Si mai si jignesti. Nu ti-am asociat niciodata apelativul "desteptule", ti-am zis doar ca esti orbit de rational. Supara adevarul?

gata inchei orice discutie si cu tine ca n-am cu cine.
sanatate.

Bine, deci ti-ai luat jucariile si ai plecat. Pai cine e copilul atunci?
Numai bine.

Mai,iar ati inceput?Pentru cei ce se simt cu musca pe caciula:
Biblia nu se interpreteaza dupa cum vrea si ii convine fiecaruia,ea trebuie inteleasa asa cum trebuie si nu rastalmacita in asa fel incat sa ne convina noua.Ce-a ajuns Cartea Sfanta,subiect de joaca?AVORT=CRIMA.PUNCT.RELATII SEXUALE NEFIRESTI SI/SAU IN AFARA CASATORIEI=DESFRANARE.PUNCT.Ce nu s-a inteles,sau ce nu se vrea a se intelege?A,ca unii nu sunt de acord,este alta treaba,nu-i obliga nimeni sa fie,de aceea ne-a si lasat Dumnezeu liberi,sa urmam ce cale vrem,dar apoi sa nu mai credem ca avem sanse de mantuire daca nu-L urmam pe El.Cei ce cred cu adevarat nu sunt cei ce zic Doamne Doamne,ci cei ce fac voia Lui.

iarta-ma ca te contrazic, dar parca in Biblie spune parca altfel... de ex:
AVORT=PACAT.PUNCT. iar Biserica Ortodoxa accepta avortul in anumite situatii,
RELATII SEXUALE NEFIRESTI SI/SAU IN AFARA CASATORIEI=nu exista termenul nefiresti, sau daca ezista te-ash ruga sa dai citate... si in casatorie, care este mai mult decat inafara cum e?...

Mai,dar trebuie sa explic ca la clasa intai?Normal ca avortul e pacat,fiind egal cu crima care este tot pacat.Poate ca nu scrie in Biblie exact cuvintele mele,dar intelesul e tot acelasi,dar asa sunt unii,se agata de orice chestie ca s-o poata interpreta in favoarea lor.

Desi eu am fost diplomat cand te-am contrazis, ca in biblie zice sigur altfel...
si uite:

"Q: Care e diferenta dintre un diplomat si o fata ?
A: Cand un diplomat spune DA inseamna POATE, cand spune POATE inseamna NU si cand spune NU nu mai e diplomat.
B: Cand o fata spune NU inseamna POATE, cand spune POATE inseamna DA si cand spune DA nu mai e fata ... "

sovidiu
Ma omori cu zileeeeeeee!!!!!!
:D :D :D :D

clausemi,
ce te-a distrat chiar asha,

te stiu eu,
precis tu ei vrea sa fii o fata... diplomata... :D

Nu stiu ce sa zic,sunt preoti care au 10 copii,si sunt preoti care au 2 copii,cel din urma oare se nevoieste cu abstinenta?Nu stiu!,Doamne fereste,nu spun ca apeleaza la metoda extrema,avortul,dar la metode contaceptive,Da!Biserica contesta folosirea oricarei metode contraceptive,ca fiind admisa de canoane,favorizand doar abstinenta,dar cred ca ar fi un haos total daca fiecare familie ar avea cate 10-14 copii,cum au unele familii f.credincioase.Si-atunci care-ar fi solutia,pana la urma ea este individuala.Sunt categoric imptriva avortului,si sper sa ma fereasca Dumnezeu de asa ceva,dar nici nu pot sa ma pun in locul celor care au apelat la aceasta metoda,pentru ca eu nu mai vreau copii,si sincer pentru mine ar fi o dilema daca s-ar intampla sa raman insarcinata.Este foarte greu sa iei o decizie sa cresti inca un copil in zilele noastre de rahat,dar este la fel de greu sa faci un pacat atat de mare,ca sa nu mai vorbim de consecintele medicale pe care acesta le poate avea.Si totusi,biserica a devenit mai intelegatoare in ceea ce priveste contraceptia,uneori aceasta este indicata si din motive medicale(ex:dupa doua cezariane,etc).Sincer,daca vrei sa devii martir umple casa cu vre-o zece copii!Cunosc o familie in care sunt 16 copii........dintre care 9 incadrati prin diferite manastiri....FERICIT DE MAMA LOR! Cred ca cea mai accesibila metoda,pentru linistea sufleteasca,ramane tinerea calendarului menstrual...dar nu e sigura,intotdeauna.Oricum,sfatul meu este,TINETI-VA DEPARTE DE AVORT!,dauneaza sufletului si trupului.Am citit ceva despre sarcina extrauterina,dupa parerea mea,nu incape indoiala ca trebuie rezolvata aceasta problema medical,si nici decum sa astepti sa mori ca te duci in rai....sa fim seriosi!

"trebuie rezolvata aceasta problema medical" = avort??
Din cauza unei sarcini extrauterine poti sa mori in cele mai multe din cazuri. Intrebarea se pune: sa omor copilul ca sa traiesc eu mai departe, sau nu? In cazul asta se pune problema de egosim.

ba dincontra, se pune problema sinuciderii si a ta si a copilului...:hmmm:

Un Mitropolit grec era invitat la o discutie televizata cu medici, psihologi si preoti despre avort. Si toti cei care erau "pentru avort" dadeau numai exemple extreme. El a propus ca exemplele extreme sa le discute la sfarsitul emisiunii. Spre sfarsit, se pune exact problema acestei sarcini extrauterine.

El le povesteste despre o mama care avea deja 5 copii, si care afla ca are o sarcina extrauterina. Merge si consulta mai multi medici, toti ii spun ca "trebuie sa omoare copilul" (pardon, "sa avorteze" sau sa faca "intrerupere de sarcina", ca medicii nu vor sa se murdareasca sa se creada ca ar fi criminali, asa ca incearca sa se ascunda in spatele cuvintelor mai putin crude). Mama, gandindu-se ca omoara un copil al lui Dumnezeu si ca-l separa pe acest biet micut de Creatorul lui, refuza. Medicii contrariati ii spun ca e problema ei, ei nu se mai ocupa de ea. OK, ea asuma, gandindu-se ca Dumnezeu n-o s-o lase. Si Mitropolitul incheie: "Acel copil care s-a nascut sunt chiar eu, iar femeia care n-a vrut sa-si omoare bebelusul este chiar mama mea, o adevarata sfanta in viata".
Minunat, nu? Dar tine de nivelul credintei noastre si de iubirea din inimile noastre.
Elena

Exemplul acela este despre credintza si nu despre avort... deci este inafara discutziei, cu atat mai mult cu cat tinde a devenii obligatoriu in subconstient... pentru anumite mame naive ori tineri... deci este un exemplu perfid... multzumesc dar nu servesc!

Ovidiu, subiectul era despre avort, fiindca "se presupune ca dumneavoastra, cei care accesati si utilizati acest forum, sunteti persoane credincioase si cu frica lui Dumnezeu" (administratorul forumului in mesajul de citit inainte de a te conecta). Iar daca dorim sa abordam diferite aspecte in afara credintei, mergem pe alte forumuri, ca altfel nu vorbim aceeasi limba.

Legat de dificultatea de intelegere. Sf. Siluan spunea ca acela care gandeste si traieste in comuniune cu Dumnezeu e ca vulturul. Iar cel care e in afara legaturii cu Creatorul e ca un cocos. Daca vulturul merge si-i spune cocosului de inaltimea muntilor, de frumusetea vailor, de mireasma brazilor, de floarea de rododendron de pe munte, de miile de apusuri de soare vazute, de tot ce Dumnezeu a creat... cocosul o sa se uite lung si n-o sa inteleaga nimic, fiindca el se mandreste ca e singur in curtea lui, printre gaini. Atat poate el. Acum alegerea e a ta, daca vrei sa fii cocos sau vultur.

Ei, asta intr-adevar a fost o discutie in afara temei... Nu te supara, frate, stiu ca adevarul mai si doare.
Elena

adica daca ma faci cocosh, si zici ca ma supar si zici alea-alea cu vulturul care le stie pe toate si vorbeste cu cocosii eu ar trebui sa te cred ce vrei sa insinuezi?... eu stiu o treaba ca vulturul inhatza si cocoshii in caz de foame, deci si acest exemplu dat de tine este tot neavenit si irelevant, adica dumneata la subiectul acesta spui lucruri frumoase dar false... ori adevarate dar despre cu totul alte lucruri si crede-ma ca nu era vorba despre mine... iar daca totusi stiti ca doare de ce scarpinatzi?... ori doritzi sa devenitzi sectanta? si daca totusi mi-atzi atras atentzia despre site, atunci probabil atzi remarcat ca este un forum crestin-ortodox si nu de alta natura, iar eu ma refeream nu a discuta in afara credintzei ci nu paralel cu subiectul, adica ziceam ca exemplele date de dumneavoastra stimata Va_iubesc nu se refera la avort, desi pare ca s-ar referi... si imi cer scuze daca cumva printre randuri v-am ofensat, spuneam doar ca nu e potrivit ce atzi scris deoarece exemplul e de urmat poate in alte privintze si nu la propriu asha cum atzi fi insinuat fara probabil sa va datzi seama...

Va_iubesc,vrei sa zici ca acea sarcina extrauterina a mamei eroine de care vorbesti,s-a dezvoltat pana la sfarsit in afara uterului?Nu sunt doctor,dar nu prea as crede,mai ales ca,dupa cum ai relatat intamplarea,probabil,a avut loc cu mult timp in urma,cand medicina nu detinea resurse prea multe pt.interventii complicate.Asta,probabil a fost o minune,dar nu garantezi pentru ea cu viata atator femei care ar putea avea aceasta problema.Si inca ceva,mi se pare un egoism mai mare,sa lasi 5 copii pe drumuri,fara mama,pentru aceasta credinta,oarba,practic,ca sa nu mai zic,ca mama poate muri in orice stadiu al sarcinii,si,deci copilul tot fara botez ajunge.......chir,unde ar ajunge in acest caz?Probabil tot in rai,nu stiu,uneori se vorbeste prea orbeste despre credinta,cand faptele,in lumea noastra sunt mult mai conforme mediului curent.Am mai vazut pe la discovery,sarcini dezvoltate in abdomen(in afara uterului),dar a fost un caz izolat care s-a desfasurat sub supravegherea stricta a medicilor,si mai ales a beneficiat de toate aparatele si medicamentele moderne,mult mai eficiente.Din punctul meu de vedere,exista prea multe femei in lumea asta cu avorturi voite,uneori,zeci de avorturi,ca sa mai consideri o extrauterina extirpata,mai mult decat o necesitate.Si Va_iubesc,sper ca esti o femeie matura,ca sa consider ca stii ce vorbesti,ca asa,fara sa stii ce-seamna e usor sa spui "povesti".Si inca o data,precizez;SUNT IMPOTRIVA AVORTULUI!

Theodor,ca sa renunti la o sarcina extrauterina nu e vorba de egoism,sa omori copilul si sa traiesti tu.Realitatea este ca mori si tu si moare si copilul,si pe deasupra se schimba si viata celor care raman in urma ta.Este prea putin probabil ca o sarcina extrauterina sa se dezvolte in aceste conditii pana la termen.Dar mai bine sa lasam un doctor sa se pronunte,ca dor crestinii merg si la doctor!Iar cine doreste sa se faca "mucenic"in conditiile astea,n-are decat....mai rau e ca doar femeile sunt supuse unui astfel de risc,iar barbatii nu stiu decat sa se pronunte.Theodor,Doamne fereste!,daca sotia ta ar fi in aceasta situatie nu stiu daca te-ai rezuma atat de usor la egoism,atunci cand ar fi vorba de o decizie pro "renuntare"

Ory
Sunt cat de cat pe domeniu si te asigur ca poti duce pana la capat o sarcina extrauterina, fara "interventii complicate" si fara sa moara nimeni, dar sansele sunt minime. Exemplul dat de Elena este cel mai bun, ca astfel de lucruri sau mai bine zis astfel de minuni se intampla, de se mira si cel mai experimentat doctor care recomanda avortul. Cine isi asuma aceste riscuri este rasplatit de Dumnezeu pentru credinta sa, iar credinta inseamna si fapte nu numai cuvinte, deci atunci cand totul este impotriva a ceea ce faci dar iti pui increderea in Dumnezeu vei reusi.
Daca sotia mea ar fi in aceasta situatie as lasa-o pe ea sa decida si oricare va fi decizia o voi respecta, nu trebuie sa-mi impun parerea atunci cand e vorba de viata altcuiva, caci nu am dreptul cum de altfel nu il are nimeni.
Si crestinii merg la doctor, dar nu ar trebui sa mearga pentru a avorta - parerea mea.
Probabil ca femeilor care avorteaza pentru ca pot muri din cauza asta le e frica ca poate nu exista Dumnezeu si fapta lor nu va fi vazuta de El ca un sacrificiu suprem si atunci de ce sa moara degeaba? Sau exista? Aici problema trebuie pusa astfel: totul sau nimic. Fara jumatati de masura. Criminal sau martir.

Theodor,poate ai auzit ca o sarcina extrauterina se poate dezvolta pana la termen,dar nu si atunci cand ea se fixeaza in trompa,ar insemna sa exploteze,dar indiferent de situatie,este imposibil sa se faca fara supravegherea permanenta a sistemului medical>Oricum,in zilele noastre,indiferent ca esti crestin ori nu,acest gen de risc sunt asumate foarte rar.Fii fericit ca sufletu-ti statorniceste aceasta credinta....si sper sa fie pana la sfarsiit!

Theodore, daca esti asha "ma abtzin", de ce nu iei tu niste copilasi subdezvoltatzi de prin orfelinat, vre-o 5-10 bucatzi, ia-i acasa, asha cum sunt ei handicapatzi, bolnavi, unii chiar vor muri peste 1-2-5 ani si oasandeshte-te pe tine la reusita in a le prelungi viatza cu catziva ani, ori a le-o face mai buna, oferindu-le adapost, sanatate, viatza si altele stiind ca abea te potzi intretzine pe tine... si dupa ce faci acest lucru n-ai decat sa sfatuiesti femeile insarcinate cu sarcini extrauterine sa le duca la bun sfarsit, insa pana atunci cred ca se cade sa cam taci din gura! ori ca sa nu zici ca te-mpovarez, ce-ar fi sa te ocupi dumneata de ingrijirea unei astfel de gravide cu sarcina extrauterina, adica pune mana pe carte si devin-o medic ginecolog si ocupa-te macar de una din aceste tinere, cu sarcina normala, si abea apoi da-ti cu parerea... Si te rog sa ma scuzi daca am fost prea dur...:hmmm::(???
-ca problema se pune altfel nu cum ai pus-o dumneata, si e problema medicului care a si raspuns la aceasta dilema: cand ai viatza mamei si a fiului sau nenascut in maini si acesta pune printr-o intamplare nefericita a naturii in pericol atat viatza sa cat si viatza mamei fara sa aiba nimeni nici o vina ce alegi?
-si medicii au raspuns, desi e ingrozitor, s-a ales viatza mamei, si pentru ca nu sunt mijloacele de a extrage embrionul si a-l reimplanta intr-un uter fictiv ori intr-o mama purtatoare, iar cand se va ajunge acolo, avortul nu v-a mai fi o problema de viatza si moarte ci doar de morala si de bun simtz... el insemnand ca mama respectiva doar abandoneaza fatul dar acesta va creste si va trai cum ii ofera societatea ori cine-l adopta, ... deci raspunsul nu este nici macar al medicilor, ci a-l lipsei de solutzii, deocamdata, exact asha cum pana la aparitzia unor vaccinuri, te lasau sa mori de variola, febratifoida, de alea-alea, ca nu avea cum sa te vindece, deci daca v-om avea rabdare, medicii si Dumnezeul lor, probabil si al nostru v-or lua crucea asta din spatele nostru... insa pana atunci neputintza noastra a hotarat: AVORT! si nu mai tot o datzi la-ntors... dar asta nu inseamna ca nu sunt si exceptzii!

Mi-am amintit un alt exemplu...

La Cluj, acum 2 ani. O familie de tineri se bucura de minunata veste ca vor avea un bebe. :) Dupa 3 luni, la ecografie se vede o pata in zona capului copilasului. Dupa alte analize, alti medici si medici care-si dau cu parerea. Diaganosticul: tumoare la nivel cranian. Solutie: avort imediat, altfel o sa aiba un monstru langa ei, care mai devreme sau mai tarziu va muri. :angry:

Saracii tineri, disperati. Erau ortodocsi practicanti. Discuta unul cu altul, merg la duhovnic, se roaga, postesc. Ce sa faca? Raspuns: "Nu, avortul e o crima, n-o sa ne omoram copilasul. E copilul nostru, daca va fi sa fie un monstru, asta e ce meritam pt pacatele noastre si poate asta e crucea pe care o avem de dus". O sa-l avem. Ii anunta pe doctori. Astia ii sufoca cu o gramada de psihologi si psihiatri ca e o trauma, ca o sa sufere si familia si societatea si copilul, ca sunt iresponsabili, ca e o nebunie, etc. Tinerii isi pastreaza decizia luata. Semneaza ca au luat la cunostinta situatia si si-o asuma. Ecografia la 6 luni, tumoarea inca vizibila, dar diminuata.

La nastere...copil perfect sanatos. Iar parintii au luat copilul si l-au dus la toti medicii de care am vorbit mai sus: "Acesta e copilul pe care ne-ati spus sa-l omoram. E perfect sanatos". :) Medicii: "Nu se poate!"
:dozingoff:
Sa speram ca macar unul din ei a inteles ca exista Dumnezeu, ca El e autorul miracolului si ca "ce-i cu neputinta la oameni e cu putinta la Dumnezeu".

Elena

Sovidiu
Cel mai mare caz de ipocrizie umana: Pentru oamenii care au un handicap de orice fel exista sute de organizatii care sa-i ajute, exista diferite facilitati amenajate special pentru acesti oameni, indiferent ca s-au nascut cu un handicap sau l-au capatat ulterior. Ne este mila de ei si de aceea vrem sa-i ajutam intr-un fel sau altul pentru ca nu au avut "noroc" in viata sau au fost "batuti de soarta". Dar cand e vorba sa se nasca un astfel de om ne transformam in judecatori, si luam o hotarare pentru el: mai bine sa mori decat sa traiesti astfel, tu nici macar nu esti constient si in plus esti si o pacoste pentru parinti si societate, eu am puterea sa-ti iau viata si ma voi folosi de aceasta putere pentru binele altora. Nimeni nu se intreaba cum e sa fii in locul unui astfel de copil.... avortat. :|

Desi stimata Va_iubesc m-a dat gata, am sa-i raspund lui Theodor:

Da, este ipocrizenie sa iei viatza unui embrion, si hai sa-ti dau un exemplu real cum un anumit om, avea o tumoare la gamba sau undeva la picior, asha parea, si o avea de mic, o umflatura care nu-l durea nu se intampla cu ea nimic, doar ca era intr-un fel deranjanta, si s-a hotarat, pe vremea cand nu erau ecografe, sa mearga la medic si sa scape de umflatura. Ca atare sa- dus, medicul a zis ca este ceva umflatura ca nu si-a dat seama ce este, sau o fi zis ca este o tumoare desi nu parea, nu stiu exact ce i-a zis medicul dar respectivul a hotarat ca trebuie extirpata, ca n-are rost, si ca i-o fi venit timpul sa scape de ea. Si medicul a taiat, a scos ce era acolo si ce crezi ca era? Un embrion, da, fratele sau inca viu dar intr-o stare de embrion imbatranit, ca avea peste 40-50 de ani, si era un caz foarte ciudat de fratzi gemeni si siamezi. Si uite ca intr-un fel fara sa vrea l-a avortat pe fratele sau. Acesta a murit! Era de religie mahomedana respectivul, asa mi se pare, dar oricum, povestea este totusi nasoala, ca si-a omorat fratele, embrion, dar totusi fratele sau. Daca lasa unflatura neatinsa, acesta avea un frate geaman cu el, mereu fara sa stie, asha a ramas singur,,, ce parere ai Theodore, unde este ipocrizia? si ce trebuia facut?

Am citit cele mai interesante pareri despre avort ( pro si contra) Sincera sa fiu nu ma asteptam ca pe un forum crestin ortodox sa intalnesc si persoane care privesc lucrurile altfel decat un credincios, cu atat mai mult nu ma asteptam sa dau peste un om care singur se numeste pagan. Interesant. Asta ma face sa gandesc ca oamenii desi nu sunt credinciosi si se revolta impotriva celor cerute de Dumnezeu, totusi tanjesc dupa El si dupa dragostea LUI. Inseamna ca lumea nu e chiar asa rea cum o cred unii.

Acum... revenind la subiectul discutiei... ma gandesc de ce unii vor sa-si apere parerile folosind doar exemple extreme. Evident ca ele exista si ca pot lovi pe oricine dar cazurile resprective nu sunt de competenta noastra a fi dezbatute. Ele sunt de competenta duhovnicilor. Noi degeaba ne dam cu parerea pt ca un crestin, mai ales daca e vorba de o mama crestina, e datoare fata de sufletul sau sa ceara in orice situatie sfatul, binecuvantarea si rugaciunea duhovnicului. Asadar nu va mai luptati unii cu altii dans totfelul de exemple, e drept foarte pertinente, incercand sa va indreptatiti alegerea facuta... ca nu e CRESTINESTE. Cine stie, cunoaste... cine nu... sa mai cerceteze ca e voie desi unii ne-au bagat in cap ca n-ar fi asa.

Asadar... n-am vazut pe nimeni care sa spuna Nu avortului din punct de vedere al vietii de dupa moarte. Crestinii nu cred doar in viata asta de AICI si ACUM ci mai ales in viata de dupa viata asta.

Asadar... de ce avortul e un pacat si tb evitat pana la jertfa?

Pur si simplu pt ca pruncii avortati sunt lipsiti prin nenastere, si astfel prin lipsa botezului care nu se poate face decat dupa nastere, de DUMNEZEU.
Pruncii nenascuti sunt lipsiti prin avort si de dragostea parintilor si de cea a lui DUMNEZEU. Pt ei nu e loc nici in rai, nici in iad... n-au parte nici de dragoste, nici de ura, nici de lumina nici de intuneric.
Sufletul exista chiar din momentul conceptiei, oamenii de stiinta o stiu dar o ascund ca sa justifice avortul. Deci sufletul copilului nenascut n-are parte de nimic. Nici de viata asta, nici de cealalta. Cine suntem noi sa luam o astfel de hotarare de a ne trimite urmasii, pruncii nostri, rodul dragostei noastre, rodul binecuvantarii lui Dumnezeu intr-un loc mai urat chiar decat iadul. Cine suntem noi sa lipsim pe cineva de dragostea lui DUMNEZEU. Cititi de PARINTELE PAISIE AGHIRITUL despre soarta nenascutilor si veti intelege ce eu nu stiu sa exprim cu adevarat ... pt ca cu greu se poate intelege jalea pruncilor nenascuti.

Daca as prefera sa ma nasc daca n-as fi intreaga din orice pct de vedere?

DA, DA , DA... pt ca numai prin nastere si botez il pot cunoaste si ma pot bucura de DUMNEZEU, mantuitorul meu.

Incercati sa priviti duhovniceste lucrurile. Noi sunt pe aceasta lume pt a ne jertfi unul pt altul, nu pt a ne face viata cat mai placuta si mai plina de huzur. Ca la sfarsitul vietii cand vom sta in fata Mantuitorului care si-a dat viata pt noi nu vom fi intrebati ce am facut ca sa ne inlesnim traiul si ca sa traim cat mai bine pe pamant ci vom fi intrebati de vietile pe care le-am adus la lumina si pe cele pe care le-am indeptartat de Dumnezeu, si de cele pe care le-am lipsit de EL. Raspunderea e mare si nu putem lua o hotarare pur si simplu doar ca avem libertate si liber arbitru.Trebuie sa luam hotararea care salveaza suflete si care le mantuieste.

Dumnezeu sa va daruiasca lumina Sa si sa va apere de situatii extreme si sa va dea gandul bun in situatiile grele din viata voastra.

DUMNEZEU sa ne apare ca prea multi copii sunt avortati si prea ne sunt murdare mainile de sangele lor. MARTIRI fara rasplata.
Sunt multe motivele pentru care sunt impotriva avortului si apar drepturile pruncului nenascut, dar am preferat doar pe unul sa vi-l aduc in atentie.

Bineinteles ca sunt si impotriva oricarei metode aticonceptionale. Pt ca anticonceptional inseamna antiviata iar eu sunt PROVITA, desi nu apartin fundatiei cu acelasi nume.

Noi trebuie sa aparam viata caci si DUMNEZEUL nostru apara viata si este impotriva mortii, doar L-a dat pe unicul SAU fiu drept jertfa pentru ca MOARTEA sa fie OMORATA iar noi sa INVIEM si sa avem VIATA VESNICA.

Iubitilor si dragilor nu uitati asta cand condamnati la moarte... indiferent pe cine. TOTI avem dreptul la VIATA.

al4eu,
Asadar... de ce avortul e un pacat si tb evitat pana la jertfa?
Ba nu este adevarat, este alegerea lui Dumnezeu, a naturii, a intamplarii, a medicului, a mamei si eventual a tatalui, si nu este vorba de nici o obligativitate a jertfei mamei de a nu avorta

Eu iti vorbesc de un fenomen care se intampla extrem de des si in mod constient, iar tu imi zici de o exceptie. E cu totul alta problema, copii avortati de femei nu sunt presupusi tumore, cel putin nu din punct de vedere medical, din punctul de vedere al acelor femei sunt "balast". In cazul asta putem zice ca e vorba de ipocrizie, pentru ca nu cred ca era constient ca va face un avort, operatia era programata ca una de extirpare a unei tumori. Dar cu cele de care am vorbit mai inainte cum ramane? Inchidem ochii pentru ca exista astfel de cazuri singulare?

O mica corectie la mesajul anterior: "In cazul asta putem zice ca nu e vorba de ipocrizie..." (ma refer la cazul dat exemplu de sovidiu)

Nu stiu exact daca folosirea metodelor contraceptive se incadreaza la avort, insa chiar daca nu se savarseste acest pacat, tot uraciune e in fata Lui Dumnezeu pentru ca e desfrau. Daca anticonceptionalele impiedica crearea fatului, nu stiu ce sa zic. Dar daca totusi aceste metode afecteaza fatul in sine, oricat de mic ar fi, ala e sigur avort.

Sa stiti ca al4eu are perfecta dreptate. Sufletelul unui copil avortat ramane prins ca intre doua usi: nici cea din spate nu se poate deschide sa se intoarca, nici cea din fata sa treaca mai departe (adica sa se nasca).
Ce ma deranjeaza pe mine este ca o femeie este atat de disperata si se intoarce impotriva lui D-zeu atunci cand ii moare un copil (fereasca D-zeu pe toata lumea) fie ca a fost bolnav fie datorita unui accident, se simte nedreptatita si pedepsita pe nedrept dar nu se gandeste la toti acei prunci pe care ea singura ia ucis prin avort.
Ca fapt divers stiti ca sunt femei cu 10-12 avorturi? Este infiorator nu?

Exista pastile anticonceptionale care vin cate 28 la pachet (durata unui ciclu menstrual) si care se iau in fiecare zi. Sa presupunem ca o femeie urmeaza aceasta "terapie" de 1 an sau 2 ani sau 3 ani... etc. Inmultind numarul de ani cu 12 (cate luni are 1 an)aflam numarul de avorturi pe care le-a avut acea femeie. Infioratoare ecuatie! (ecuatia se aplica daca acea femeie a si avut contacte sexuale in perioada in care a fost fertila, dar hai sa fim seriosi, daca nu avea, mai lua pastile?)

theodor,
te rog du-te si te plimba, iesi putzin la aer, ... si scuza-ma si pe mine... dar nu suntem in filmele cu Fernandel... te rog frumos...

"Copiii nefacuti , strica pe cei facuti "
ARSENIE BOCA

Oameni buni,ce propuneti,sa facem cate 15 copii fiecare?,sau sa adoptam metoda abstinentei,dupa opiniile multora din aceasta rubrica solutia se rezuma doar la aceste doua variante.OK!,sa fie abstinenta metoda mai plauzibila,din pacate,cred ca femeile o pot adopta mai cu precadere decat barbatii...le sta in natura lor,n-ai ce-i face.Numai tampenii citesc pe-aici,in secolul 21,cand foarte multe domenii ale societatii au ajuns la un nivel atat de inalt,noi condamnam contraceptia...Unde nu ar folosi toate femeile aceste metode macar sa nu mai existe avorturi propriuzise,acestea reprezinta un subiect ingrijorator dpdv religios.Nu cred ca initiatorul acestui top s-a gandit ca dezbaterea lui poate ajunge atat de departe incat si metodele contraceptive sa fie considerate o forma de avort.Cate femei cu viata sexuala,sunt oare cele care comenteaza acest subiect?,cate din ele au 10 copii,ori o viata abstinenta si un barbat intelegator?!Pe ce lume traiti,si cum de a-ti ajuns sa va folositi de o alternativa atat de moderna,a cunoasterii,cum e calculatorul.Uitati-va si voi,in socitatea noastra cam ce gen de femei au cate 10...si mai multi copii.Hai sa fim seriosi,si realisti,acel gen de femei nu le vezi in fata calculatorului,sau analizand subiecte in contradictoriu ale societatii contemporane.Sincer,le admir,dar nu as putea fi ca ele,nu as avea rabdare,ca sa nu mai zic,ca in general aceste femei isi incep viata sexsuala prematur(de la 15 ani in sus).Constat ca in acest forum analizam subiecte intr-un mod succint,dar ele au radacini si laturi mult mai complexe,si analogia lor ar trebui sa se desfasoare intr-o maniera multilaterala,pentru ca aproape totul se leaga,ca o insiruire de fapte si idei.

Bine-nteles,sa nu se abuzeze nici de metoda contraceptiva,pentru ca iarasi nu e bine,cadem in extrema cealalta,ori esenta actului sexual consta in reproducere,si nu in satisfactie permanenta si de o comoditate nesabuita.Pana la urma,darul unei casnicii este nasterea de fii...dar cum ramane cu,cuplurile care au viata sexuala si nu sunt casatoriti???Ei,vedeti ca problemele sunt mult mai diverse,iar contraceptia devenita o forma de responsabilitate.Dar ce spuneti de masturbare,sau feletie...tot in pamant neroditor se arunca samanta!!!!,si-atunci,ce e de facut?Baietii practica(in general)aceasta satisfactie de la varste fragede,ei ce spuneti...sa faca de pe-atunci copii ca sa fie productivi?Vedeti ca ne ancoram in comentarii evazive,cand realitatea este mult mai conforma instinctelor native,acoperite intr-o oarecare masura de ratiune si infranare.

Sustinand ceea ce spune Ory,desi nu sunt o feminista convinsa,as dori sa-i intreb pe domnii care au postat la acest top si nu numai,vazand cu cata convingere sustin ca nu sunt de acord cu avortul : respectati cu desavarsire zilele in care biserica spune ca trebuie sa faceti dragoste cu sotia?(aici nu intra in discutie cuplurile necasatorite ca,cica ei fac desfranare,deci oricum sunt in pacat)
Cu alte cuvinte lunea ,mircurea si vinerea este post,sambata se fac pomeniri pt morti si este ziua tuturor sfintilor iar duminica este ziua in care cinstim pe Domnul...deci,a mai ramas marti si joi...ce ziceti? reusiti sa va abtineti?
Eu sincer ma cam indoiesc...adica sunt convinsa de ce spun,ca doar traiesc in aceasta lume si nu-mi place sa fiu nici cartita si nici strut .

Vad ca nu se intelege un lucru:faptul ca aceste lucruri se intampla este o realitate pe care n-o contesta nimeni.Problema este daca acest lucru este moral,sanatos si normal,iar din punct de vedere religios nu este.In lume exista multe pacate si patimi:invidia,crima,desfranare,adulter,pornografi e,prostitutie.Acum ce inseamna,ca daca ele exista,trebuie tolerate si acceptate,fiindca asa face toata lumea,sau ma rog,o mare parte din ea?Noi nu trebuie sa fim placuti celorlalti oameni,noi trebuie sa fim placuti lui Dumnezeu,iar asta n-o putem face decat facand voia Sa.

Asa sa ne ajute Dumnezeu.

MARIUS
ceea ce spui tu este adevarat,nu contesta nimeni...ba,din contra. Problema este ca la teorie toti stam bine si ne pricepem grozav sa spunem cuvinte frumoase si morale...stim cu totii ce trebuie facut pt a fi etici si morali incepand de la a arunca hartia la cosul de gunoi si pana la a face dragoste intr-un fel si din anumite motive...
Ideea este alta de la ce stim si vorbim asa frumos pana la ce facem in realitate la modul concret e cale lunga si batuta.

Marius,nu aprob pacatul,dezaprob teoria conform careia metodele contraceptive ar reprezenta o forma de avort mascat,lucru pe care,personal il consider absurd,ca si povestea dezbatuta mai sus cu sarcina extrauterina.Si,sunt de-acord sa nu se abuzeze de aceste metode contraceptive,de oricare natura ar fi ele,si sa se apeleze si la abstinenta,respectiv la infranare,dar nu excesiv,caci sfarsesti prin a indeparta partenerul.Si nici sa "rodesc" toata samanta,adica sa fac copii non-stop,nu sunt de-acord cu asta,eu personal.Ba chiar sunt in lume si pacate tolerate,care au pierit de pe stafeta credinciosilor,pacate care odata cu modernismul au fost ingropate si le-au pierit intelesul negativ.

Marius,nu aprob pacatul,dezaprob teoria conform careia metodele contraceptive ar reprezenta o forma de avort mascat,lucru pe care,personal il consider absurd,ca si povestea dezbatuta mai sus cu sarcina extrauterina.Si,sunt de-acord sa nu se abuzeze de aceste metode contraceptive,de oricare natura ar fi ele,si sa se apeleze si la abstinenta,respectiv la infranare,dar nu excesiv,caci sfarsesti prin a indeparta partenerul.Si nici sa "rodesc" toata samanta,adica sa fac copii non-stop,nu sunt de-acord cu asta,eu personal.Ba chiar sunt in lume si pacate tolerate,care au pierit de pe stafeta credinciosilor,pacate care odata cu modernismul au fost ingropate si le-au pierit intelesul negativ.