În prealabil postat de ory (Post 141321)

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

În prealabil postat de ory (Post 141321)

M-am referit la cei necasatoriti, neavizati, chiar si fara viata sexuala, care impun reguli, doresc cu orice pret sa-si impuna punctul de vedere, de cele mai multe ori foarte aspru in aceasta priviinta. Ceea ce nu este corec.
Cat despre cei necasatoriti care doresc sa afle despre acest aspect, este cu totul altceva...Sunt bine veniti !

În prealabil postat de Maleahi (Post 141124)

Hai sa punem problema si din alt punct de vedere ...
Credeti ca e mai bine ca toti sa faca copii in nestire ...si sa-i lase apoi pe drumuri ?
Un om intelept ..nu face copii asa de dragul de a face copii ..ci ptr a avea un sprijin la batranete ..dar acesti copii trebuie sa aiba asigurata o viata decenta si o educatie adecvata ptr a fi folositori societatii ..nu ptr a inmultii pop.globului .

În prealabil postat de Fani71 (Post 141435)

As vrea sa postez aici ceea ce am postat mai demult, putin epurat, ca sa nu rescriu, parerea mea despre acest subiect.
Inca o precizare inainte: nu vad de ce vorbesti de curvie cand este vorba aici de un cuplu casatorit. Nu e vorba aici de ferirea de ispite atunci cand nu esti (stiu si de asta, ca am fost multa vreme necasatorita, este alt subiect).

Deci (sa ma ierti daca e cam lung dar e un subiect dificil):

Biserica Ortodoxa ne da urmatoarele principii: cununia este sfanta, dragostea intru Hristos este pe primul plan, si apoi vine nasterea de prunci; o dragoste adevarata nu este egoista, nu se inchide in ea insusi ci accepta nasterea copiilor; la noi nu exista 'magisteriu', ca cel al catolicilor, care sa transeze in problemele morale. Canoanele sunt doar o orientare.

Din cate am citit eu, din parerile unor teologi, anticonceptionalele nu ar trebui sa fie o regula ci o exceptie, dar sunt multe cazuri in care e bine si chiar se recomanda sa le folosim.
Chiar pe acest sit exista si pareri in acest sens: John Meyendorff, mai este , Paul Evdokimov (Taina Iubirii) si Olivier Clément (in diverse articole).

Oricum, la noi la ortodoocsi deciziile se iau si tinand seama de sfaturile duhovnicului, si de constiinta personala: aplicam principiile la cazul nostru concret, rugandu-ne sa luam decizia buna si cerand sfatul duhovnicului.

Un exemplu pentru o situatie in care chiar nu vad cum ar putea faca altfel un cuplu crestin: daca unul din cei doi urmeaza o chemioterapie. Chemioterapia schimba structura spermatozoizilor si exista mare risc sa se nasca copii handicapati. Ar trebui oare sa isi asume cei doi un astfel de risc?
Nu cred ca ar fi bine pentru doi oameni care se iubesc sa se abtina pur si simplu de a fi impreuna un an sau doi.. sau chiar pentru totdeauna, daca chemioterapia nu da rezultate bune si cel bolnav moare. Iubirea omeneasca se exprima si trupeste.
Casatoria nu este la ortodocsi, cum se zicea sau se mai zice uneori la catolici, numai pentru nasterea de prunci. Daca ar fi asa, atunci inseamna ca nu s-ar putea casatori doi oameni daca ar sti de la inceput ca unul din ei nu poate avea copii! Ceea ce nu este cazul la ortodocsi.

Dumnezeu probabil ne da ce putem duce si daca avem incredere nemarginita il El, ne trimite atatia copii cat e bine. Dar avem noi toti acea incredere nemarginita sau actionam uneori doar din datorie, si pe urma ne dam seama ca ne-am luat o povara pe care nu o putem duce?

Dumnezeu ne cere si sa gandim si sa avem dreaptra socotinta, deci sa aplicam metodele care ne stau la indemana si care nu sunt impotriva poruncilor Lui ca sa ajungem.

Ce spui tu este cazul ideal, in care cei doi sunt credinciosi si sanatosi, sunt de acord, etc.

Dar daca unul dintre ei este mai putin credincios sau mai slab, si este impotriva sa aiba mai mult de unul, doi sau trei copii? Copiii se fac in cuplu!

Dar daca femeia are o boala sau mare greutate la purtarea sarcinilor? Nu e mai bine sa fie 2 copii cu mama, decat 3 orfani de mama?

Sau daca unul dintre ei are o boala foarte grava si este in pericol sa moara? (Isi poate asuma celalalt responsabilitatea cresterii copiilor singur(a)? Se poate si asa, dar este o hotarare care necesita gandire serioasa)

Dar daca au doi copii amandoi cu un handicap si se presupune ca este o problema genetica in familie?

Sau, chiar daca cei doi sunt credinciosi, daca isi dau seama, dupa unul, doi sau trei copii, ca nu pot sa asume cresterea a mai multi, ca le-ar fi asa de greu ca poate nici nu le-ar mai putea da iubirea si atentia necesare? Cineva mai sus a dat exemple de familii fericite numeroase. E foarte frumos, da! Dar eu am cunoscut si familii (catolice) care au avut multi copii - 6 sau 7 - pentru ca asa se obisnuia si pentru ca Biserica Catolica nu admite de loc anticonceptionalele, dar de fapt ei nu isi doreau atatia copii. Din cauza asta, nu au reusit sa-i iubeasca pe toti la fel. Unul sau doi sau trei erau tratati ca Cenusareasa familiei si din cauza asta au suferit mult si mai tarziu in viata, pentru ca lipsa de dragoste in copilarie lasa rani foarte, foarte adanci..

Am cunoscut si o familie ortodoxa cu 6 copii, in care mama avea crize de deprimare postnatale grave la fiecare nastere si trebuia sa stea la spital luni in sir. Il plus, nu-i ajungea mintea si intelepciunea sa-i creasca (dupa parerea mea). Multi duintre copii au inceput sa o ia pe cai gresite la varsta adolescentei.

Eu cred ca Dumnezeu ne ia de acolo unde suntem, este 'bun si milostiv' fata de slabiciunile noastre, si ca e o dovada de smerenie sa ne cunoastem limitele. De altfel, daca acceptam ca nu avem putere, poate Dumnezeu ne-o va da mai tarziu - cine stie? Poate ca o vreme ne vom feri sa mai avem copii, dar pe urma ne vom simti intariti si nu ne vom mai feri.

Cred, in concluzie, ca e bine sa fim maximalisti dar sa avem si dreapta socotinta.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 142040)

De acord cu acest mesaj cu o singura mare abtinere: cred ca este aberant sa sustii ca contraceptia in general si anticonceptionalele in special pot face in vreun caz bine. O metoda care este posibil abortiva, care modifica echilibrul chimic al corpului, care influenteaza starile sufletesti, care "ne castreaza", care ne pune in primejdie sanatatea si uneori chiar viata, nu este niciodata demna de a fi luata in calcul de un crestin... si nici de catre un medic.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 142040)

Atunci cand impreuna cu duhovnicul ajungem sa luam in calcul evitarea unosr sarcini viitoare pe motive serioase, ca cele enumerate mai sus, exista o alta varianta care e lipsita de toate neajunsurile contraceptiei, care respecta firescul trupului: metodele simptotermice de planning care invatate si practicate serios au aceeasi rata de siguranta ca pilulele sau sterilizarea si mult mai mare decat steriletul sau prezervativele. In plus se face destula abstinenta... Pacat ca duhovnicii ortodocsi nu stiu nimic despre aceasta posibilitate si neavand alternativa de oferit celor care chiar se afla la ananghie, merg pe mana doctorului care niciodata nu recomanda ceva natural si crestinesc... si ieftin.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 142040)

La cazurile grave enumerate mai sus, adaug si eu o prietena care are 4 cezariene in mai putin de 7 ani iar pe ultima a dus-o numai in spital intinsa in pat pentru ca peretele uterului era subtire ca o foaie de hartie in dreptul cicatricelor. Sa va mai spun de doua mame cu care m-am imprietenit internata fiind in spital cu fiul meu cu mana rupata iar aceste doua mame aveau fiecare cate doi copii cu handicapuri deosebit de grave (microcefalie, tetrapareza spastica)... S-ar gasi cineva sa le dea sfaturi din carti ?!?

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

Totusi, anticonceptionalele moderne nu mai sunt nici pe departe atat de periculoase ca cele din trecut. In general, nu influenteaza mare lucru si nu au efecte secundare. Exceptia confirma regula.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

'O metoda care este posibil abortiva', da, asta este un argument pentru ca multe pilule in principiu ar trebui sa opreasca ovulatia si sa opreasca spermatozoizii, dar in cazul ca totusi ovulatia se produce si totusi un spermatozoid isi face drum (extrem de rar), pot sa opreasca si nidatia oului deja fecundat. Exista insa si contraceptive, cele secventiale, cica, care nu opresc nidatia. Ramane deci un 'risc', foarte mic, sa concepi totusi un copil in conditiile descrise mai sus.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

Mai sunt si prezervativele.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

Eu inca nu sunt lamurita cu un lucru. Se spune (dar nu mai gasesc unde am citit asta) ca o femeie cu fecunditatea normala, si sanatoasa, in general are de multe ori fara sa-si dea seama pierderi de zigoti inainte ca acestia sa apuce sa se nideze. Nu mai stiu de cate ori, dar destul de des, cica (este cineva medic pe aici?). Ar insemna ca aceasta femeie, daca ar lua anticonceptionale, ar avea mult mai putine astfel de pierderi, sau chiar de loc, daca nu se produce niciodata ovulatia... nu stiu daca suna iezuit, dar mi se pare un lucru de luat in seama si el.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

O rectificare: Steriletul este clar abortiv (omoara toti zigotii deja conceputi) deci nu intra in discutia asta despre contraceptie.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142041)

Si in cazurile astea totusi metodele simptotermice nu sunt de ajuns.. Din cate stiu eu. Dar or fi, nu am experienta.

În prealabil postat de Traditie1 (Post 142017)

Ti s-a mai spus: încearca sa accepti ca e posibil ca unii dintre cei necasatoriti / fara viata sexuala sa înteleaga problemele legate de sex mai bine decât cei implicati în viata sexuala. De ce ramâi fixata la prejudecati?

Viata sexuala nu trebuie sa fie o lasare în voia placerilor ci o cruce a abstinentei combinata cu momentele de unire trupeasca. Si nu numai viata sexuala ci totul în viata noastra trebuie sa fie rugaciune, slujire a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ory (Post 142091)

Si...niciodata nu am sa pretind ca este decent si normal sa ne lasam in voia placerilor trupesti fara discernamant si fara limite, dar nici nu am sa consider vreodata ca aceasta impreunare trupeasca trebuie sa se realizeze fara placere...O ABSURDITATE ! UN NON SENS !

În prealabil postat de ory (Post 142090)

Nu prea vad cum si nu pare deloc logic...alta este sa-si faca o parere si cu totul altceva sa stie despre ce este vorba si astfel sa emita un sfat pentru a fi luat de bun.
Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

În prealabil postat de ory (Post 142090)

Si eu am stat fata mare mult timp dupa varsta de 20 de ani, imi faceam cumva pareri despre acest aspect, dar nu pot spune ca eram in stare sa dau sfaturi concrete. Si, bine-nteles, aveam prjudecati atunci, mai malt decat am acum in aceasta priviinta. Deci, din experienta ar trebui sa realizam care nu sunt limitele si care ne sunt pripritatile, in nici un caz nu putem da sfaturi absolut neavizate, mai ales atunci cand noi intelegem aceste lucruri doar la nivel imaginar si nu concret.
Nu am folosit niciodata anticonceptionale si nici alta sursa chimica de contraceptie...dar, aceasta nu inseamna ca sunt mai vrednica sa-i judec pe cei care le folosesc.
Traditie, crede-ma, cand ai sa ai o viata de familie, o viata sexuala ai sa te intorci la toate aceste conceptii, in amintirea lor si ai sa-ti dai seama ce subiectiv ai fost....dar, ma indoiesc sa obtii asa ceva, cu o astfel de consideratie deplorabila fata de familie si perpetuare.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 142077)

Anticonceptionalele moderne, probabil te referi la cele de generatia a 3-a, au si ele efecte secundare. Au aceleasi efecte ca si cele de generatia I (cu cantitate mare de hormoni). Multe dintre efecte sunt mai reduse, dar nu lipsesc, iar la administrare indelungata efectele se vad din plin, afectarea inimii si a sistemului circuator, modificare metabolismului, afectarea sanului (displazie mamara, cancer), afectarea pe termen lung a mucoasei uterine, si a colului uterin, putand duce in timp la necesitatea extirparii uterului, neputandu-se altfel opri sangerarea continua, plus modificari emotionale, psihice, diminuarea pana la disparitie a libidoului, sau f. rar cresterea exagerata a libidoului, etc, etc. Daca e nevoie sa enumar, o voi face cu alta ocazie. Cel mai bine este de citit cartea Dr Ellen Grant, "Pilula amara". Doar la capitolul ingrasare au o influenta mai mica decat cele cu cantitate mare de hormoni.
ATENTIE! S-o observat ca sunt mai periculoase decat cele de generatie I la capitolul accidentelor vasculare, motiv pentru care asociatiile feministe (carora nu le pasa, fireste de avort sau de moralitate crestina) sunt ferm impotriva folosirii lor. O sa ma interesez, parca sunt state in SUA unde sunt deja interzise, dar o sa ma uit sa nu vorbesc prostii.



Nu am sustinut niciodata ca pilula, de orice generatia ar fi, este 100% abortiva. Este cam 2-3 %, un procent urias pentru un crestin, care nu isi permite actiuni care sa riste intr-un procent de 2-3% viata altuia... Deci in 10 ani de utilizare vei avea ceva avorturi.
Nu pot intelege cum pilulele secventiale (la cele trifazice te referi, am inteles bine?) nu ar avea acelasi efect abortiv pentru ca aduc aceiasi hormoni in organism care produc fluidizarea mucoasei uterine, care nu mai poate hrani bebelusul si ori nidatia nu se produce, ori sarcina este pierduta in primele luni, sau se duce cu greu pana la capat.
ATENTIE! Acest efect se mentine si un numar de luni, chiar ani dupa intreruperea lor! Fireste au acelesasi efecte negative ca celelalte pilule si in plus sunt mult mai frecvente sangerarile intre "menstre". Am pus menstre intre ghilimele pentru ca pilulele anuleaza ciclul normal, sangerarea care apare o data la 28 de zile este o sangerare de privatie (scaderea brusca a nivelului de hormoni de sinteza administrati).


Da corect, efect abortiv 0, afecte asupra sanatatii minime, reducandu-se doar la unele iritatii asupra colului (daca nu este folosit f. des, nu e cine stie ce), au in schimb efecte dezastruoase in timp asupra cuplului atunci cand in loc sa-ti intalnesti sotul/sotia te intalnesti doar cu cauciucul si asta de nenumarate ori la rand. Prezervativele au insusirea de a trezi o stare de nemultumire greu de explicat atata timp cat nu avem vreo idee despre chimia sexuala. Starea de nemultumire nu se datoreaza unei placeri oarecum mai reduse, cat sfarsitului brusc (despartirii imediat dupa final) daca nu vrei sa risti, apoi unei stari de nefiresc, a senzatiei ca ceva lipseste, fara insa a putea spune ce anume, probabil datorata lipsei intalnirii "in direct", a schimbului de substante pentru care organismul se pregateste iar nooi il inselam.



Aceste este in principal un argument comercial. Nu exista nici o dovada ca aceste avorturi menstruale s-ar produce, ba inca foarte des. E probabil ca uneori, probabil f. rar, sa se produca, dar noi nu stim de ce, poate nu sunt copii, ci doar un "ou clar" (adica se formeaza doar sacul embrionar, dar fara embrion in el)... Noi nu stim ce se intampla si ca crestini nu putem risca viata altuia, mai ales ca mame nu avem dreptul sa ne omoram proprii copii, ma rog un oarecare procent dintre ei.
Acest argument comercial ne sugereaza ca ovulatia si toate conditiile necesare fecundarii se produc in fiecare ciclu, fapt care nu-i adevarat, dar e important sa traim cu frica ca la fiecare ciclu se produce ovulatia si vom avea un copil, sau vom pierde o sarcina... Nu-i cusuta cu ata alaba sa ti se bage in cap ca e mai crestineste sa iei pilule decat sa nu iei?!?.. Ce ziceti?
Motivele pentru care nu apar sarcini in urma fiecarui ciclu, ar putea fi mult mai probabil alterarea mucusului cervical (apare in urma unei usoare infectii), lipsa unui contact sexual in perioada fertila, lipsa ovulatiei (organismul incepe un proces ovulator, acesta merge bine, dar in final ovulul nu se rupe, se formeaza insa un corp galben cu tot cu ovul si se emite progesteron care da un platou inalt de temperatura, de regula ceva mai scurt decat normal. Aceasta din urma situatie se produce adesea in perioada de alaptare cand desi revine menstruatia, totusi femeia nu ramane insarcinata.
Se produce aceasta pierdere timpurie de sarcina in urmatoarea situatie: exista insuficienta progesteronica, deci femeia nu e sanatoasa, doar ca nu simte suferinta din aceasta cauza. Daca nu este suficient progesteron, ceea ce se vede prin aparitia platourilor inalte de temperatura mai scurte de 10 zile, in momentul nidatiei embrionul gaseste o mucoasa uterina deja degenerata, aroape de momentul eliminarii, deci nu are de ce sa se nideze, sau daca se nideaza, va fi eliminat odata cu menstra.


Nici steriletul nu ese 100% abortiv, ci intr-un oarecare procent, probabil mai mare decat pilulele, pentru ca principalul lui mijloc de actiune este de a produce o infectie locala, secretiile uterine devin patologice si spermatozoizii nu pot supravietui si inainta prin ele. Dar daca vreunul reuseste sa treaca, si aste se intampla uneori, atunci are loc fecundatia si copilul nu se poate nida, sau... se nideaza si apare sarcina care uneori chiar este dusa pana la capat cu tot cu sterilet in uter...
Fireste nu consider ca este un mijloc care poate fi luat in calcul.


Pai fireste ca nu stii, ca nu se spune, ca metodele naturale nu se vand. Un termometru si niste coli A4 cu tabele pe ele, nu vor aduce niciodata profituri uriase farmaciilor si doctorilor, cu atat mai mult cu cat neavand efecte secundare nici nu necesita consultatii si analize periodice, nu produc boli care necesita alte consultatii, analize si multe medicamente...
Daca sunt invatate si practicate corect, metodele simptotermice sunt deosebit de sigure. Au un indice Pearl, egal cu al pilulelor, deci mai mare decat al steriletului si sterilizarii feminine, si muuuuuuuult mai mare decat al prezervatielor, diafragmelor, spermicidelor... In plus, in cazul metodelor naturale iti alegi nivelul de siguranta si poti alege si 100%, ce-i drept cu ceva mai multa abstineta, dar aceasta siguranta nu ti-o garanteaza decat ovariectomia (extirparea ovarelor urmata de intrarea automata in menopauza). Daca esti intr-o situatie limita, e bine si asa decat deloc.

În prealabil postat de Fani71 (Post 141127)

Exista si metode anticonceptionale neabortive: pilulele secventiale si mai ales prezervativul sigur sigur nu sunt abortive. Sa nu generalizam!
Cum spune Maleahi trebuie sa facem copii cu responsabilitate, nu oricum.
Una e avortul si alta e contraceptia.
Exista situatii critice in care folosirea contraceptiei ar sfatui-o orice duhovnic cu capul unde trebuie: pericolul acut de a concepe copii handicapati (daca sotul face chemioterapie, sau daca exista tare genetice in familia unuia din soti), si ar mai fi si altele, foarte personale toate. Am mai scris despre asta in alta parte si nu as avea chef sa intru iar in vreo polemica iarasi.

În prealabil postat de andrei25 (Post 142140)

Toate metodele contraceptive, ma refer aici la toate pilulele, sunt 100% avortive. Sunt medici care au demonstrat asta. Aceste pilule impiedica nu zamislirea, ci nidatia. Nidatia inseamna deplasarea embrionului fecundat in uter, si lipirea lui de uterul mamei pt a incepe sa se hraneasca. Deci in momentul cand actioneaza aceste pilule zamislirea a avut deja loc. Deci deja exista suflet. Nu mai credeti prospectele, ca spun numai minciuni, ca sa isi vanda marfa, plus ca asta face parte si din planul nebunilor lumii acesteia, de reducere a popualitiei globului.

Duhovnicul care sfatuieste ca o femeie sa ia anticonceptionale e un nebun. Ce daca copilul se naste handicapat? Pai ca omori un copil handicapat in pantece sau il omori la 1 an, e acelasi lucru. Nu te supara, dar bine iti zic unii, si iti zic si eu, ca ai influente anticrestine, si sigur ti se trage de acolo.

În prealabil postat de Traditie1 (Post 142110)

Nu compara experienta ta cu a altora. Cunoasterea în lipsa experientei despre care am vorbit nu ma gândeam ca poate surveni la o vârsta ca cea de 20 si ceva de ani, desi în zilele noastre pornografia face ca si copiii sa nu mai aiba secrete fata de actul sexual. dar si în lipsa pornografiei, un om inteligent (si Parintii erau inteligenti) poate întelege efectele asupra vietii, modului de a simti si gândi ale vietii sexuale. Asa cum nu trebuie sa fii femeie ca sa întelegi cum simte ea, sau sa fii barbat ca sa întelegi cum simte el. Prin comparatii, observatie (a comportamentului oamenilor din jurul nostru) unii psihologi sau pasionati de psihologie pot reconstitui exact perceptia anumitor experiente ale altor persoane, fara a avea respectivele experiente. Înca o data, încearca sa depasesti propriile convingeri fiindca de multe ori sunt înselatoare.

Iar în cazul Parintilor, nu era vorba doar de inteligenta si capacitati de psihanaliza (din cauza luptei cu gândurile Parintii erau psihanalisti redutabili, Freud era copil pe lânga cei mai multi dintre ei) ci si de inspiratie. Dumnezeu e atoatecreatorul si atoatestiutorul si nu e neputincios în a transmite iubitilor Sai anumite lucruri. Folosind o expresie a unui neoprotestant, din ecuatia ta lipseste Personajul principal, Dumnezeu.


În folosirea anticonceptionalelor, nu e vorba de judecarea altora ci de ajutarea lor. Metodele contraceptive (inclusiv prezervativele) fac rau. Un om care a folosit astfel de metode si nu s-a pocait va lua cu el constiinta acestor fapte în vesnicie. Crezi ca exista astfel de oameni în împaratia cerurilor? Acolo intra numai cei curati, cei cu pacate nepocaite oricum nu ar fi fericiti fiindca constiinta lor îi mustra vesnic (la aceasta mustrare se adauga si neastâmparul chinuitor rezultat din viata de patimi si suferinta mintii necuratate de mândrie).


Sa obtin viata de familie si viata sexuala? Pai te contrazici, ori spui ca îmi doresc asa ceva, ori ca nu. Realitatea e ca daca nu ai niciodata viata sexuala (nici masturbare) si lupti si împotriva gândurilor si dorintelor, scapi de fascinatia pentru sex, fascinatie care la cei care au e mentinuta de amintirea experientelor. Apropo, discutam cu un prieten divortat care îmi spunea ce mult îl chinuie lipsa vietii sexuale si ma minunam cum de eu nu am asemenea framântari, dimpotriva am pace, satisfactie si simt ca viata îmi merge din plin. E drept ca lipsa vietii sexuale aduce o inadaptare sociala dar cu ajutorul lui Dumnezeu poti recupera aceste lipsuri în totalitate.

Cât despre viata de familie, stie Dumnezeu ce planuri are cu mine, fie sa ramân singur fie sa ma casatoresc. A fost o perioada când ma fascina ideea vietii de cuplu dar acum realizez ca singur ai mai multa libertate si satisfactie. Dar la fel de adevarat e ca singuratatea în mediul urban poate duce la tulburari, asa ca nu exclud casatoria în viitor. Sunt convins ca Dumnezeu va aranja lucrurile în viata mea cum e mai bine.


Nu e vorba de decenta. E vorba ca pentru a-L câstiga pe Dumnezeu trebuie sa renunti la orice altceva. Pe de o parte fiindca Dumnezeu e gelos, pe de alta parte fiindca nu poti sa fii si în Dumnezeu si diverse activitati în acelasi timp. Nu zic ca asta înseamna împotrivirea la orice placere ci ca trebuie sa punem pe Dumnezeu înaintea oricarui lucru. Asta e opinia mea, tu poti avea alta, fiecare alege ce considera bun.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142177)

Traditie, eu sunt de acord cu tine ca cineva necasatorit care duce o viata de rugaciune, post si fapte de dragoste crestina poate intelege multe lucruri si despre relatiile sexuale fara sa le practice. Insa anumite lucruri, in afara de faptul ca ar fi sfant indumnezeit, nu cred. Si poate nici atunci - cred ca un asemenea sfant, de altfel, si-ar da seama si nu s-ar baga la ele.

Noi nu comparam aici necunoasterea nepacatoasa cu cunoasterea pacatoasa. O comparam cu cunoasterea sexului in viata unor oameni casatoriti, care incearca sa il traiasca in mod crestin si sa il transfigureze. Intr-un cuplu casatorit crestin care se iubeste cu adevarat, si care practica INTOTDEAUNA prin definitie o forma de asceza (fie ea post dupa regulile din carti, ori alta, legata de boala, de respectul celuilalt, de daruire jertfelnica si de cautare a bucuriei celuilalt, nu a ta proprie), ne impartasim dintr-o cunoastere care are o valoare totusi cand vorbim despre acest subiect, indraznesc sa spun ca este mai mare decat a unuia care vorbeste doar din teorie, fie el cat de curat si de iubitor de Dumnezeu.

În prealabil postat de amatyyy (Post 135406)

"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va conisdera ceva tolerat social si obisnuit".
Jurnailstul italian
Rafael Ballestrini

În prealabil postat de Traditie1 (Post 142219)

Sursa oricarei cunoasteri si a oricarui bine este Dumnezeu, nu altceva. Nici experienta vietii de cuplu crestin nu face exceptie. Lucrurile lumii create, inclusiv experientele unui cuplu crestin, pot fi intelese de orice om cu ceva cultura, fie el crestin, ateu sau pagan, pentru toti oamenii avem aceeasi structura si putem deduce ce rezulta din convietuire sau alte forme de interactiune interumana.


Ce spui tu despre cuplul crestin cred ca e rodul impresiilor tale. Pentru ca si in viata de cuplu dreptarul trebuie sa fie Dumnezeu, nu propriile teorii si metode.
Sunt multe gaselnite, metode si teorii false cum e si cea cu relativitatea de care vorbeai astazi.

Daca ce spui nu e in Scriptura sau in scrierile Parintilor e probabil fals.

Mantuitorul a atras atentia sa nu iubim nimic mai mult decat pe El pentru ca sa nu gresim in ceea ce facem raportandu-ne la altceva decat la El:

26. Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu. (Luca 14).



Si inca ceva: daca un lucru nu poate fi pus in cuvinte acel lucru nu exista sau nu l-ai cunoscut inca, deci daca ar exista acea experienta la care numai oamenii casatoriti au acces ai putea-o transmite si lor verbal. Dar eu cred ca esti sub efectul euforiei.


Apoi, mantuirea inseamna plinatatea existentei si a fericirii, deci cum crezi tu ca Dumnezeu lasa pe cei necasatoriti cu lipsuri in cunoastere? Astfel de lipsuri ar insemna o limitare a fericirii.

Cunoasterea lui Dumnezeu este infinit superioara cunoasterii oricarui lucru creat, deci dobandirea acestei cunoasteri este adevarata valoare.

În prealabil postat de Fani71 (Post 141435)

Din cate am citit eu, din parerile unor teologi, anticonceptionalele nu ar trebui sa fie o regula ci o exceptie, dar sunt multe cazuri in care e bine si chiar se recomanda sa le folosim.

În prealabil postat de kosmy022 (Post 142373)

care-s acele cazuri? Care-s anticonceptionalele recomandate?

În prealabil postat de Fani71 (Post 142374)

Pai nu le-am scris in mesajul din care citezi?
Am dat diverse exemple de cazuri... Boala gentica, chemioterapie, pericol de moarte la nastere, cuplu in care unul nu e de acord cu abstinenta, etc etc.
Eu nu stiu ce recomanda fiecare preot, dar ideea este ca nu recomanda din cate stiu eu acticonceptionale abortive.

În prealabil postat de anna21 (Post 142383)

Eu nu traiesc in Romania si aici ginecologii practic te forteaza sa recurgi la o metoda anticonceptionala.. aste este "regula". Deci in preajma nasterii am fost hartuita la propriu de ginecologii de la spitalul unde mergeam sa accept fie sterilizare, fie DIU, fie un alt dispozitiv sub piele.. Hartuire la modul ca statea cu pixul deasupra dosarului si insista "hai, spune, ce bifez aici: sterilizare, DIU.. "etc. Groaznic! A fost ca un dialog cu un om surd. Nu am deloc incredere in ginecologi si sfaturile lor.
De unde sa stie preotii? Nu tot de la medici ginecologi?

.

În prealabil postat de Noesisaa (Post 142492)

Pai stai putin Anna, ca nu ne spui tot. Care era problema ta, fiindca ma indoiesc ca doctorii, din orice tara ar fi ei, ar recomanda sterilizarea asa, ca sa aiba ei ce face.

În prealabil postat de anna21 (Post 142493)

Locuiesc in sua. Nu stiu care este situatia pe toata tara, dar in statul in care stau eu legarea trompelor uterine este alegerea nr. 1 a femeilor care nu vor copii.. este la fel de banala ca o extractie dentara. Nu am nici o pb medicala. (Si da, o recomanda, mai fac si ei un ban. Nu glumesc)

În prealabil postat de monica.miholca (Post 142494)

In tarile din europa de vest, dupa ce o femeie naste, medicul ii propune contraceptia, de obicei cu anticonceptionale, sau sterilet, dar se practica si ligatura de trompe, reversibila, sau ireversibila. si intr-adevar, propunerea e foarte insistenta! si la noi se ajunge la asta...
Situatia este asa cum o descrie anna, din pacate.

În prealabil postat de monica.miholca (Post 142494)

In tarile din europa de vest, dupa ce o femeie naste, medicul ii propune contraceptia, de obicei cu anticonceptionale, sau sterilet, dar se practica si ligatura de trompe, reversibila, sau ireversibila. si intr-adevar, propunerea e foarte insistenta! si la noi se ajunge la asta...
Situatia este asa cum o descrie anna, din pacate.

În prealabil postat de anna21 (Post 142383)

Fani, preotii nu au suficiente cunostinte de medicina pt a sti care anticonceptionale sunt abortive si care nu (in plus, se vorbeste de procente.. nu exista anticonceptional 100% ne-abortiv).
Am o cunostinta (mai multe, de fapt) ginecolog si HABAR NU ARE despre efecte abortive ale metodelor anticonceptionale si nici nu-l intereseaza. Este tipic pentru un ginecolog sa te "linisteasca" si sa te trimita la plimbare pt. ca ei NU INTELEG gravitatea avortului. Nu ai pe cine sa intrebi. (...)
De unde sa stie preotii? Nu tot de la medici ginecologi?

Nu vreau sa par foarte ciudata, dar cred ca in privinta anticonceptionalelor exista atatea dubii incat nu le-as recomanda nimanui. Si daca este 0,001% abortiv, sansa inca exista.. eu nu as risca stiind ca exista o posibilitate mica de a face avort fara sa stiu.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142497)

Nu stiam ca exista ligatura de trompe reversibila.

Uite, inca un mijloc de contraceptie neabortiv pentru cazurile speciale descrise de mine mai sus. Daca nu ma insel nu era in lista Cristinei2012.

În prealabil postat de monica.miholca (Post 142503)

Este, se pot repermeabiliza trompele...cel putin teoretic. acuma....nu stiu exact daca nu te poti trezi ca nu se mai poate repermeabiliza.:7:am sa ma interesez.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142504)

Multumesc. Nu este pt mine, pt ca slava Domului nu am nevoie, este pentru complectarea dosarului de metode contraceptive neabortive. ;-)

În prealabil postat de monica.miholca (Post 142503)

Este, se pot repermeabiliza trompele...cel putin teoretic. acuma....nu stiu exact daca nu te poti trezi ca nu se mai poate repermeabiliza.:7:am sa ma interesez.

În prealabil postat de anna21 (Post 142493)

Locuiesc in sua. Nu stiu care este situatia pe toata tara, dar in statul in care stau eu legarea trompelor uterine este alegerea nr. 1 a femeilor care nu vor copii.. este la fel de banala ca o extractie dentara. Nu am nici o pb medicala. (Si da, o recomanda, mai fac si ei un ban. Nu glumesc)

În prealabil postat de Noesisaa (Post 142570)

Pai nu mi se pare o idee asa de rea daca decizi ca nu mai vrei copii. Adica de ce sa bagi chimicale in tine sau sa ai grija de prezervativ, sau sa numeri zile, sa iei temperatura, cand poti sa eviti toate problemele astea. Si foarte eficienta daca familia are unele tare genetice pe care nu vrea sa le transmita mai departe, sau nasc copiii cu probleme mari de sanatate fizica si mintala...

Probabil ca daca le spui ca mai vrei copiii nu te forteaza nimeni sa te sterilizezi. :D Ideea este ca ei vor sa previna o sarcina imediat dupa nastere -- e rau si pentru mama, si pentru copilul nascut si pentru cel nenascut. Ei insista atat de mult pe alegera unei metode contraceptive eficiente fiindca stiu foarte bine ca nimeni nu o sa tina abstinenta pana ce cel mic e intarcat.

În prealabil postat de Fani71 (Post 142501)

Bun, exista si metodele naturale, dar in cazul pericolului de a concepe copii handicapati ele nu sunt destul de sigure. Altfel sa zicem ca ajung si ne putem lua acest 'risc'.
Dar un cuplu responsabil nu ar trebui, dupa parerea mea, sa isi ia riscul sa conceapa un copil cu un handicap grav daca poate evita asta.

În prealabil postat de cristina2012 (Post 142573)

Sunt la fel de sigure in cazul conceperii oricaror copii... Daca nu cunosti destul, asa cum ai spus, de ce oare insisti sa denigrezi ceva ce ar fi foarte folositor sa fie cunoscut?