Da, frumos spus, si mai ales orgasmul, aceasta picatura de TRAIRE divina in Rai, consider ca este cel mai frumos dar lasat umanitatii ca traire NE-pacatoasa intre doi oameni care se iubesc.

Doamne iti multumim pentru acest dar al existentei ca oameni pe pamint in drum spre Tine!
Iti multumim pentru acest drum, pentru aceasta calatorie fascinanta prin creatia Ta pe care ai declarat-o de nenumarate ori BUNA!
..si ne-ai spus sa crestem si sa ne inmultim si sa ne bucuram prin acest proces de intimitate unii de altii, gustind prin dragoste din dulceata Raiului, si ai facut-o fara sa ne pui limite. Noi insa Doamne , aberind, am inceput sa ne punem arbitrar bariere inventate de noi si pe undeva intuim si stim ca prin asta ne-am abatut de la invataturile Tale.
Doamne Iarta-ne!

Intradevar animalele simt foarte bine starile de ne-pacatuire, manifestate prin dragoste si intimitate in familie si cupluri care se iubesc. Pisicile stau numai pe la picioare si se freaca de ele, in speranta ca o parte din dulceata iubirii prin imbratisare se va "lipi" si de ele ca sa nu mai vorbim de catei care sar in sus de bucurie si se gudura pe linga indragostiti. Pina si pasarelele ciripesc mai cu foc.
Intradevar se simte dumnezeirea in intimitate iar animalutele sunt dovada

Andrei, iar postezi ciudatenii... :)).
Apologia orgasmului ca manifestare a raiului.. :)) Ce aberant. La ce rai te referi, poate la cel islamic.
Vezi ca si pe si pe situl crestin ortodox exista multe articole care descriu raiul in perspectiva ortodoxa si ce inseamna "gustarea" raiului inca din timpul vietii..
Una este natura si trairile naturale... cu totul altceva este o traire DUHOVNICEASCA.
(Nu mai intru in detalii, ca tare cred ca cine vrea sa se afle, mai citeste cate ceva. Iar pentru cine nu vrea sa stie.. mii de cuvinte sunt inutile).

Aaa, am uitat: exista limite in intimitate! Biserica este destul de clara in acest sens.

Poate nu vad eu bine, insa Dumnezeu in Geneza, a declarat doar CRESTETI SI INMULTITI-va, nu inmultiti-va cu limite...si nici nu a precizat ca intimitatea sa aibe loc numai pentru concepere de copii, ca daca cumva te-ai impreunat si n-ai si conceput un copil, GATA! este pacat, hai sa nu aberam....
Iar evreii care sunt prin firea lor foarte petrecareti, au ajuns la culmi de Duhovnicie si de DIALOG DIRECT cu DUMNEZEU, de neimaginat pentru mintea noastra, si asta o faceau traind normal inconjurati PERMANENT de femei si copii, cu constiinta curata, in familii, pastrind doar legile lui Moise care sunt de bun simt nu exagerate cum au devenit in ultimele sute de ani

Pe asta cu islamul de unde ai mai scos-o. Vorbeste cu ei mai intii dupa care trage concluzii.

Ei , daca nu cunosti, nici nu au voie sa se gindeasca la dragoste, la ei nu exista iubire intima declarata, ci doar patrteneriat in vederea conceperii copiilor. Daca turcoiaca are si orgasm(in secret) aia este cireasa de pe tort, insa trebuie sa pastreze SURPRIZA asta in tacere...hush, hush

Mihai, eu inteleg ca sfintii priveau lumea cu alti ochi decat noi. Ei vedeau pretutindeni intelepciunea si puterea lui Dumnezeu.
Ei iubeau natura pentru ca Il iubeau pe Dumnezeu. Deci nu iubeau creatia, ci maretia lui Dumnezeu asa cum se arata in natura. Nu stiu daca ma fac inteleasa.

Am citit in Cuv. Paisie Aghioritul:
"Aceste dorinte, oricat de nepacatoase ar fi, sunt mai rele decat cele pacatoase. Pentru ca o dorinta pacatoasa va zgudui pe om candva si il va mustra constiinta pentru ea si astfel va face o incercare de intoarcere, se va pocai, va spune: "Am gresit, Dumnezeul meu".
In timp ceaceste dorinte, cele "bune", nu-l nelinistesc. Crede ca merge bine. "Iubesc binele, iubesc frumosul. De altfel si Dumnezeu le-a facut pe toate frumoase", spune el.
Da, dar DRAGOSTEA LUI NU MERGE LA ZIDITOR, CI MERGE LA ZIDIRE. De aceea este bine SA TAIEM ORICE DORINTA. Cand cineva face ceva pentru Hristos si jertfeste ceea ce iubeste, facand ceva ce nu-i place - atunci Dumnezeu ii da mai multa odihna."

Sper sa ne fie de folos.

Bun, unde scrie ca asta este raiul?
Raiul este sa faci sex cu nevasta?

(raiul islamic chiar promite sex si mancare)

Asta este cu totul alegerea TA personala, nu o cerinta a lui Dumnezeu. In fanatism si habotnicie, asa zisele trairi Duhovnicesti in care vei sa te afli NEINCETAT sunt trairi in MARE parte inCHIPuite.

Da, cunosc, sunt multi monahi si monahii care recomanda una si alta, insa sa nu uitam ca sunt oameni si deci supusi aberarii si greselii

Sfinta Teresa de Avila avea orgasme in TOATA REGULA cind se ruga, si intr-o zi maicutele au vazut-o chiar ridicindu-se deasupra pamintului. Deci, cu siguranta orgasmul ne acorda gustul unei stari superioare divine.
Realizezi ce inseamna sa fii in PERMANENTA in aceasta stare, in RAI?. De abia acum il dorim cu toata inima!

Eu sper ca ma intelegi, deoarece sunt FOARTE multe femei care nu STIU

Mai Andrei, TU ai spus:
este orgasmul rai? Tu nu vezi ca inventezi lucruri?
Iti place orgasmul, sa fii sanatos.. dar nu-i spui rai, pentru ca NU este.

Raiul a fost descris de catre sfintii parinti si nu este o senzatie fizica.

Sfintii au gustat raiul doar prin mijlocirea Sf. Duh, nu de la ei putere.

De aceea iti spun, cu mare prietenie: pune mana si citeste.

HA?!

Hahahaha!

Asta este cea mai tare chestie pe care am auzit-o in ultima vreme... rad cu lacrimi.. nu-mi vine sa cred!

Of, Andrei..

Este,cu adevarat,o traire deosebita si la nivel spiritual,cu conditia ca cei doi sa se iubeasca cu adevarat,altfel,este o simpla descarcare si nimic mai mult.

Cred ca Andrei se refera in acest caz la un extaz divin,nu neaparat la un orgasm dpdv sexual,dar el cred ca ne poate lamuri cel mai bine.

Si ce vrei tu sa sugerezi prin asta?

Omul a zis orgasm.. de ce sa presupunem acum altceva.. hahahaha.. stie omul ce stie.. (scuze, mi se pare atat de hilar!)
Cum zicea Bula.. puteti sa-mi fluturati si un tranvai, eu tot la aia ma gandesc.. (scuze, Andrei, dar asta e)

(Chiar am mai intalnit persoane care credeau ca ajung la extaz mistic prin orgasm.. daca vreti discutam despre asta, dar NU este o conceptie crestina, ci profund pagana)

scuze, traMvai.. vai!

Urmariti filmul despre sfinta si va veti lamuri singuri, ascultind ce spune sfinta cind se spovedea

"Sculptura pe care a facut-o Bernini despre Tereza de Ávila o înfăţişează intr-o pozitie pe care multi o interpretazea ca un extaz orgasmic. In concret extazul mistic se considera echiivalentul spiritual al orgasmului fizic." (wikipedia)

http://3.bp.blogspot.com/_U5jr3IZbyP...la_bernini.jpg

Asta am gasit eu referitor la ce a mentionat Andrei.Deci,nu este vorba de un orgasm fizic,ci de unul spiritual.

Unde il pot gasi si cum se numeste?

Din cate stiu, Teresa de Avila nu este sfanta ortodoxa, ci catolica. Prefer sa ma informez doar din surse "sigure", cel putin pana in momentul in care voi putea singura sa deosebesc adevarul de minciuna (daca asta se va intampla vreodata).
Experientele ei sunt nerelevante pt un ortodox, parerea mea.
In plus, eu nu cred ca vreun sfand recunoscut de biserica ortodoxa a incurajat vreodata stari de constiinta modificata/ traire mistica etc.
Dimpotriva, credinciosii sunt insistent avertizati sa se fereasca de inselare.

Nu vad de ce experientele sfiintilor catolici nu ar fi relevante si pentru ortodocsi.
Hai sa nu privim in sabloane,va rog frumos.
Unul din sfintii mei de suflet este Francisc de Assisi si nimeni pe lumea asta nu m-ar putea convinge ca n-a fost un sfant ori ca trairile sale si tot ce a lasat in urma este de neluat in seama,doar pentru ca este un sfant catolic.

Va recomand cartea "despre inselare" de Sfantul Ignatie Briancianinov. Nu este lunga, poate fi citita online.
Este f interesanta.. veti vedea ca sunt multi care au cazut in inselare, iar ochiul mireanului nu deosebeste astfel de stari. (nu critica sfinti catolici, este doar informativa :) ).

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...e_inselare.htm

Si daca nu poti sa deosebesti adevarul de minciuna,cum poti atunci sa recunosti acele surse "sigure"?

Sfintii parinti, mai ales cei dinaintea schismei.

Din cartea aceea.. o povestire care mi s-a parut interesanta:

Nu ai auzit tu, oare, ce spune Parintele Ioan, Glasuitorul de cele Dumnezeiesti, scri*itorul Scarii: "Vai celui ce vietuieste de unul singur: daca va cadea in desnadejde sau lenevie nu va fi cine*va sa-l ridice ! Iar "acolo unde sunt doi sau trei adu*nati in numele Meu, sunt si Eu in mijlocul lor", a zis Domnul. Astfel i-a vorbit egumenul, insa nu l-a putut desprinde pe calugar de gandurile cele pierzatoare de suflet. Vazand nebiruita dorinta a fratelui si cererile sale staruitoare, egumenul i-a ingaduit, in cele din urma, sa locuiasca in pestera. La ceasurile randuite pentru hrana, aceasta ii era adusa la pestera de catre cineva din obste, iar zavoratul avea un cos atarnat de o franghie, pe care il lasa in jos ca sa primeasca mancar*ea. Dupa ce a petrecut el in pestera oarecare vreme, diavolul, care se lupta pururea cu cei ce voiesc a trai in chip placut lui Dumnezeu, a inceput sa-l tulbure ziua si noaptea prin cugete viclene; iar dupa cateva zile, luand chip de inger de lumina, i s-a aratat si i-a spus: "Sa-ti fie spre stiinta, ca pentru curatia si pentru petrecerea ta cea cu bun obicei, Domnul m-a trimis sa slujesc tie". Monahul a raspuns: "Ce lucru bun am facut eu, ca sa-mi slujeasca mie ingerii ?" Diavolul a intors cuvant: "Toate faptele pe care le-ai facut sunt mari si inalte. Ai parasit frumusetile lumii si te-ai facut monah, te ostenesti in posturi, rugaciuni si pri*vegheri; si apoi, parasind manastirea, te-ai salasuit aici: cum oare sa nu slujeasca ingerii sfintiei tale ?" Prin aceste vorbe, sarpele pierzator de suflete l-a adus in ingamfare, in trufie si a inceput sa i se arate mereu.

Odata, a venit la monah un om care fusese pradat de hoti. Demonul necurat, care, amagindu-l, i se arata in chip de inger, i-a spus: "Acest om a fost pradat de hoti; lucrurile furate se afla in cutare loc: spune-i sa mearga acolo si sa-si ia ce este al lui". Omul, venind la pestera, s-a inchinat, iar monahul i-a glasuit de sus: "Bine ai facut, frate, ca ai venit ! Eu stiu: te-a ajuns necazul, fiindca la tine au venit hotii, au furat asta si cealalta. Nu te intrista ! Si au pus cele furate in cutare loc: mergi acolo si le vei afla pe toate, si roaga-te pen*tru mine ! ". Omul s-a minunat, a facut precum i s-a spus si a aflat cele furate. El l-a proslavit pe monah in tot tinutul acela, spunand ca monahul care traieste in pestera este prooroc. La monah au inceput sa curga o multime de oameni; ascultandu-l, ei se minunau de invatatura pe care le-o dadea sub insuflarea diavolului. El prezicea, si prezicerile lui se implineau. Nefericitul a petrecut nu putina vreme in aceasta amagire. In a doua zi a celei de-a doua saptamani dupa Inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos, spurcatul demon s-a aratat monahului si i-a zis: "Afla parinte, ca pentru vietuirea ta cea neprihanita si intocmai cu a ingerilor, vor veni alti ingeri si te vor inalta, in trup fiind, la cer: acolo te vei indulci, dimpreuna cu toti ingerii, de pri*velistea negraitei frumuseti a Domnului". Spunand acestea, demonul s-a facut nevazut. Insa Iubitorul de oameni si Multmilostivul Dumnezeu, Care nu vrea pierzarea omului, a insuflat in inima monahului ca sa vesteasca despre cele intamplate egumenului. Atunci cand a venit fratele care aducea de obicei hrana zavo*ratului, acesta, ivindu-se din pestera, i-a zis: "Frate ! Mergi de spune egumenului sa vina incoace". Fratele a dus vorba egumenului. Egumenul s-a grabit sa vina: a urcat pe o scara pana in pestera, la zavorat, si i-a zis: "Din ce pricina, fiul meu, mi-ai poruncit sa vin in*coace ?" Acesta a raspuns: "Ce-ti voi rasplati tie, pa*rinte sfinte, pentru toate cate ai facut pentru nevredni*cia mea !". Egumenul a zis: "Ce bine ti-am facut eu tie ?" Monahul zise: "Cu adevarat, parinte, prin mijlo*cirea ta eu m-am invrednicit de multe si mari bunatati. Tu m-ai imbracat in chipul cel ingeresc; prin mijlo*cirea ta vad ingeri si ma invrednicesc de impreuna*vorbirea cu ei; prin mijlocirea ta am primit darul stra*vederii si al proorociei !". Egumenul, auzind acestea, s-a minunat si a spus: "Nefericitule ! Oare tu vezi in*geri ? Oare tu te-ai invrednicit de darul stravederii ? Vai tie, nefericitule ! Oare nu ti-am spus eu tie: nu te du in pestera, ca sa nu te amageasca demonii". Spu*nand egumenul acestea, fratele i-a intors cuvarit astfel: "Nu spune aceasta, cinstite parinte ! Pentru sfintele tale rugaciuni vad eu ingeri: maine chiar voi fi inaltat de ei la cer, cu trupul meu. Sa stie sfintia ta, ca vreau sa cer de la Domnul Dumnezeul nostru ca sa te ia si pe tine ingerii, ca sa fii si tu cu mine in slava cereas*ca". Auzind acestea, egumenul i-a spus cu glas ame*nintator: "Esti amagit de demon, nefericitule ! Totusi, daca am venit incoace, nu voi pleca de aici: am sa raman aici ca sa vad ce se va intampla cu tine. Pe demonii cei spurcati, pe care tu ii numesti ingeri, eu nu ii vad; ci tu, atunci cand ii vei vedea ca au venit, sa-mi spui". Egumenul a poruncit sa fie trasa scara si a ramas in pestera cu cel inselat, petrecand in post si neincetata cantare de psalmi. Atunci cand a venit cea*sul in care cel inselat nadajduia sa se inalte la ceruri, acesta i-a vazut pe demoni venind si a zis: "Au venit, parinte". Atunci egumenul l-a imbratisat si a strigat: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ajuta robului Tau celui inselat si nu ingadui necuratilor demoni sa puna stapanire pe el". Pe cand egumenul spunea acestea, dracii l-au inhatat pe cel inselat si au inceput sa-l traga, silindu-se sa-l smulga din imbrati*sarea egumenului. Egumenul i-a certat pe draci. Aces*tia, smulgand mantia de pe cel inselat, au pierit. Man*tia a fost vazuta inaltandu-se in vazduh la inaltime pana ce a pierit din vedere. Dupa scurgerea a deajuns de multa vreme, mantia s-a aratat iarasi zburand in jos si a cazut pe pamant. Atunci, batranul i-a zis celui in*selat: "Nebunule si nefericitule ! Vezi ce au facut de*monii cu mantia ta ? Asa hotarasera sa faca si cu tine. Hotarasera sa te inalte in vazduh, ca pe Simon magul,. · si sa-ti dea drumul jos, ca sa te sfarami si sa-ti dai nevoiasul tau suflet intr-un chip nenorocit." Egumenul i-a cherriat pe monahi, le-a poruncit sa aduca scara, l-a scos pe inselat din pestera in manastire si l-a randuit spre slujire la brutarie, la bucatarie si la alte ascultari manastiresti, ca sa se smereasca gandurile lui. In acest chip l-a mantuit el pe fratele" (Prolog, 9 ianuarie).

Parintele Cleopa gresea mergand sa se plimbe pe munte si sa admire natura?
Parintele Paisie Olaru gresea ca avea o gradina de flori?
Eu nu cred.

Ba da, si orgasmul (ca moment culminant al unirii dintre doi oameni de sex opus care se iubesc) este o imagine a unurii omului cu Dumnezeu deci a raiului.
Altfel n-ar exista simbolistica asta a unirii sexuale intalnita in Cantarea cantarilor si pana la sfantul Pavel ('Hrostos si Biserica')
Trupul este o oglinda a sufletului, de altfel aceasta dihotomie trup-suflet este rationalista, Dumnezeu a creat omul ca un tot.

Iata ce marturiseste despre Dansul la Sfanta Scriptura Dumnezeul nostru Iisus Hristos dupa inviere:
"36.Şi pe când vorbeau ei acestea, El a stat în mijlocul lor şi le-a zis: Pace vouă.
37.Iar ei, înspăimântându-se şi înfricoşându-se, credeau că văd duh.
38.Şi Iisus le-a zis: De ce sunteţi tulburaţi şi pentru ce se ridică astfel de gânduri în inima voastră?
39.Vedeţi mâinile Mele şi picioarele Mele, că Eu Însumi sunt; pipăiţi-Mă şi vedeţi, că duhul nu are carne şi oase, precum Mă vedeţi pe Mine că am.
40.Şi zicând acestea, le-a arătat mâinile şi picioarele Sale.
41.Iar ei încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis: Aveţi aici ceva de mâncare?
42.Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un fagure de miere.
43.Şi luând, a mâncat înaintea lor."

Cuviosul Paisie Aghioritul se stie ca iubea foarte mult natura.
Lumea de care ne indica Dumnezeul nostru Iisus Hristos sa ne ferim care e?
Nu lumea creata de Dansul adica natura.
Iata explicat la siteul "Death to the world" aceasta:
http://www.deathtotheworld.com/about/about.html
E foarte clar scris acolo.
Parintele Damaschin de la mrea de acolo iata ce zice:
"[SIZE=2]These kids are sick of themselves," says Fr. Damascene, "and they feel out of place in this world. We try to open up to them the beauty of God's creation, and invite them to put to death ‘the passions,’ which is what we mean by ‘the world.’ "
("acesti copii sutn scarbiti de ei insisi" spune parintele Damaschinu "si simt ca nu isi gasesc locul in aceasta lume".Incercam sa ii deschidem catre frumusetea creatiei lui Dumnezeu si ii invitam sa omoare patimile - patimile sunt ceea ce numim prin "lume".)
[/SIZE]Parintele Damaschin e cel care a scris cartea "Viata si lucrarile parintelui Serafim Rose".

Nu, Mihailt, nu gresesc nici Cleopa, nici Paisie.. Dar repet, ei sunt capabili sa vada maretia lui Dumnezeu in natura, aceasta ii cutremura.
Noi nu-L purtam pretutindeni pe Dumnezeu in suflet.. vezi una, alta..esti rapit de peisaj.
Admirarea frumosului de dragul frumosului nu are nici o valoare.

Intamplator eu cunosc un om foarte pasionat de natura si gradinarit, care este un ateu convins.. deci ce folos?
Aaa, si Dawkins, ateul acela inversunat care a scris God Delusion (cred ca asa se numeste), la fel, este biolog, iubeste natura, dar totusi pretutindeni vede doar dovezi ale evolutionismului.

Bine da parintele Damaschin cel de la fratia Herman din Platina folosea aceasta (frumusetea naturii - creatia lui Dumnezeu) pentru a vindeca ranile sufletesti ale tinerilor dezamagiti de viata.
Aceasta (admirarea frumusetii naturii) e accesibila oricui nu numai oamenilor induhovniciti.
Dimpotriva relatia directa cu Dumnezeu e accesibila numai marilor Sfinti.
Bucuria care cuprinde pe om cand admira natura se numeste lauda adusa lui Dumnezeu din tot sufletul.
Parintele Cleopa pentru o fi scris "Minunile lui Dumnezeu din lumea plantelor" nu pentru oamenii obisnuiti?

Oare Dumnezeu a facut campiile cu flori,animale,pasari asa degeaba?
Sau le-a facut asa multe ca sa le priveasca numai El?
Eu cred ca le-a facut spre folosul sufletesc al oamenilor.
De ce o fi facut Dumnezeu mierla sa cante frumos?
Ca sa distraga pe oameni de la viata duhovniceasca sau ca sa ii ajute pe oameni la viata duhovniceasca?
Da de ce o fi facut florile frumoase ca sa ii ajute pe oameni la viata duhovniceasca sau ca sa ii distraga de la aceasta?
A ca florile se ofilesc,iarba se ofileste asta e rezultatul faptului ca omul a cazut in pacat adica a cazut din uniunea cu Dumnezeu precum arata tot Sfantul Ioan Damaschinul.
La fel faptul ca au aparut animale de prada.

Acum de ce a facut Dumnezeu dealurile cu paduri,iarba asa frumoase ?
Ca sa distraga oamenii de la viata duhovniceasa sau ca ii ajute la viata duhovniceasca?

Sau de ce a facut Dumnezeu muntii asa frumosi?

Sau de ce Dumnezeu a facut pasarile sa cante frumos,sa fie frumoase etc?
Ca sa ne distraga de la viata duhovniceasca?

De ce mor animalele,de ce se vestejesc florile,iarba de ce se mananca animalele intre ele?
Datorita rautatii dracilor care au stricat creatia lui Dumnezeu inseland omul sa cada in pacat si de atunci au aparut si acestea enumerate mai sus.

Si voi cum credeti ca se poate dobândi iubirea de Dumnezeu, desfatându-va de fapturi?

Dupa cum spune o cântare în canonul acatistului Buneivestiri "N-au slujit fapturii înteleptii lui Dumnezeu fara numai Facatorului".

Daca voi aveti dreptate, atunci sfintii care se înfrânau de la toate greseau. Sfântul Siluan spune ca pentru a ajunge la smerenie trebuie intai sa omori trupul. Cine nu omoara placerile trupesti nu poate ajunge sa omoare si mandria, deci neinfranatii vor muri in intunericul mandriei.

Dati exemple pe parintii Cleopa si Paisie dar cum traiau ei, desfatându-se de fapturi?

Mantuitorul spune ca daca nu va prisosi dreptatea noastra mai mult ca a fariseilor (care pazeau cele zece porunci si toate randuielile legii lui Moise) nu vom intra in imparatia cerurilor. Care e mesajul lui Hristos? Acela ca numai cine renunta la toate se poate mantui. Care e calea cea stramta si poarta cea ingusta de care vorbeste El?

Frate sper sa nu gresesc dar cred ca te afli in inselare.De fapt toti suntem in inselare cum zice Sfantul Ignatie Briancianinov.

Exista o carte foarte folositoare sufletului la adresa: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...e_inselare.htm
[COLOR=#993300]Sfantul Ignatie Briancianinov[/COLOR][COLOR=#993300] :[/COLOR][COLOR=#993300]Despre inselare[/COLOR]

[COLOR=red]“[/COLOR][COLOR=red]Inselarea este vatamarea firii omenesti prin minciuna. Inselarea este starea in care se afla toti oamenii, pana la unul, stare nascuta din caderea pro- toparintilor nostri. [/COLOR][COLOR=red]Cu totii suntem in inselare[/COLOR][COLOR=red] »[/COLOR]
[COLOR=red]Constiinta acestui fapt este cea mai de nadejde pavaza impotriva inselarii. Cea mai mare inselare este a te crede liber de inselare. Cu totii suntem inselati, cu totii suntem amagiti, cu totii ne aflam intr-o stare mincinoasa, avand nevoie sa fim sloboziti de catre adevar; iar Adevarul este Domnul nostru Iisus Hristos (Ioan 8, l4-32). Sa ne facem ai acestui Adevar prin credinta in El; sa strigam prin rugaciune catre acest Adevar - si El ne va scoate din prapastia amagirii de sine si a amagirii de catre demoni. [/COLOR][COLOR=red]Jalnica este starea noastra. [/COLOR][COLOR=red]Ea este temnita din care ne rugam sa fie scos sufletul nostru, "ca sa se marturiseasca numelui" Domnului. (Ps. l4l, l0). Ea este acel pamant intunecat in care a fost surpata viata noastra de catre vrajmasul care ne pizmuieste si ne prigoneste (Ps. l42, 3). [/COLOR]Ea este cugetarea trupeasca (Rom. 8, 6) si stiinta cea cu nume mincinos ( l Tim. 6, 20), de care a fost molipsita intreaga lume, care nu-si recunoaste boala, numind-o sus si tare sanatate infloritoare. Ea este "trupul si sangele", care "nu pot sa mosteneasca Imparatia lui Dumnezeu" ( l Cor. l5, 50). Ea este moartea vesnica, tamaduita si nimicita de Domnul Iisus, Care este "In*vierea si Viata" (Ioan ll, 25). Astfel este starea noastra. Privelistea ei este o noua pricina de plans. Cu plangere sa strigam catre Domnul Iisus ca sa ne scoata din inchisoare, sa ne traga din prapastiile pamantului, sa ne smulga din falcile mortii. "Domnul nostru Iisus Hristos", spune Preacuviosul Simeon, Noul Teolog, "de aceea S-a si pogorat la noi, pentru ca a vrut sa ne scoata din robie si din cea mai amarnica inselare" (Inceputui Cuvantului al 3-lea).
[COLOR=purple]D[/COLOR][COLOR=purple]e aceea ne gasim cu totii, pana la unul, in stare de amagire de sine si de inselare demonica[/COLOR]. I[COLOR=purple]nselarea este insusirea de catre oameni a minciunii luate de ei drept adevar. [/COLOR][COLOR=purple]Inselarea lucreaza mai intai asupra felului de a gandi; dupa ce a fost primita si a corupt felul de a gandi, ea nu intarzie sa se impartaseasca inimii, corupand simtirile inimii; luand stapa*nire asupra fiintei omului, ea se revarsa in toata activitatea lui, otravindu-i si trupul ca pe unul care a fost legat in chip nedespartit cu sufletul de catre Ziditor. Starea de inselare este starea de pierzanie sau de moarte vesnica."[/COLOR]

Citat:
În prealabil postat de andreicozia http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
"Sfinta Teresa de Avila avea orgasme in TOATA REGULA cind se ruga, si intr-o zi maicutele au vazut-o chiar ridicindu-se deasupra pamintului. Deci, cu siguranta orgasmul ne acorda gustul unei stari superioare divine.
Realizezi ce inseamna sa fii in PERMANENTA in aceasta stare, in RAI?. De abia acum il dorim cu toata inima!"

Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca toti asa-zisii "sfinti" ai catolicilor de fapt nu sunt sfinti,ei dupa 1054 s-au despartit de Adevar si se afla in ratacire in inselare.Deci nici Teresa de Avila,o calugarita catolica ,nu este sfanta.
Sfantul Ignatie vorbeste despre o forma de rugaciune care se face in stare de inselare ,de infierbantare a trupui,a sangelui.Banuiesc ca si Teresa de Avila a ajuns la orgasme(infierbantarea sangelui si a mintii) prin rugaciune fiind intr-o stare de inselare.

Sa vedem ce zice Sfantul Ignatie:
[COLOR=blue]"Ca pilda de carte ascetica scrisa in acea stare de inselare numita "parere" putem da lucrarea lui Toma de Kempis, numita "Urmarea lui Hristos[/COLOR][COLOR=red]". Ea rasufla o patima subtire a dulcetii si o cugetare semeata, care naste in oamenii orbiti si plini pe deasupra peste masura de patimi, o desfatare pe care ei o socot gustare a harului Dumnezeiesc. Nefericitii si intunecatii ! Ei nu pricep, ca adulmecand damful subtire al patimilor care traiesc in ei, se indulcesc de el, socotindu-l in orbirea lor, mireasma a harului ! Ei nu inteleg ca de desfatarea duhovniceasca sunt in stare doar sfintii, ca inaintea desfatarii duhovnicesti trebuie sa mearga pocainta si curatirea de patimi, ca desfatarea duhovniceasca nu sta in puterea pacatosului, ca el trebuie sa se cunoasca pe sine ca fiind nevrednic de desfatare, sa o alunge, daca aceasta va incepe sa-i dea tarcoale, sa o alunge ca pe un lucru nepotrivit cu el, ca pe o vadita si pierzatoare amagire de sine, ca pe o miscare subtire a slavei desarte, a cugetarii semete si a patimii dulcetii[/COLOR]. [COLOR=blue]In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (Dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "Atunci cand Francisc a fost rapit la cer" spune scriitorul Vietii acestuia, "Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har - Francisc". Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire ![/COLOR]
[COLOR=maroon]Inselarea isi ridica, deja, in chip firesc capul pe temeiul hulirii impotriva lui Dumnezeu prin care este schimonosita la eretici credinta dogmatica. [SIZE=5][COLOR=Red]Purtarea nevoitorilor latinilor, cuprinsi fiind de inselare, a fost intotdeauna "extatica" din pricina neobisnuitei lor infierbantari trupesti si patimase[/COLOR][/SIZE]. Intr-o asemenea stare se afla(Ignatiu de Loyola, intemeietorul Ordinului iezuitilor. Inchipuirea lui era atat de aprinsa si de atatata, incat, precum el insusi spunea, avea nevoie doar sa o voiasca si sa intrebuinteze oarecare sfortare ca sa-i apara inainte, dupa bunul sau plac, iadul sau raiul.[/COLOR][COLOR=maroon]Aparitia raiului si iadului se savarsea nu doar prin lucrarea inchipuirii omenesti; lucrarea inchipuirii ome*nesti, de una singura, este neindestulatoare pentru aceasta: faptul se savarsea prin lucrarea demonilor, care isi uneau prisositoarea lor lucrare cu lucrarea neindestulatoare omeneasca, adaugand lucrare la lu*crare, plinind o lucrare prin cealalta, pe temelia liberei vointe a omului care si-a ales si si-a insusit o indreptare mincinoasa[/COLOR][COLOR=red].[/COLOR]
[SIZE=5][COLOR=Red]Multi nevoitori, luand iubirea fireasca drept iubire Dumnezeiasca, [COLOR=SeaGreen]si-au infierbantat sangele, si-au infierbantat si inchipuirea[/COLOR]. Starea de infierbantare se preschimba foarte usor intr-o stare de frenezie (iesire din minti). Cei ce se afla in starea de infierbantare si frenezie au fost socotiti de multa lume ca oameni plini de har si de sfintenie, iar ei, nefericitii, erau jertfe ale amagirii de sine.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red]Multi asemenea nevoitori au fost in Biserica Apuseana, incepand din vremea caderii ei in papism, care in chip hulitor atribuie unui om insusiri dumnezeiesti si ii da acestuia o inchinare cuvenita si potrivita numai lui Dumnezeu; multi dintre acesti nevoitori au scris carti din starea lor de infierbantare, in care amagirea de sine extatica li se parea iubire dumnezeiasca si in care inchipuirea lor zdruncinata le zugravea o multime de vedenii care le maguleau iubirea de sine si trufia.[/COLOR]

[COLOR=red]Fiule al Bisericii Rasaritene ! [/COLOR][COLOR=red]Fereste-te de citirea unor asemenea carti, fereste-te de a urma povetele celor ce s-au amagit pe sine. Calauzindu-te dupa Evanghelie si dupa Sfintii Parinti ai adevaratei Biserici, suie-te cu smerenie la inaltimea duhovniceasca a iubirii Dumnezeiesti prin mijlocirea lucrarii poruncilor lui Hristos.[/COLOR]
[COLOR=red]Sa tii neclintit in minte ca iubirea de Dumnezeu este cel mai inalt dar al Sfantului Duh, iar omul poate doar sa se pregateasca, prin curatie si smerenie, pentru primirea acestui mare dar, prin care se schimba si mintea si inima si trupul.[/COLOR]
[COLOR=red]Osteneala noastra este desarta, stearpa si vatamatoare atunci cand cautam a descoperi in noi, mai inainte de vreme, inaltele daruri duhovnicesti: pe acestea le daruieste Milostivul Dumnezeu, la vremea lor, plinitorilor statornici, rabdatori si smeriti ai poruncilor evanghelice. Amin.[/COLOR]
[COLOR=red]Sa nu-i ingaduim mintii a citi despre lucrurile duhovnicesti altceva decat ceea ce este cuprins in cartile scriitorilor adevaratei Biserici; carti despre care Biserica insasi a dat marturie ca ele sunt organe ale Sfantului Duh. Cel ce citeste pe sfintii scriitori se impartaseste nemijlocit de Sfantul Duh Care locuieste in ei si graieste prin ei; [SIZE=5]cel ce citeste scriitorii eretici, chiar daca ar fi ele impodobite cu numele de "sfinte" de catre adunatura lor eretica, se impartaseste de duhul cel viclean al inselarii (Sfantul Petru Damaschinul. Filocalia, "Despre dreapta - socotinta"): din pricina neascultarii fata de Biserica, al carei miez este trufia, el cade in cursele stapanitorului lumii acesteia"[/SIZE][/COLOR]

Draga Antiecumenism,sfiintenia unui om nu este data de politica vreunei biserici,ci de propria traire interioara cu Dumnezeu.

Mai frate Traditie nu se inchinau fapturii ci Facatorului fapturilor.
Vazand fapturile intelegeau despre Facatorul fapturilor.
Cum zice parintele Dumitru Staniloae :"Totul este o taina".
Cum zice Sfantul Apostol Pavel:
"20.Cele nevăzute ale Lui se văd de la facerea lumii, înţelegându-se din făpturi, adică veşnica Lui putere şi dumnezeire, aşa ca ei să fie fără cuvânt de apărare,
21.Pentru că, cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor şi inima lor cea nesocotită s-a întunecat.
22.Zicând că sunt înţelepţi, au ajuns nebuni.
23.Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor.
24.De aceea Dumnezeu i-a dat necurăţiei, după poftele inimilor lor, ca să-şi pângărească trupurile lor între ei,
25.Ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună şi s-au închinat şi au slujit făpturii, în locul Făcătorului, Care este binecuvântat în veci, amin!"
Si iar:
"Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor lui o vesteste taria".
Dumnezeu e fara sfarsit.
Citeste fratia ta Mistagogia de Sfantul Maxim Marturisitorul si Hexamereonul de Sfantul Vasile cel Mare.


Nu zice nimeni sa iubesti fapturile mai mult decat pe Creatorul fapturilor.
Ci vazand fapturile ce minunat sunt create sa intelegi pe cat poate fiecare pe Facatorul.
Si cate mai sunt.

Da ce cum se poate cum zic evolutionistii?
Pai de ce a iesit vrabia cu desen pe penaj?
Si desenul nu e haotic ci e frumos.
Da pitigoiul de e a iesit cu pene galbene?
Sau de ce a iesit mierla asa frumos cantatoare?
Sau pentru care motiv papagalul e asa colorat?

Sau fazanul e atat de frumos.
Datorita evolutiei a iesit asa frumos?

Oare se putea de la evolutie si adaptarea pentru supravietuire sa iasa o pasare frumos cantatoare?
Pai de ce canta ca nu e util deloc.

Mai apoi pentru ce au iesit florile asa colorate?
Pentru "adaptarea la mediu"?
Ca sunt flori de toate culorile.
Evolutionismul e o absurditate.

Cu privire la ce zicea Sfantul Apostol Pavel mai sus a te inchina la Sfinti nu e pacat ca Sfintii poarta pe Dumnezeu intr-ansii.
Deci tot la Dumnezeu te inchini.

Daca te bucuri vazand o floare asta nu inseamna ca te-ai inchinat la ea.

Parintele Arsenie Papacioc da voie chiar si la plaja si la facut baie in mare.
Ca la drumetie prin natura mai toti duhovnicii dau voie.
Se inseala parintele Arsenie Papacioc?

Cum vad eu lucrurile
 

Eu inteleg ceea ce vrei sa spui, dar nu mai insista, ca parerea mea este ca poti induce pe altii in eroare.
Dumnezeu nu este in natura. De aceea nu poti venera natura (asa cum te inchini la sfinti - exemplul tau).
Dumnezeu doar a facut-o, dar este separat de ea (crestinismul nu este panteist).

Dar New Age promoveaza EXACT CE SPUI TU: panteismul, gasirea energiilor divine in tot ce ne inconjoara, teoria holista (totul este dumnezeu).

Crestinismul spune: natura a fost creata pentru om sa o stapaneasca si sa se bucure de ea.
New Age: totul este dumnezeu, deci natura este o manifestare a lui (conceptie holista).

Te rog sa observi ca adularea naturii se "pupa" foarte bine cu teoriile despre karma. New Age face din respectul fata de natura o problema de moralitate. In plus, daca ai curiozitatea sa cauti informatii despre unele organizatii vrajitoresti (wicca, de ex.), vei vedea ca sarbatorile lor sunt legate de anotimpuri si recolta, sunt celebrare a naturii, se desfasoara in mijlocul naturii (cu flori, spice..etc.).


PS. Mihai, eu stiu ca nu esti new age-ist, inteleg ce vrei sa spui, dar le dai apa la moara celor care cred altceva.