În prealabil postat de naephius (Post 136083)

De asemenea, te sfatuiesc sa citesti cartea Iov a Vechiului Testament. Se ocupa de aceasta problema a durerii in lumea guvernata de un Dumnezeu drept.

http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/42/Iov

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 136025)

Insa nu e la fel de absurd sa se trimita pe sine insusi sa se faca (,) ca moare stiind dinainte ca va renaste. Si sa gasim in acest lucru ceva minunat?

În prealabil postat de naephius (Post 136083)

De asemenea, te sfatuiesc sa citesti cartea Iov a Vechiului Testament. Se ocupa de aceasta problema a durerii in lumea guvernata de un Dumnezeu drept.

http://bibliaortodoxa.ro/vechiul-testament/42/Iov

În prealabil postat de ClaudiuT (Post 136038)

Frate, Dumneze e foarte bun, pentru ca a inzestrat omul printre multe altele si cu liberul arbitru, adica libertatea de a alege, binele sau raul.
Intrebarea se pune : Omul - cel bun? - aici cred ca ar suna ceva mai bine...
Dumnezeu nu e autorul raului, daca vei deschide Sfanta Scriptura, vei observa ca ne-a dat o porunca "iubiti-va unii pe altii, precum v-am iubit Eu!", adica sa ne jertfim pentru cel din nevoie, sa rupem din noi pentru aproapele. Iata ca daca s-ar respecta porunca asta, n-ar mai fi toate acele consecinte negative despre care tu vorbesti, venite din neimplinirea poruncilor lui Dumnezeu.
Dar daca totusi vrei sa aflii unde este bunatatea lui Dumnezeu, am sa-ti spun foarte pe scurt o ideie si anume ca este in existenta unei judecati universale, acolo e locul unde se va face dreptate pentru toti, peste nimic nu se va trece cu vederea, acolo vor fi indreptatiti toti cei care au suferit aici pentru Hristos.

Har si Pace de la Domnul!

În prealabil postat de topcat (Post 136223)

Ce sa zic, dreptul la alegere: nu ucide sau ajungi in iad

Ce sens are judecata universala cind nu exista legi?

În prealabil postat de naephius (Post 136063)

Cand spui ca lucruri ca suferinta, bolile, cruzimea sunt rele (ca raul exista), trebuie sa admiti automat ca exista si lucruri bune (ca binele exista). Cand spui ca un lucru este rau si altul este bun, trebuie sa admiti ca exista o Lege Morala pe baza careia sa poti face diferenta intre bine si rau. Dar daca admiti o Lege Morala, trebuie sa admiti si un Legiuitor care a dat aceasta Lege, dar tu pe El vrei sa-l negi, nu sa-L dovedesti. Daca nu exista Legiuitor, nu exista Lege Morala. Daca nu exista Lege Morala, nu exista bine. Daca nu exista bine, nu exista nici rau.

În prealabil postat de naephius (Post 136063)

Daca raul exista in lume, nu inseamna ca Dumnezeu nu exista, doar pentru ca nu intervine cand dorim noi sa o faca. Dimpotriva, daca admiti ca raul exista, atunci trebuie automat sa admiti existenta lui Dumnezeu, care a scris in tine Legea Morala care iti da capacitatea sa faci diferenta intre bine si rau (Romani 2:15).

Hai sa ne gandim putin la Eva si Adam, carora Dumnezeu le-a poruncit sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Daca Dumnezeu intervenea si o oprea pe Eva din a duce la indeplinire sfatul sarpelui, oare ce-ar fi gandit Eva despre Dumnezeu ? Oare nu s-ar fi gandit ea ca poate Dumnezeu e rau, si sarpele e bun, din moment ce sarpele i-a zis ca dupa ce va manca, va fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul ? Nu s-ar fi gandit ea ca Dumnezeu e rau, si ca din cauza ca e rau, nu vrea ca sa ajunga si ea ca El ?

În prealabil postat de ClaudiuT (Post 136231)

Iarta-ma dar nu te mai inteleg ... ai citit Cuvantarea Evanghelica Matei cap 5-7 ? Ai acolo regulile ...


Har si Pace de la Domnul!

În prealabil postat de ANIAVALI (Post 136234)

În prealabil postat de topcat (Post 136222)

Ai putea sa imi faci o sinteza, te rog?

În prealabil postat de naephius (Post 136696)

Mai, sincer, e cam greu de facut asta. Dar am sa-ti spun pe scurt cam despre ce e vorba in ea.

Cartea e alcatuita din cuvantari schimbate intre Iov, dreptul care sufera, si prietenii lui, care au venit sa-l vada, si care incearca sa-i arate motivele pentru care nenorocirile au venit peste el. La sfarsit ii raspunde Insusi Dumnezeu, dupa care Iov se smereste inaintea Lui, si recunoaste ca nu stie nimic pe langa Dumnezeu. In cei din urma ani ai lui Iov, Dumnezeu ii da mai multe binecuvantari decat avea la inceput.

Te sfatuiesc cu drag sa o citesti, e foarte profunda. Eu am citit-o de cel putin doua ori, folosind traducerea Dumitru Cornilescu a Sfintei Scripturi. [1]

În prealabil postat de naephius (Post 137160)

Dumnezeu simte si El, si Ii pasa de suferintele omului, dar de aici nu rezulta automat ca trebuie sa intervina si sa puna pansament pe ranile omului ori de cate ori acesta sufera. O fiinta buna intotdeauna elimina raul cat de repede poate, cu exceptia cazului cand, facand asta, ar aduce un rau si mai mare sau ar elimina un bine mai mare. O mama nu refuza sa-si duca copilul la operatie pentru ca operatia-l va durea, ci il duce urgent, pentru ca stie ca daca nu-l va duce, acesta va muri.

Dumnezeu L-a trimis pe Fiul Sau in lume ca sa scape pe cei ce cred in El din blestemul pacatului, facand din ei fii ai lui Dumnezeu dupa har. Planul lui Dumnezeu cu oamenii nu e sa le aline suferinta ori de cate ori au parte de ea, ci, folosindu-se de suferinta, sa-i caleasca si sa-i faca sfinti, precum El este sfant.

Exista suferinta din pricina mortii intrata in lume in urma pacatulul adamic. Adam si Eva, pacatuind, au adus moarte fizica si spirituala intregii omeniri. Dumnezeu nu putea pur si simplu sa repare greseala lui Adam, sa-i mature pacatul sub covor si sa pretinda ca nimic nu s-a intamplat, pentru ca s-ar fi negat pe Sine, Dreptatea si Sfintenia absoluta, ci, pentru a ne intoarce din nou catre El, adica catre sursa vietii, pacatul din noi trebuia rezolvat. Pacatul a declansat in om legea pacatului si a mortii, care lucreaza in omul natural (neregenerat) fara voia sau controlul lui si-l strica pe dinauntru. Legea pacatului si a mortii are dreptul sa lucreze in om, cerandu-si drepturile de la insasi Legea lui Dumnezeu, care cere condamnarea pacatosului. Astfel, suntem despartiti de Dumnezeu si nu putem face nimic prin noi insine pentru a iesi din aceasta stare. Rezulta ca numai Dumnezeu ne putea ajuta, dar, dupa cum am spus, nu ne putea ierta pur si simplu, pretinzand ca nimic nu s-a intamplat, altfel ar fi fost nedrept. Solutia a fost intruparea lui Dumnezeu Cuvantul, adica Hristos, Cel prin care am fost creati, si prin care existam. Pentru ca ne-a iubit, a venit sa sufere, sa moara pentru pacatele noastre ispasindu-le in trupul Sau pe cruce, si sa invieze, prin aceasta lucrare Dumnezeu rezolvand pacatul nostru si deci avand dreptul sa desfiinteze in mod drept in noi, cei credinciosi intru Hristos, legea pacatului si a mortii, aducanu-ne din nou in comuniune cu El, cu Viata. In cei care il au pe Hristos locuind in ei, prin credinta, nu mai lucreaza legea pacatului si a mortii, ci legea Duhului de viata, care ii curateste si ii sfinteste, aducandu-le viata, din morti cum erau. In toti cei ce nu cred in Hristos lucreaza legea pacatului si a mortii, care-i desparte de Dumnezeu aici pe pamant, si-i va desparti definitiv si irevocabil si in vesnicie (dupa moartea fizica).

În prealabil postat de topcat (Post 137178)

Desigur, totul poate fi prezentat in forme care sa atraga. Dar cind iei la maruntit ceea ce spui nu sta deloc la o judecata rationala.
De exemplu, pe mine ma depaseste total urmatorul rationament: Dzeu este un zeu universal, care ii judeca pe toti, toti sintem urmasii lui Adam deci pacatosi prin definitie, dar isi trimite fiul intr-un singur loc pe lume. Hristos este fiul sau, de fapt el este Dzeu, stie ca e nemuritor, dar se preface ca e muritor, ca moare pentru noi.
Spui ca cei ce nu cred in Hristos sint despartiti de Dzeu si dupa moartea fizica, desi multora nu le-a dat ocazia sa il cunoasca.
Sint foarte multe contradictii peste care, chiar daca mi-as dori sa ajung la Dzeu, nu pot sa trec. M-as insela pe mine insumi.

În prealabil postat de naephius (Post 137212)

Iisus Hristos se prezinta pe Sine ca fiind Fiul omului si Fiul lui Dumnezeu, deci avand doua naturi (firi): una omeneasca, alta dumnezeiasca. Era atat om, cat si Dumnezeu in acelasi timp. Fiind Dumnezeu adevarat, nascut din vesnicie din Tatal, a luat trup muritor ca al nostru, ispasind in el (in trup), prin suferintele si moartea Sa, pacatele noastre. El nu putea muri cu natura (firea) Sa dumnezeiasca, pentru ca Dumnezeu nu poate muri, ci a murit cu trupul Sau, in trupul Sau fiind ispasita pedeapsa pentru pacatele noastre. Viata noua, duhovniceasca, ca efect al mortii si invierii Lui vine in toti cei ce cred ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu. In cei ce n-au credinta nu lucreaza Duhul Sfant, adica ei nu beneficiaza de efectele mortii si invierii Fiului lui Dumnezeu, ramanand despartiti de Dumnezeu. Necrezand in Hristos, jertfa Lui nu are nici un efect transformator in viata lor.

Prin cei care nu cred in Hristos ma refer la cei care au auzit de El, nu despre cei care nu au auzit, pentru ca, bineinteles, nu poti crede daca n-ai auzit. Cat despre cei care nu I-au auzit Evanghelia, Dumnezeu stie cum ii va judeca. In orice caz, un criteriu dupa care ii va judeca pe cei ce n-au auzit-o este Legea Morala scrisa de El in toti oamenii, despre care marturiseste Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de topcat (Post 137229)

Mi-e greu sa inteleg ce simte un nemuritor care a luat un trup muritor, n-am trecut niciodata prin asta.
De ce a fost nevoie ca pe unii sa incerce sa ii ajute trimitindu-l pe chiar fiul sau si pe altii sa ii lase cu legea morala scrisa in ei?

În prealabil postat de topcat (Post 137254)

Am inteles mesajul, dar iarasi, nu pot sa nu ma gindesc ca Biblia se vroia o carte universala, la fel ca Dzeu.

În prealabil postat de topcat (Post 137254)

Totusi, ce te face sa crezi ca judecata finala, cea dreapta, va fi cea buna? Nu m-as baza pe dreptatea sa de pina acum...

În prealabil postat de naephius (Post 137270)

Ma tem ca nu inteleg ce vrei sa spui. Poti sa explici, te rog ?

În prealabil postat de naephius (Post 137270)

Din nou, te-as ruga sa detaliezi, nu prea inteleg nici aici ce vrei sa spui. Vrei sa intrebi ce ma face sa cred ca judecata lui Dumnezeu va fi dreapta ? Si ce vrei sa spui cu "dreptatea Sa de pana acum" ?

În prealabil postat de topcat (Post 137282)

A mai facut greseli, pe care chiar el le-a recunoscut

În prealabil postat de topcat (Post 137282)

judecata sa de acum pare nedreapta

În prealabil postat de naephius (Post 137287)

Poti sa aduci dovezi in privinta asta, te rog ?



Prin judecata aici te referi la modul in care guverneaza lumea in momentul de fata ?

În prealabil postat de topcat (Post 137254)

Am inteles mesajul, dar iarasi, nu pot sa nu ma gindesc ca Biblia se vroia o carte universala, la fel ca Dzeu.
Totusi, ce te face sa crezi ca judecata finala, cea dreapta, va fi cea buna? Nu m-as baza pe dreptatea sa de pina acum...

În prealabil postat de cris (Post 137348)

Pentru un ateu , asa cum inteleg ca te consideri, singurul demers important este clarificarea interioara in legatura cu credinta ca Dumnezeu exista. Daca ai nevoia cautarii lui Dumnezeu, sau esti multumit spunand ca nu exista. Daca ai nevoia sa lamuresti CA Dumnezeu exista, aceasta cautare are ca axiome implicite : bucuria pentru aceasta lamurire, deci preferinta, dorinta , alegerea inconstienta cel putin pentru existenta lui Dumnezeu; recunoasterea ca numai o putere absoluta poate conduce , controla , crea o realitate atat de complexa , referindu-ne numai la cea materiala; Dumnezeu este infinit peste valoarea si capacitatile omului si, daca exista, este o garantie suficienta pentru posibilitatea unei legaturi personale spre a intra in armonie cu EL, cu incredere, cu ascultare, cu iubire.

În prealabil postat de topcat (Post 137373)

Trebuie sa fiu sincer si sa recunosc ca prezenta mea pe acest forum are caracter pur intelectual si ca nu am nici cea mai mica intentie sa-mi clarific credinta in legatura cu Dzeu.
Asta pentru ca nu am nici cel mai mic indiciu ca cel care a creat universul este constient, ca ii putem atribui vreo proprietate. I-as putea fi recunoscator ca a creat universul, dar habar n-am cui sa ma adresez si iau in calcul si faptul ca poate nici macar nu am cui sa ma adresez.
Deja si omul este in stare sa creeze lumi virtuale, probabil peste citiva ani vor functiona chiar independent. Pentru chestiile alea virtuale noi sintem dumnezeu, deci nu exclud total faptul ca universul ar fi putut fi creat de o inteligenta (am citit multe SF-uri cind eram mic).
Dar modul in care o cautam trebuie sa fie unul stiintific pentru ca e foarte probabil ca lumea a fost creata de un inginer, nu de un poet. Sau poate de un poet cu ajutorul unui inginer, asa s-ar explica multe ;-)

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 137382)

Cele scrise de tine , se încadrează perfect colecţiei SF , ce apărea în acele broşurele periodice de dinainte de '89 !

În prealabil postat de cris (Post 137409)

Orice credincios trece prin trezirea constiintei de la cautare la axiome. Este EVIDENT ca exista Dumnezeu. Doar daca nu vrei cu tot dinadinsul mai gasesti un reazim in unele argumente, dar constiinta atrage atentia oricarui om ca este nevoie de siguranta ca NU exista, altfel te irosesti. Si prin absurd, daca este sa te irosesti , este de preferat sa fii cu Dumnezeu decat fara EL. Pentru ca Martirul ne fagaduieste sa ne inveze spre fericire vesnica, si ne reveleaza ca exista si suferinta vesnica pentru cei care se impotrivesc evidentei ca Dumnezeu ESTE. Amin!


De acum poti considera ca ai un prieten care se roaga pentru mantuirea ta.
Hristos a inviat!
Cand vei incepe sa crezi ca se poate implini rugaciunea mea sa-mi spui numele de botez! Al meu este Cristian.

În prealabil postat de topcat (Post 137326)

da
dovezile am sa ti le prezint miine, azi scriu de pe un amarit de gps...

În prealabil postat de naephius (Post 137496)

Okay, astept :)

În prealabil postat de topcat (Post 137493)

Iti multumesc
Asta cel putin sper sa iti demonstreze ca poti fi bun si normal si fara supranatural.
Daca tie iti face placere sa te rogi, poti sa o faci linistit, cu sau fara numele meu de botez. Numele meu de botez nu ma reprezinta neaparat, nu mi l-am ales eu. Tot respectul pentru ai mei, mi-au ales un prenume frumos, insa nu are nici o relevanta.
Oricum, Dzeul tau stie pentru cine te rogi

În prealabil postat de cris (Post 137514)

Se pare ca stii ca de acum supranaturalul va intra si in viata ta. Totusi am sa te rog sa nu te lasi atras de la primele semne. Adevarata minune va fi sa te poti recunoaste pacatos inaintea lui Hristos care a murit pentru tine dar a si inviat pentru intreaga omenire si te asteapta in cer sa te invieze si pe tine. Mai intai insa iti da HAR ca sa poti sa traiesti Adevarul in libertate.

În prealabil postat de topcat (Post 137499)

În prealabil postat de evolution (Post 135571)

Daca Dumnezeu este mare si bun atunci de ce exista atata suferinta pe Pamant?De ce nu opreste suferinta,bolile,cruzimea etc.?De ce nu intervine tot timpul cand este ceva rau,cum de a pedepsit pe cei din Sodoma si Gomora si nu a oprit razboaiele?
Raspuns:Pentru ca a lasat omenirea sa-si poarte singura de grija si nu intervine in treburile lumesti.
Atunci de ce in Biblia a intervenit de cateva ori?Doar ca sa-si arate prezenta,puterea?
Exista un paradox nu?:39:
Auzim tot timpul si vedem oameni nevinovati,buni care sufera.Oameni handicapati din nastere,oameni loviti si neputinciosi iar furia lui Dumnezeu nu loveste asupritorul.Sunt mase de oameni ce sufera,neajutati de Dumnezeu iar tu crezi ca te va ajuta pe tine pentru ca ,crezi in existenta lui?

În prealabil postat de naephius (Post 137880)

E posibil sa iti para rau pentru ceva ce s-a intamplat, chiar daca stiai dinainte ca urma sa se intample. E posibil sa iti para rau si sa fii necajit din pricina unui lucru, chiar daca tu insuti l-ai cauzat.

În prealabil postat de topcat (Post 137966)

E posibil, dar atunci nu esti intreg la minte.
Tu, daca omori pe cineva cu buna stiinta, e normal ca DOAR sa iti para rau? Nu e normal sa ajungi si pe la mititica sau sa iei o bataie zdravana?
Imi pare rau, dar eu nu pot gindi asa, nu pot sa pactizez cu ideea de Dzeu bun, eventual cu un Dzeu ne-bun.

În prealabil postat de naephius (Post 138011)

Daca nu ar sta asa lucrurile, nu ar exista libertate de alegere. Dumnezeu i-a spus lui Adam sa aleaga viata, sa nu pacatuiasca, dar nu i-a interzis sa aleaga moartea. Dumnezeu a decis ca e foarte bine pentru om sa poata alege viata sau moartea, binecuvantarea sau blestemul.