuni, prin care se cere ca Dumnezeu "sa o curete de pacate, sa o invredniceasca sa intre din nou in Sfanta Biserica, si pentru a se impartasi cu Sfanta Euharistie". Deci ar trebui sa intelegem ca dand nastere la un copil, te umpli de atata "necuratie", incat nu mai ai voie sa te atingi nici de Biserica, cu atat mai mult de Euharistie. Dar ce e de mirare, cand mai sus se spune ca si oamenii care se ating de ea sunt "necurati".

Nasterea este o mucenicie, este o dragoste fata de aproapele, este o jertfa de sine. Insa, ce conteaza asta.. daca Legea Veche spune ca e pricina de "necuratie" si de "pacat", ce mai conteaza ce zice Legea cea Noua, a dragostei, a Duhului. Mai bine sa ramanem cu iudeii ingusti la minte. Iudeii convertiti, cu siguranta au pastrat si unele lucruri nu total obligatorii. Trist ca le luam ca litera de Lege Noua.

Sa citam putin din rugaciunile rostite la 40 de zile dupa nastere: "Pe roaba Ta aceasta, pe care ai mantuit-o cu voia Ta, curateste-o de tot pacatul si de toata intinaciunea, ca, venind in biserica Ta... Spala-i intinaciunea trupului, necuratia sufletului, la plinirea acestor zile, ca invrednicindu-se a intra in biserica Ta cea sfanta, sa slaveasca prea sfant numele Tau." Deci, fara rugaciunile de indepartare a "necuratiei", iadul este destinatia, accesul la Dumnezeu fiind blocat.

Daca gresesc, ma rog sa nu-mi fie data plata de pacat. Asa vad lucrurile. Daca in cartile Bisericii se spune ca asa trebuie facut, asa voi face. Cu toate ca in inima mea simt o mare prostie in aceasta raportare le lucruri firesti. Le vad ca reminescente iudaice.

eduardd 25.02.2009 11:55:22

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 118946)

Spui ca e vorba de ascultare. Dar spre ce folos? NU EXISTA ascultare pur si simplu cum proclami tu, ci fiecare ascultare are un anumit scop, acela de a te indrepta, de a deveni crestin mai bun, de a te feri de rele, etc.

.

Aceasta ascultare se face pentru taierea voii si dobandirea smereniei! Repet ceea ce am scris mai sus, sun convinsa sa [COLOR=Red]NIMIC [/COLOR]nu poate intina sau necinsti biserica, icoana, Harul nici macar aceea scurgere dar e vorba de o simpla ascultare, pe care un crestin ce doreste sa puna inceput bun o face fara cartire! Nu e vorba de habotnicie, nici de extremism, nici de inversunare cu ura cum spunea cineva...ci pur si simplu va spun din experineta ca DULCE si MARE este Ascultarea. Ori inceput bun NU exista fara ascultare Noessia. Daca duhovnciul iti spune intra (ca in cazul lui ppeps, da, a mers sub ascultare si este fara de pacat, chiar daca canoanele interzic asta) Problema care ma deranjeaza efectiv este ca facem pogoraminte cand si cum vrem DOAR cand e vorba de noi... Daca dau o simpla raita prin forum vad cu cata ura se judeca un om care a plecat din manstire , care numai Domnul stie din CE motive a plecat! Cu cata ura ne-am naspustit asupra ei ca NU a respcetat canoanele?? Judecam fara sa stim ce s-a intamplat acolo.... UNde e iubirea fata de semen acolo? Unde e sansa de a reveni la pocainta?? Nu este aruncata in IAD...Acolo TREBUIESC respectate canoanele , nu?? Ma uit pe la comuninea cu alte biserici...iar TREBUIESC respectate canoanele!! Cu cata ura se voreste despre ceilalti de alta confesiune....eretici....pierduti....dar unde e iarasi sansa lor de a reveni in biserica adevarata?? Unde e "iubirea" de care dam dovada DOAR in acest caz..a menstruatiei ??? Dar cand e vorba sa respectam canoanele NOI insine.....mai va...ca sa vezi ca de ce e necurata?? Pai, asta era acum 1000 de ani acum gata!! [COLOR=Red]NU E necuarata!! Nu e pentru ca inima si ceea ce simte femeie zi de zi (daca simte), inima care arde de dor dupa sfanta Anafura si dupa Liturghie NU poate fi oprita de aceea scurgere dar NICI nu trebuie sa fie numaidecat in BISERICA!!![/COLOR] Pentru ca tu te rogi, te unesti cu Hristos SI prin rugaciune! Sfanta Maria Egipteanca a stat 40 de ani in pustie FARA Sfanta Impartasanie dar cum se ruga ea??? Cum??? Ce a ajutat-o sa ajunga sa se ridice 1 m de la pamant si sa se trasforme in stalp de foc la rugaciune? Smerenia!! Smerenia!!! Smerenia!!! ori daca noi NU putem lasa atat, de intelegm sau nu, cum bine spunea si Adrian si Windorin, cum vom lasa un pacat mai mare?? DA, Noessia, DA!! Cu nimic nu esti mai curat decat una care cleveteste sau face pacate de moarte dar acestea toate pot fi transformate in virtute DOAR prin smerenie.. Poate ai dreptate si a sunat a judecata mesajul meu, dar Domnul stie ca NU e asa. Ci vorbesc ca femeie, ca femeie ce la randul ei trece prin aceste perioade dar care priemste SI mangaire pentru acestea sfanta Ascultare! Doamne iarta-ma! Daca tot facem pogoraminte dupa capul si placul nostru sa facem si cand e vorba de semen..NU numai de noi. Aceea e iubirea adevarata! IUbeste cel ce are curajul sa isi puna mantuirea la bataie pentru fratele, nu acela ce face pogoramant DOAR cand ii vorba de sine.... Pentru ca Domnul nu are nevoie in cer de suflete de TABLA ci de CARNE!

costel 25.02.2009 12:17:22

Stim din Pateric ca un sfat poate pe unul sa-l intareasca, iar pe altul sa-l slabeasca. Asa ca daca mie mi s-a spus sa nu intru, nu inseamna ca eu trebuie sa-i sfatuiesc pe toti sa faca acelasi lucru ca mine. Cazul particular nu trebuie sa ia infatisare de caracter general, de regula pentru toti. Nu sunt in masura sa judec de ce sunt opriti oamenii sa nu intre in Biserica in perioada respectiva. Eu una stiu: tamaduire, vindecare nu ai decat in Biserica, nu in afara ei. Cu cat vietuiesti mai mult in ea, cu atat ai mai multe sanse sa faci din voia ta, voia Domnului si din trupul tau, loc in care sa Se odihneasca Hristos.

dorinastoica14 25.02.2009 12:23:16

Cred că se discută prea mult despre acest subiect care după părerea mea este intim,penibil și nesemnificativ pentru mântuire.Spunea cineva că în biserică sunt mai mlt femei bătrâne.Uite că acesta este motivul pentru care de la o anumită vârstă poți merge oricând la biserică dacă vrei.
Dacă esti mai tânără și ai astfel de probleme și vrei totuși să mergi la biserică stai în pridvor,sărută icoanele de acolo,nu te împărtăși roagă un credincios mai în vârstă să-ți dea puțină anafură sau stai acasă și te roagă.Spunea un părinte de 93 de ai când a fost întrebat în legătură cu o neregulă petrcută într-o biserică următoarele:
"Dacă intră într-o biserică un câine nici câinele nu se sfințește și nici biserica nu se spurcă" așadar fraților să fim cu dreaptă socoteală.
Fiecare face așa cum îi dictează conștiința sa de creștin căci nimeni și nimic nu poate spurca ceva care este sfânt și se sfințește prin fiecare sfântă liturghie,prin aghiasmă,prin maslu.Dacă cineva duce o viață curată și se împărtășește din același potir cu o fostă femeie adulteră credeți că se spurcă omul curat? Nu, nu se spurcă.
Având mai mulți ani și fiind și femeie vreau să vă rog pe cele tinere să facețu următoarea experiență;frământați cu mâimile cozonac sau pâine într-una din zilele dificile din lună și veți vedea dacă iese cum trebuie...iar conclutia o veți trage singure.

LucianPetru 25.02.2009 13:49:15

Femeia nu mai este murdara in perioada lunara
 
Doamne ajuta. Dupa ce am pierdut 2 ore sa scriu un mesaj, dupa care nici macar nu am reusit sa-l "post"-ez, incerc sa-mi exprim mai pe scurt parerea despre acest subiect:
Inainte nu erau metodole de igiena ca si astazi, de aceea, femeia in perioada lunara sau dupa nastere se murdarea. De aceea se spune ca e ne-curata. Nu ca ar fi spurcata sau lepadata de Dumnezeu, caci ceea ce e firesc, adica potrivit firii, nu poate fi reprosat ca pacat. De aceea femeia se spunea ca era necurata, adica murdara. Normal ca murdara fiind, nu venea la biserica si nici nu se atingea de cele sfinte ca sa nu le murdareasca din greseala sau neatentie. Problema e ca s-a dat o conotatie foarte "mistica" acestui fapt practic.
Menstruatia este un proces lafel de firesc ca si iesitul la baie "cu udul"; ori, daca mergem duminica dimineata la baie, ne ducem si la biserica, cu cinditia sa pastrezi igiena cum se cuvine. Astazi, cu noile metode de igiena, femeia e foarte curata.
Singura oprire este d la Sf. Impartasanie. de ce? pentru ca atunci cand ne impartasim, prin sangele nostru curge si Sangele lui Hristos si nu vrem ca odata cu sangerarea noastra sa aruncam sfanta impartasanie. As zice mai multe, dar ma opresc sa nu scru prea mult si dupa aceea sa nu pot pune mesajul, dar se poate aprofunda.

LucianPetru 25.02.2009 14:15:53

Problema e ca noi nu mai intelegem duhul in care au fost scrise rugaciunile
 
Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 118962)
Am gasit scris despre "rugaciunile de curatire" ale femeii, dupa nastere: "aceste sfinte slujbe sunt tot atat de vechi ca si Biserica crestina; pe unele dintre ele le mostenim inca din Legea Veche, ca de exemplu slujba pentru curatirea femeii, la 40 de zile dupa nastere." Deci Legea Veche, bun.. ne mai ramane sa aducem jertfe de porumbei, dupa nastere.

Aceeasi trista atitudine o gasim si in acest caz. O atitudine respingatoare, intr-un duh rational si denaturat, in care trupul tinde cu pasi repezi spre o identificare cu pacatul si cu iadul. Rugaciunile la femeia lauza sunt "molitve de curatire pentru mama si celelalte femei care s-au atins de ea. Cu acest prilej preotul stropeste casa cu apa sfintita". Este groaznica identificarea acestor practici cu "litera Legii Vechi", dupa cuvintele din Levitic.

Femeia este vazuta "necurata" (pentru ca a nascut, ascultand de ratiunile puse de Dumnezeu in firea ei), cele care s-au atins de ea sunt "necurate" (in pofida dragostei aratata de ele fata de cea care a nascut) dar pana si casa e "necurata", pentru ca a adapostit, in liniste si pace, mama si copilul. Nu pot crede cum este posibil ca termenul "necurata" sa exista in gura unui crestin.

La 40 de zile dupa nastere, mama vine la Biserica pentru a i se citi doua rugaciuni, prin care se cere ca Dumnezeu "sa o curete de pacate, sa o invredniceasca sa intre din nou in Sfanta Biserica, si pentru a se impartasi cu Sfanta Euharistie". Deci ar trebui sa intelegem ca dand nastere la un copil, te umpli de atata "necuratie", incat nu mai ai voie sa te atingi nici de Biserica, cu atat mai mult de Euharistie. Dar ce e de mirare, cand mai sus se spune ca si oamenii care se ating de ea sunt "necurati".

Nasterea este o mucenicie, este o dragoste fata de aproapele, este o jertfa de sine. Insa, ce conteaza asta.. daca Legea Veche spune ca e pricina de "necuratie" si de "pacat", ce mai conteaza ce zice Legea cea Noua, a dragostei, a Duhului. Mai bine sa ramanem cu iudeii ingusti la minte. Iudeii convertiti, cu siguranta au pastrat si unele lucruri nu total obligatorii. Trist ca le luam ca litera de Lege Noua.

Sa citam putin din rugaciunile rostite la 40 de zile dupa nastere: "Pe roaba Ta aceasta, pe care ai mantuit-o cu voia Ta, curateste-o de tot pacatul si de toata intinaciunea, ca, venind in biserica Ta... Spala-i intinaciunea trupului, necuratia sufletului, la plinirea acestor zile, ca invrednicindu-se a intra in biserica Ta cea sfanta, sa slaveasca prea sfant numele Tau." Deci, fara rugaciunile de indepartare a "necuratiei", iadul este destinatia, accesul la Dumnezeu fiind blocat.

Daca gresesc, ma rog sa nu-mi fie data plata de pacat. Asa vad lucrurile. Daca in cartile Bisericii se spune ca asa trebuie facut, asa voi face. Cu toate ca in inima mea simt o mare prostie in aceasta raportare le lucruri firesti. Le vad ca reminescente iudaice.

Rugaciunile in general si mai ales cele adunate in acea colectie destinata preotilor, adica "Molitfelnic" stim ca au fost selectate cu mare acrivie de Parinti inca din vechime, de aceea sunt toate bune, chiar daca s-au mai strecurat pe ici pe colo cate o greseala de traducere sau de interpretare. Rugaciunile de la 40 de zile care se citesc mamei si copilului reprezinta "Imbisericirea". Nu se pune accentul pe spurcaciunea femeii (despre care nici nu poate fi vorba), ci despre reintrarea femeii in ritmul normal de viata bisericeasca, respectiv de impartasire regulata sau continua dupa canonul 8, 9 apostolic si celelalte. Si daca vrei sa te smintesc, aceste rugaciuni se spuneau in loc de spovedanie care nu este legata obligatoriu de impartasanie.Deci depinde cum le interpretezi, in ce duh.

tigerAvalo9 25.02.2009 20:48:12

Astea sunt superstitii si superstitiile nu trebuie luate in seama.In plus parca vrea femeia sa fie murdara .E un lucru normal la o persoana de gen feminin si nimic legat de diavol.Deci raspunsul este DA,poate sa intre in Biserica.

Negroponte 26.02.2009 13:19:22

Sfintele canoane sunt norme in Biserica.Aplicarea cu iconomie sau acrivie apartine slujitorilor Bisericii dupa caz,dar exceptiile intaresc regula,Si regula pentru femeia in perioada de menstruatie sau de lehuzie este de a nu intra in biserica,a nu se impartasi de cele sfinte:(sf.impartasanie,anafura,aghiasma si altele)Daca cineva da o alta interpretare celor randuite de sfintii Parinti se plaseaza in afara Ortodoxiei.Doamne ajuta!

geo.nektarios 26.02.2009 13:38:04

Citat:

În prealabil postat de Negroponte (Post 119260)
Sfintele canoane sunt norme in Biserica.Aplicarea cu iconomie sau acrivie apartine slujitorilor Bisericii dupa caz,dar exceptiile intaresc regula,Si regula pentru femeia in perioada de menstruatie sau de lehuzie este de a nu intra in biserica,a nu se impartasi de cele sfinte:(sf.impartasanie,anafura,aghiasma si altele)Daca cineva da o alta interpretare celor randuite de sfintii Parinti se plaseaza in afara Ortodoxiei.Doamne ajuta!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...982#post118982

roxy18 10.06.2011 18:11:17

Eu vreau sa merg duminca la biserica ca sunt Rusalile si botezeaza, dar sunt bolnava are ceva daca merg pentru ca nu vreau sa pacatuiesc.Unii spun ca nu este bine sa merg, proful nostru de religie care este preot spune ca nu are nimic doar sa nu pupi SF.iCOANE.Voi ce parere aveti sa ma duc?Am mai fost la biserica in acea perioada dar nu ma miruiam dar eu cred ca nu are nimic daca ma protejez, dar si mama spune ca nu este bine

cristiboss56 10.06.2011 18:54:35

Citat:

În prealabil postat de roxy18 (Post 367824)
Eu vreau sa merg duminca la biserica ca sunt Rusalile si botezeaza, dar sunt bolnava

De esti bolnava , musai sa mergi la Biserica ! Tamaduitorul bolilor si suferintelor noastre trupesti si sufletesti , este Hristos , iar vindecarea se face in si prin Biserica Lui . Aici ma refer doar strict la boala , fie ea trupeasca sau (si) sufleteasca .

Daniel_7 10.06.2011 18:54:59

Opinia mea este ca e bine sa nu te duci,cat timp ai ciclu: NU INTRA IN BISERICA!

maria40 10.06.2011 20:27:38

Citat:

În prealabil postat de roxy18 (Post 367824)
Eu vreau sa merg duminca la biserica ca sunt Rusalile si botezeaza, dar sunt bolnava are ceva daca merg pentru ca nu vreau sa pacatuiesc.Unii spun ca nu este bine sa merg, proful nostru de religie care este preot spune ca nu are nimic doar sa nu pupi SF.iCOANE.Voi ce parere aveti sa ma duc?Am mai fost la biserica in acea perioada dar nu ma miruiam dar eu cred ca nu are nimic daca ma protejez, dar si mama spune ca nu este bine

Eu l-am intrebat mai demult pe duhovnicul meu si mi-a spus ca pot participa la Liturghie in acea perioada. Poti sa saruti si icoanele singurul lucru pe care nu-l poti face este sa iei Sfanta Impartasanie.

Noesisaa 10.06.2011 20:38:53

Citat:

În prealabil postat de roxy18 (Post 367824)
Eu vreau sa merg duminca la biserica ca sunt Rusalile si botezeaza,


Boboteaza a fost pe 6 ianuarie. Urmatoarea Boboteaza pe 6 ianuarie 2012.

Daniel_7 10.06.2011 20:39:31

Cum poti tu femeie fiind sa intri necurata intr-un loc sfintit? cum poti sa stai linistita iar pe langa tine sa treaca preotul sa cadeasca sau sa iasa cu Sf Daruri? In canoanele bisericii femeia este oprita sa intre 7 zile in biserica iar pr Cleopa asa zicea: 7 zile sa nu intre in biserica si la o distanta de 8 metri sa stea de biserica. Asa ca, cu statul in pridvor, cade. Dar ma intreb ai chiar atat evlavie ca in cele 7 zile nu poti fara biserica?

roxy18 11.06.2011 15:49:05

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 367854)
Boboteaza a fost pe 6 ianuarie. Urmatoarea Boboteaza pe 6 ianuarie 2012.

Asta stiu si eu dar la noi mai botezeaza si de Rusaliile si de Sfanta Maria si am vrut sa merg si eu.

roxy18 11.06.2011 15:53:04

Citat:

În prealabil postat de Daniel_7 (Post 367855)
Cum poti tu femeie fiind sa intri necurata intr-un loc sfintit? cum poti sa stai linistita iar pe langa tine sa treaca preotul sa cadeasca sau sa iasa cu Sf Daruri? In canoanele bisericii femeia este oprita sa intre 7 zile in biserica iar pr Cleopa asa zicea: 7 zile sa nu intre in biserica si la o distanta de 8 metri sa stea de biserica. Asa ca, cu statul in pridvor, cade. Dar ma intreb ai chiar atat evlavie ca in cele 7 zile nu poti fara biserica?

Problema este ca unii preoti nu au nimic impotriva considerand ca este un lucru dat de la Dumnezeu doar ca nu ai voie sa pupi Sf Icoane si sa te Impartasesti.

heaven 11.06.2011 16:55:23

Insasi exprimarea pe care o utilizeaza anumite persoane, "femeia murdara",referindu-se la un proces normal lasat de Dumnezeu...mi se pare total deplasat.Dumnezeu ne-a creat murdari?
Oare nu El ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa?Sa intelegem din asta ca Dumnezeu e murdar?Mai ganditi-va inainte sa aruncati atat de inversunati cu astfel de cuvinte.
Voi,ca femei,ganditi ca propria voastra feminitate este ceva murdar,iar voi ca barbati...asta este felul in care priviti femeia,o creatie divina precum voi?Asa va priviti sotiile,mamele,fiicele?
Daca ar exista o anumite motivatie pentru ca femeia sa nu intre in biserica intr-o anumita perioada a lunii,in nici un caz nu ar fi aceea ca ea este "murdara",ci probabil cu totul alta,legate de niste lucruri mult mai subtile.

Lilith23 11.06.2011 17:01:55

Citat:

În prealabil postat de Daniel_7 (Post 367855)
Cum poti tu femeie fiind sa intri necurata intr-un loc sfintit? cum poti sa stai linistita iar pe langa tine sa treaca preotul sa cadeasca sau sa iasa cu Sf Daruri? In canoanele bisericii femeia este oprita sa intre 7 zile in biserica iar pr Cleopa asa zicea: 7 zile sa nu intre in biserica si la o distanta de 8 metri sa stea de biserica. Asa ca, cu statul in pridvor, cade. Dar ma intreb ai chiar atat evlavie ca in cele 7 zile nu poti fara biserica?


Ei, te pomenești că bărbații or fi mult mai curați și mai superiori, trupește, femeilor! Și nu te mai întreba tu despre evlavia altora! Ești tu bărbat și (în gândirea ta) superior nouă, femeilor, dar chiar dreptul ăsta nu-l ai! Vezi-ți de curăția și evlavia ta!

LaReine 11.06.2011 17:04:18

Nu zau! 8 metrii ? Pai atunci sa n-o fi facut in drum ca doar nu o sa o ocolesc in drumul meu spre lucru! Sa faca bisericile intr-un loc ferit sa nu se apropie "diavolii de femei la ciclu" la mai putin de 8 metrii de ele!

uncopil 27.06.2011 00:16:30

Si eu am avut nedumerirea aceasta si l-am intrebat pe duhovnic, iar dansul mi-a spus ca in vechime era interzis acest lucru deoarece nu erau mijloace de protectie si femeile patau, ceea ce era pacat. Dar acum, exista atatea feluri de a te proteja incat riscul este foarte mic. A mai adaugat ca dansul nu considera a saruta icoanele un pacat, dar cel mai bine ar fi sa va sfatuiti cu duhovnicul!
Sper sa va fie de folos, iar daca am suparat pe cineva, imi cer iertare!
Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:19:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.