Sfintul Efrem Sirul,vorbind despre iertare:

"Bine a zis Domnul: ca sarcina Mea este usoara! Ca ce greutate si ce osteneala este a lasa noi fratelui nostru greselile cele usoare si de nimic vrednice, spre a ni se ierta si noua cele ale noastre...
Nu am zis sa-Mi aduceti bani, sau tapi, sau post, sau priveghere, ca sa ziceti:
Nu am sau nu pot! Ci ceea ce este lesnicios si usor si scurt ne-a poruncit, zicind: Tu iarta fratelui tau greselile lui si Eu iti iert pe ale tale!
Tu insa nici greselile nu ierti, poate putini bani doi sau trei dinari, iar Eu nenumarati talanti iti daruiesc tie.
Tu nu mai ierti nimic daruindu-i; iar Eu iti dau tie vindecare si imparatie iti daruiesc. Si darul tau atunci il primesc cind te impaci cu cel ce iti vrajmaseste tie, cind nu ai vrajba asupra cuiva intru minia ta. Cind ai pace si dragoste catre toti, atunci rugaciunea ta este bine primita si prinosul tau bine placut si casa ta este blagoslovita si tu esti fericit. Daca tu cu fratele tau nu te impaci, cum ceri iertare de la Mine?
Cuvintele Mele le calci si ceri iertare de la Mine? Eu, Stapinul tau iti poruncesc si tu nu iei aminte? Apoi cum indraznesti sa aduci catre Mine rugaciune si jertfa? Caci precum tu iti intorci fata de catre fratele tau, asa si Eu despre rugaciunea ta si de la darul tau voi intoarce ochii Mei".

[quote=patinina34;121180]
Si binele trebuie facut cu dreapta socoteala.
Am cunoscut si eu fiinte foarte generoase care daca erau dezamagite incepeau sa se planga.Probabil ca era un bine facut din slava desarta.
Cu adevarat este bine primita fapta buna facuta in numele lui Dumnezeu.
Acela ,fiind infaptuitor al poruncilor divine nu o sa se planga niciodata .
Judecatile lui Dumnezeu nu le cunoastem noi.
Are parintele Arsenie Boca o predica "Despre cauza necazurilor care vin asupra noastra" unde putem intelege aceste judecati ale lui Dumnezeu.

E bine sa ajutam atunci cand ni se cere .Dummnezeu are grija sa ne scoata in cale persoane pe care sa le ajutam ca sa ne mantuim.
Nu de alta dar e posibil sa emitem pretentii ,binele devine un scop in sine .Facem binele de dragul binelui si nu in scopul de a ajuta.

Multumesc Anita, e foarte frumos ce ai spus si cum ai spus.
Ai dreptate, insa ea nu se lauda niciodata cit ajutat...a fost foarte dezmagita, atita tot. Asta e ce nu poate uita.

Iertarea si uitarea a ce am iertat sunt doua lucruri sensibile. Toti putem ierta, dar nu toti putem uita. Cel putin, nu putem uita asa usor.

Hristos a iertat pe toti, insa nu cred ca a uitat pe Iuda, pe farisei sau pe toti ceilalti. Iar neuitarea lui nu a fost piedica in a-i iubi neincetat. Neuitarea nu ne impiedica sa facem cela sfinte, ci poate reprezenta doar un risc in a aparea noi ispite. Dar daca sufletul este intarit, neuitarea nu mai este ceva care sa doara.

Cred ca un pas important este sa iertam. Apoi, daca Domnul se milostiveste spre noi, ca sa si uitam, asta este altceva. De dorit este, pe langa uitarea raului ce ni s-a facut, sa uitam si binele pe care l-am facut si chiar si pacatele pe care le-am savarsit (desi aducerea lor aminte ajuta la pocainta si la nejudecata), cum se spunea despre un parinte al Patericului: "Intr-atat iubea si ierta, incat nu-si mai aducea aminte ce este pacatul."

Poate acea dezamagire va rodi bine, Domnul stie. Ai rabdare si Domnul iti va arata, in timp.

Interesant! depinde de ea și persoana în cauză la care i-a greșit sînt oameni la care nu pot ierta din toată inima, iartă mai greu așa cum sînt păcatele grele ,pe oameni nu-i poți cunoaște îndeajuns niciodată-creștinesc ar fi iartă ca să fii iertat ,iubește ca să fii iubit dar nu se întîmplă așa în viață -de la cine te aștepți mai puțin să-ți greșească acela te rănește cel mai rău .

Crestinesc ar fi iarta pentru ca esti deja iertat.
A ierta cu gandul la rasplata iertarii savarsite este o iertare tip "afacere" si nu una izvorata din dragoste. Te iert ca si eu sa fiu iertat, nu este rau, insa mai bine ar fi de-am simti in inima noastra asa.. te iert pentru ca a ierta este minunat.. te iert, pentru ca suntem impreuna robi neputintelor.
Iubeste pentru ca este minunat sa iubesti, si nu pentru a fi iubit.

Iubeste pentru ca si Hristos a iubit.
Hristos nu a iubit pentru a fi iubit, ci a iubit pentru ca El este iubire.
Daca iubesti petru ca sa fii iubit, inseamna ca dragostea ta este una nedeplina, care asteapta o rasplata. Dragostea adevarata nu asteapta in schimb dragoste, ci pur si simplu iubeste.

Intrebare ... ii iertam pe cei care au legalizat homosexualitatea ?
 

Doamne ajuta !

Am si eu aceasta intrebare . Nu vreau sa politizez , desi in lume niciodata nu s-a putut trai fara a fi putin politic . Ganditi-va ca de cand s-a legalizat homosexualitatea in Romania , au aparut o grmada de chestii care inainte nici nu erau de conceput . Si nu doar in comunism , ci nici pe vremea cand era Romania era regat . Am inteles ca a fost o chestiune impusa de UE pentru aderare . Inteleg ca oamenii au drepturi ( dpdv juridic nu prea ai ce comenta la legalizarea homosexualitatii ) , dar cum ramane cu dreptul nostru spiritual de a refuza asa ceva ? S-a organizat un referendum sau ceva asemanator la vremea respectiva ? Din cate imi amintesc eu , nu .
Iata o atitudine : in Canada , acum mai multi ani , s-a pus problema legalizarii homosexualitatii . Parlamentul a promulgat legea referitoare la legalizare si mai era necesara doar promulgarea ei de catre primul ministru al Canadei . Auzind arhiepiscopul romano-catolic al Canadei despre starea aceasta situatie , a iesit public la televizor si a afirmat raspicat ca daca primul ministru va promulga legea , va fi excomunicat ( primul ministru era romano-catolic ) . Primul ministru a promulgat legea si a fost, intr-adevar EXCOMUNICAT . Eu am facut odata o afirmatie : ca nu voi ierta niciodata pe cei care au promulgat legea homosexualitatii . In cadrul in care ma invarteam eu , era si un P.N.L.-ist , il stiam ca este P.N.L.-ist . Ajungand in fata unui preot care m-a canonisit odata pentru un anumit pacat , m-am dus la el sa ma dezlege . Preotul m-a obligat sa ma spovedesc la el ( atentie, M-A OBLIGAT , desi i-am spus clar ca nu am venit pentru spovedanie , ci pentru dezlegare in conditiile in care , dupa cum am mai spus primisem deja canon de la el , si totusi M-A OBLIGAT ) .Asta a venit in conditiile in care am afirmat de fata cu un anumit P.N.L.-ist ca eu nu voi ierta niciodata pe cei care au legalizat homosexualitatea in Romania ( dupa cum se stie , P.N.L. a fost la putere intre 1996 si 2000 , cand a fost legalizata ) .Eu stiu ca preotul acela are obiceiul sa intrebe daca ierti pe cei ce ti-au gresit si nu stiam cum sa-i explic ca asa ceva , dupa parerea mea , este greu de iertat in conditiile in care multi , chiar si unii oameni pe care i-am cunoscut , au luat-o pe calea aceasta , oameni de altfel cumsecade si practica aceasta loveste mai mult in tineri decat in batrani .
Si eu asa stiu ca trebuie sa ierti de saptezeci e ori cate sapte , si dupa cum mi-a explicat un preot , inseamna tot , adica orici greseala , dar nu sunt sigur daca chiar asta este ceea ce a vrut sa spuna Mantuitorul cand a spus aceste cuvinte .
Ma poate lamuri cineva ? Astept raspuns sau aici , sau mai bine pe e-mail-ul meu personal : icjulean@gmail.com .
Multumesc anticipat .

Am ajuns sa spunem noi pacatosii care lucruri trebuie sa fie iertate si care nu, care trebuie sa fie uitate si care nu. Cel ce mai pune granita intre ce trebuie iertat si ce nu, inca nu a cunoscut iubirea lui Dumnezeu.

Sa iertam si vom fi iertati. Sa uitam greselile altora, ca sa-i iubim fara masura, sa-i iubim ca si cand nu ne-au gresit niciodata. Numai asa vom putea implini cuvintele Mantuitorului: sa va iubiti unul pe altul asa cum v-am iubit Eu pe voi".

Intrebare pentru icjulian: Hristos i-a iertat pe cei ce L-au rastignit ?

"Iarta-i, Doamne, ca nu stiu ceea ce fac!" - asta e mintea crestinului !

Da , dar...
 

Hristos i-a iertat pe cei ce l-au rastignit pe El , dar referitor la oameni , a spus ca va fi vai de cel ce va sminti pe unul din acestia mai mici de-ai mei ( adica dintre crestini ) . Mai bine i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in rau , nu ?

Dar , dar...
 

Nu putem fi mai iubitori de oameni decat au fost Sfintii Parinti . Este un fapt cert . Tu crezi ca ei i-ar fi iertat pe crestinii ortodocsi care ar fi legalizat o asemenea practica ?

Mai ceva...
 

Si Hristos mai spune ceva de genul : urâți lumea aceasta ( adica cele rele si cei care le fac ) si iubiti-vă aproapele . Tu l-ai mai simți ca aproapele tău pe unul care îi da ocazia unuia dintre prietenii tăi cei mai dragi să se arunce în brațele unei alte femei ( este vorba de o amică fată ) . Și dacă există canon pentru păcatul homosexualității , oare nu există un canon și pentru provocatorul sau înlesnitorul homosexualitații ?
Poate sună a mândrie , dar cele 3 răspunsuri pe care ți le-am dat cred ca sunt în duhul Sfinților Părinți .

Mai apoi...
 

Cand Hristos a spus ceea ce spui tu , a spus intr-adevar realitatea , pentru ca ei chiar nu stiau pe Cine rastignesc ( i s-a descoperit doar sutasului Longhin dupa moartea Mantuitorului, care ulterior a ajuns și sfânt ) . Dar un crestin ortodox din ziua e azi ( cand sunt atatea mijloace de informare ) chiar ca nu stie aceasta simpla lege a Bisericii ?

Eu...
 

...aștept un răspuns la ceea ce am scris .

Sunt doua miscari ale sufletului legate de faptul iertarii: a ierta si a cere iertare. Pentru unii a ierta este de multe ori mai dificil decat a cere iertare. Pentru altii a cere iertare este mai lesne. Acest lucru nu ar trebui sa se intample daca mobilul sau cea care produce aceasta miscare in suflet ar fi iubirea. Numai in iubire cred putem gasi un echilibrul intre a ierta si a cere iertare, numai in dragostea desavarsita le putem avea pe amandoua deopotriva.

Se pare ca a avut dreptate Costel . Tocmai m-am straduit sa redau aici o povestire care am gasit-o in cartea arhimandritului Nectarie Antonopoulos " Spovedania - calea invierii sufletesti " , poavestita de Sf. Cosma Etolul . Am scris textul si apoi am apast din greseala o combinatie de taste ( nu stiu care ) si s-a sters tot ce am scris .
Chestia este ca aveam dubii relative la faptul ca i-am iertat , pentru ca imi puneam problema daca asa ceva se poate ierta , avand in vedere ca a nenorocit un popor intreg ( asta daca ne gandim numai la Romania , facand abstractie de multe alte tari ) . Eu ca nefiind preot sau ierarh sau membru in vreun sinod , se pare ca nu am puterea sa decid . Nici eu nu inteleg mai bine decat Costel cele spuse de Hristos , noi oamenii e rand trebuie sa iertam tot , dar pur si simplu imi puneam intrebarea daca nu am cazut cumva sub osanda pentru iertare care le-am dat-o , de altfel , din toata inima . Pare aberant , dar " cine vrea sa se mantuiasca , cu intrebarea sa calatoreasca " .

Ma ierti ca raspund cu atita intarziere.

Uite ce cred: nu are importanta, ce anume si cit anume nu poti ierta, important este sa ierti.
Deci, tu ca un muritor de rand, ca si mine, noi trebuie sa iertam, ca apoi sa fim iertati.
Legea homosexualitatii, ne zguduie pe toti, putini sint aceia care o vor, insa nu stim noi cine/ de ce/ pentru ce/ arhiepiscop/ adunare/ revolta/ etc etc, tu tot trebuie sa ierti.

Trebuie sa ierti ca sa te mantuiesti, tu sa-ti mantuiesti sufletelul tau, deoarece lucrurile care sint peste puterea noastra, vor fii rezolvate de Domnul. Noi nu avem puterea respectiva.

Acel preot TE-A OBLIGAT, deoarece stia ca tu ai facut un legamint de ura( neiertare=ura, asa cum explica aici cineva) si ura, neiertarea nu vine d ela Domnul

Domnul Dumnezeu este foarte simplu: iubire. Atit.

Pt. Patinina34
 

Si daca nu am facut-o din ura , ci din dragoste macar pt. cei care au cazut in plasa homosexualitatii dupa votarea legii ? Uite , acum va fi legal incestul , in conditiile in care si asa unii oameni se casatoresc doar civil , deci pe viitor s-ar putea sa avem verisor sau verisoara ( sa nu zic frate si sora ca mi se zbarleste parul pe spate ) care se vor casatori civil si vor avea copii , care ar putea sa se nasca cu defecte genetice ( banuiesc ca stii asta ) . Intr-o credinta foarte simpla , intr-adevar , te gandesti ca trebuie sa ierti tot si nu sustin ca aceasta credinta simpla este neaparat gresita , insa daca Hristos s-a referit la faptul ca sa nu urmezi gandul / pornirea rea , asa cum a zis cineva intr-un mesaj mai devreme si cum tu sustii ca am facut ? Eu asta nu am stiut-o la momentul respectiv si unii preotii sunt dezarmanti cu argumentele lor , chiar daca uneori sunt sofisme sau chiar basme . Pe mine m-a amenintat preotul respectiv sa nu-i fortez mana , m-am dus la el doar pentru dezlegare , nu pentru spovedanie , nu are rost sa umbli din preot in preot pentru asa ceva si nici nu este indicat , iar eu de la o vreme m-am spovedit la o singura persoana care stie cele ale mele si ma poate indruma .
In plus , imi amintesc inca foarte bine cu ce fericire si aplomb s-a dus mama la vot in 1996 cand a iesit CDR , in orasul nostru doar asta auzeai : votam schimbarea . Eu inteleg ca ne-am dorit sa intram in Europa ( UE ) , dar chiar cu orice pret ? Uite de exemplu , in Italia s-a cerut pedeapsa cu moartea pentru Romulus Mailat , cel care a omorat o italianca , in conditiile in care aceasta pedeapsa s-a scos din UE ( sau stiu eu prost ? ) . In cazul asta , nu puteam si noi sa " fentam " legile europene , probabil ca s-ar fi gasit si despre homosexualitate vreun text pe acolo prin legea europeana care sa ne ajute sa fentam legalizarea ei . Iar acum unii din cei carora le platim salarii si pensii grase legalizeaza , dupa cum am spus , incestul , asta in conditiile in care UE nu ne impune asa ceva si nu exista vreo directiva europeana care sa ne oblige , ba mai mult , in majoritatea statelor din UE nu ete legal incestul . Acum cu ce se mai scuza ?
Mie imi este mai mult frica sa nu cad in greseala fata de Dumnezeu , ca mi s-ar parea ciudat ca El sa treaca cu vederea asa ceva . Din cate stiu eu , noi ne adaptam la Dumnezeu si nu EL la noi . Nu am auzit o fata bisericeasca sa iasa la televizor cu ceva despre legalizarea incestului pana acum .
In incheiere , va dau tuturor un site ce contine carti ortodoxe on-line , poate va foloseste :

http://www.megaone.com/patristica/

Cele bune si Doamne ajuta !

Uite tu i perfecta dreptate, ceea ce voiam eu sa spun aici, este ca acel preot voia sa te salveze, de la ceva ce depaseste puterile tale de rezolvare a problemei, ca sa-ti salvezi sufletul.

Cum as putea fii eu de acord cu homo? Nici poveste, Doamne fereste! cu incestul! Doamne apara si ne pazeste!

Tot ceea ce eu , ca persoana mica si umila, ce sint pot face, este sa ma pazesc de pacatul neiertarii, si eventual da, poate se face o petitie, insa personal, de unul singur tu nu poti rezolva problema si nici eu, la nivel de simplu cetatean.

Sint homosexuali la nivele de pozitii foarte inalte, si tu ii urasti - deci pacatuiesti, insa nici nu poti rezolva.

Hai sa ne rugam, sa fim noi buni, lasa-i pe cei rai intre ei.

Asta voiam eu sa spun!

Dupa cum am mai spus inainte , in alte postari , si Hristos a spus " urati lumea aceasta " ( adica cele rele ) si iubiti-va aproapele . Il mai pot considera drept aproapele meu pe unul care imi duce unul dintre cei mai buni prieteni in pragul prapastiei si asta inca cu bunastiinta ?
Sunt petitii incepute pe net , dar e nevoie de un nr foarte mare de semnaturi ( vreo 100.000 sau 1.000.000 , nu stiu exact ) si cei care au acces la internet si sunt si interesati de astfel de probleme sunt destul de putini .
Salvarea mea de la ceva ce depaseste puterea mea de rezolvare este oarecum relativa si se putea face si in alt mod , de exemplu putea sa-mi explice intentia lui ( INTENTIA , nu scopul ) si sa ma lamureasca cinstit ce vrea de fapt , nu sa ma ameninte . Sigur , in pozitii inalte sunt destui homosexuali ( sa nu mai zic de francmasoni ) dar problema cred ca era la ei si trebuia rezolvata ca atare , nu sa gaseasca o problema la mine , de altfel inexistenta avand in vedere faptul a majoritatea sunt constienti ca in urma unor asemenea fapte nepocaite si duc in iad si isi asuma situatia asta . Daca ei asta vor in mod constient , intr-adevar , asta este oarecum peste puterea mea de rezolvare , dar salvarea unui prieten nu este si sincer , ii prefer pe toti 400 din Parlament in iad decat sa accept ca peste mii de tineri de romani sa mearga ei acolo datorita celor din prima categorie . Daca ei aleg iadul benevol , cu siguranta s-il vor primi si nu vad de ce neiertarea este pierzatoare de suflet din moment ce nu ierti ceea ce nu se poate ierta fara pocainta . N-au decat sa se pocaiasca , dar pentru inceput , sa abroge legea si apoi mai stam la discutii .
Am spus si in mesajul anterior , nu sunt sigur ca am urmat gandul rau cand nu am vrut sa-i iert . Dar in Rai poti ajune si daca nu ierti ( bineinteles , daca nu ierti ceva legitim si nu asa , la intamplare ) si asta am aflat-o dupa spovedania respectiva , doar ca nu vei avea pace . Ori pacea este deja o emblema a lumii moderne , toata lumea vorbeste despre pace , iar cei in pozitii inalte se ascund dupa aceasta sintagma cum ca ar trebui sa fie pace si sa ne intelegem intre noi ca sa aduca legi dupa legi in defavoarea omenirii . Pacea ca pacea , dar uneori nedreptatile sunt strigatoare la cer si au nevoie de indreptare , ori fara o asemnea indreptare , cum sa avem pace ? Si Hristos a spus : " Pacea Mea va dau voua... " si vezi ca nici Dumnezeu nu iarta orice ( asta cu Dumnezeu iarta toate pacatele sunt flecarile neoprotestante , stii si tu ) fara pocainta , uneori pocainta foarte lunga si grea .
Tu ai putea sa ierti o persoana care te trimite pe tine in iad cu buna stiinta ?

Tu ai putea sa ierti o persoana care te trimite pe tine in iad cu buna stiinta si fara ca tu sa fi facut nimic in pentru aceasta ? Aici ma refer la tinerii din ziua de azi care la vremea aceea nu aveau drept de vot si au votat parintii lor cu speranta ca vor aduce prosperitate in tara si s-a ales praful de tot . Eu nu am votat la ultimele alegeri , la nici un nivel , era chiar de ziua Sf. Apostol Andrei si mai era si duminica si am zis ca nu ma duc la vot . In plus , nu-mi gaseam buletinul si nu am vrut sa ma duc cu pasaportul . S-au dus la vot , au votat cu unii sau cu altii si acum avem legal incestul . Pentru asta sa-i votez ?

Doamne ajuta!

Frate Icjulian, chiar daca homosexualitatea e acceptata prin lege pe teritoriul unei tari, NOI INSINE trebuie sa ne pazim sa nu cadem in acest mare pacat. Gandul la voia Domnului ar trebui sa ii tina departe de aceasta boala pe cei tentati; faptul ca nu ar face inchisoare in cazul in care sunt date in vileag relatiile intretinute de ei, n-ar trebui sa le usureze in nici un fel constiinta acestora.

Aprobarea acestei legi este un lucru rau, ceva ce de fapt nu ar fi trebuit sa se intample. Dar iata ca s-a intamplat asa ca ceea ce ne ramane de facut este sa ne pazim singuri sa nu intram in iad, legile laice n-o vor face niciodata in locul nostru. Asadar nu putem pretinde ca acesti legiuitori ne trimit direct in iad pentru ca Bunul Dumnezeu ne-a inzestrat si cu minte si cu ratiune, putem discerne singuri asupra faptelor noastre.

icjulian, lucrurile in Romania inca nu sunt bune, unele dintre ele, si totusi noi romanii alegem pasivitatea, in loc sa facem ceva, pentru a le indrepta. Daca nu mergi la alegeri, vor fi alesi tocmai aceia, care vor scoate legile amintite de tine, si altele la fel de rele. Nu stand pasivi, ci fiind activi, implicandu-ne, vom realiza ceva.
Eu traiesc in Scandinavia, una dintre tarile de limbi germanice; locuitorii au spirit de luptatori, se lupta si discuta in amanunt fiecare lucru, care li se pare lor de o oarecare importanta. In final trag concluzia, si chiar daca nu satisfac dorinta tuturor, totusi au facut un efort, si-au unit capetele si au judecat o situatie si au tras o concluzie. Romanul nu e atat de analitic, fiind inclinat, precum toate popoarele latine spre vorbarie multa; ia decizii in graba, pe care le regreta 5 minute mai tarziu; sau nu ia nici o atitudine si asteapta "Pica para malaiata in gura lui natafleata", adica altul sa judece, sa ia atitudine si sa aduca bunastarea pe tava. Ei bine, asa nu se poate. Acestea sunt urmarile comunismului, chiar daca au trecut niste ani buni, noi romanii suntem inca timorati in prezenta autoritatilor si preferam neamestecul, in loc sa ne asezam la masa tratativelor, dar ii criticam pe cei care totusi se implica si fac de bine,de rau ceva.
Exercitiu trebuie sa inceapa cu omul de langa tine: sa nu iti fie indiferent.
Ii e rau, cum il ajuti?
Ii lipseste ceva, cum il ajuti?
E necajit, nedreptatit, cum il ajuti? dar noi ce facem?
Aceptam suferinta, lipsurile altuia, fara sa ne pese, atata timp cat nu suntem noi cei afectati. Asa nu ajungem departe. Trebuie luata atitudine. Exista legi, in baza carora iti poti face un punct de vedere, pe care sa consturiesti.
Dar pasivitatea e egala cu stagnarea sau cu adancirea raului. Nu cred ca asta vrei.

In Olanda homosexualitatea este privita ca normalitate , la fel si zoofilia din cate stiu eu . Daca nu este bine sa intretii relatii homosexuale , ce nevoie era de promulgarea acestei legi ? Doar ca sa intram in Europa ? Ce imagine aduci Romaniei cu asa ceva in mod real ? Si pe multi ii aud spunand ca romanii s-au nascut crestini...Sigur , e o relaitate , dar la momentul actual pot afirma cu tarie ca majoritatea ne-am departat de idealurile crestine mult de tot .
Persoana despre care iti vorbesc eu a dat peste canale de chat gay si lesbi in Romania doar dupa ce a fost legalizata practica aceasta si asta pur intamplator , cand s-a dus intr-un club de net si persoana de langa ea a stat pe un asemenea canal si a devenit curioasa fata . Asa a deveni practic curioasa de cum e sa faci sex cu o femeie , pana atunci doar auzise , adica stia ca exista . Pacatul homosexualitatii se iarta de catre Biserica si sunt oameni care se gandesc ca daca ma iarta Biserica si nu ma osandeste legea seculara , de ce sa nu incerc si eu , ca doara e o experienta...si asa multi au devenit homosexuali si lesbiene . Nu toti se gandesc ca daca pacatuiesc cu gandul ca se vor pocai ei odata este si aceasta pacat .
Mai apoi , daca legea seculara nu ma protejeaza , la ce foloseste ?

Tu spui ca acesti legiuitori nu ne trimit direct in iad . Ti-ar conveni ca pe cand treci pe o strada cu copiii tai sa vezi o manifestare gay si copilul tau sa te intrebe " Mami , cine sunt astia ? " , tu ce le raspunzi ? Adica nu ne-au adus iadul pe pamant ca vedem la televizor parade gay si alte chestiuni din astea , gen transex si eu stiu ce mai exista ? Ai idee cati prostituati homosexuali sunt in Romania ? Si asta nu e iadul pe pamant ? Din ce cauza ? Din cauza unei legi...

Trista realitate este ca legea seculara nu te va proteja niciodata pe tine cetatean de rand( ca si pe mine) ci va reprezenta intotdeauna puterea, pe cei care conduc.
Insa, noi, crestini, putem face alegeri:votez contra sau pro.

Aici este alegerea ta.

Si dpdv legal, este cam tot ce poti face.
Cam tot ce putem face.

Din pacate asa este.

Important este ca tu sa tii sufletul tau cit mai departe de pacat, asta putem alege noi, indiferent de gurvernul de la conducere, indiferent de cei votati de majoritatea, sau international.

Asta este misiunea ta, a mea, a fiecaruia.

Orotdocsii, se vede treba, sint in monoritate se de asta aceasta lege trece ca o lege aprobata.
Daca ar fii invers, ei atunci legea nu ar trece ca aprobata.
Sfintii parinti vorbesc despre suferinta ortodocsilor in timpurile mai de pe urma.
Citeste acolo, si vei intelege.
Pina una-alta, acel preot te-a salvat, multumind lui Dumnezeu.

1. Nu am votat pentru ca Duminica este ziua pe care trebuie sa ti-o inchini mereu lui Dumnezeu . In plus era sarbatoarea Sf. Apostol Andrei .
2. Daca as fi votat cu oricare dintre partidele aflate acum in Parlament , as fi adus contributia mea la legalizarea incestului . Deci , pana la urma , am procedat bine sau nu ?
3. Uniunea Europeana este construita pe niste criterii foarte vagi si deloc bine conturate . Adica , mai simplu , azi nu stii ce se va intampla maine sau peste o luna , un an , etc . Uniunea este construita si ea creste din mers , adica atunci cand le trazneste lor o idee o pun in aplicare , ca tot nu iese intreaga Europa in strada ca sa-i opreasca .
4. Avand in vedere ca traiesti intr-o tara nordica , poate nu stii ca ne-au promis sarea si marea in campanie ( si nu e prima in care ni se promite ) si s-a ajuns la legalizarea incestului .
5. Practic , subliniez PRACTIC , votul tau conteaza pana in momentul in care cei votati au ajuns la putere . Din momentul acela , ei decid , si daca iesi in mass media cu parerea ta crestina despre viata , intr-o buna zi te trezesti saltat si inchis intr-o puscarie sau intr-un azil psihiatric .
6.Dupa cum am spus , ei decid si tu poti sa faci cata gura vrei ,ca de auzit te aude , dar de ascultat...? si tu ai fost ala care i-ai dat votul...
7. Pe mine nu ma intereseaza discutiile nordicilor asa cum nu ma impresioneaza cele ale celor de neamuri latine . Daca o discutie iese fara solutie convenabila pentru toti , atunci discutiile au fost fara rost . De premiat se premiaza doar succesele , nu ?
8.Si pana la urma , in tarile nordice ce s-a rezolvat ? Ca dau 2 doze de heroina pe zi celor care nu au reusit sa se trateze cu metadona ? Asta e solutia ? Adica ei cheltuie banii oamenilor pentru prostiile altora . Ce mai solutie ?

Imi pare rau daca am fost " acid " , nu stiu ce varsta ai , dar la adapostul a poate mii de euro salar e usor sa vorbesti . In tarile nordice si nu numai , in occident in general , omul este mult mai bine protejat decat in Romania , din toate punctele de vedere .

Doamne ajuta!

Draga Icjulian, haide sa lamurim niste lucruri: in Olanda majoritatea CHIAR decide ce se intampla pe plan legislativ. Iar aceasta majoritate a considerat ca homosexualitatea nu reprezinta o problema; minoritatea trebuie sa se supuna, alta solutie nu are. La fel ar trebui sa se intample si in Romania - tara cu 85% credinciosi ortodocsi - ei ar trebui sa hotarasca ce legi se voteaza sau nu, in ce directie se indreapta tara.

Cat despre eventualitatea c-as merge pe strada impreuna cu copilul meu si acesta ar asista la o parada gay - ei bine, eu i-as raspunde cine sunt acei oameni si ce-i diferentiaza de noi. Si i-as mai explica si ce crede Domnul nostru Iisus Hristos despre faptele pe care ei le savarsesc. Mai mult de-atat nu pot face decat sa il informez corect pe copil si sa ma rog ca in el cuvantul Domnului sa gaseasca brazda buna.

Astea sunt vremurile pe care le traim, draga frate... Nu zic sa nu ne impotrivim aberatiilor care sunt implementate in societatile noastre, ba sa o facem, din toata inima si cu toata puterea insa nici a ignora pe cei cu asemenea probleme care traiesc printre noi nu e o solutie. Gandeste-te ca exista homosexuali, lesbiene, travestiti, transexuali, swingeri si toate minunile pe care mintea le poate (sau nu) concepe. Ei nu trebuie dositi intr-un ungher al societatii asa cum se proceda cu handicapatii pe vremea comunistilor. Prezenta lor trebuie semnalata si recunoscuta de catre societate care trebuie sa se implice in aducerea lor pe calea cea buna.

Doamne ajuta!

PS Zoofilia nu este privita ca o normalitate in Olanda desi legile sunt foarte permisive cu cei care sunt prinsi asupra faptului. Incestul este condamnat aspru.

Nu-i dosim pe cei cu asemenea orientari , dar nici reclama nu le facem , esti de acord ? Ori , sprijinindu-se pe o asemenea lege , ei ies la televizor si mass media nu are ce sa le faca juridic vorbind .
Nu stiu cum s-a facut in Olanda , adica daca s-a organizat un referendum pe tema legalizarii homosexualitatii sau nu ( DOAR IN ACEASTA SITUATIE DECIDE IN MOD DIRECT MAJORITATEA POPULATIEI ASUPRA UNEI LEGI ) , dar in Romania iti spun sigur ca nu s-a organizat asa ceva . Practic , ai nostri i-au bagat in Parlament si ei au facut ce au vrut .
In conditiile astea , de ce sa-i mai votez ?
Am fost si eu in Belgia si am vazut libertinajul care era acolo si m-a cam surprins , mai ales ca sunt vorbitor de olandeza de la o varsta oarecum frageda si m-am putut intelege astfel cu nativii . Ma aseptam ca intr-o monarhie sa fie putin mai conservatori , dar am vazut homosexuali plimbandu-se de mana pe strada si mai nou in Romania vad fete care de la o varsta putin mai mare se tin de mana .
Si culmea , la faza asta poate urla barbatul din mine , multe dintre fetelei frumoase sunt bi , lesbi sau au avut aventuri cu fete . In conditiile astea , unde iti mai gasesti o sotie macar virgina , daca nu foarte credincioasa ?

Nu stiu ce sa-ti raspund frate Icjulian. :( Asa este, vremurile pe care le traim sunt tulburi, credinta in Dumnezeu nu mai e parte componenta si primordiala a vietilor oamenilor asa cum era acum cateva zeci de ani...
Sigur ca nu sunt de acord cu mediatizarea cazurilor de homosexualitate, nu trebuie sa facem parada cu asemenea "apucaturi" insa daca legea o permite, asa cum bine subliniezi tu, nu avem cum sa ne opunem.
Cat despre felul in care a fost aprobata legea similara in Olanda, te asigur ca aici nu a fost nevoie de referendum! Foarte rar aud in jurul meu oameni care sa comenteze ceva "negativ" la adresa homosexualitatii. Stii care e atitudinea oamenilor? Ei zic: "... nu ma deranjeaza atat timp cat isi vad de treaba lor si isi indeplinesc datoriile de cetateni si contribuabili la bugetul de stat; e problema fiecaruia cum isi gestioneaza viata privata si cu cine isi imparte patul".

Doamne ajuta!

Vezi , asta e prostia omeneasca . Nepasarea fata e celalalt atunci cand il poti ajuta . Fiecare ii poate spune aproapelui ce greseste daca il poate indrepta . Nu este voie sa spui " Nu-mi pasa ce spune celalat sau ce gandeste sau ce crede ! " . Sa nu fie ! Unii oameni mai apleaca urechile la ce li se spune , e adevarat , din ce in ce mai rar si uneori iti si dau o replica acida , dar pt. Hristos sa incercam sa le suferim si pe astea .
Cam asta e si atitudinea in Romania , dar banuiesc ca stii asta . Si noi incercam sa fim " europeni " , atata ca poporul roman are o istorie mult mai veche decat a multor tari din Europa actuala .
Toti ziceti ca nu avem ce face . Dar daca nu mai mergem la vot ? Sincer , acuma dimineata pe moment nu imi vine in minte nici o grozavie acre sa mai poate s-o legalizeze . Poate totusi una , nu-i mai zic numele . Insa probabil a nu-i mai vota ar fi ideea cea mai buna , pentru ca altfel scapam lucrurile din mana , noi , poporul . Si pana la urma traim democratie , cel putin teoretic...

Pai nu este asa , deoarece am spus si eu si altii aici, ca ai ce face, adica, esti liber sa alegi cind mergi la vot, sau nu votezi, este tot o expresie a ceea ce simti si cum sinmti.
Prin a nu vota, tu dai mana libera celor care sint pro, iar mergand la vot, si votand impotriva, atunci da, tu ai spus ce simti, si cum gandesti.

In Romania nu exista vot impotriva , in afara de cazul referendumului . Dar asa ceva nu s-a organizat . O sa zici ca ma leg de cuvinte , prin urmare ma duc putin si pe ghicite referitor la ceea ce ai vrut sa spui . Poate ca tu prin vot impotriva ai vrut sa spui ca de fapt nu-l votezi pe unul , ci pe celalalt . OK . dar uite , eu nu am auzit pe nimeni in ultima campanie sa spuna ca vrea sa legalizeze incestul si totusi s-a inamplat . Deci , de fapt oamenii au mers la vot pentru a li se creste salariile si pensiile si s-au ales ( si ) cu legalizarea incestului , desi sunt sigur ca marea majoritate a votantilor nu si-a dorit asta . Si atunci nu este singurul vot impotriva de fapt a nu mai merge la vot ?
Lumea actuala , cel putin UE , nu se dezvolta pe o platforma inainte stabilita . Mai exact , cand le trazneste prin cap vreo idee , ei o pun in aplicare , desi au promis altceva in campanie , facand referire la aspecte mult mai importante din viata omului ( vezi mai sus ) . in UE nu se stie ce va fi maine , peste o luna , peste un an , etc. De exemplu , la aderare , Romania si-a pus semnatura pe un act " in alb " cum se spune , adica nu stie ce va fi exact dar orice va fi , se accepta . Asta au sesizat-o grecii si o sustin si eu .
In occident e simplu . Salariile sunt indestulatore ( nu spun ca acolo se plimba cainii cu covrigi in coada , dar in romania cand nu mai au nici macar coada , darmite covrigi ) , protectia sociala este buna ( am vazut in Germania de oameni care isi permiteau sa traiasca doar din ajutorul social sau din somaj si aveau tot ceea ce aveam eu ca om care munceste in Romania , ba isi mai permiteau si un vin sau o bere peste ) , pe cand in Romania , fara 1000 de Euro lunar nu poti sa spui ca traiesti cat de cat bine . Poate ca suna progresist , dar avand in vedere ca ma intereseaza si pe mine personal , adica mi-ar placea sa am un salariu decent ( sunt vorbitor de 6 limbi straine recunoscut international si am si studii superioare , plus alte o gramada de calificari legate de meseria mea obtinute prin institutii europene ) si abia imi gasesc de lucru in Romania . Ti se pare normal ?

Nu, nu mi se pare normal, dar totusi se intimpla, deci est eceva ce tu nu poti controla, din pacate.

Deci ceea ce poti face, este de a te salva, cit mai ai timp( ma refer la suflet).

Lucruri strambe au existat de-a lungul istoriei, tot timpul. Doar personajele s-au schimbat si timpurile.

Este lucrarea celui rau, deci, tu fa lucrarea lui Dumnezeu.
Este valabil si pentru mine, si pentru toti.

De ce anume m-a salvat acel preot ? De la ce anume ?

O intrebare...
 

Sa schimba putin subiectul . Nu reusesc sa deschid un nou post , deci il dau la reply aici .
In scoala generala am avut o profesoara de religie care imi amintesc bine , a intrat la clasa si ne-a spus ca ortodoxismul si romano-catolicismul sunt religii mantuitoare . A spus e un fel de a spune , ca imi aintesc ca ridica tonul cand spunea chetiunile astea . Peste cateva minute a spus ca romano - catolicii hulesc si alte chestiuni de genul asta . Acuma adevarul e ca nu stiu in ce ordine le-a spus , dar oricum era ecumenista , asa parea cel putin . tatal ei era preot si ucenic al parintelui Arsenie Boca . Nu vreau sa insinuez ca Arsenie Boca ar fi fost ecumenist . In conditiile date , o matusa de-a mea romano-catolica a mutir in credinta ei rom-cat pentru ca nu am avut puterea sa-i spun sa vina la ortodoxie , desi era bolnava de moarte . Apoi bunica , tot rom-cat , cu care am avut discutii pe tema asta si m-a intrebat " e mai buna ortodoxia ? " la care eu , in lumina celor spuse de profesoara , am ramas fara raspuns la asta . Apoi mi-a mai murit o matusa , tot rom - cat .
Profesoara in cauza a murit cu pruncul in pantece . Preotul care i-a cedat locul l-a catedra a murit de infarct .
Pe cealalta parte , am auzit de o alta profesoara care i-a provocat o psihoza unui copil zicandu-i ca toti care nu sunt ortodocsi sunt pacatosi si vor intra in iad . Copilul avea rude de diferite credinte , pe care le si iubea , si s-a speriat foarte tare .
In atari conditii , ca cele de mai sus , pentru ce sa se mai predea religia in scoli ? Unul zice una , altul zice alta , ambele prostii si cam in tonul celor de sus spun cam toti .
profesorii de religii .
Eu unul nu sunt impotriva religiei , absolut deloc , ba chiar o sustin , dar nici asa cum au facut profesorii de mai sus . Veti spune ca s-a decis asupra acestui subiect , dar trebuie sa discutam totusi aspectele acestea ale predarii religiei , ca sa nu innebunim toti dupa ce le platim lor facultati de teologie si masterate si doctorate prin strainatate .
.
Nu vreau sa jignesc pe nimeni , incerc sa caut raspunsuri la framantarile mele care , iata , tin de peste un deceniu ( relativ la prima profesoara ) si , desi cred in Ortodoxie , parca uneori imi vine greu sa spun ca Biserica Ortodoxa actuala se mai ocupa de mantuirea oamenilor asa cum trebuie . Pe scurt , nu calea ( Crestinismul Ortodox ) e problema , ci cei care te calauzesc si cei care merg pe ea .
In ultimii ani am reusit sa pun mana pe arti bune despre Ortodoxie , poate am avut si lumina de la Dumnezeu sa iau in mana cartile bune despre Ortodoxie , dar oricat citesc , tot nu-mi iese din minte aplombul cu care profesoara mea de religie a facut afirmatia de mai sus . Asta pentru ca am auzit si credinta vine din auzite . eu pana acum nu am intalnit vreun preot in orasul meu natal care sa imi spuna ca doar Crestinismul Ortodox e cale mantuitoare , ba chiar din contra .
In atari conditii , ce ne facem cu pedarea religiei in scoli si tineretului ( includ aici si acel program " Hristos impartasit copiilor " ( sau tinerilor ) . Pentru ca daca il iei din gradinita si ii spui ca e totuna daca esti rom-cat sau ortodox si el creste asa , mai ales ca o aude de la un preot sau de la un teolog ortodox , ce va mai crede mai tarziu ? Si daca descopera ca a fost mintit ( Doamne da sa descopere daca e cazul ) , va mai avea el incredere in preotii si in teologii ortodocsi ? Va mai merge el la Biserica ca sa-l auda pe cutare sau cutare ecumenist cum il ridica in slavi pe papa ?
Va mai scriu pe aici in functie d inspiratia ulterioara sau de raspunsurile voastre .
Daomne ajuta !

Te-a salvat prin faptul ca acesta "batalie" tu nu o poti duce de unul singur, si deci ti-a poruncit sa te spovedesti, ca pentru pacatele altora, sufletul tau sa nu fie judecat.

A ramane suparat pe parlamentarii din vremea aia era o lupta pe care o pot duce singur ( in masura in care cu Hristos esti singur ! ) si o puteam duce singur oricand . Nu m-am angajat sa schimb legea , asta nu pot intr-adevar , dar sa raman suparat pe ei pot . Nu a fost razboi intre mine si parlamentari , nu se pune problema , sunt prea mic pentru asa ceva , dar iti garantez eu ca EI sigur mergeau in iad daca eu ramaneam suparat pe ei ( iar pe care si l-au ales singuri ) , iar eu puteam ajunge totusi in Rai , pe cand tineretul care sufera din cauza lor e pe nicaieri .
Eu m-am referait la snâentimentulde suparare , al pururl sentiment , deloc la un razboi intre mine si ei .
Deci , de la ce m-a salvat acel preot , ca nu am inteles nici acum ?

Nimic nu poi face d ela tine putere, daca Dumnezeu nu te ajuta!