Din Sfântul Ioan Gură de Aur citire:

Pentru aceea i-a dat pe ei Dumnezeu intru patimi de ocara, ca si femeile lor si-au schimbat randuiala cea fireasca, intru ceea ce este impotriva firii. Asijderea si barbatii lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti, s-au aprins intru pofta sa unul spre altul" (Rom. 1, 26,27).

Toate patimile omenesti sunt necinstite, dar mai cu seama nebunia dupa copii (sodomia), caci mai mult patimeste sufletul si se necinsteste in pacate, decat trupul in boli. Priveste cum ii lipseste si aici de orice iertare, dupa cum ii lipseste si in cele ale credintei. Femeilor le zice: "au schimbat randuiala firii" si prin urmare nu au ce raspunde, sau sa spuna "ca am fost impiedicate de impreunarea cea dupa lege" si nici ca nu au avut cu cine sa-si implineasca pofta si au fost silite de a se azvarli in aceasta turbare nebuna, caci expresia "au schimbat" se zice de cei ce au avut ce schimba, dupa cum atunci cand vorbea de credinta zicea "ca au schimbat adevarul lui Dumnezeu intru minciuna".

Barbatilor iarasi le spune: "Lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti" ceea ce invedereaza acelasi lucru. Din aceasta cauza si pe femei ca si pe barbati ii lipseste de orice iertare, invinovatandu-i deopotriva, pentru ca nu numai ca au avut prilejul de a-si face poftele, si ca lasand la o parte ceea ce aveau, au ajuns la asemenea absurditati, dar inca necinstind ceea ce este dupa natura, au alergat la ceea ce este contra naturii. Cele ce sunt contra naturii sunt si mai grele, in acelasi timp si mai dezgustatoare, asa ca nici nu le-ar putea numi cineva placere fiindca, adevarata placere este aceea dupa natura.

Dar cand Dumnezeu paraseste pe cineva, totul se rastoarna pe dos! De aceea nu numai credinta lor era sataniceasca, dar si viata le era diabolica. Atunci cand le vorbea de credinta, le-a pus in mijloc lumea si cugetul omenesc, spunandu-le caci cu mintea cea data lor de Dumnezeu, ar fi putut prin cele ce se vad, ca sa se ridice la Creator, dar fiindca nu au voit, au ramas fara nici o justificare - aici insa in locul lumii le pune la mijloc placerea cea dupa natura, de care ar fi putut sa se multumeasca cu mai multa libertate si liniste, si ar fi scapat de rusine, dar n-au voit, drept care si sunt lipsiti de orice iertare, fiindca au defaimat natura. Si ceea ce este inca mai necinstit, ca si femeile umbla dupa asemenea impreunari contra naturii, in timp ce ar trebui ca sa se rusineze de barbatii lor.

Este demn de a admira si aici intelepciunea lui Pavel, cum el aruncandu-se cu vorba in doua lucruri contrare, pe amandoua le-a dezvoltat cu toata exactitatea. Voia a spune ceva si demn, in acelasi timp insa si muscator pentru auditor, dar acestea amandoua nu era cu putinta, fara ca una din ele sa se impiedice de cealalta. Daca vei spune ceva demn, nu vei putea atinge pe auditor, iar de voiesti a te atinge de el tare, apoi atunci este nevoie de a dezveli lamurit ceea ce spui. Dar iata ca inteleptul si sfantul suflet al lui Pavel le-a putut uni pe amandoua la un loc si le-a dezvoltat cu toata exactitatea, caci in numele naturii a marit invinovatirea lor, in acelasi timp - ca si de o perdea oarecare - el s-a servit cu multa intelepciune in demnitatea povestirii sale.

Dupa ce mai intai el se atinge de femei, de-ndata paseste mai departe atingand pe barbati, caci zice: "Asijderea si barbatii, lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti", ceea ce este dovada celei mai de pe urma nebunii, caci, cand amandoua genurile sunt corupte si barbatul care este pus ca dascal al femeii, ca si femeia careia i s-a poruncit de a fi de ajutor barbatului, nu indeplinesc cu sfintenie datoriile lor, apoi atunci ei se gasesc intre dansii ca dusmani. Gandeste-te apoi si la cuvintele de care s-a servit, cat de reprezentative sunt, caci nu zice: "S-au amorezat si s-au poftit unul pe altul, ci s-au aprins in pofta sa unul spre altul". Vezi acum ca totul in pofta vine de la lacomie, care nu poate rabda ca sa stea in hotarele sale?

Asadar tot ceea ce pofteste cineva, din acelea care covarsesc legile puse de Dumnezeu, este absurd, si prin urmare pofteste din cele absurde si din cele nelegiuite. Dupa cum de multe ori multi lasand la o parte pofta mancarurilor, se hranesc cu huma si cu pietre mici, iar altii stapaniti de o sete nebuna, doresc pana si apa din mocirla, tot asa si aceia s-au infierbantat de acel amor nelegiuit. Si de intrebi poate "de unde oare a venit intinderea bolii, sau mai bine zis, a poftei acesteia ?" - raspunsul este: de la parasirea lui Dumnezeu.

Dar parasirea lui Dumnezeu de unde vine ? De la nelegiuirea celor ce l-au parasit pe El. Zice mai departe. "Daca ai auzit spunand "ca s-au aprins" sa nu-ti inchipui, zice, ca boala aceasta provine numai din pofta, ci mai mult din trandavia lor, care a si aprins pofta". De aceea nici nu zice "fiind tarati, sau cazand", dupa cum zice aiurea (a se vedea cap. 6,1 din epistola catre galateni), ci "lucrand" adica lucrul lor il pusese in pacat si nu un lucru intamplator, ci studiat de dansii mai dinainte. Si nu zice "pofta", ci "rusinea lucrand", fiindca si natura au facut-o de ras, si legile ei le-au calcat. Priveste apoi si confuzia cea mare venita din amandoua partile, fiindca nu numai capul a cazut jos la pamant, ci si picioarele s-au ridicat sus si au devenit dusmani intre dansii, introducandu-se o lupta mai grozava decat razboiul civil, mai hada si mai variata. Caci lupta aceasta au impartit-o in patru feluri de lupte noi si nelegiuite; razboiul acesta nu era indoit si intreit, ci chiar si impatrit.
Gandeste-te bine: trebuia ca cei doi, adica barbatul si femeia, sa fie unul dupa cum zice: "Si vor fi amandoi un trup", iar aceasta o face pofta de impreunare, care uneste amandoua genurile. Insa aceasta pofta nimicind-o diavolul si faurind un alt mijloc, a rupt genurile unul de altul in acest mod si a facut ca unul sa devina doi, adica unul si acelasi gen sa tina locul si al celuilalt, ceea ce este contra Legii lui Dumnezeu. Dumnezeu a zis: "Cei doi vor fi un trup", iar diavolul a impartit acel trup in doua. Si iata intaiul razboi. Apoi iarasi aceste doua parti s-au razboit fiecare si contra sa, ca si contra celeilalte, caci si femeile defaimau pe alte femei si nu numai pe barbati si barbatii la randul lor stateau unul contra altuia, ca si contra genului femeiesc, ca si intr-o lupta de noapte. Ai vazut al doilea, al treilea, al patrulea si al cincilea razboi?

Dar apoi mai este si un alt razboi, caci pe langa cele vorbite ei au facut nelegiuire si contra naturii. Fiindca diavolul stia bine ca ceea ce uneste amandoua genurile este mai ales aceasta pofta, s-a gandit ca sa rupa aceasta legatura, asa ca sa se dezbine nu numai in a nu mai face copii, ci chiar in a se razboi unul pe altul si a se razbuna unul contra altuia. "Si rasplatirea ce li se cadea ratacirii lor, intru sinesi luand-o". Priveste cum iarasi ajunge cu vorba tot la obarsia raului, adica la necucernicia lor, rezultata din credinta cea falsa, spunand ca plata aceasta se trage de la nelegiuirea necredintei dinainte.

continuare
 

Vorbind el de gheena si de pedeapsa si fiindca celor neevlaviosi si care preferau a trai in astfel de desfranari nu li se parea poate demn de credinta, ba chiar ridicol, de aceea apostolul arata ca chiar in insasi aceasta placere se gaseste osanda. Daca insa unii ca acestia nu simt pedeapsa, ba inca simt mare placere in asemenea fapte murdare, tu sa nu te minunezi, ca si nebunii si cei ce sunt stapaniti de vreo boala mintala, desi de multe ori se nedreptatesc singuri cauzandu-si rele, ei totusi nu simt; ci rad si se dezmiarda in fapte ca acelea, de care cei sanatosi plang. Insa prin asemenea exemplu nu voim a spune ca aceia scapa de osanda, ca si nebunii, ci tocmai in acest fapt murdar, pedeapsa le va fi mai grozava, fiindca nici macar nu vor a cunoaste prapastia relelor in care se gasesc.

De altfel nici nu trebuie a ne da parerea din faptele celor bolnavi, ci din a celor sanatosi. Iata ca faptul acesta li se parea a fi vechi, ca era chiar si o lege in fiinta, iata ca un legiuitor de al lor a poruncit prin lege ca slugile sa nu-si unga trupul cu untdelemn si nici sa faca pederastie, (sodomie) acordand prezidentia acestei murdarii numai celor liberi (stapanilor), sau mai bine zis nu prezidentia, ci schimonosirea naturii. Cu toate acestea, ei nu considerau faptul acesta drept schimonosire, ci inca foarte cinstit si oarecum un drept mai mare asupra slugilor, fiindca aceasta era legiuit de prea inteleptul popor atenian si de marele lor legislator Solon!

Dar apoi si alte multe carti de ale filosofilor lor, le va gasi cineva pline de aceasta boala molipsitoare. Insa de aici noi nu putem zice ca faptul acesta este legiuit, ci pe cei ce au primit o asemenea lege ii credem ca cei mai nenorociti si vrednici de multe lacrimi. Ceea ce patimesc femeile cele desfranate, aceeasi patimesc si acestia, ba inca mai grozav ca ele, fiindca, desi contra legii, cel putin ele doresc impreunarea naturala, pe cand pederastii, (homosexualii) doresc ceva contra legii si in acelasi timp si contra naturii. Chiar de nu ar fi gheena si nici nu ne-ar fi amenintat cu osanda, totusi acest fapt este mai grozav ca orice osanda.

Daca ei simt placere de aceasta, dupa cum zici, ei bine, atunci imi spui mai mult de ingreuierea pedepsei lor. Cand eu vad pe cineva alergand pe strada gol si cu tot trupul plin de noroi, si el in loc sa se acopere, inca se si mandreste, apoi nu numai ca nu-l laud pentru aceasta, ci chiar il plang, fiindca nu simte sarmanul, ca singur se face de ras. Dar pentru ca sa arat mai lamurit batjocura aceasta, sa-mi dati voie de a aduce si alt exemplu. Daca cineva ar pedepsi o fecioara care ar fi avut relatii cu animale necuvantatoare si ea in loc sa se rusineze, s-ar mandri de acea fapta, oare nu ar fi pentru aceasta vrednica de plans, fiindca desi ar fi putut sa scape de aceasta boala, daca ar fi voit, totusi ea nici macar nu simte? Desigur ca ar fi vrednica de jelit.

Daca faptul acela este uracios, apoi nici faptul pederastilor (homosexualilor) nu este mai prejos de acela, fiindca a fi cineva batjocorit de ai sai este cu mult mai de jelit decat daca este batjocorit de straini. Pe unii ca acestia eu ii consider mai rai decat pe omoratorii de oameni, fiindca e cu mult mai bine de a muri, decat a trai defaimat astfel de lume. Omoratorul de oameni a despartit sufletul de trup, iar acestia impreuna cu trupul au pierdut si sufletul. Ori si ce pacat mi-ai spune, nu poate fi egal cu aceasta grozava nelegiuire, si daca cei ce patimesc de aceasta boala ar simti grozavenia faptului ce savarsesc, desigur ca ar prefera o mie de morti, mai bine decat de a face asemenea fapte.

Nimic nu este atat de uracios ca aceasta batjocura. Daca Pavel vorbind de curvie zicea: "Tot pacatul pe care l-ar face omul, afara de trup este; iar cel ce curveste, pacatuieste in trupul sau" (I Cor. 6, 18), apoi ce am putea spune de aceasta nebunie, care este cu atat mai rea decat curvia, incat nici nu mai avem ce spune? Nu zic numai ca prin acest pacat tu nu ai devenit femeie, dar inca ai pierdut si dreptul de a fi barbat, caci nici nu te-ai schimbat in natura femeii si nici nu ai pastrat natura barbateasca, ci amandurora te-ai facut deopotriva tradator, vrednic de a fi alungat si batut cu pietre si de femei, ca si de barbati, fiindca ai nedreptatit si necinstit amandoua genurile. Si ca sa afli cat de miselesc fapt e acesta, spune-mi te rog: daca venind la tine un om ti-ar spune in gura mare ca tu esti caine, oare nu ai fugi de el ca de un om obraznic?

Dar iata ca tu care faci parte intre oameni, nu numai caine te-ai facut pe sineti, ci chiar mai prejos si mai necinstit decat acest animal, caci cainele cel putin, este folositor omului, pe cand cel ce curveste nu este folositor la nimic. Dar ce? spune-mi: daca cineva amenintandu-te ti-ar porunci ca sa nasti copii si sa lehuzesti, oare nu te-ai umple de manie asupra lui ? Dar iata acum, ca cei ce turbeaza dupa astfel de pacate, singuri isi fauresc relele cele mai grozave, caci nu este acelasi lucru a te schimba in natura femeiasca si a ramane si barbat in acelasi timp, sau mai bine-zis, a nu fi nici femeie si nici barbat.

Si de voiesti ca si din alta parte sa afli de grozavenia acestui pacat, apoi intreaba de ce oare toti legiuitorii pedepsesc prin legile lor pe cei ce se scopesc singuri, si vei gasi ca de nimic altceva, decat pentru ca-si ciuntesc singuri natura lor omeneasca, desi acestia cu nimic nu nedreptatesc pe altii prin asemenea fapt, ba inca de multe ori, dupa scopire ei sunt folositori, pe cand curvarul si pederastul (homosexualul) nu sunt folositori la nimic. Nu numai sufletul, ci si trupul pederastului (homosexualului) este necinstit si vrednic de a fi alungat de pretutindeni. Si de cate gheeni sunt oare vrednici acestia?

Dar daca poate razi auzind de gheena si nu crezi in focul cel vesnic, atunci adu-ti aminte de Sodoma, fiindca prin acea nenorocire icoana gheenei ne sta de fata chiar in viata prezenta. Fiindca sunt multi care si astazi, ca si atunci, nu cred in invierea cea de apoi si in cele ce vor urma dupa Inviere si rad cand aud spunandu-li-se despre focul cel nestins, de aceea, Dumnezeu ne-a cumintit chiar prin intamplarile din viata prezenta. O astfel de intamplare este arderea Sodomei si focul de acolo. Cei ce au fost acolo stiu, caci singuri au vazut cu ochii lor acea rana provenita din bataia dumnezeiasca si urmarile fulgerelor si a trasnetelor de sus.

Acum tu judeca singur cat de mare a fost pacatul lor, daca Dumnezeu a fost silit de a le arata gheena mai inainte de timp. Fiindca multi dispretuiau cuvintele si atunci ca si acum, de aceea Dumnezeu le-a aratat invederat icoana gheenei si inca intr-un mod unic in istoria omenirii. Intr-adevar, curios a fost norul acela care a plouat foc in loc de apa, dar si pacatul ce ei il savarsise, adica pederastia (sodomia), era afara din legile firii, era contra naturii; a ars pamantul acela, fiindca si sufletele lor erau arse de acea pofta spurcata. De aceea si ploaia aceea nu numai ca n-a deschis pantecele pamantului ca sa-l faca de a da nastere roadelor, ci inca l-a facut netrebnic, chiar pentru primirea semintelor ce s-ar fi aruncat in el. Astfel era si impreunarea barbatilor din Sodoma, caci si acea nelegiuire le facuse trupurile lor mai netrebnice decat pamantul cel ars al Sodomei.

Ce poate fi mai spurcat ca un barbat tavalindu-se in curvii ? Ce poate fi mai gretos ? O! Ce nebunie! O! Ce smintire! Dar de unde si cum a patruns in sufletul omului aceasta pofta nebuna, care a adus natura in halul celor ce se razboiesc, ba, inca cu atat mai rau decat ale acelora, cu cat si sufletul e mai inalt si mai bun decat trupul ? Vai noua, daca ajungem a fi mai fara de minte decat animalele necuvantatoare, si mai nerusinati decat cainii, caci nicaieri printre dansele nu vei gasi astfel de impreunare, ci natura-si cunoaste hotarele sale! Voi insa, care savarsiti acest pacat, ati facut neamul nostru omenesc mai necinstit decat necuvantatoarele, caci il batjocoriti prin asemenea fapte si va batjocoriti si insiva (Sf. Ioan Gura de Aur; coment. la ep c. rom. 1, 26-27).

Dublu standarde
 

Draga Colaps!

Foarte bine ca ai citat pe Sf.Ioan Hrisostom. Acum voi intreba, partial parafrazand pe Coralina:

Eu locuiesc intr-un oras cu 1 milion de locatari. Conform statisticii 96% din locatari sunt declarati crestini ortodocsi.
99% din ei utilizeaza contraceptive (prezervative, pastile) pentru a face sex (sot cu sotia), dar fara ca sa dea nastere la copii. In rest sunt oameni minunati. Ei ma ajuta la orice nevoie, unii au grija de batrani, de saraci, de copii orfani....

Utilizarea contraceptivelor se numeste - onanism si dupa cum tin minte in Vechiul Testament, Dumnezeu l-a ucis pe Onan care s-a impreunat cu acea femie insa samanta (sperma) a varsa-o jos.
Si Sf.Ap.Pavel vorbeste ca ei nu vor mosteni Imparatia Cerurilor.

Spuneti-mi, va rog! Ce atitudine trebuie sa am eu fata de acesti oameni ?

Acest mesaj are legatura directa cu tema "Atitudinea fata de homosexuali"
__________
Uras duble standarde.

Atitudinea metodiştilor faţă de homosexuali
 

Am găsit pe net o informaţie interesantă despre modul cum se raportează alte culte creştine la problema homosexualilor.

Mai exact, este vorba de metodişti. O comunitate a acestora a lansat o campanie prin care îi sprijină pe homosexuali şi îi condamnă pe creştinii care nu-i acceptă.

Problema metodiştilor nu este aceea că-i acceptă pe homosexuali ca oameni, ci că le acceptă şi meteahna. Ba mai mult, metodiştii afirma nici mai mult nici mai puţin, decât că... faptul de a fi homosexual este un dar de la Dumnezeu!

Ei au lansat o campanie însensul acesta. Dau mai jos linkul către Central United Methodist Church.

http://centraltoledo.org/blog/get-in...-god-campaign/

Şi un articol din presă care reflectă această campanie.
http://www.toledoonthemove.com/news/...aspx?id=610946

De citit şi de crucit... :-(

Acceptare
 

Eu nu zic ca Biserica sa-si schimbe regulile, dogmele sau traditiile.
Insa doresc ca Biserica sa-i accepte pe gay, exact cum accepta pe toti crestinii care utilizeaza contraceptivele, utilizeaza serviciile de creditare/dobanzi (cămătăria).

La intrebarea "utilizarea contraceptivelor este pacat?", Biserica raspunde - DA! insa nu se lupta, ci priveste cu ingaduita aceasta.

Acelasi lucru il vor si gay. Lasa Biserica sa zica ca este pacat, insa sa-i accepte ca si pe altii.

Nu, nu cerem casatorii sau altele, insa eu vreau sa cant in strana, vreau sa fiu paraclisier, caci imi place mult aceasta si sunt bun cunoscator al tipicului. Dar vreau sa fiu sincer. Oare ma va accepta vreo parohie, daca voi spune ca sunt gay si ca nu pot promite ca ma voi lepada de acest pacat ?

In actul perceptiei,
este dificil sa separam persoana de calitatea actiunilor sale - mentale, verbale, corporale.

- pentru ca nu avem intelepciune,
adica o perceptie cu totul speciala, a persoanelor in particular si a fenomenelor in general.

Toate fiintele in miezul lor sunt perfecte.

Insa actiunile lor nu sunt perfecte.

O minte curata poate vedea perfectiunea fiintelor,
de aceea le pretuieste neconditionat.

Nu este o iubire fortata prin porunca,
ci o iubire care izvoraste din vederea profunda.

O mama isi iubeste copilul chiar daca greseste,
pentru ca il pretuieste.

O minte curata poate evalua corect actiunile,
poate distinge clar intre bine si rau.

Se spune ca este capabila 'sa taie prin complexitatea amalgamului bine-rau'.

Fara intelepciune suntem fara vedere.

Intelepciunea este singura care ne poate ajuta sa decelam fara reziduuri
intre persoana si actiunile asociate persoanei.

Din punctul meu de vedere si cea mai mica piatra naste mii de intrebari fara raspuns.

Precum ai spus aici oamenii sunt si mai complecsi si diferiti.Si fiecare are alta notiune de bine si rau daca am privi din perspectiva lui.

Nu cred ca omul poate ajunge la un grad atat de inalt de intelepciune incat sa spuna ca stie sa vada diferenta dintre bine si rau.(pana si filozofii s-au inselat,si primii intemeietori ai crestinismului au inteles unele mesaje ale Domnului gresit)

Cred ca decat sa cautam intelepciunea pentru a distinge binele si raul,mai bine cautam intelepciunea de a tolera si de a iubi pe fiecare om cum este el.


Incercam sa ne impotrivim sau sa sustinem homosexualitatea,dar ea va fi in cele din urma acceptata de multi si va fi ceva comun(daca nu este deja).Precum si unele teorii stiintifice pe care Biserica(mai ales cea catolica)a inceput sa le accepte,desi erau renegate inainte...

Daca Dumnezeu nu ar avea aceasta toleranta,iubire si ne-ar judeca dupa reperele mintii umane,atunci daca doi sau trei dintre muritori ar mai ramane pe suprafata pamantului.

Este firesc sa iti fie respectate drepturile ca fiinta umana,insa,din pacate multi sunt "mai catolici decat Papa" si inteleg prin a fi crestin mai mult sa tii orbeste cu dintii de niste dogme,decat sa isi deschida sufletul spre iubirea de semeni.
Daca te afli in imposibilitatea de a-ti iubi,accepta,respecta semenul pentru ca apartine unei alte religii,etnii,orientari sexuale,atunci aceea nu este decat o oglinda care reflecta,ceva despre propria ta fiinta,un ceva ce ar fi bine sa il lucrezi pentru a patrunde cu adevarat semnificatia cuvantului "crestin",nu doar la nivel de teorie,cat mai mult ca si simtire si fapta!

E ca si cum ai cere ca un spital sa te treaca in evidentele sale, sa ia act de boala ta, dar sa nu te vindece, sa te lase cu boala pe care o duci. Pai spitalul nu fiinteaza decat in scopul vindecarii noastre. Asa si Biserica, ea exista ca noi sa ne vindecam de orice boala. Iar homosexualitatea este o boala, ea nu tine de firea omeneasca, este o deviatie.

Daca Biserica va ajunge sa spuna despre un pacat ca este ceva firesc, atunci ea a cazut din adevar, nu mai poate mantui omul.

Biserica accepta si gay-ii, ca si pe ceilalti de care amintesti, atata timp cat acestia doresc sa se indrepte. Cuvintele "nu pot promite ca ma voi lepada de acest pacat" suna mai mult a "nu vreau sa ma las de acest pacat". Daca ai vrea cu adevarat, ai spune "Doamne, vreau.... sa vreau sa ma lepad de acest pacat" si Dumnezeu cu siguranta te-ar ajuta. Ma intreb, daca esti asa un bun cunascator al tipicului, cum ai vrea sa fii paracliser daca nu vrei sa te indrepti? Caci "nimic necurat nu va intra in Imparatia lui Dumnezeu"

Cati dintre voi ati fost homosexuali sa stiti prin ce trec ei?...daca asa s-au nascut ei si oricat au incercat sa iubeasca o persoana de gen opus nu au reusit?

Eu cred ca sufletul conteaza...dar religia inca promoveaza aceleasi legi vechi...pana la urma inteleg ca oamenii sunt de fapt separati in 2 specii:femei si barbati...

Acum nu zic sa ii ridicam in slavi,dar cand ii contrazicem si ne manifestam dispretul fata de ei...pai mai mult le place asa,de aia si fac manifestari ca vad ca toti ne agitam.

@Tineri pentru Romania: Sloganurile astea dau bine,insa nu sunt decat niste forme seci,reci si lipsite de fond,in spatele carora ne ascundem lipsa de iubire...
De distrus ne distrug multe:trufia,minciuna (mai ales aceea pe care ne-o spunem noua insine),curvia (chiar si atunci cand unii va impreunati cu sotii/sotiile voastre intr-un simplu act mecanic,dar lipsit de orice sentiment),deoarece cauza tuturor pacatelor,a suferintei si nefericirii din lumea asta ramane tot lipsa iubirii.
Nimeni nu spune sa facem propaganda pro homosexualitate,insa de aici pana la a comite acte de extremism si sa ajungem la a-i discrimina pe semenii nostri,sa ii alungam din biserica,locuri de munca,comunitate,sa ii aratam cu degetul mai rau decat pe niste criminali,pe niste oameni care pana la urma nu au ales sa aiba o astfel de orientare...eu spun ca e o cale cam lunga.
Cred ca bine ar fi pentru noi sa ii primim pe acesti semeni ai nostri,ca si pe oricare altii,cu iubire si bucurie in randul nostru si sa lasam la latitudinea intelepciunii si lucrarii lui Dumnezeu ce anume va fi cu ei si cu sufletul lor.

Presupun ca aceasta "drama" nu este una a homosexualilor - sunt multi heterosexuali care fie nu si-au gasit o pereche si sufera din acest motiv, altii chiar daca li se ofera sex se straduiesc sa tina in frau patima curviei. Si se pare ca ei nu de lipsa unui partener se plang ci de faptul ca lumea nu e de acord cu alegerea lor. Asadar eu vad homosexualitatea in rand cu curvia - patima care nu poate fi / sau nu se se vrea a fi stapanita!

Trupul, lumea si diavolul ne pot provoca adesea ispite. Daca vrem un raspuns corect, trebuie sa ne raportam la poruncile Evangheliei. Daca gandul nostru nu corespunde poruncilor Evangheliei, trebuie sa-l schimbam astfel incat acesta sa devina placut lui Dumnezeu, nu sa-I cerem lui Dumnezeu sa ajusteze Sfanta Evanghelie dupa gustul nostru.

Pacatul e pacat si trebuie spovedit si pus inceput bun. Iar pe pacatos, Dumnezeu sa-l ajute sa biruiasca patima sa.

Homosexualii nu sunt dispretuiti, ci iubiti de Biserica. Sunt primiti in sanul Bisericii, Hristos ii asteapta, pentru ca si ei sunt chemati in Imparatia cerurilor.

Dar problema apare cand acestia nu vor sa asculte de Biserica, ci doresc ca Biserica sa asculte de ei.
Biserica nu va ridica in veci pacatul in slavi; niciodata nu va numi patima virtute, sau boala - sanatate.

Alte informatii pentru cei preocupati de aceasta problema, preluat dintr-un buletin informativ al Aliantei Familiilor din Romania:
www.homosexualitate.ro.

Diferenta
 

Fratilor!

Pe acest forum este totusi o neclaritate si ea deriva din Sf.Scriptura si invaratura Bisericii, insa in contradictie cu stiinta.

Sf.Scriptura si invatatura Bisericii clasifica homosexualitatea ca pacat. Omul este atras de pacat, insa el trebuie sa se abtina.
Exact ca si carnea in Postul Mare - omul vrea sa manance (sa pacatuiasca), insa trebuie sa se abtina. Oare cine nu vrea si nu are pofta de carne. E ceva firesc. Dar ne abtinem.

Si aici imi apare o intrebare, voi, cei de pe forum, sunteti atrasi de pacatul imperecherii cu persoana de acelasi sex voi ??? adica aveti aceasta pofta sexuala ??
Daca nu, de ce oare ??

Asociatia Internationala a Medicilor demult a exclus homosexualitatea din clasificatorul bolilor psihice. Altfel spus, stiinta nu o mai considera ca o boala.

Desigur, Biserica are dreptul sa aiba parerea indipendenta de stiinta.

Si totusi nimeni nu mi-a raspuns la intrebare. De ce Biserica inchide ochii la pacatul onanismului (utilizarea contraceptivelor de marea majoritate a crestinilor), iar pe gay nu-i poate accepta asa cum sunt ? Oare nu sunt utilizare standarde duble ?
Sau este din cauza ca si clericii utilizeaza contraceptivele si nu se pot lasa de acest pacat ?

Da, unii vor zice ca pentru cei casatoriti s-a facut un "pogoramant" si li s-a permis sa utilizeze contraceptivele.
Atunci cerem si noi un "pogoromant" in baza stiintei.
Si Biserica poate face acest lucru. Oare nu avem noi acum "a doua si a treia casatorie" ? Da' ele nu mai sunt Taine, ci ierurgii (binecuvantari), dar le avem! si ele sunt ca niste "pogoraminte".

www.homosexualitate.ro --> Nu cred in aceste "vindecari miraculoase"

Cum adică în Olanda homosexualitatea e permisă? Legea statului nu interzice homosexualitatea nici în România. Căsătoriile homosexuale... asta e altă poveste.

.....
 

Oamenii ar trebui sa fie respectati pentru cine sunt asa cum sunt ei nu se pot schimba trebuie acceptat acest lucru caci homosexualitatea este o boala.Sunt oameni cu anumite sa le spunem....defecte dar asta nu inseamna ca trebuie exclusi din societate sau batjocoriti caci nu este vina lor ca au ajuns asa.Nu trebuie sa-i privim de sus caci cine stie ce se poate ascunde sub acele haine multicolore si peruci...poate un suflet mai sensibil decat l-am fi imaginat noi vreodata...

Trebuie sa privim lucrurile in perspectiva. Cine are baieti cum si-i va educa, daca totul ajungem sa consideram ca homosexulaitatea trebuie acceptata ca atare? Fuga de raspunderea de a fi parinte si misiunea de a-si asuma si alte roluri decat acela de taur (comunal sau privat) poate fi o cauza a goanei dupa astfel de placeri.

Homosexualitatea este ceva ce ne aminteste de Sodoma si Gomora, deci aprinde mania lui Dumnezeu acum ca si atunci. Nu are importanta cine o practica. Pana la urma, daca pacatul se ia amploare, avem de pierdut cu totii. Deja am uitat ce s-a petrecut in Japonia si iar ne preocupam de homosexualitate! Intr-o clipa ne poate matura Dumnezeu si pe noi! Si atunci ce vom face?

Haideti ca macar pe acest forum sa venim cu ganduri crestinesti. E bine sa uram pacatul, iar de cel care greseste intr-un mod sau altul sa ne fie mila, sa ne rugam pentru el, daca putem, dar nu putem sa-l incurajam. Daca incurajam pacatul, ni-l adaugam noua la pacate straine. Nimeni nu poate sa schimbe poruncile lui Dumnezeu.

Saracii de noi, nu vedem ca se pregateste domnia lui antihrist prin toate mijloacele posibile. Sa nu fim orbi, ci sa vedem ca aceia care incurajeaza homosexualitatea vor sa distruga crestinismul pentru a-l putea impune pe antihrist.

Acum e nevoie de mai multa trezvie ca oricand. Sa ne documentam si sa vedem ce e corect sa facem si ce nu, daca ne intereseaza sa ramanem crestini. Pe acest forum nu trebuie sa cautam modele de homosexuali, ci sa ne incurajam unii pe altii sa vietuim crestineste.

Si Dumnezeu de ce crezi ca i-a creat pe ei?Hmm???Totul are un scop...pana si ei au un scop in societate...

Dumnezeu ne-a creat pe toti sa-L slavim, sa ne mantuim, sa ne sfintim sufletele. Bine e sa ascultam chemarea la cina imparateasca si sa-i incurajam si pe altii sa mearga pe calea care duce spre mantuire, nu spre pierzare. Nu Dumnezeu le-a dat gandul cel rau de a deveni homosexuali, ci diavolul, adica vrajmasul mantuirii noastre. Dumnezeu ii ingaduie, nu-i incurajeaza sa mearga pe acest drum. De multe ori prin ei ii pedepseste pe altii care gresesc in alt mod. Pacatul, oricare ar fi acesta, ne desparte de Dumnezeu.

Nu mai este boala
 

Ilinca, daca vorbesti de stiinta, atunci vreau sa-ti spun ca in 1990 Organizația Mondială a Sănătății a exclus homosexualitatea din catalogul bolilor.

So totusi toti care ne (pe gay) acuza nu pot sa raspunda: De ce Biserica nu se lupta contra contraceptivelor (pastile, prezervative)? Acestea se promoveaza, se vand in markete si farmacii, insa Biserica tace.... chiar daca stie ca practic toti membrii ei utilizeaza contraceptivele.

Da, Dumnezeu a ars pe cei din Sodoma si Gomora, dar si pe ONAN l-a omorat.
Sau pacatul onanismului nu mai este pacat ?

Cam toti fug de raspuns la aceasta intrebare, deoarece toti aplica duble standarde !

mare curaj ai sa spui ca acest mod de indobitocire nefireasca a omului are un scop.scopul e doar a celor ce nu isi pot stapinii simturile nefiresti, dobitocesti,si fac aceste lucruri ce alta data Dumnezeu le pedepsea.si daca spui scopul lor in societate este de a murdarii constinta omenirii si a departa pe om de Dumnezeu, prin acapararea de noi membri, slabi de fire si virtute crestina sau cum vrei sa ii mai spui fara frica de Dumnezeu.
ma io cred ca voi ce le luati apararea aveti si voi ceva bube pa cap sau constinta.

Eu cred că îţi cam uiţi de lungul nasului când te adresezi altora, a căror profesie şi vârstă nu le cunoşti. Ţine de cei şapte ani de acasă să arăţi respect în exprimare, mai ales într-un spaţiu public, cum e acest forum. De faptul că eşti certat rău cu gramatica şi ortografia nici nu mai zic!

Iar acum referitor la homosexualitate. Religia ta nu promovează iertarea, bunătatea, iubirea semenilor, toleranţa, cel puţin teoretic? Ok, nu eşti de acord cu ceea ce fac homosexualii, ţi se pare un păcat de neiertat. Dar nu uita că sunt şi ei oameni şi că şi tu păcătuieşti, dar societatea nu te condamnă pentru asta. Într-adevăr, sunt păcate mai mari şi păcate mai mici. Dar dacă eşti un adevărat creştin, vei învăţa să fii mai tolerant şi să îi laşi pe ceilalţi să facă alegerile lor, pe care şi le asumă. Tu, ca şi creştin, ar trebui să-ţi înlături din suflet ura şi intoleranţa faţă de semeni.
Ilinca are, într-un fel, dreptate, în ceea ce zice. Voi, creştinii, spuneţi că toate sunt date de la dumnezeu, bune şi rele şi că necunoscute sunt căile domnului. Dacă pornim de la această ipoteză, atunci da, şi homosexualitatea tot de la dumnezeu e dată şi o fi având şi ea scopurile ei, undeva printre căile lui necunoscute.
În orice caz, dacă nu eşti de acord cu ceva sau cu cineva şi vrei să aduci argumente contra, nu uita de respect!

Se spune clar ca nu se vor mantui nici onanistii. Cum sa nu se spuna? Nu se pot apropia de Sfanta Impartasanie nici cei care practica acest pacat.

poate vorbele mele v-au lovit frontal stimata doamna,poate sunteti implicata emotional in aceasta problema, din cauze de dv.stiute insa nu e problema mea.
va rog sa ma iertati ca nu pot sa mingii pe crestet astfel de persoane,si va rog de asemenea: sa nu incercati in vriun mod sa ma lamuriti, ca isi au un rost bun in societate, rupti de biserica si Dumnezeu.iar in hatisul spiritual:"necunoscute sunt caile domnului" va rog, nu vreau sa intru, ca ramin suspendat in plasa ca de paiangen, intinsa de cel rau. daca ma gasiti rau si intolerant nu este asa, chear mi-e mila de acele suflete aflate pe calea pierzarii,insa nu acept pacatul ca sa ma fac coautor.am sa ma rog pentru ei:
Doamne IIsuse Hristoase indura-te miluieste si tamaduieste sufletele robilor tai ce au gresit tie,si adu-i la lumina adevarului tau, ca sfinta ta jertfa, sa le fie un beneficiu, trupului pingarit de dobitoceasca impreunare si sufetului lor cel suferind dupa nemurire.Amin.

Cu tot respectul rog sa fiu iertat!.

Sincer îţi spun, cu tot respectul, că implicarea mea afectivă în această problemă e dincolo de sfera ta de interes. Dar ca să îţi răspund: nu, nu sunt implicată direct în problemă. Nu am cunoscut niciodată un homosexual. Însă nu pot să condamn pe nimeni. Nici măcar pe criminali, că nimeni nu ştie ce e în mintea şi în sufletul lor. Nu vreau să te lămuresc că sunt buni pentru societate. Vreau doar să înţelegi că nu e problema ta ce fac ei, aşa cum nici pe ei nu îi interesează ce faci tu în casa ta, în dormitorul tău. Oamenii trebuie să înveţe să fie civilizaţi, iar pentru asta trebuie să începem să ne uităm fiecare în curtea noastră, că avem destule de văzut şi să lăsăm capra vecinului în pace.
Homosexualitatea e un păcat? Bun, ei vor răspunde în faţa domnului, nu tu. Tu vei răspunde pentru păcatele tale, printre care şi ura faţă de semeni şi intoleranţa de care dai dovadă.

"Cine este fără de păcat să arunce primul piatra!" ;)

Aici lucrurile trebuie nuantate putin. Noi, in calitate de crestini, suntem datori a uri pacatul de orice natura, deoarece ne desparte de Dumnezeu.

Daca vedem un om ranit si ne sta in putere, il ajutam sa-si panseze rana sau ii pricinuim alte rani, ca sa sangereze si mai tare? Dar atunci cand vedem ca diavolul il raneste pe un semen al nostru? Cu toata dragostea incercam sa il ajutam sa aleaga virtutea si sa respinga pacatul, ca sa nu sufere in vesnicie. Ne rugam pentru el, dovedind ca ne pasa de mantuirea lui.

Cand copilul nostru vrea sa puna mana pe o cratita in care mancarea fierbe, desi il iubim, ii atragem atentia sa se indeparteze, nu asteptam sa se arda mai intai.

Nu e bine sa incurajam niciun fel de pacat, caci astfel ne facem partasi la pacate straine, smintindu-ne semenii.

te inseli in afirmatii, nu spunem asa ceva ... si daca ceri respect ... acorda si tu respect

daca vii pe un forum ortodox si scrii Dumnezeu cu litera mica ... apoi ceri respect ... cam ce am avea de vorbit cu tine?

Şi de ce l-aş scrie cu literă mare? E doar un zeu al unei religii, aşa cum există alte mii de zei în alte mii de religii. Eu nu îl accept ca dumnezeu al meu, aşa că nu am nicio datorie să îi scriu numele cu majusculă.

daca nu vorbim aceeasi limba ... cum ai vrea sa ne intelegem, ceri respect dar nu il oferi ...

adica, eu ma pis in capul tau ... dar tu trebuie sa ma respecti

Da, poate sunteţi datori să urâţi păcatul! Dar nu şi păcătoşii. E o mare diferenţă. Pentru că absolut niciunul din voi, nu e lipsit de păcat şi dacă e să luăm lucrurile aşa, atunci toţi ar trebui să vă urâţi între voi? Uite imperfecţiunea religiei voastre. O religie perfectă nu conţine cuvântul "ură", în niciun context. Oare isus al vostru a urât pe cineva? Nu a ajutat el deopotrivă vameşii, femeile ce preacurveau şi credincioşii, cei care credeau în el? Nu a propovăduit el iertarea şi iubirea faţă de semeni?
Nu poţi să înţelegi homosexualitatea? Nu poţi să îi îndrepţi? (Deşi mă îndoiesc sincer că ai încercat cu adevărat). Atunci lasă-i în pace. Îşi vor primi pedeapsa cuvenită, la timpul cuvenit. Aşa cum îi spuneam şi dlui Mihăilă, hai să ne uităm în curtea noastră. Am avea destule păcate pentru care să cerem iertare. Tu, ca păcătos (şi repet, TOŢI suntem păcătoşi, deci nu o lua ca pe o insultă) nu ai dreptul să judeci şi să condamni alţi păcătoşi. Tu trebuie să te rogi pentru mântuirea ta, să îţi "rezervi" ţie locul în cer. Când te vei simţi fără de păcat, vei putea purcede întru mântuirea celorlalţi. Dar asta nu se va întâmpla. ;)

Prin ce anume ţi-am arătat eu ţie lipsă de respect? Nu ţi-am jignit dumnezeul, nu te-am jignit pe tine, nu am folosit expresii răutăcioase sau injurii, aşa cum ai făcut dumneata. Doar pentru că avem credinţe diferite, nu înseamnă că "nu vorbim aceeaşi limbă" şi că trebuie să mă tratezi de sus. Suntem toţi oameni! Te-am respectat, mă respecţi! Dacă nu poţi, ţine strict de educaţia ta.

Onanismul
 

Cine nu practica acest pacat atunci ori ca sotia este mereu gravida si deja are vreo 5 copii, ori abstenenta este extrem de mare, ceea ce nu cred in familii clasice.

In 12 ani eu nu am auzit vreo predica care sa vorbeasca despre acest pacat. Se tace.