Serios? Unde vezi tu "absurdul situatiei" ca transmite vreun mesaj?

Trebuie sa fii adventist ca sa crezi ca Dumnezeu ar ridica o parabola pe o minciuna spirituala.

Acolo, tehnici de genul asta sunt la ordinea zilei: "hai sa zicem ca ei, dar sa iasa ca la noi, si asa o sa-si dea seama ca i-am luat la misto cand am zis ca ei".


Ok. Si unde e "absurdul situatiei"? Invierea din morti?
O parabola care intareste o convingere vaga ca un fapt real ar trebui sa-l faca pe cel care o asculta sa se indoiasca de convingerile lui?

Daca te-ai obosi sa analizezi putin parabolele NT, ai sa observi ca TOATE sunt construite pe elemente reale, nici una pe O MINCIUNA SPIRITUALA, asa cum sustii tu.
In cazul in care intervin elemente fantastice, ele sunt reduse la real si perceptia omului, pentru a fi la nivelul intelegerii lui.

Dar ma rog, lucrurile astea daca le-ai vedea, chiar NUMAI lucrurile astea, tot adventismul matale ar ramane in aer.
Este zona la care te afli doar cu un foarte mic pas in urma Adevarului, dar din pacate nici macar pasul asta mic nu-l poti face.

Preferi sa-ti hanesti ratiunea cu absurditati, sa o mutilezi, doar ..doar sa ramai la convingerile adventiste ca sunt mai importante decat orice.

Similar si cu interpretarea pe care o dati la FA cap. 11:5-10.

Nu, deloc. Explicatia simpla, clara si la obiect si care nu poti decat sa o ignori ca sa mearga inainte placa ta stricata ti s-a dat aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...4&postcount=28

Adica o postare mai sus.

În nici un caz. Absurd e ca cineva să "învieze din morţi" fiind bine mersi în viaţă, Lazăr fiind viu în sânul lui Avraam, iar bogatul având o durere vie în văpaia focului. Absurd de asemenea ca cineva din Rai să dorească să treacă în Iad:

"Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." (Luca 16,26)

Tot absurd este chatul acesta între cele două zone opuse, în ciuda "prăpastiei mari" dintre ele.

Încă un exemplu de credinţă bazată doar pe interpretarea literalistă a parabolelor... Credo quia absurdum...

Eticheta de "minciună" aţi lipit-o doar tu şi Jane Says, eu nu am catalogat astfel parabola. Parabolă de altfel construită tot pe elemente reale: basmul popular al evreilor ce circula în epocă.

Ce similaritate există între parabolă şi acest pasaj, respectiv între interpretările lor?


Iar răspunsul ţi s-a dat aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=31

Domnul Iisus Hristos este Adevarul, in persoana.

Si totusi, daca luam in mod literar pilda bogatului nemilostiv (asa cum fac cei care se chinuie sa demonstreze "nemurirea sufletului", in timpul mortii), vom ajunge sa avem fantome sau strigoi.

Raspunde-mi la urmatoarele intrebari:
- ce erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce murisera? erau trupuri sau erau "suflete nemuritoare"?
- daca erau spirite (ca suflet este omul in intregime- vezi Facerea 2:7), de ce aveau parti trupesti si suferinte trupesti? "trimite pe Lazar sa-si moaie varful degetului in apa si sa-mi racoreasca limba; caci grozav sunt chinuit de vapaia aceasta" (Luca 16:24)
- daca erau trupuri, inseamna ca de fapt nu murisera?

Cam incalcita treaba, daca este sa luam pilda literar. Probabil o sa raspunzi (la fel ca alt ortodox), ca bogatul si Lazar erau spirite dar aveau si simtaminte trupesti (suferinte sau nevoi trupesti). Si uite asa ajungem la niste inchipuiri gen fantome sau strigoi.

P.S. Daca Domnul Iisus Hristos ar veni la tine si ti-ar da o invatatura printr-o fabula (potrivita cu cultura noastra), ce ai intelege? Ca vaca si musca vorbesc? Sau ai intelege morala?

In pilda bogatului nemilostiv, Domnul Iisus Hristos a vrut sa ne spuna ca "daca nu asculta de Moise si prooroci, nu vor crede nici chiar daca ar invia cineva din morti" (Luca 16:31). Banuiesc ca, in disperarea de a demonstra "nemurirea sufletului" celui mort si neinviat, ti-a scapat invatatura de baza din pilda.

Nu imi scapase dar iti multumesc pentru demersul tau sincer de-a-mi lamuri aceasta pilda.
Din pacate, cu toate interpretarile voastre minunate si geniale, nu ajungeti decat sa-l faceti pe Hristos mincinos: pentru ca, daca asa cum spui, este Adevarul in persoana, si mai este si Calea, NU AVEA CUM sa se foloseasca de o cale incorecta, falsa, pentru a ajunge la un adevar.
Deci eu in cel mai rau caz nimeresc in "somn", dar as putea sa-i zic pe urma, Doamne, dar Tu ai zis ca i-a luat ingerul sufletul lui Lazar, si pe al meu nu l-a luat nimeni ba am mai si dormit in mormant atatia ani pana ai venit a doua oara.
Dar tu, daca intr-adevar o fi asa cum zic ortodocsii, risti sa-ti auzi ceva de genul, au nu vi s-a dat tuturor pilda care sa va invete despre starea sufletului dupa moarte si despre ingerii care-l vor lua pe acesta si-l vor duce in rai sau in iad? De ce nu ai crezut ce ti s-a spus ba chiar, necrezand, L-ai facut pe Hristos mincinos, pentru ca ai indraznit sa crezi ca Hristos ar fi putut sa dea glas unei credinte false, fara a o vadi ca fiind falsa, facandu-Se astfel partasul minciunii si paganatatii?

Care scenariu ti se pare mai plauzibil?

Ori eu nu scapam invatatura de baza din pilda ci tocmai ce ti-am explicat-o in intregime mai pe intelesul tau. Ca daca dorea Dumnezeu sa ne dea pilda despre rasplatile de dupa ce-a de a doua inviere a Sa, ar fi putut spune totul altfel. Ca au murit si c-au dormit ei sau ce-or fi facut atatea mii de ani pana cand a venit El si i-a inviat. Dupa care Lazar era in rai si bogatul inseta in iad. Asa ca bogatul i-a zis lui Dumnezeu, Doamne, uda degetul lui Lazar si trimite-l in iad. Dar n-a zis. Pentru ca nu e asa.

Ba chiar amesteca si-un Inger pe-acolo. Si-n privinta aia era ocupat cu vorbitul de SF-uri ca sa impopotoneze nitel pilda pentru a ajunge la un adevar "de baza" ? Si daca Dumnezeu Insusi da o pilda cu moarte, luatul sufletului de catre ingeri si trairea unei stari de bine sau de vapaie DUPA moarte, PAI ASA E.

Nu-mi vine sa cred, fortam lucrurile si interpretam pildele lui Hristos numai sa ne iasa noua doctrinele religioase?:O
Doamne fereste pana unde am ajuns, o sa aud in curand ca fiul risipitor a facut bine ca a plecat din casa unui tata tiran care-l tinea doar in casa si nu-l lasa sa exploreze lumea

Fii mai explicit. Cine "forteaza si interpreteaza pildele", ca sa-i iasa doctrina religioasa?
Da un exemplu de fortare si interpretare.

Si, totodata am si o intrebare: daca iei literar pilda bogatului nemilostiv, cati kilometri patrati trebuie sa aiba "sanul lui Avram" ca sa-i incapa pe toti cei binecuvantati.

De ce umbli cu subterfugii si insinuari? Nu am spus si nu voi spune niciodata ca Domnul Iisus Hristos a mintit sau a folosit "o cale incorecta, falsa".

Problema este la cei ca tine care se agata de o interpretare "incorecta, falsa".

Te rog sa-mi raspunzi la acele intrebari directe si clare pe care ti le-am pus (referitoare la starea bogatului si a saracului Lazar, dupa ce murisera).

Nu de scenarii duceti lipsa. Iti ofer un "scenariu oficial" (semnat parintele Cleopa).Il gasesti aici:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Spune-mi cat ti se pare de plauzibil. Iata unde duce o interpretare a invataturilor Domnului Iisus Hristos, dupa "scenarii". Gasim scene din filme horror, gen Holywood. Gasim rai fara Dumnezeu si fara Hristos, si altele asemenea.

Iar Domnul Iisus Hristos ne spune limpede: "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Ce facem? Il credem pe Hristos ca va veni sa ne rasplateasca sau ne bazam pe scenarii (ca cel din link-ul postat)?

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

Simpla, simpla...dar nu si pentru toata lumea, pentru sectari e mai greu cu Adevarul...si mai usor cu ereziile scoase de fondatori!:5:

Daca-mi arati unde a spus Domnul Iisus Hristos, ca "sufletul"(in intelesul vostru) este luat in primire de ingeri, dupa moarte, voi crede acest lucru.

P.S. Poate iti faci mila de mine si imi explici, pana la urma, in ce stare erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce murisera. Ca sa ma conving si eu de limpezimea interpretarii tale, asupra pildei in discutie.

Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Luca 16:22

Poi uita-te la explicatiile fantastice pe care le dai pildei
scrie ca bogatul era in iad constient da tu zici ca nu e asa
scrie ca imediat dupa moarte Lazar a fost dus in sanul lui Avraam (este o metafora referitoare la paradis,) si bogatul este dus in iad atunci dupa ce au murit nu la sfarsitul veacurilor deoarece in timp ce el este coinstient in iad, fratii lui traiesc in lume, deci lumea nu se sfarsise
Pilda mi se pare destul de clara, interpretarea voastra de-a dreptul fantezista deoarece nu iese dogma lui E White altfel

E mai simplă decât îţi imaginezi... Aceasta era convingerea (nebiblică) a evreilor, nu a Domnului Hristos. El a reprodus (iarăşi spun "ironic", chiar dacă voi fi luat peste picior) basmul evreesc binecunoscut în epocă.

Fratilor, nu va mai intreb nimic, ca pe urma raspundeti asa si ma simt eu aiurea ca v-am impins sa faceti pacate gandind si scriind asemenea aberatii ca astea pe care le insirati pe-acest topic :(

Oi vei, oi vei...deci voi chiar nu credeti in NT, pur si simplu va numiti crestini doar in virtutea inertiei...cand de fapt voi puneti la indoiala totul, si credeti numai si numai in cele emise de Ellen White( alea sunt sfinte...in rest nu auziti, nu vreti sa vedeti, si va faceti ca nu intelegeti).

Doamne apara si pazeste!!!

Pai asa e, orice i-ai intreba....nu stiu decat o placa, aia emisa de Ellen White!:5:

Singura sursa ale acestor afirmaţii este propria ta persoană, după care arunci asupra altora responsabilitatea lor. Şi doreşti să mai fi şi credibilă...

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Ţi s-a mai repetat să iei pe rând text cu text, explicând ce ai înţeles tu din ele (pentru că nu vorbesc despre o presupusă viaţă în moarte), acum însă e tardiv... Topicul s-a închis.

Hey mister...nu ma mai lua tu cu interpretarile tale sectare, unde vezi tu ca ma intereseaza catusi de putin sa fiu credibila in fata unui sectar...care pana si acest termen il are interpretat de fondatorul sectei sale?

Asta e parerea mea pur si simplu...nu trebuie sa tocesc scrierile lui Ellen White ca sa stiu ce sa gandesc, asta e lucru cert...si apoi chiar nu inteleg de ce pretinzi ca mai esti si crestin, cand de fapt nu crezi nimic din NT, pui totul la indoiala sau sucesti absolut orice in asa fel incat sa fie cum zice White...siiiii asta e chiar observatia mea, proprie si personala ( am si drepturi de autor chiar...zau asa!!!)...deci chiar nu mai e nevoie sa caut alte citate, sau sa scriu zeci de pagini ca sa vad ca White v-a furat sufletele, si locuieste in carcasa trupurilor adventistilor...:32::21:

O zi frumoasa!!!!

Deci White n-ai citit, eu nu ţi-am prezentat nici un citat din ea, dar pretinzi că fanteziile tale sunt adevărate, frumos! Cât despre credibilitate, nu vorbeam de credibilitatea ta în faţa mea (ţi-ai pierdut-o de mult), ci de credibilitatea în raport cu ceilalţi de pe forum, faţă de aceştia ai o datorie morală în calitate de ortodoxă.

P.S.
Când o să aduci dovezi concrete, o să te poţi reabilita înaintea lor.

Offf, dar de ce as citi niste aberatii, cine are nevoie de asa ceva??? Femeia aia a scris multe, plagiaturi, a furat...a mintit, la ce mi-ar folosi mie crestin ortodox sa citesc asemenea lucruri, nu mai bine sa imi fac timp pentru lucruri folositoare si reale???:10:

Bine, dar nici macar nu e vorba de citit aici, si nici de un razboi al citatelor, nu asta e important...aceasta femeie e fondatorul vostru, omul care a interpretat Biblia asa intr-un anumit moment din istorie, care v-a creionat o doctrina sectara in care voi credeti de atunci si pana acum...si de asta existati si va numiti Adventisti de ziua a 7 a, ce mai la deal la vale, ne dam pe dupa visin acum? E ca si cum as afirma ca sunt crestin ortodox...dar ca nu vreau sa se vorbeasca despre Hristos, ca nu e relevant...se poate asa ceva???
De care dovezi vorbesti tu, concrete???..glumesti...dar ce aduci tu sunt dovezi...astea sunt niste polologhii, tu de fapt prin prisma celor in care ai ajuns sa crezi, nici nu mai stii adevaratul sens al termenilor " dovada, concret"...pentru ca totul a fost imbracat de White in noi sensuri, noi "dimensiuni"...cu hainute de ratacire, orbire, interpretare si rasinterpretare, minciuna...si lista poate continua!!!


O zi frumoasa!:57:

P.S. Aaaa...aia cu popularea de catre White a carcasei trupurilor adventistilor te-a ranit profund??? Imi cer scuze, lasa ca trece...mai ales ca va si place sentimentul de sectar, si apoi fondatoare proorocita ca a voastra nici nu a mai existat ( nici inainte si nici dupa), deci asa mare cinste...unde s-a mai vazut???:32:

Te crezi spirituală... Ar trebui să-ţi pui serios întrebarea dacă eşti (bifează toate sensurile).

Bifat..gata, si rezultatul: Daaaaaaaaaaaaaaaaa....si de ce nu, chiar si originala!!!!!:48:

Si hai ca nu te mai sacai, pentru ceva timp. Acum chiar iti doresc din sufletul meu ( asa cum e el, ce sa-i faci!!) o ziii frumoasaaaaaaaaaa!!!

Danut, eu i-am cerut lui "Jane Says" sa-mi arate unde "ne invata Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte" (citat din postarea lui Jane Says).

Tu ai intervenit si postezi un verset in care nu este nicidecum vorba de "suflet" (in intelesul tau) ci de om in intregime, cu trup si duh de viata.

Urmeaza ca tu sa crezi versetul pe care l-ai postat.

P.S. Intrebarea ramane valabila, atat pentru tine cat si pentru Jane Says: unde ne spune Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte. Asa ceva am citit doar in traditia ortodoxa, nicidecum in afirmatiile Domnului Iisus Hristos.

Dupa cum se vede din parabola, in "iad" (in acceptiunea ortodoxa) se afla, in stare constienta, bogatul (nu "sufletul lui nemuritor"). Este un adevar biblic ca omul este constient doar cand este cu trup si duh de viata (adica intreg).

Asa ca, teoria "sufletului nemuritor" nu poate fi sustinuta cu aceasta parabola (nici cu altceva din Sfanta Scriptura).


Putem vedea, din parabola, ca si Lazar era prezent cu trup si duh de viata. Din nou, teoria "sufletului nemuritor" trebuie demonstrata cu altceva (poate cu basme).

Danyel, tu pareai un forumist mai cerebral. Ce s-a intamplat? Ti-a suflat si tie "Andrusca"(sau altii ca ea) in gura de ai inceput sa o dai cu "E White". Eu habar nu am cum interpreteaza E.W. parabola in discutie. In schimb, cunosc destul de bine ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea omului in moarte (pana la inviere). Hai sa discutam numai pe baza Cuvantului lui Dumnezeu. Sau, daca ai tendinta sa devii obsedat de E.W. (ca alti cativa forumisti), macar da citate din lucrarile ei (ca sa arati ca stii ce spui).

Dar de ce va luati unii dupa altii si recurgeti la textul asta ca si cum va deranjeaza faptul ca cineva pomeneste de White :" devii obsedat de White, esti obsedat de White"??? Care e logica acestei afirmatii...ce legatura are femeia asta cu mentalitatea noastra, a ortodocsilor, cand de fapt ea e cea care v-a modelat voua gandirea, sau nu iti place sa recunosti...simti ca nu ai credibilitate daca acest argument e adus in discutie, vrei sa eviti pomenirea ei pentru a putea fi credibil....sau ce sentimente te incearca???

Eu da, pur si simplu o aduc in discutie pentru ca va defineste, este fondatoarea acestei secte, singura fondatoare ( bine, exceptandu-l pe Miller saracul, care a fost parasit in camp de adepta lui...care i-a furat doctrina si puterile supranaturale si a mai si "imbogatit-o" pe ici pe colo).

White a interpretat Biblia asa, iar voi, adventistii credeti, la fel ca si cei care au urmat-o atunci cand i-a venit ideea de separare/parasire...in doctrina ei, mai simplu decat atat nici ca se poate!

Uite, poti enumera si tu pe toti Sfintii Parinti ai nostri, si zau daca ma supar...si nu ma bucur foarte tare chiar!:11:

O seara placuta!

P.S. Tu nici nu ai nevoie sa stii cum interpreteaza White aceasta parabola, de fapt poate ca nici nu a citit-o vreodata in viata ei( NT era asa, mai prea complicat pentru ea, era dat la o parte)...dar tie si adventistilor va este foarte de ajuns atat, faptul ca vi s-a spus ca nu exista viata vesnica....si atunci te invarti in jurul acestui punct doctrinar " inteles" de ea...asa cum a dus-o boala...sau mai multe, cate o fi avut ea!!:1:

Am uitat sa te salut Copacel!!! Numai bine...si sper sa nu te superi pe mine, dar cand aud de Adventisti...pur si simplu nu pot face abstractie de White, e ca si cum atunci cand as vedea un mar fara cotor, desi as sti ca e mar...in acelasi timp as constientiza si ca ii lipseste exact cotorul!!!:1:

My point exactly ,

În prealabil postat de Danut7 http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

Cum sa fie cu tot cu trup daca inainte sa ajunga in Iad bogatul a fost inmormantat, si in timp ce era in Iad se preocupa de fratii lui de pe pamant?

Mda acuma io cred ca pilda e destul de clara, da normal ca daca luam elemente secundare si le ridicam la rang de adevar absolut normal ca asa se intampla
Hristos nu facea aici o analiza teologica asupra vietii sau mortii sufletului , pur si simplu le spunea o pilda ca sa inteleaga ce-i asteapta pe pacatosi,

Refritor la White, am amintit-o intr-un context si fie ca accepti sau nu, interpretarea biblica in care crezi tu o ai de la ea, chiar nici eu nu inteleg de ce va e rusine cu E White din moment ce-i impartasiti invataturile?

[quote=copacel;211434]

Asa ca, teoria "sufletului nemuritor" nu poate fi sustinuta cu aceasta parabola (nici cu altceva din Sfanta Scriptura).





Interesanta opinie
da uite ca eu am deschis cartea Apocalipsei la capitolu 6 si am gasit urmatoarea descriere " Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. . Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?

Dar cine te-a pus să citeşti? Nu citi stimată doamnă, dar nici nu-ţi da cu părerea despre ce nu ai citit, că te faci doar de râs.

Mi se pare corect, mai bine te ocupi de lucruri folositoare (era să zic: "succes atunci la shopping", dar m-am oprit la timp:18:)

Nu e nici o problema, însă nu acesta este subiectul. Nu cred că e cazul să începem o nouă divagaţie, în timp ce oricum suntem off-topic (se continuă aici topicul prea devreme închis despre "nemurirea sufletului"). Şi când S-a declarat Hristos ortodox dacă-I invoci relevanţa în contextul de mai sus?

Mulţumesc, a fost chiar plăcută (chiar şi fără cafea):1:
Îţi urez o noapte liniştită!

Păi fă-ne să înţelegem, în mormânt nu intră trupul? Căci Iad provine de la Hades, care înseamnă Locuinţa Morţilor.

Chiar ma bucur ca ai avut o zi placuta!!

Cat despre aspectul asta legat de shopping de care va tot impiedicati, chiar ma mira faptul ca nu poti vedea toate aspectele acestei activitati...si o iei exact mot a mot, ceeeeea ceeeeeeee nu se intampla neam in legatura cu ceea ce cititi in Noul testament!!!!:22:


En fin, nu stiu la ce te-ai gandit tu, si nici de ce ai considerat ca te-ai oprit la timp...insa da, chiar am fost la shopping, o activitate foarte folositoare intr-adevar...de ce?...pentru ca am cumparat paine, ulei, legume...etc, ca doar nu e indicat sa ne dorim sa murim emaciati, si sa ne neglijam trupul...dar na, asta o fi numai parerea mea!!!

Noapte buna!

Acum lăsând deoparte excursul acesta inutil şi revenind întrucâtva pe făgaşul topicului, lămureşte-ne dacă ai bunăvoinţă cât de relevantă este imaginea aceasta a lui Iisus ca ortodox, căci Evangheliile Îl prezintă mai degrabă ca pe un "protestant".

Nu pot sa te fac sa intelegi nimic daca tu nu vrei sa intelegi.

E mai simplu să te crezi un neînţeles decât să faci un minim efort în a accepta logica simplă a Scripturii cu privire la natura omului. Atâta vreme cât susţii că morţii trăiesc înainte de a fi înviaţi, ori că "sufletul" bogatului arde în chinurile trupului într-un loc unde intră trupul (locuinţa morţilor, mormântul) nu te aştepta să te înţeleagă cineva.

Am sa incerc sa iti expun ceea ce stiu si ce cred de asemenea, insa nu depinde de mine daca va fi si relevant ceea ce am de spus...dar incerc!

Nu mi se pare deloc ca Hristos ar putea fi prezentat sau perceput ca fiind " protestant". Dumnezeu a pregatit lumea constant pentru venirea Lui pe pamant, si nu pentru a anula ceva, ci tocmai...pentru a implini. Ca si protestant a fost perceput doar de cei care nu au putut intelege mesajul lui Dumnezeu si in consecinta nici rolul Intruparii Mantuitorului...sau au inteles asa cum au putut ei si isi doreau de fapt.

Cred ca e de prisos sa afirmam ca aceasta ar fi imaginea Mantuitorului, cand cele spuse de El au adus la crestinism pe loc atat evrei cat si romani, dar acestia fiind acei oameni cu sufletele vii si neumbrite de patimi si deci ajutati de Dumnezeu...deci eu cred ca e fara doar si poate o perceptie eronata a celor care atat or fi inteles, ca va fi un rege, adica un razboinic conducator-eliberator...si le va evidentia "superioritatea" in fata tuturor popoarelor!

Cat despre Cuvantul lui Dumnezeu cred ca a fost doar cristalizat sub inspiratia Duhului Sfant, dar in comuniune si unitate de Credinta doar pentru cei care inca nu ajunsesera la starea duhovniceasca care sa ii faca apti pentru a-L putea intelege, si pentru a dezamorsa in acelasi timp tendintele eretice cu care Biserica Crestina se lovea constant inca din primele secte crestine...dar toate acestea numai in comuniune, si nicidecum singular...asa cum s-a intamplat absolut in cazul tuturor fondatorilor sectari. Pentru mine acest ultim aspect este unul extrem de graitor...pentru ca vad acelasi pattern in toti liderii religiosi sectari, fara deosebire...si de aceea consider ca nici unul nu vine cu nimic nou-pozitiv, ci doar nou-ratacit... din mandrie si protest, si care va conduce mereu si mereu...la alte si alte proteste, secte, interpretari, contestari si tot asa!

Mulţumesc pentru eseu, dar tot n-ai răspuns la întrebarea mea. Care de altfel era opţională, dacă deranjează, ori nu ai un răspuns convingător pot renunţa la ea.
O seară plăcută!