![]() |
Pentru a nu gresi voi intreba duhovnicul, apoi voi reveni cu raspunsul la intrebarea ta. Mai sus am scris ceea ce eu stiam de mic copil.
Hristos a inviat, Marius! |
Parintele a spus asa: e vorba de Tipicul bisericesc. Acesta randuiala se gaseste in Tipic dintotdeauna, numai ca unii sfinti parinti nu au fost de acord cu acesta lunga dezlegare...Mai ales dupa perioada comunismului au survenit unele greseli/schimbari de interpretare/ redactare.. De aceea au aparut aceste discrepante. Mai mult decat atat este cum am spus mai sus problema tiparii calendarelor.. Mi-a spus duhovnicul ca PF Daniel cauta sa uniformizeze calendarele :2: pentru a nu mai exista aceste neclaritati. Mai multe detalii poti afla aici:
http://teologie.net/biblioteca/cursu...ru_posturi.pdf La pagina 7 ai "Dezlegarile de peste an". Bucurie! |
Mai fratilor da aceasta dezlegare s-a pus pentru cei mai slabi asa cum sunt eu.
Cei care sunt mai postitori si vor pot sa tina post de tot in acest zile (miercurea si vinerea de dupa inviere) iar de ii invita cineva la masa sa manance numai acolo fara sa spuna ca au tinut post ca sa nu isi piarda osteneala precum faceau Sfintii Parinti. Ba mai mult nici macar pentru pacate nu ai voie sa plangi in aceasta perioada ca asta inseamna ca nu ai incredere in puterea de a ierta a harului Sfintei Treimi si in jertfa rascumparatoare a Domnului nostru Iisus Hristos. "Nimeni să nu se tânguiască pentru păcate, că din mormânt iertare a răsărit"- de la Sfantul Ioan Gura de Aur de se citeste in noaptea de Inviere. (aviz celor de le place Sfantul Simeon Noul Teolog :)) ). |
Si pentru cei si mai slabi dam dezlegare pe tot anul! Iar pentru cei abia veniti la credinta desfintam si posturile cu totul.
Cred eu ca-i mai de folos sa ai constinta incarcata ca nu reusesti sa postesti decit sa fi impacat cu tine insuti ca nu calci vreo regula. Sincer nu cred ca incepatorul invatat cu dezlegarea, de la el insusi sa nu tina dezlegarea. |
A am zis ca nu e voie sa plangi - da nu e voie sa plangi de intristare.
E voie sa plangi de fericirie,de bucurie de multumire etc. (eu am vazut oameni plangand de fericire sau de bucurie foarte mare). Si cum postul se tine cand esti despartit de Mire (adica de Domnul nostru Iisus Hristos) cum s-ar putea tine post in aceasta perioada? Da se poate tine post de suparare,deznadajduire,judecata altora,ura,dispret,mandrie,parere de sine si cate mai sunt - de altfel de astea cam tot timpul trebuie sa se tina post. |
Citat:
Pe de alta parte daca-i asa atunci zic eu sa desfintam postul duminica (in cele 4 posturi) ca doar duminica este Inviere! |
Citat:
am remarcat si eu ca nu mai este ca pe vremea PF Teoctist, cand numai miercurea si vinerea dupa Paste (Saptamana Luminata) si dupa Pogorarea Sf. Duh (Rusaliile) era Harti, in rest era post fara dezlegari excesive. nu stiu care este motivul pentru aceasta relaxare, curios este insa ca la greci pestele se cam considera de post. |
[SIZE=4]De ce se dezleagă la pește în perioada Penticostarului[/SIZE] http://www.ziarullumina.ro/images/punct.gifVineri, 22 Mai 2009 Miercurea și vinerea, în perioada Penticostarului (cuprinsă între Învierea Domnului și Duminica Tuturor Sfinților - prima după Rusalii), este „dezlegare la pește“. Aceasta reprezintă o problemă liturgică de actualitate, deoarece interesează pe mulți dintre credincioșii Bisericii noastre, în primul rând pentru faptul că această precizare liturgică a fost generalizată și introdusă în mai toate calendarele bisericești, începând din acest an. Lămuririle tipiconale indicate în „Rânduielile bisericești“, precum și celelalte mențiuni (ca de pildă, „dezlegările la pește“) din calendarul bisericesc au drept scop uniformizarea rânduielilor liturgice, menționate de altfel în diverse tipicuri, cărți bisericești sau de slujbă. Gândirea strălucită a Sfinților Părinți poate fi sesizată chiar și în modul în care aceștia au știut să așeze rânduiala postului, plecând tocmai de la praznicul care aduce cu sine îndulcirea din toate „bunătățile cele pământești“ (cf. „Rânduiala mesei“, în Ceaslov, București: EIBMBOR, 2001, p. 133), și anume Învierea Domnului. Cât de uluitoare sunt îndemnurile Sfântului Ioan Gură de Aur din „Cuvântul de învățătură“ din „Sfânta și luminata zi a slăvitei și mântuitoarei Învieri a lui Hristos, Dumnezeul nostru“: „De este cineva binecredincios și iubitor de Dumnezeu, să se bucure de acest praznic frumos și luminat (...). De s-a ostenit cineva postind, să-și ia acum răsplata (...), intrați toți întru bucuria Domnului nostru: și cei dintâi, și cei de al doilea, luați plata. Bogații și săracii împreună bucurați-vă. Cei ce v-ați înfrânat și cei leneși, cinstiți ziua. Cei ce ați postit și cei ce n-ați postit, veseliți-vă astăzi. Masa este plină, ospătați-vă toți. Vițelul este mult, nimeni să nu iasă flămând. Gustați toți din ospățul credinței; împărtășiți-vă toți din bogăția bunătății. Să nu se plângă nimeni de lipsă, că s-a arătat împărăția cea de obște“. (Penticostar, București: EIBMBOR, 1999, p. 24-25). Dacă observăm cu atenție rânduiala Postului Mare (care precedă Paștile), dar și modul postirii în perioada Penticostarului (care începe cu Învierea Domnului), vom constata că cele două rânduieli liturgice sunt reglementate în funcție de importanța covârșitoare a marelui praznic. Cele legate de Postul Mare au în vedere pregătirea specială pentru întâmpinarea cuviincioasă a Învierii Domnului, iar cele din perioada Penticostarului scot în evidență bucuria imensă care cuprinde întreaga făptură odată cu Învierea. Asprimea Postului Mare pe de o parte, precum și „mângâierea“ din perioada Penticostarului (modul mai puțin aspru al postirii și „dezlegările la pește“, miercurea și vinerea) pe de alta își găsesc rațiunea în afirmația Mântuitorului: „Iar ei au zis către El: Ucenicii lui Ioan postesc adesea și fac rugăciuni, de asemenea și ai fariseilor. Iar ai Tăi mănâncă și beau. Iar Iisus a zis către ei: Puteți, oare, să faceți pe fiii nunții să postească, cât timp Mirele este cu ei? Dar vor veni zile când Mirele se va lua de la ei; atunci vor posti în acele zile“ (Lc. 5, 33-35). Așadar, am putea afirma că motivul primordial în baza căruia Sfinții Părinți au rânduit „dezlegările la pește“ miercurea și vinerea, în perioada Cincizecimii, adică până la Înălțarea Domnului și apoi până la Cincizecime și Duminica Tuturor Sfinților, îl reprezintă tocmai răspunsul Mântuitorului către cărturari și farisei (cf. Lc. 5, 33-35). De altfel, cele patruzeci de zile până la Înălțare sunt ultimele zile în care Mântuitorul - Mirele Bisericii - mai este împreună cu apostolii pe pământ. Unitate în diversitate Faptul că toți fiii Bisericii sunt chemați să se bucure de Înviere (atât cei ce s-au ostenit, cât și cei ce s-au ostenit mai puțin sau chiar deloc), după cum amintește Sfântul Ioan Gură de Aur, ne îndreptățește să susținem că diversele tendințe, potrivit cărora „dezlegările la pește“ în miercurile și vinerile Cincizecimii (indicate de râduielile bisericești) ar privi numai pe aceia care s-au ostenit și au ținut tot Postul, nu sunt deloc îndreptățite. Trebuie să amintim că, Biserica noastră a statornicit întotdeauna rânduielile sale cu dreaptă socoteală și cu iconomie (pogorământ), spre a trezi în conștiința credincioșilor marea grijă și iubire a lui Dumnezeu pentru om. Cu toate acestea, nu trebuie să ignorăm râvna acelor credincioși ai Bisericii, care, din diferite motive sau poate din dorința de a păstra „vechea pravilă“, aleg să țină rânduiala postului, chiar și în aceste zile de dezlegare. Atitudinea acestora din urmă, dar și aceea a credincioșilor care, potrivit indicațiilor din calendarul bisericesc, „dezleagă la pește“ în miercurile și vinerile Cincizecimii, sunt lămurite magistral de către Sfântul Apostol Pavel, care ne arată adevărata semnificație a postirii: „Dar nu mâncarea ne va pune înaintea lui Dumnezeu. Că nici dacă vom mânca, nu ne prisosește, nici dacă nu vom mânca, nu ne lipsește. Dar vedeți ca nu cumva această libertate a voastră să ajungă poticnire pentru cei slabi. Căci, dacă cineva te-ar vedea pe tine, cel ce ai cunoștință, șezând la masă în templul idolilor, oare conștiința lui, slab fiind el, nu se va întări să mănânce din cele jertfite idolilor? Și va pieri prin cunoștința ta cel slab, fratele tău, pentru care a murit Hristos! Și așa, păcătuind împotriva fraților și lovind conștiința lor slabă, păcătuiți față de Hristos. De aceea, dacă o mâncare smintește pe fratele meu, nu voi mânca în veac carne, ca să nu aduc sminteală fratelui meu“ (I Cor. 8, 8-13) (Apostolul din Duminica a XXXV-a după Pogorârea Sfântului Duh, a Lăsatului sec de carne). Ceea ce este foarte important de menționat în acest context este că libertatea credincioșilor de a alege una dintre cele două căi ale postirii trebuie să fie prin excelență rod al iubirii aproapelui, după cum ne spune Sfântul Apostol Pavel: „... și grija de trup să nu o faceți spre pofte. Primiți-l pe cel slab în credință fără să-i judecați gândurile. Unul crede să mănânce de toate; cel slab însă mănâncă legume. Cel ce mănâncă să nu disprețuiască pe cel ce nu mănâncă; iar cel ce nu mănâncă să nu osândească pe cel ce mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit. Cine ești tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade...“ (Romani 13, 14; 14, 1-4) (Apostolul din Duminica Lăsatului sec de brânză). |
„Rânduielile bisericești“ din calendar
Calendarul bisericesc, ca principiu liturgic, care hotărnicește limitele în care se desfășoară viața liturgică a credincioșilor (monahi și mireni), conține o seamă de precizări tipiconale și rânduieli bisericești care au drept scop uniformizarea rânduielilor liturgice, menționate de altfel în diverse tipicuri, cărți bisericești sau de slujbă. Inițiativa uniformizării rînduielilor și practicilor liturgice ale Bisericii noastre este îmbucurătoare și ea vine să împlinească nevoile credincioșilor dornici de a cunoaște pravila bisericească, de vreme ce aceștia nu mai au la îndemână și nu mai pot cerceta lesne tipicurile și diferitele cărți de cult sau pravile bisericești. Uniformizarea cultului implică, pe de o parte, păstrarea uniformității în tipic, iar pe de alta respectarea rânduielilor tradiționale, principii de care Sfinții Părinți au ținut întotdeauna seamă, pentru a nu se crea confuzii în rândul credincioșilor. De asemenea, Biserica a căutat dintotdeauna să îi pună în temă pe credincioși, prin diferite mijloace și metode, ori ce câte ori a îndreptat și generalizat practici liturgice și rânduieli bisericești. În ceea ce privește uniformizarea precizărilor tipiconale legate de zilele când are loc „dezlegare la pește“, aceasta s-a făcut în calendarul bisericesc sub diferite forme: atât prin menționarea directă, între paranteze, „dezlegare la pește“ sau utilizând ca semn grafic un pește (semnificația acestui semn va fi redată în unele calendare într-o legendă). În unele calendare bisericești (de perete) din acest an, „dezlegările la pește“ sunt indicate sub ambele forme. Trebuie să amintim că îndrumările privind „dezlegările la pește“, în perioada Penticostarului, nu apar în calendarele bisericești vechi, deoarece credincioșii Bisericii noastre erau bine informați, având acces la tipicuri și cărțile bisericești care cuprindeau aceste îndrumări tipiconale. Actualitate și uniformizare Referitor la precizarea „dezlegare la pește“ pe care o întâlnim în calendarul bisericesc, din păcate nu s-a scris foarte mult, deși modul înțelegerii ei a fost unul diferit. Spunem aceasta gândindu-ne în primul rând la indicațiile consemnate în calendarele diferitelor eparhii, în sensul că unele precizează anumite zile când „se dezleagă la pește“, altele nu. Ceea ce este însă foarte important de subliniat este faptul că modul înțelegerii acestei precizări liturgice este unul esențial și că uniformizarea acestuia era necesară, fapt pentru care, începând cu acest an, mai toate calendarele bisericești conțin îndrumări exacte privind „dezlegările la pește“ din cursul anului bisericesc. De altfel, Biserica a gândit și a pregătit prin măsuri corespunzătoare nu atât introducerea acestor precizări, cât mai ales generalizarea acelor rânduieli pe care mănăstirile, dar și mare parte dintre preoții de mir, cunoscători ai pravilei bisericești, le-au păstrat dintotdeauna, cum ar fi, de exemplu, „dezlegările la pește“ în miercurile și vinerile Cincizecimii, potrivit Tipicului celui Mare al Sfântului Sava. Principiul iconomiei în Biserică Despre „dezlegările la pește“, indicate în așa-numitele „rânduieli bisericești“, ar trebui să spunem că ele fac parte dintre acele rânduieli care au la bază în primul rând principiul iconomiei (pogorământului), pe care Biserica îl aplică în anumite împrejurări. Cu toate acestea, anumite precizări tipiconale nu au fost aplicate și înțelese la fel în toate mănăstirile, lăsând astfel stareților posibilitatea de a hotărî în privința lor. În ceea ce privește „dezlegarea la pește“ în miercurile și vinerile din perioada Penticostarului, Tipicul cel Mare al Sfântului Sava, Ceaslovul cel Mare, Penticostarul, precum și alte cărți bisericești amintesc în unanimitate că, pentru monahi, „dezlegare la pește“ se face în fiecare luni din această perioadă, în miercurea înjumătățirii Praznicului Cincizecimii și la odovania Praznicului Învierii (miercuri înainte de Înălțare). Toate aceste dezlegări (pogorăminte) au la bază principiul iconomiei și ele au fost arătate în chip limpede de Părinții Bisericii; este vorba de ceea ce cărțile de cult numesc „mângâierea fraților“. În baza așa-numitului principiu al iconomiei, dar și al unui alt principiu („cum vrea cel mai mare“), stareții mănăstirilor puteau „dezlega la pește“ în miercurile și vinerile Cincizecimii și pentru monahi, lucru pe care, de altfel, îl exprimă lămurit și Tipicul Sfântului Sava: „... iar unii dezleagă și în celelalte miercuri și vineri ale Cincizecimii“. Acești „unii“ îi include în primul rând pe aceia care puteau să hotărască în privința acestor „dezlegări la pește“, adică pe stareții mănăstirilor. |
Tipicul cel Mare al Sfântului Sava
Tipicul cel Mare al Sfântului Sava, tipărit la Iași, în anul 1816, în limba română, dar cu caractere chirilice (reeditat la Suceava, în anul 2002) este cea mai importantă carte bisericească în care sunt menționate „dezlegările la pește“ în perioada Penticostarului. De aici, aceste îndrumări liturgice vor fi preluate mai pe urmă și de alte cărți bisericești: „Iar în miercurile și vinerile toatei Cincizecimi dezlegăm călugării la untdelemn și la vin, iar mirenii și la pește. Afară de miercurea înjumătățirii și de miercurea odovaniei Paștilor, că în acele două zile dezlegăm la pește și la vin, iar unii dezleagă și în celelalte miercuri și vineri ale Cincizecimii“ (Tipicon, Suceava - Arhiepiscopia Sucevei și Rădăuților, Editura „Bucovina Istorică“, 2002, p. 46). „Dezlegările la pește“ au la bază un principiu pe care îl găsim, de asemenea, în Tipicul Sfântului Sava, și anume: „când la monahi este dezlegare la vin și la untdelemn, la mireni este dezlegare și la pește“. Ceaslovul cel Mare După Tipicul Sfântului Sava, Ceaslovul cel Mare este cartea de cult care lămurește cel mai bine rânduiala „dezlegărilor la pește“ din perioada Penticostarului: „Deci, sosind strălucita zi a Învierii Domnului nostru Iisus Hristos, se face dezlegare la toate cele de hrană, până în Duminica Tomei, adică monahii dezleagă la brânză, ouă și pește, iar mirenii și la carne. Apoi, de luni după Duminica Tomei, până în Duminica Pogorârii Sfântului Duh, lunea se mănâncă pește, și miercurea și vinerea untdelemn, iar mirenii și pește. Iar în miercurea înjumătățirii praznicului și a odovaniei Paștilor, dezlegăm cu toții la pește. Iar din Duminica Pogorârii Sfântului Duh, până în Duminica tuturor Sfinților, dezlegăm în toate zilele la brânză, ouă și pește, iar mirenii și la carne“. (cf. Ceaslovul cel Mare, Alexandria: Editura Biserica Ortodoxă, 2003, p. 772) Printre cărțile bisericești care conțin precizări legate de „dezlegările la pește“ în perioada Penticostarului, se numără și cartea de cult folosită de strană în această perioadă - Penticostarul. Din păcate, el nu precizează foarte exact rânduiala cu privire la aceste dezlegări. „Miercuri, în săptămâna a patra după Paști - înjumătățirea Praznicului Cincizecimii“ (Penticostar, p. 150), se menționează: „La masă se face mângâiere fraților“ (Penticostar, p. 165). Această precizare nu amintește dacă este sau nu „dezlegare la pește“. „Miercuri, în săptămâna a VI-a după Paști - odovania Praznicului Paștilor“ (Penticostar, p. 236), întâlnim singura menține clară privind dezlegarea la pește în perioada Cincizecimii: „În mănăstiri, la masă se face fraților mângâiere mare, cu pește“ (Penticostar, p. 243). O ultimă carte bisericească care amintește de „dezlegările la pește“ în perioada Penticostarului este Îndrumătorul bunului creștin: „2. Dezlegări la pește (...) precum și în zilele de miercuri și vineri dintre Duminica Tomei și a Tuturor Sfinților“ (arhimandrit Gherontie Ghenoiu, Îndrumătorul bunului creștin, Mânăstirea Sfântul Nicolae-Sitaru, 1997, p. 56). Indicațiile Îndrumătorului sunt, de fapt, o preluare a rânduielilor prevăzute de Tipicul Sfântului Sava. http://www.ziarullumina.ro/images/bumb.gif Rânduiala postului, în viziunea Bisericii Rânduiala postului în Biserica Ortodoxă se fundamentează în primul rând pe îndrumările Sfinților Părinți, care au căutat să pună în armonie principiile credinței creștine cu acelea ale trăirii duhovnicești. Această rânduială a fost așezată și în calendarul bisericesc din două motive: pentru a scoate în evidență importanța ei capitală, dar și din dorința de a-i face părtași cunoașterii ei pe credincioșii Bisericii. Precizările liturgice legate de zilele în care se dezleagă la pește țin, fără îndoială, tot de rânduiala postului și de modul în care Părinții au înțeles postul, adică de faptul că el reprezintă o unitate, un întreg, care nu-și pierde integralitatea prin aceste dezlegări. Cu alte cuvinte, nu se postește fragmentat. Mai mult chiar, în concepția lor, peștele este considerat ca mâncare de post în aceste circumstanțe. Structurile actuale ale posturilor nu pot fi gândite, din păcate, în alt mod, în sensul că nu se poate afirma că postim până la o anumită dată, apoi dezlegăm postul, iar după o zi iarăși începem a posti. Viziunea integrală asupra postului, inclusiv mențiunile legate de „dezlegările la pește“, își au fundamentul în „hotărârile canonice privitoare la posturi, care nu au caracter de dogmă, adică nu trebuie privite ca niște reguli absolut neschimbate și eterne, ci fac parte din normele bisericești cu caracter moral-disciplinar care au fost formulate de autoritatea bisericească în funcție de nevoile, împrejurările și evoluția vieții religios-morale a credincioșilor și care pot fi deci anulate, modificate sau atenuate de aceeași autoritate, la nevoie“, potrivit pr. prof. Ene Braniște. http://www.ziarullumina.ro/images/bumb.gif „Mângâierea duhovnicească“ sau măsura desăvârșirii, în spiritualitatea răsăriteană Un alt aspect fundamental al spiritualității răsăritene, care vine să întărească practica Bisericii noastre în ceea ce privește atât dezlegarea postirii, cât și „mângâierea fraților“, se referă la faptul că Părinții pustiei, care trăiau singuri și care duceau o viață foarte aspră, întrerupeau ajunarea atunci când cineva venea la ei, pentru a le arăta dragostea cu care erau datori să îi primească. Toate aceste rânduieli vor reprezenta pentru mănăstirile de obște, care vor apărea mai târziu, un model, de vreme ce acestă practică oglindea lămurit modul petrecerii Mântuitorului împreună cu ucenicii, după Înviere. Cu alte cuvinte, Părinții pustiei nu puteau să postească atunci când frații veneau să îi cerceteze („Cine vă primește pe voi pe Mine Mă primește“, Mat. 10, 40), dat fiind faptul că nici fiii nunții nu au postit atâta vreme cât Mirele Hristos a fost cu ei. [COLOR=Red]sursa: Ziarul Lumina din data de 22 mai 2009[/COLOR] |
poi Domnule, pana la inaltzare cum atzi vrea voi sa se posteasca? Poi cat este Mirele cu Mireasa Sa atzi vrea ca nuntashii sa posteasca? Poi de aia e dezlegat dar nu desfintzat ca pana la inaltzare sa se poate bea vin, undelemn shi manca Peshte caci Mirele fiind cu noi, cu nuntashii, e liber la mancare shi bautura shi veselie, dar cand Mirele va fi luat de la ei, cand se va Inaltza, atunci credincioshii vor posti post negru sau dupa putintza fiecaruia caci de aia a randuit/legat/pus in Cer shi pe Pamant, Cuvantul lui Dumnezeu, ca ultimele trei zile din Florar sa se posteasca, iar sfintzii din Cetatea Noului Ierusalim s-au pregatit shi in avans cu o luna tzinand shi in 28,29,30 aprilie... dar eu cred ca e vorba de 29,30,31 mai caci asha este scris ca in luna Florilor, iar aceea este Florar deshi Aprilie poate ca are o inainte-semnificatzie, ca sa pricepem ca asha in Mai ca in aprilie? deci mai? mai? cum? poi asha ca in Aprilie... ca in restul anului se posteshte shi lunea ca altfel ajungi sa posteshti ca fariseul, martzi shi joi iar in restul zilelor sa te imbuibi de pacate, faradelegi shi rautatzi... dar fireshte ca nu tzinea post negru nici martzi shi joi, ci doar schimba dieta... trecea pe cozonaci shi gogoshi shi legume shi sarmalutze fara carne... deci delicatesuri.... shi bineintzelest le halea fariseul imediat dupa ora 10 de dimineatza, cand se deschideau pe vremuri shi toate BAR-urile shi burdelele ca zicea ca shi taria e din orz sau din prune... deci e voie, iar tzigara, poi nu e frunza? la fel ca shi marihoana shi coca? deci post negru fara apa pana pici pe spate shi fara pita ca doar asha potzi sa spui asemenea lui David care s-a pocait de pacatul shi faradelegea Sa: "Catre Tine tins-am mainile mele, sufletul meu ca un pamant insetoshat"...
dar Postul fara Povatza "Duhului Tau cel Bun care ma va povatzui la pamantul dreptatzii" adica fara povatza Ingerului Marelui Sfat, e un antrenament shi o pregatire desharta spre ApoStazie shi nu spre aPostOlIe ca sa ajungi candva sa fi de la Dumnezeu prooroc, invatzator ori mantuitor plin de daruri shi roade ale Duhului Sfant pentru ca in urma ta , la umbra ta, oamenii sa nu piara ori sa se invartosheze ci sa laude pe Dumnezeu cel Bun shi Milostiv shi nu pe tine cel c e te aratzi mereu plin de insushiul insushirilor... |
"Sfintii parinti de astazi"
:: 25 Ianuarie 2008 :: Multi ortodocsi din zilele noastre sunt tulburati de avantul ecumenismului si al secularismului care bantuie in randul ierarhilor, si nu prea stiu ce sa faca. Zilele trecute mi-a fost dat sa primesc o lectie excelenta de neascultare fata de "sfintii parinti de astazi", o neascultare binecuvantata - zic eu - si totodata plina de sens si de putere nebanuita, continand in sine samburele dainuirii ortodoxe de-a lungul timpului: raportarea la trecut, la inaintasi, la cum a fost mai inainte si ignorand aggiornamentele. Lectia mi-a fost data de o maica batrana care la peste 80 de ani ai sai lupta impotriva aggiornamentelor din calendar (inmultirea dezlegarilor) prin ... post. Original nu? Nu petitii online, nu manifestatii, nu proteste la ierarhi ci ... post: - Pai ce, maica, eu asa am pomenit de cand sunt la manastire, de mica, in Postul Craciunului se dezlega la peste doar de Sf. Nicolae. Eu asa tin postul, am mancat peste doar de Sf. Nicolae, ce atatea dezlegari? - Ei maica, - zice un frate - acum lumea merge la munca si trebuie sa manance, are nevoie de putere. Alta data taranii stateau iarna, nu munceau. De aia s-au dat multe dezlegari. - De aia zici mata? O fi si asa, dar eu cred ca s-a cam dat drumu' la ala cu coarne in lume, de aia s-au dezlegat atatea acum. Mintea "anacronica" a maicii, nu accepta aggiornamentele introduse de ierarhii cu multe si complexe studii mai ales in Occident, desi maica intelege si explica totul: simplu si plastic. Pentru maica, nevointa este fireasca si orice abatere de la "cum a pomenit" ea de cand era mica la manastire, nu e primita, chiar daca vine cu binecuvantare de la "sfintii parinti de astazi" - o alta expresie prin care maica in trei cuvinte descrie o cruda realitate a zilelor noastre: "sfintii parinti de azi" cam ia locul Sfintilor Parinti. Desi maica probabil nu e la curent cu toate aggiornamentele din Biserica, ea "a mirosit" miscarea si a catalogat-o. Totusi, in simplitatea ei, maica nu a incetat sa nadajduiasca ca Sfintii Parinti vor birui chiar si astazi, si ne-a pus sa cautam in calendarul de anul acesta (2008) sa vedem daca nu cumva in Postul de Craciun sunt mai putine dezlegari ca in cel din proaspatul 2007. Din pacate nu a fost sa fie asa ... poate la anu' Am primit astfel o lectie de traire inedita a ortodoxiei, o cale de lupta impotriva ecumenismului pe care nu as fi descoperit-o altfel si pe care incerc sa o pun in fata celor care nu stiu ce sa faca in zilele noastre ca sa opreasca plaga ecumenista sa infecteze toata Biserica. Am primit astfel un raspuns cum sa luptam impotriva aggiornamentelor: pastrand cele ce am primit de la Sfintii Parinti si ignorand pe cele dezlegate de "sfintii parinti de astazi". Si nu ma refer doar la calendar sau la post, dar cel putin astea doua sunt un bun inceput. Iar daca tot suntem in plina saptamana de "rugaciune" ecumenista, ce-ati zice de niste post cu ajunare si 2-3 catisme pe zi? http://www.credinta-ortodoxa.ro/spip.php?article360 |
Poate unii au și început, Ancă , dar nu trâmbițează, pentru trâmbițarea postului , anihilează de la sine postirea . Ce ar fi să ne vedem fiecare de calea cea drepată ? Ce zici ?
|
Se duce ortodoxia pe apa sambetei pentru cateva dezlegari la peste in plus sau in minus? Halal credinta, daca a ajuns sa tina de atata.
Daca maicuta asta vroia sa tina mai mult post, bravo ei si Dumnezeu cu ea (daca nu o face din mandrie). Va amintiti ce scrie sf. apostol Pavel despre post, ca este pt cei slabi, si ca cel care mananca carne sa nu-l judece pe cel care mananca lmegume si nici invers? (Romani 14, 1-10) Dar la fariseul care se uita de sus la vames si se lauda ca el posteste? Oare uitam noi ortodocsii sa mai citim si Biblia, de atata citit canoane? Stiu, o sa mi se zica ca sunt ecumenista si vreaus a se desfiinteze postul.. Nu, nu vreau, Insa vreau sa va amintesc ca sabatul este pentru om, nu omul pentru sabat. Si sa ne vedem fiecare de postul nostru. Nu sta mantuirea intr-un peste sau doi, acolo. |
Citat:
Nu cred ca sta cineva sa numere zilele, bucaturile din gura sau mai stiu eu ce aspect in priviinta postului...ci mai degraba ceea ce ne bate in piept, inima, ea este cea care da sens credintei mai mult decat orice indeletnicire religioasa. Nu stiu cand vom intelege acest lucru, personal vad prea mult in sanul credintei impietriri ale acestei firave inimi, impietriri mumificate cu "credinta". |
Vezi Fani ceea ce este dureros !? Faptul ca a trebuit sa-ti scrii aceasta semnatura pe un forum ortodox, unul presupus a detine o conduita moral-crestina. Dar nu este astfel, asa cum nici in societatea noastra sau in bisericile noastre nu se intampla astfel. Practic, nici nu ar trebui sa se aminteasca un astfel de citat, trebuie sa se inteleaga de la sine.
Deseori ma intreb, ce inseamna credinta cu adevarat ? Nu am gasit raspuns in jurul meu, nu am gasit raspuns nici in mine insami, si aceasta fiindca exista prea, prea multa nepasare pe acest pamant. |
Citat:
" Odata cu lumina, Dumnezeu revarsa asupra pamantului si principiul gandirii, simtirii si cugetarii . " Intr-un cuvant al ratiunii. |
Ory dragă, dar oare nu noi contribuim din plin in a menține și a întări nepăsarea și indiferența ast generală ?
|
Citat:
Totusi nu inteleg cine trambiteaza? era vorba de pastrarea traditiei. |
Citat:
|
Păi , da cam așa este , de nu am fi mândrii din cale afară, nu am da răspunsuri la răspunsuri, dar mândria mama ei să-i fie, pace nu ne dă și dăm răspunsuri la răspunsuri care mai de care cu Moț. . .
|
Citat:
Oricum, sper ca Dumnezeu sa ma ierte si sa-mi dea lumina in suflet si-n cuget...in minte si-n simtire. Asa sa ne ajute pe toti, de postim , de nu postim. |
...mentionat...
|
Citat:
De asta vorbeam de mandrie, Anca. Nu ca sa o acuz pe aceast amaicuta, pe care nu o cunosc si careia ii doresc tot binele duhovnicesc pentru postul ei. Am vrut sa pun degetul pe un pericol. Pe care il vad la unii din elevii mei, care atata au inteles din ortodoxie: ca postul este o lege. De ce postim, ca binefacerea si rugaciunea si dragostea ar trebui sa fie scopul postului, asta nu stiu. Dar ca se spurca daca mananca ceva de dulce, asta stiu. Eventual nu stiu nici ce anume serbam noi de Paste. Este si o influenta musulmana aici, caci crestinii din tarile majoritar musulmane sunt mai degraba asa, confunda postul cu ramadamul, care este o porunca la musulmani, unul din cei 5 stalpi. Or la noi, sa fim seriosi, postul este de fapt (sau ar trebui sa fie) un mod de viata, nu un regulament, iar regulile care exista in momentul de fata sunt doar o carja a neputintelor noastre, nu POSTUL propriuzis. Postul inseamna sa il avem pe Dumnezeu mereu in inima, si lucrurile lumii asteia sa le primim cu masura si cu recunostinta. De asta am intervenit pe threadul asta, pe care nu l-am citit in intregime de altfel. |
Citat:
Iar daca elevii tai atata au inteles, inseamna ca nu le-ai explicat bine si nu le-ai indicat sa citeasca Omiliile despre post, in care Sf. Vasile cel Mare explica in mod exhaustiv de ce tinem postul, de cate feluri e postul si cum sa-l tinem. Citind aceste Omilii, este imposibil sa mai greseasca sau sa îi anime un gand de mandrie, asa cum ai suspectat-o pe maicuta de 80 ani. Dealtel postul se tine pentru a obtine propria smerenie, prin abtinere de la cele rele. |
Citat:
Spune maicuta ca pe vremea ei nu erau asa de multe dezlegari la peste si ca manca peste numai de Sf Nicolae si atat. Asa o fi, dar la ea acasa ma gandesc. Fiindca eu stiu ca foarte inradacinat in traditie este taiatul porcului de Sf Ignat, adica 20 decembrie, chiar in ultima saptamana inainte de Craciun, la care se organizeaza nelipsita pomana a porcului. Pai cum asa, se vede ca traditional este sa mananci carne de porc in timpul Postului Craciunului? Si asta la tara, unde se spune ca.... Pai eu care sunt crescuta si traita la oras, deci cu o mai slaba practica a traditiilor, nici nu m-as gandi sa nu tin post macar in acea saptamana, daca nu tot postul. Asta n-o spun din mandrie, ci ca sa arat ca traditia nu e intotdeauna ceea ce gandim noi ca este, sau ceea ce idealizeaza unii. Si apoi nu inteleg ce se face acest caz de dezlegarile astea pa peste. Nu e obligatoriu sa mananci peste in acele zile. Mie de exemplu nu imi prea place pestele si il mananc rar, nu conteaza ce scrie in calendar. As prefera o dezlegare la lapte si branza, dar na, asta e. Si apoi, mancarea conteaza? Cui nu i s-a intamplat, si inca mie destul de des, sa postesti de alimente o zi intreaga ca pana la urma sa reusesti sa te certi sau sa te enervezi pe cineva, si iaca, s-a dus postul cel adevarat. |
Citat:
Nu o criticam cu aer de superiritate ci suspiciune, am zis asa: 'Daca maicuta asta vroia sa tina mai mult post, bravo ei si Dumnezeu cu ea (daca nu o face din mandrie).' Deci, 'daca'. E usor de zis ca nu le-am explicat eu bine elevilor. Asta nu o fi aer de superioritate si suspiciune la tine, hm? ;-) Inainte sa le explic spun astfel de lucruri, dupa ce mle-am explicat poate cvine stie, or sa retina ceva, poate nu. Pentru ca oamenii destul de simpli cu idei din astea de obicei sunt suspiciosi pentru ce nu este cum au auzit ei de acasa, mai ales daca vii tu care nu esti din neamul lor sa le spui. Elevii mei in general abia reusesc sa inteleaga un text din Evanghelii, o parabola (uneori nici pe aia), foarte putini sau inexistenti sunt cei cu care te poti avanta sa citesti sfantul Vasile. (Nu ca asa ar fi toti elevii din Belgia, dar m-am nimerit eu la scoli foarte slabe, majoritatea; unii abia stiau sa citeasca.. sa vad cum o sa fie la anul, ca anul asta am facut pauza). Dar nu despre asta era vorba... Sigur ca postul se tine si spre smerenie, spre oprirea de la rau, insa ce incercam eu sa zic este ca daca ne proptim atata in reguli si regulite, uitam sensul adevarat. Adica, vad ca nu numai tu ci si altii fac aici caz de nu stiu ce dezlegari prapadite la peste. De parca in asta ar sta postul... |
La manastire nu se incalca postul si nu cred ca se taie porcul.
Iar pe cei din afara manastirii, care mananca la pomana porcului, sa nu-i judecam, caci cine mananca pentru Dumnezeu mananca; iar cine nu mananca, pentru Dumnezeu nu mananca. Iar in post ispitele sunt f mari; nu e de mirare, ca te straduiesti, si in finalul zilei gresesti. De aceea Sfintii Parinti ne atrag atentia sa ne folosim de paza gurii:dintii si buzele, si nimic sa nu raspundem la provocari. Poate tocmai de aceea mergem la spovedanie la inceputul si la sfarsitul postului. Se face caz de dezlegari, caci unele au aparut mai nou in calendarul bisericesc, si lumea adevenit atenta; prefera sa tina mai multe zile de post, decat prea putine. Conteaza si mancarea, ca ajutor pentru sfintirea noastra. Un corp caruia nu-i dai de mancare cat ar vrea el, nu mai e dispus la pacate, ca atunci cand ii dai din belsug de toate. Deci, ca sa poti sa te abtii dela ispite, posteste si trupul te va urma ca un slujnic devotat. Pentru ca ai vorbit despre tine in legatura cu postul iti voi spune si eu, ca am invatat doar de putini ani sa tin postul. Nu numai ca nu imi este greu, dar ma bucur cand vad ca se apropie postul. Ma bucur mai ales de Sf. Impartasanie care il insoteste. |
Citat:
Omul mandru nu suporta nici o critica, iar cu mandria trebuie sa ne luptam. |
Citat:
Suport critici, sigur ca da. Nu pretind ca sunt o profesoara perfecta si multe lucruri, probabil, le-as putea explica mai bine decat am facut-o pana acum. Insa nu despre asta era vorba in propozitie. Vroiam sa accentuez faptul ca multa lume intelege gresit postul, pt ca elevii mei sunt reprezentativi pentru o anumita intelegere superficiala, foarte raspandita. Nu era vorba de cum ies ei din scoala dupa ce le explic eu. In caz ca ies.. |
Citat:
Ma mira ce spui de Sf. Vasile; omiliile lui sunt scrise pentru toti, si pentru elevul din clasa întâi, si pentru adult, intr-un cuvant pentru toti. Nu are fraze grele, intortochiate; dimpotriva, stilul lui simplu si elegant ne intra la inima si ne face sa intelegem. Sunt convinsa ca elevii ar intelege daca le-ai citi textul, iar ei sa asculte. Omiliile au insa cateva zeci de pagini! Sa inteleg ca elevii nu sunt ortodocsi, daca zici ca acasa aud altceva? Ma intreb ce sanse au atunci sa inteleaga, caci ortodoxia se practica ?!? Evangheliile sunt mai grele; in functie de varsta lor, eu in locul tau le-as povesti, ca sa inteleaga si sa capete o privire de ansamblu. Iarta-ma ca m-am bagat in problemele tale de scoala... Si in final: da, postul consta in ce mancam, ca sa putem sa ne infânam si de la restul. |
Citat:
Tocmai, ca ortodocsii au auzit de acasa lucruri din astea false despre post, vazandu-l ca pe o lege si nestiindu-i sensul profund. Si nevrand sa auda de el ca nu asa au apucat ei de la mama lor. Tu, mergand la biserica si fiind angajata in lucrurile astea, uiti cum sunt majoritatea oamenilor botezati care nu prea merg sau merg din an in Paste. Asta e realitatea de pe teren, fie ca ne place fie ca nu. Majoritatea tinerilor NU merg la biserica, nu citesc zeci de pagini despre un subiect religios (de fapt, ai mei nu citesc despre nimic, marea majoritate). Astia sunt majoritatea tinerilor. Sa nu ne amagim. Pe ei trebuie sa-i catehizam mai intai. Daca incepem cu zilele in care se ananca peste si in care nu, nu cred ca o sa ajungem prea departe. da, stiu ca aici era vorba de cei care sti mai multe, totusi. In fine, am deviat de la subiect. Merci insa pt sfat. O sa vad daca cu unii elevi s-ar putea citi fragmente din aceste omilii. |
Fani, efortul tau va fi rasplatit; daca copilul intelege, va cere si parintilor sa faca cum e corect. Nu odata am auzit de parinti, care au urmat copiilor la biserica.
Ca nu iti este usor, inteleg prea bine. Cat mai simplu si pe inteles! |
Citat:
|
Citat:
Dupa principiul tau fani le putem pe toate lasa de-o parte ca doar una trebuie "IUBITI_VA unii pe altii!" Stiu si eu cum arata realitatea, dar ea arata asa pt ca noi sintem caldicei. La musulmani arata altfel pentru ca ei in nebunia lor numai caldicei nu sint. La pocaiti la fel. A cauta scuze pentru toate metodele de "usurare" a trairii crestine, a lua masuri pt aceasta usurare nu duce la nimic bun. Avem exemplu bisercii catolice, protestante. Daca inainte dupa trei absente din biserica erai scos din rindul crestinilor acum nu mai este asa. Acum sintem bucurosi de fiecare care intra in biserica de 2 ori pe an si atunci inainte de ultimul AMIN! Desigur venitul la biserica dupa principiul tau nu-i totul, si nu ar trebuii sa facem caz de el. Inainte se impartasea fiecare credincios acum doar copiii dar nici impartasitul nu-i totul si sa nu facem atita caz! Spoveditul era public, acum daca este este inainte sa inchizi ochii, dar nici de spovedit sa nu facem caz! Sa nu facem caz nici de rugaciune, nici de milostenie, nici...de nimic! Sa spunem ca sintem ortodocsi si sa credem ca asta ne mintuieste si totul va fi bine! Sincer eu imi doresc regresul istoric in trairea in biserica si nu acest progres accelerat! |
Citat:
Insa orice lucru, daca este absolutizat, chiar o virtute, chiar si unele din exemplele pe care le dai, poate deveni rau. Numai Dumnezeu este absolut. Cu atat mai mult o regula. Regulile sunt pentru noi, ele ne ajuta, daca nu ar exista am pierde postul, cum s-a intamplat la catolici dupa Vatican II. Este un echilibru foarte greu de pastrat, dar care tine pur si simplu de intelepciunea si dreapta socotinta ortodoxa, intre regula si duh. Sa nu alunecam nici prea spre derapta, absolutizand niste reguli, nici prea spre stanga, relativizandu-le prea tare. Asta incercam eu sa zic. Daca s-au introdus dezlegari noi pt postul Craciunului (eu nu stiam; , la mine in cartea de rugaciuni dinainte de 89 scrie de mai multe zile in care se mananca peste in acest post, toate sambetele si dumninicile si alte zile de sarbatoare), nu mi se pare chiar asa o problema; pt ca nu e acelasi lucru sa zici, ca in BC dupa Vatican II, ca nu mai exista reguli, si sa mai dai drumul la peste cateva zile. De altfel, intotdeauna au existat schimbari, postul asa cum il stim este rezultatul unei indelungi evolutii. De ce s-ar opri ea, daca Biserica e vie? In plus, mi se pare logic ca postul Craciunului care epost de bucurie sa fie mai putin sever. Se uita din pacate adesea ca in timpul postului ar trebui nu numai sa mancam numai anumite lucruuri dar si sa mancam mai putin, si din prisos sa dam saracilor.. Asta se spune mult mai rar decat ar trebui, dupa parerea mea. |
Citat:
Intre timp am intrebat un Prof. universitar de la teologie (e drept ca din Ardeal) si dinsul mi-a spus ca nici el n-a pomenit asa ceva. Iar chestia cu bucuria si pestele se poate aplica si in fiecare duminica din [COLOR=red]orice[/COLOR] POST (ca [COLOR=black]doar[/COLOR] duminica este Invierea) si totusi nu se aplica!!!! Nu-i culmea ca sintem atit de largi multe saptamini dupa Sf. Pasti dar cu ziua de Pasti a saptaminii nu? Putem despica firul in 4 cit vrei tendinta generala este falsa! |
Citat:
Si postul sf. Apostoli este destul de culant cu pestele, de altfel. Asa scria deci in cartea mea de rugaciuni editata mai demult. Acu, ca or fi diferente intre asta si alte reguli, merita oare sa ne batem atata capul? In loc sa ne bucuram in mod special de perioada pascala... Bucuria si recunostinta isi are si ea locul in asceza, nu numai postul; Avem destule zile de post in an, cam jumatate din zilele anului sunt de post! Nici vorba sa mearga tendinta spre desfiintare. Nu mi se pare de loc ca intracolo se merge. Daca e pe asa, daca incepem sa discutam despre sensul regulilor, poate ca ar trebui sa se puna din nou acent ca atunci cand s-au facut aceste reguli pe ce este mai ieftin, mai putin luxos, in post. De ex. fructele de mare sunt admise in multe zile (cel putin dupa greci), dar in lucrile unde marea e mai departe ele sunt un produs de lux. Ar fi culmea sa ne indopam cu stridii si caviar pt ca asa scrie la carte... E numai un exemplu. Sa nu uitam duhul cand respectam regula. Asta e mai important de retinut poate. |
Citat:
Mai multe zile de post, dar cu "carne", "lapte" si "branza" de post. Fara milostenie, fara rugaciune, un fel de cura de slabire ortodoxa. Din pacate mi se pare ca ne apropiem din ce in ce mai mult de crestinismul trupesc (nici macar caldicel, ci rece) profetit, chiar si de Pr. Serafim Rose, nu de mult. Sfantul Grigorie de Nyssa explica ca viata noastra - si aici e vorba de toate clipele existentei - se misca intre departarea si apropirea de Dumnezeu. Din perspectiva asta iti dau dreptate cand zici ca trebuie sa te apropii de fiecare pe masura lui, dar nu trebuie uitat ca scopul este sa-i aducem pe ei aproape de Dumnezeu, nu sa ne departam noi. Daca noi ne facem ca ei - duhovniceste - ne pierdem si pe noi si pe ei. Hristos intre noi! |
Ora este GMT +3. Ora este acum 07:54:43. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.