Haideti sa nu iesim din topic, chestiunile de ordin istoric si dogmatic sunt lamurite. Nu are rost sa te obosesti sa le spui ca n-ai cui, nu le sunt de folos, asa ca nu sunt adevarate.
Sa ne intoarcem la ale noastre...

Har si pace de la Domnul!

In toate tainele Bisericii, acele slujbe ritualice care din exterior apar reci, lungi si monotone au scopul de a-l apropia pe credincios de Hristos. Sunt rugaciuni de multumire, de lauda si de cerere alcatuite de Sfintii Parinti care sunt intersectate de lecturi din Evanghelii si din celelalte carti ale NT, la Liturghie. La alte slujbe se citeste si din VT, sunt parcursi cei mai frumosi psalmi. Exista apoi predicile care comenteaza ceea ce s-a lecturat si care talcuiesc versetele pentru intelegerea tuturor. Deci nu este timp pierdut daca omul participa atent, viu, activ la rugaciunile care se fac.

Eu am participat la unele intalniri ale baptistilor, ale evanghelicilor si pentru mine acestea ca nu se compara cu slujbele ortodoxe. Nu as renunta la aceste ritualuri pentru nici o alta forma de intalnire cu scop sfintitor. S-a pus problema sa merg sa lucrez in strainatate pe bani frumosi, dar iti marturisesc sincer ca nu m-as muta in alta tara daca acolo nu as gasi o parohie ortodoxa prin care sa ma tin aproape de Hristos si de Biserica Lui.

Eu nu am dat interpretarea despre care vorbiti. Nu am spus nicaieri ca desfranatii, hotii, curvarii, etc. nu se pot mantui daca se pocaiesc. Am spus ca nu-i poate salva nici o biserica cu toate slujbele sale.

In urma pocaintei, prin harul lui Dumnezeu, omul primeste iertarea de pacate si putere de a se indrepta.

Imi puteti spune ce rost au slujbele si ritualurile fara numar, pentru mantuirea omului? Pun aceasta intrebare deoarece, pocainta necesita constientizarea starii in care ne aflam.

Nu credeti ca ar fi mai eficienta metoda Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli? Ma refer la invatatura sanatoasa, care sa mearga la mintea si inima omului si produca schimbari in viata noastra.

"Iisus invata in toate zilele pe norod in Templu". (Luca 19:47)

Nu este bine. Un crestin are comuniune cu Hristos peste tot: si acasa, si pe strada si la locul de munca, etc. Crestinismul este un mod de viata; nu poate fi redus la o manifestare spirituala. Si nu poti sa-L inchizi pe Hristos (Stapanul Universului) intr-o biserica. "Daca ma voi sui in cer, Tu esti acolo; daca ma voi culca in locuinta mortilor, iata-Te si acolo; daca voi lua aripile zorilor si ma voi duce sa locuiesc la marginea marii, si acolo mana Ta ma va calauzi si dreapta Ta ma va apuca." (Psalmul 139:8,9- traducerea Cornilescu; Psalmul 138- traducerea sinodala).

In plus, noi ne pregatim pentru Imparatia lui Dumnezeu. Ce ne facem daca acolo nu va exista parohie ortodoxa sau biserica protestanta?

Incercati sa nu mai intelegeti. E mai bine pentru dvs.

Haide(ti) sa nu mai vorbim cu dumneavoastra. E bine si cu tu.

Ceea ce nu intelegi tu este ca este posibil ca sa traiesti autentic credinta in Hristos in biserica ortodoxa. Rugaciunile si cantarile care se fac trebuie sa fie din inima, curate si sincere, nu de suprafata. Credinciosul nu e ortodox daca nu se pocaieste cu adevarat.

Spuneai ca ai suferit o transformare dramatica in bine datorita crestinismului. Puteai foarte bine sa incerci si in biserica ortodoxa si am certitudinea ca reuseai cel putin la fel de bine sa te schimbi in omul cel nou.
Crestinul este in comuniune peste tot, insa daca eu rup legatura cu Trupul lui Hristos care este Biserica, atunci o sa alunec incet pe cai gresite. Da, crestinismul este un mod de viata, nu implinirea unor ritualuri. Dar ceea ce tit iti apare fad din exterior este traire duhovniceasca in realitate. Si, in afara de Biserica nu este mantuire - sper ca esti de acord.

Pentru noi, participarea la Liturghie este inceputul vietii vesnice, este viata noastra impreuna cu Iisus, vesnicia iesita din sine si integrata pentru cateva ore in timpul nostru actual. Fara Liturghie, fara Taina Spovedaniei, fara impartasirea cu cuvintele Lui si cu Insusi Trupul Lui, fara trairea vietii in spiritul jertfelnic al Lui Hristos, iubindu-L pe El si toata faptura creata - nu este mantuire. Nu mai caut trimiterile din NT, ca le stii sigur.

Nu e nici o editie sinodala, a fost condamnata din cauza gravelor erori de traducere a unor pasaje referitoare la Sf. Cruce, Fecioara Maria si fratii Domnului. Asa ca poti sa rectifici, si sa-ti indrepti greseala.

Har si Pace de la Domnul!

ps: Daca scrie pe prima pagina, nu inseamna ca si este. A fost doar 2 ani!

Nicidecum. Am convingerea ca in biserica ortodoxa sunt adevarati traitori ai crestinismului autentic (bazat pe iubirea de Dumnezeu si de oameni).


Am incercat. Aveam nevoie si de un ajutor consistent. Biserica din care fac parte acum, n-a facut decat sa ma puna fata in fata cu Cuvantul lui Dumnezeu. Mi-am vazut starea in care ma aflam si am vazut si cum ma priveste si ma vrea Dumnezeu. Nu o biserica anume ci Cuvantul lui Dumnezeu schimba omul. De aceea, m-as bucura daca biserica ortodoxa ar pune accentul pe formarea caracterelor, indreptand oamenii catre Sfanta Scriptura.

Nu sunt deloc de acord cu ideea ca nu exista mantuire in afara bisericii (mai ales cand este specificata o biserica anume). Daca este sa vorbim despre Biserica lui Hristos, aceasta nu se numeste nici ortodoxa, nici catolica, nici adventista, etc. ci este acea Biserica formata din toate sufletele care-L cauta in mod sincer pe Mantuitorul. Cat despre mantuire... "In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care trebuie sa fim mantuiti."(Fapte 4:12)


Totusi, te rog sa cauti trimiterile din Noul Testament care vorbesc despre liturghie sau spovedanie (nu cred ca este cazul sa ma leg de alte multe slujbe care nu au baza scripturistica). Eu nu am gasit asa ceva. Te-as ruga sa nu faci confuzie intre liturghie si Sfanta Impartasanie sau intre marturisirea pacatelor unii altora si spovedania la preot.

Ai episodul cu CINE CEA DE TAINA desemenea CLEOPA SI CEL CARE-L INSOTESTE LA EMAUS.

Ai niste verbe care apar de ambele dati : "a luat", "a binecuvantat" si "a dat" si care nu intamplator sunt puse acolo, iar exegetii rasariteni cosidera ca acolo deja este prima Sfanta Liturghie savarsita.
Pentru mai multe informatii poti sa citesti studiile.

Har si Pace de la Domnul!

Eu stiam ca Cina cea de Taina reprezinta ceea noi numim azi Sfanta Impartasanie (sau Sfanta Cina- cum o numesc altii). Ce facem? Deoarece nu avem exemple de slujbe in Noul Testament, luam Cina ce de Taina si consideram ca de aici deriva toate slujbele si ritualurile care se fac azi? Nu ar fi mai frumos sa recunoastem ca Sfintii Apostoli nu au tinut slujbe si ritualuri (doar Sfanta Cina, Botezul, ungerea cu untdelemn si punerea mainilor)?

Nu ma intereseaza studiile despre care vorbiti. Astept sa-mi aratati, din Noul Testament, ca in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli se tineau liturghii si spovedanii (ajung doua exemple).

Ia frate "Dogmatica Ortodoxa" - Manual pentru seminariile teologice. Pr. Prof. Dr. Isidor Todoran, Arhid. Prof. Dr. Ioan Zagrean si te informeaza singur despre Sfanta Spovedanie. E un manual accesibil tuturor.
Despre Sfanta Liturghie, nu pot sa-ti scriu aici prea mult, tot cea ce pot sa fac e sa te indemn spre articolele de specialitate, sunt specialisti care s-au ocupat de acesta chestiune mai pe indelete, nu pot sa-ti explic in cateva randuri aici.
Noi ortodoxii nu speculam adevarul, tocmai pentru ca-l avem! Te indemn la articole!
Ah, poate o sa-mi arati si mie cu Noul Testament "in mana" unde gasesti:
- Ca Fiul este deofiinta cu Duhul Sfant.

Har si pace de la Domnul!

Ce sa inteleg? Nu cunoasteti Sfanta Scriptura (Noul Testament) sau nu exista in Noul Testament invataturi despre spovedanie si liturghie?

Sigur. "Caci trei sunt care marturisesc in cer: Tatal, Cuvantul si Duhul Sfant; si acestia trei una sunt." (1 Ioan 5:7) Daca o sa ma intrebati ce legatura are Cuvantul cu Fiul am sa va raspund cu Evanghelia dupa Ioan cap. 1.

Astept din partea dvs. un raspuns simplu si limpede referitor la spovedanie si liturghie in invataturile si practicile Sfintilor Apostoli (Noul Testament).

E foarte clar si cunoasteti si dumneavoastra ca Noul Testament pe langa Evanghelii cuprinde Scrisori/Epistole adresate special unor biserici infintate de apostoli si nu un ghid complet si detaliat al modului de inchinare universal in intreaga Biserica existenta atunci, aceasta idee este indusa de teoria "Sola Scriptura" nu de realitate
Apoi desi nu imi dau seama de ce, pt neo-protestanti istoria timpurie a Bisericii e =0 si deasemenea lucrarea Duhului Sfant in Sfintii Parinti nu e recunoscuta dar "lucrarea" Duhului in propria persoana sau in ilustrii predicatori este recunoscuta
In anul 150 Sfantul Iustin Martirul si Filosoful in lucrarea "Apologetica intai" scre pt imparaul roman de atunci modelul cultic crestin
acesta arata astfel :

SYNAXIS(adunarea)
-Salut si raspuns
-Imne intercalate cu citiri din Scriptura
-Predica
rugaciunea catehumenilor

EUHARISTIA
-salut si raspuns
-Ectenii(rugaciuni dialogale)
-Aducerea Darurilor de paine si vin
-Consacrarea darurilor
-Impartasirea
- Multumirea
- Binecuvantarea
Si facem o comparatie cu Sf Liturghie de acum , cea pe care dumneata nu o suporti

Liturghia Cuvantului
Binecuvantarea
Ectenii(rugaciuni dialogale)
Antifonul I,II,III(cantari)
Citiri din Epistole si Evanghelie
Predica
Rugaciuni pt diferite trebuinte
Rugaciunea catehumenilor

Liturghia Credinciosilor(Euharistia)
Imnul Heruvinilor, aducerea Sfintelor daruri la altar
Marturisirea crtedintei
Sfintirea darurilor,( invocarea Sf Duh peste darurile de paine si vin)
Tatal Nostru
Impartasania
Multumirea
Rugaciunea Amvonului

Putem vedea ca in documentele istorice apare o forma de inchinare liturgica a Bisericii
Forma de inchinare a cultelor neo-protestante e doar banuita ca ar fi a Bisericii primare, luand diferite versete si imbinandu-le, adaungand in plus cantari proprii, emotionale, tehnici de predica si tehnici de rugaciuni, si un adevarat arsenal de instrumente muzicale desi nici in Noul Testament nici in istioria timpurie a Bisericii nu exista nicio consemnare a folosirii lor in cultul divin, normal, desi zicem ca suntem crestinii sola scriptura, nu o respectam, si gasim motive,

Referitor la spovedanie, nu stiu de ce vi se pare atat de pagan si de urat de Dumnezeu acest gest
Un gest de o smerenie graitoare in care omul ingenuncheaza inaintea lui Hristos si-si marturiseste sincer pacatele, primind iertare de la Hristos prin preotul duhovnic, tocmai pt ca Dumnezeu lucreaza prin oameni si cu oameni si pentru oameni, sunt curios ce semnifica pt neo-protestanti aceste versete Luaţi Duh Sfânt; . Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.(Ioan 20:22-23)

PS, Dumneavoastra cel mai probabil nu ati simtit usurarea, bucuria si pacea care te cuprinde dupa ce iesi din scaunul spovedaniei, dar asta-i o alta poveste

Trebuie sa intelegi ca nu am timp, avand in vedere ca sunt in sesiune, sa-ti scriu referitor la toate nelamuririle, din acest motiv te-am indemnat sa citesti singur. Sfanta Liturghie sau Sfanta Spovedanie nu sta intr-un verset, la fel cum nu sta si nici deofiintimea Tatalui cu Duhul Sfant.
Cat despre ce verset mi-ai pus acolo, trebuie sa mi-l explici mai bine. Una sunt ce? una ce? sunt una, dar n-am vazut sa scrie ca sunt egali. Fii mai explicit.

Har si pace de la Domnul!

Din epistolele Sfintilor Apostoli, adresate unor biserici, doar cateva invataturi le putem considera specifice acelor vremuri si acelor locuri (dar si acestea ne induc un principiu de gandire). In rest, putem spune ca invataturile Sfintilor Apostoli sunt de actualitate (sunt si eficiente; o parte din ele, le-am testat).

Sugerati faptul ca principiul "Sola Scriptura" nu corespunde realitatii. Poate nu va place denumirea. Schimbati-o. Numiti cum vreti acel "obicei" al Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Apostoli de a raspunde cu "este scris" (in Sfanta Scriptura). Mai ales, in vremurile pline de inselatorie pe care le traim, oamenii ar trebui indemnati la Sfanta Scriptura, pentru a putea raspunde cu "este scris" in fata inselatoriilor subtile ale celui rau.

Neo-protestantii recunosc invataturile Sfintilor Parinti la fel ca si biserica ortodoxa. Asa cum ortodoxia respinge unle invataturi ale Sfintilor Parinti (le considera gresite) tot asa fac si neo-protestantii. Diferenta consta in faptul ca nu se cade de acord in privinta invataturilor acceptate sau respinse.

Referitor la recunoasterea lucrarii Duhului Sfant la "ilustrii predicatori": sunt cazuri cand predicatorul, este luat la intrebari de credinciosi, pentru faptul ca a facut o afirmatie care nu este in armonie cu Sfanta Scriptura (am fost martor la asemenea intamplari). Nici un "ilustru predicator" nu este mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu.

Din pacate, atat la bisericile traditionale cat si la cele neo-protestante, locul mesajului simplu si plin de Duh Sfant, a fost luat de "spectacol". Este nevoie de multa "coregrafie" pentru a tine o adunare "crestina". Diferenta dintre Biserica din vremea Sfintilor Apostoli si bisericile de azi este foarte mare. Totusi, mai sunt si biserici (prea putine) unde Cuvantul lui Dumnezeu este prezentat simplu si plin de adevar. De multe ori, adaugirile care stimuleaza simturile si scad din luciditate, pot fi numite manipulare. Omul a devenit tot mai mult o fiinta senzoriala in loc de rationala, iar bisericile speculeaza acest lucru. Cunoasc persoane care spun ca frecventeaza o anumita adunare pentru ca acolo "se simt mai bine" sau acolo "imi place". Daca le ceri sa faca apel la cuget, le pui in incurcatura.

De ce sa ne marturisim lui Hristos prin preotul duhovnic? Cu ocazia Sfintei Impartasani, Sfantul ASpostol Pavel ne invata: "Fiecare sa se cerceteze dar pe sine insusi, si asa sa manance din painea aceasta si sa bea din paharul acesta." (1 Corinteni 11:28). Este mult mai bine sa te pui pe genunchi, "in odaita ta", sa marturisesti totul direct in fata lui Dumnezeu, prin Domnul Iisus Hristos (adevaratul si singurul preot). Nu este nevoie sa ne spuna un duhovnic ce avem de facut pentru a indrepta o greseala. Cuvantul lui Dumnezeu ne invata ce trebuie sa facem. Si o face in modul cel mai intelept.


Am fost la o spovedanie cand eram ortodox. Nu vroiam sa merg nici atunci. Eram de parere ca este mai frumos sa-ti recunosti pacatele in fata lui Dumnezeu, sa le regreti sincer si sa vrei sa nu le mai faci. Ca sa fac pe plac unor persoane, m-am spovedit totusi. Am avut o surpriza neplacuta. Cand i-am marturisit preotului (nume cunoscut) ca m-am apucat sa cercetez Sfanta Scriptura, mi-a zis: "lasa Biblia si vino la biserica". Eu am preferat Biblia (care nu prea se impaca cu biserica).

Nimic nu ilusterează mai bine felul manipulant şi aberant de a interpreta Biblia în folosul unei doctrine, decât problema spovedaniei (a mărturisirii), asa cum o fac ereziile protestante si neoprotestante.
Să luăm veretele la care se raportează ei când vorbesc despre aceasta:

Matei 6.6 "Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie."

Sectanţii se folosesc de acest verset, ca să spună că ei nu îşi mărturisesc păcatele niciunui om (boala mândriei de care suferă toţi), ci "direct lui Dumnezeu".
Numai că versetul respectiv e total scos din context. Acolo Hristos se referea la făţărnicia fariseilor, nu la mărturisirea pentru iertarea păcatelor. Versetul care il precede este:

Matei 6.5 "Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor." şi apoi:" Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa...

Biblia face referire precisă la taina mărturisirii in următoarele locuri:

Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să [COLOR=red]cheme preoţii Bisericii[/COLOR] şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului. 15.[COLOR=red]Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui[/COLOR]. 16.Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."
Aici mărturisirea, la fel ca ungerea cu undelemn (maslu) e pusa in strânsă legatura cu harul preoţesc.

La fel şi la : Fapte 19.11 "Şi Dumnezeu făcea, prin mâinile lui Pavel, minuni nemaiîntâlnite...Şi mulţi dintre cei ce crezuseră [COLOR=red]veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor.[/COLOR] "

Asadar se apucau noii crestinii să se spovedeasca la orice nou convertit apucau? Binenţeles că nu, (decât dacă gresiseră persoanei cu pricina, pentru celelalte păcate veneau la apostoli. Asta spune Biblia)

Acum, revenind la manierele de interpretare secăreşti, neoprotestanţii se folosesc de versetul de la Matei 6.6 ca să spună că ei isi marturisesc păcatele mai rusinoase (adica cele mai grave si cu consecinte cele mai cumplite) "direct lui Dumnezeu". (Nici nu ar avea cum să se mărturiseasca inainteau unui om, căci in grupurile şi comunităţile lor, neavând preoţi, bârfa e la ea acasă. Să luăm de pildă păcatele tulburătoare cum sunt cele sexuale. Dacă o tânăra necăsătorită a păcătuit sau un tânăr "pocăit" are tendinţe de inversiune sexuală, nu vor merge in vecii vecilor, să se "mărturisească" la vreun "bătrân" sau "pastor" de la "adunare". Până a doua zi ar afla toată adunarea că tânăra a curvit sau că tânărul visează la dosul predicatorilor.)
Dacă însă păcatele sunt considerate mai puţin grave, atunci sectanţii se "spovedesc" in fata celor ca ei, fară prea multe probleme.

Si eu am aceeasi convingere. :)
Exact lucrul asta imi place la celelalte confesiuni, chiar si la cea catolica: se pune accentul pe cateheza, se face studiu biblic. La noi, la modul general, nu e asa; insa cine cauta gaseste... Eu am reusit sa gasesc pana acum doua biserici in oras unde se face studiu biblic, unde se practica intalniri cu tinerii intr-o zi si cu ceilalti in alta zi. Si, cand pot, merg si ma folosesc...
Eu sunt de alta parere: adevarul este unul, Hristos este Unul-nascut si Trupul Sau sau este unic. Si cred ca acesta este format din biserica ortodoxa.
Pe de alta parte, lumea e mare si in mod sigur exista mantuire pentru ceilalti oameni care habar nu au de crestinism si de ortodoxie; nu stiu insa ce sa spun despre cei care traiesc intr-o tara ortodoxa si imbratiseaza alte invataturi straine... Doamne ajuta.
"Şi fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), şi uşile fiind încuiate, unde erau adunaţi ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus şi a stat în mijloc şi le-a zis: Pace vouă!
Şi zicând acestea, le-a arătat mâinile şi coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, văzând pe Domnul.
Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi.
[COLOR=Red]Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt;
Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute.[/COLOR]
Iar Toma, unul din cei doisprezece, cel numit Geamănul, nu era cu ei când a venit Iisus."
Ioan 20, 19-24
"Şi după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, uşile fiind încuiate, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă!"
Ioan 20, 26

Iata ca Iisus le-a dat apostolilor puterea de a ierta pacatele credinciosilor. Si acestia la randul lor au transmis har special episcopilor si preotilor pana in zilele noastre.

Cat despre marturisirea unii altora, acest lucru se poate practica numai si numai in cazuri cu totul exceptionale si e bine de stiut. Este un exemplu in care demult, pe o corabie lovita de furtuna si sortita scufundarii, erau mai multi crestini. Si acestia, vazand ca vor muri in curand si nefiind acolo vreun preot, si-au marturisit repede pacatele unul altuia. Si au murit toti inecati, in afara de unul singur care s-a agatat de o bucata de lemn si s-a salvat. Iar acesta a povestit intamplarea, caci a fost invrednicit de Dumnezeu sa vada sufletele celorlalti zburand spre cer in forma de porumbei... Si mai zicea ca rau i-a parut ca nu a murit si el atunci cu ceilalti. :)

Despre Liturghie ai primit un raspuns mai sus. Eu puteam sa-ti spun doar ca noi avem Traditia care impreuna cu Scripturile ne calauzesc spre Dumnezeu fiind impreuna si de nedespartit. Multe lucruri nu sunt scrise in Biblie, cum nu ar fi posibil ca sa tot ce s-a intamplat in primele ore ale crestinismului si dupa aceea sa fie notate pe pergament de catre crestini. Multe informatii s-au transmis la inceput pe cale vorbita, inclusiv Noul Testament insusi, nu?

"Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hârtie şi cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi şi să vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină."
2 Ioan 1, 12
"Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin."
Ioan 21, 25

Este important de inteles ca momentul esential al Liturghiei este cel euharistic. Restul elementelor care o compun (rugaciuni, lecturi, predica samd) sunt alcatuite in timp de Sfintii Parinti si sunt inspirate de la Duhul Sfant. Asta pentru cine crede.

Esti sigur ca acest verset a fost scris in versiunea originala a NT? Nu cumva a fost adaugat ulterior de catre Parintii Bisericii?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=5888
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=1256

Exact cuvantul cheie al acestui argument lipseste cu desavarsire din versetul citat: "preoţii". Traducerea sinodala foloseste acest cuvant, insa in original cuvantul este presbyteros [prezbiteri] si nu hiereus [preoti].

Nu vreau sa mai polemizam mult si fara roada vreau doar sa spun cateva cuvinte
In primul rand afirmatia " De ce sa ne marturisim lui Hristos prin preotul duhovnic? " e plina de mandrie, arata mandria noastra, e de ce sa ma smeresc eu
Ba este nevoie sa fim indrumati de duhovnic, si uite doua morive, de-a lungul a 2000 de ani de foloseam logica dvs ar fi ramas oamenii total rupti de relatia cu Dumnezeu fara duhovnici care sa-i indrepte sa-i sfatuiasca, sa-i mangaie, mai ales intr-o perioada in care majoritatea oamenilor erau analfabeti si deci nu puteau cerceta cuvantul lui Dumnezeu sa vada ce si cum, lipsa unor pastori de suflete, unor indrumatori ar fi fost o adevarata catastrofa spirituala
Apoi, cercetarea Cuvantului fara indrumare duce la erezie, schisma. si nu e nevoie sa faci mari cercetari , ci doar sa te uiti la lumea din care provi, lumea neo-protestanta care foloseste acest principiu si rezultatul lui e inevitabil faramitarea in mii si mii de curente , de secte etc

Preotul ti-a zis "lasa Biblia" nu pt ca Biblia e rea ci pt ca singur te duci in ratacire
Eu de exemplu nu asi recomanda Biblia unui om care nu are deloc legatura cu credinta, si sti de ce? pentru ca Biblia l-ar indeparta, deoarece el necunoscand credinta si planul lui Dumnezeu ar interpreta gresit
Domnule Litanu, nustiu cat ai avut tu deaface cu oameni necredinciosi dar intelectuali care citind Biblia fara sprijin,. fara o legatura cu Biserica, au ajuns fie sa creada ca toata povestea e o fabula fie sa ramana socati de duritatea Dumnezeului din Vechiul Testament, Vezi ce se intampla domnule, asta se intampla cand fiecare citeste Biblia dupa capul sau, ori erezii, ori ii departeaza de credinta, pt ca nu cauta explicatia, talcuirea
Preotul foarte bine ti-a zis, tu insa nu ai inteles mesajul,. bucura-te insa ca mai esti crestin, puteai sa fi un ateu la ora asta

Vezi evolutia "presbyteros" si a lui "hiereus" pana la sfarsitul secolul I, cand se lamureste insemnatatea fiecaruia.

Har si Pace de la Domnul!

Nu sunt un om mandru. Dar consider ca este bine sa-ti marturisesti pacate in fata lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. Este mult mai bine pentru ca Hristos te ajuta sa devii un om nou. Preotul doar iti da canoane (care nu cred ca produc vre-o schimbare in caracterul tau). Si, de ce sa schimbam ce au spus Sfintii Apostoli? "Caci este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos" (1 Timotei 2:5)

Nu contest rolul unui duhovnic ca sfatuitor. Dar nu are dreptul sa se puna in locul lui Hristos, ca mijlocitor intre Dumnezeu si oameni.

1. Este bine sa ai un indrumator, mai ales la inceput, in cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu. Dar este nevoie ca acel "indrumator" sa cunoasca Sfanta Scriptura si sa iubeasca adevarul asa cum este prezentat in aceasta Carte. Nu este chiar asa usor sa gasesti un astfel de "indrumator".
2. Referitor la cercetari: sa privim undeva mai aproape. Mergeti, pe acest forum, la capitolul "Generalitati", topicul "morala crestina vs morala atee". Veti vedea cum niste "indrumatori", din cauza ca nu cunosc Sfanta Scriptura si nu-L cunosc pe Dumnezeu, nu stiu sa-L prezinte pe Dumnezeu, in fata unor atei. O dau din colt in colt fara sa spuna aproape nimic limpede (mai mult filozofie goala).
3. Puzderia de biserici neo-protestante se datoreaza respectarii unui principiu ("Sola Scriptura" - numai Scriptura), doar la nivel declarativ. In realitate, marea majoritate a sectelor au "selectat" niste versete pe baza carora si-au format propria teologie. Sau, intr-un caz mai fericit, respecta Scriptura doar partial (ciuntesc din Ea sub diferite motive:"asta e pentru evrei", "acum suntem sub har si nu mai este valabil nimic din Vechiul Testament", etc.)

Nici eu nu am avut credinta, dar cautam adevarul. L-am gasit in Sfanta Scriptura, direct, nu la oameni. Este adevarat ca la inceput am fost ajutat de niste "indrumatori". Dar, mai tarziu, am inceput sa cunosc tot mai mult si mi-am dat seama ca acei "indrumatori" respecta Sfanta Scriptura doar atat cat convine teologiei lor.

Chiar pe acest forum se discuta despre un intelectual ateu (C. S. Lewis) care a dat piept cu Sfanta Scriptura, in incercarea sa de al "desfiinta" pe Hristos. Rezultatul a fost convertirea sa la crestinism. Cine iubeste adevarul, chiar daca este ateu, este invins de Hristos. Glorioasa infrangere.

Poate am sa va povestesc, pe scurt, cu alta ocazie, convertirea marelui actor rus Alexandr Rostovtev (un mare ateu din perioada post stalinista). Alt om "invins" de Cuvantul lui Dumnezeu.

Despre minuni facute de preoti, in viata oamenilor, nu prea am auzit. Despre minuni facute de Cuvantul lui Dumnezseu, aud incontinuu.

Nu sunt sigur. Posibil sa fie adaugat de Sfintii Parinti. Daca este contestata valabilitatea acestui verset, pot veni cu altele. Dar, nu stiu de ce as face-o. Toti suntem de acord ca "Tatal, Fiul si Duhul Sfant, Una sunt".

Suntem toti, dar eu pentru tine nu sunt deacord si vreau sa-mi arati "cu Biblia in Mana".
Citeste Pildele lui Solomon 8:22. Astept

Har si pace de la Domnul!

De exemplu: Isaia cap. 63: 7-10. Se vorbeste despre Domnul (vers.7), despre Mantuitorul (vers. 8) si despre Duhul Sfant (vers.10), ca despre o singura persoana.

In Pildele lui Solomon, cap. 8 se vorbeste despre intelepciune. Nu am inteles ce vreti sa gasesc in versetul pe care mi l-ati indicat.

Nu exista nici o evolutie, iar insemnatatea celor doi termeni este clara de la inceput. Termenul de "iereu" (ca preot pamantesc) se foloseste numai in cazul preotilor iudei. Cand se vorbeste despre crestini, nu mai avem preoti pamantesti ci "prezbiteri" (sau batrani). Singurul caz in care se foloseste termenul de "iereu" (preot), pentru crestini, este atunci cand se vorbeste despre singurul si Adevaratul Preot, Domnul Iisus Hristos. Preotia pamanteasca era ceva simbolic pana la venirea Preotului Ceresc (vezi Evrei cap. 7:15 - 8:4). "Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot."(Evrei 8:4)

Traducerile ortodoxe sunt gresite (intentionat). Doi termeni grecesti diferiti ("iereus" - preot si "prezbuteros" - batran) sunt "tradusi" la fel, fara nici o diferenta. Adica, peste tot se traduce ca insemnand "preot".

Citat:

În prealabil postat de litanu Nu exista nici o evolutie, iar insemnatatea celor doi termeni este clara de la inceput. Termenul de "iereu" (ca preot pamantesc) se foloseste numai in cazul preotilor iudei. Cand se vorbeste despre crestini, nu mai avem preoti pamantesti ci "prezbiteri" (sau batrani). Singurul caz in care se foloseste termenul de "iereu" (preot), pentru crestini, este atunci cand se vorbeste despre singurul si Adevaratul Preot, Domnul Iisus Hristos. Preotia pamanteasca era ceva simbolic pana la venirea Preotului Ceresc (vezi Evrei cap. 7:15 - 8:4). "Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot."(Evrei 8:4) Traducerile ortodoxe sunt gresite (intentionat). Doi termeni grecesti diferiti ("iereus" - preot si "prezbuteros" - batran) sunt "tradusi" la fel, fara nici o diferenta. Adica, peste tot se traduce ca insemnand "preot".

Termenul de "bătrân" îl folosesc doar ediţiile sectăreşti neoprotestante. Ediţiile serioase folosesc termenul presbiter sau preot:
Biblia ortodoxă:
Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi? Astept răspuns

Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR][/COLOR].
După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi, deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?
De unde provine termenul "preot" în limbile europene? Nu de la "presbyterous"?
Şi aţi uitat să comentaţi punctual următoarele versete. Vi le reamintesc:

Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul sacerdotal al preotului (presbiterului):
Ioan 14.12 “Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face”
Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi.

Si Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică

In aproape toate limbile europene termenul de preot provine de la presbyteros!!!
Neoprotestantii sustin ca termenul de "hiereus" semnifica preot in Biblie, iar preotia adevarată a disparut odata cu venirea Marelui Preot (Hristos).
Asa cum am spus mai sus bibliile catolice si ortodoxe traduc termenul presbyteros, asa cum e si firesc, conform cuvintelor pe care le-a generat, (preot sau presbiter), insa traduc si termenul "hiereus" tot cu termenul de preot prin lărgire a semnificatiei pe care a primit-o termenul preot de-a lungul timpului.
Diferenta pe care o au presbyteros şi hiereus, este aceea de context. Primul se referă intotdeauna la un preot crestin, iar al doilea la orice fel de preot (levit, iudeu, păgân, etc, depinde de context)
PS Sectele neoprotestante se folosesc de câteva citate falsificate in Biblia lui Cornilescu din Episola catre evrei ca sa combata sistemul preotesc si succesiunea apostolica. Asa au mistificat in traducerea lor si versetul de la Evrei 7.24.

Ca de obicei, dumneata iti expui punctul de vedere sau opinia dumitala ca un adevar general valabil
Biblia ne vorbeste despre marturisirea pacatelor, neo-protestantii nu o fac, nici nu interpreteaza corect versetul din Ioan 20:23
Preotul iti da canoane tocmai pt a te cizela, a te forma, ati forma obiceiuri bune, a urma cai bune, a citi carti sfinte, Dumnezeu oare de ce a dat porunci si indrumari?
preotul nu se pune in locul lui Hristos, dumneata nu vrei sa intelegi ca fara indrumare e cu neputinta sa fi pe calea cea buna, fara pastor e cu neputinta ca oile sa gaseasca drumul si stana, afirmatia dumitale e egala cu afirmatia "tu te pui in locul lui Hristos pt ca citesti Biblia si-ti dai sfaturi si-ti creezi o opinie, o viziune"
Chiar dumneata recunosti ca e nevoie de indrumator, de sfatnic, de duhovnic,
problema dumitale ca ca nu ai trait ortodoxa, erai un ortodox doar cu numele, nu aveai duhovnic, nu cunosteai invatatura si trairea ortodoxa de aceea iti este greu acum sa intelegi
Tu nu poti sti cine-l cunoaste si cine nu pe dumnezeu, asta doar El o stie, faptul ca nu cunosti scriptura pederost nu inseamna automat ca nu-l cunosti pe Dumnezeu, ori sunt foarte multi atei care cunosc Scriptura foarte bine si tot degeaba, la urma urmei nu cunoasterea Scripturii pederost te mantuie, si dracu cunoaste Biblia pe dianfara
Despre secte, exact , fiecare atre o doctrina pe care o ridica deasupra celeilalte, prin asta se identifica, desi nu toti recunosc, Penticostalii prin Glosolalie, Baptistii, acentul pe botez, mantuirea juridica, Adventistii, ziua sabatului, etc, e foarte usor ca dupa ce iti creezi o doctrina sa aduci intreaga Biblie la picioarele ei, logica e simpla, dumneata nu vei intelege in acelasi mod versetele despre vorbirea in limbi ca un penticostal, nici el nu va intelege versetele cu privire la Sabat la fel ca dumneata, desi ambii folositi numai scriptura, sunteti independenti de orice influenta omeneasca si atribuiti interpretarea Duhului Sfant, pe mine ma depasesc astfel de faze

A adevarat, multi L-au cunoscut si Slavit sa fie Numele Domnului, dar iti zic ca azi, multi nu mai ajung la Hristos, cum citesc Vechiu Testament, au si renuntat, chiar spunea cineva (din pacate) ca ii pare rau ca a citit Biblia pt ca i-a facut mult rau,
Si multi multi altii care citesc si nu inteleg, care citesc si se smintesc
Unde vreau sa ajung..Sa nu credeti ca sunt impotriva citirii Scripturii, o nu, chiar indemn la citirea ei, dar cu precautie fata de unele categorii de oameni, tocmai pt ca citirea in necunostinta de cauza a Bibliei i poate nu apropia ci departa de Dumnezeu
Daca o sa mergi intr-o universitate sa imparti biblii studentilor vei intampina desigur multe reticente, si unele dintre ele tocmai din cauza ca altii au mai impartit biblii fara niciun indreptar, studentii internauti din ziua de azi cand au citit primul capitol den Geneza, s-au dat pe spate de ras, au zis k e fabula si credinta asta si au inchis Biblia pt todeauna
biblia e o carte Speciala, tocmai pt ca e Cuvantul Lui Dumnezeu, si citirea ei implica rugaciune si legatura permanenta cu un indrumator
Evident ca Dumnezeu lucreaza, face minuni si azi, si prin Biblie si prin preoti sa fi sigur, Si in Romania sunt multe exemple de preoti care schimba caractere, a fost Arsenie Boca, Cleopa, Trifa, este Arsenie papacioc, Rafail Noica, Pomohaci, Nicolae Pavel, Marian Marcus etc

Pentru cei ce vor sa studieze evolutia Sfintei Liturghii le-as recomenda Karl Christian Felmy(pastor lutheran convertit la Ortodoxie), De la Cina de Taina la Dumnezeiasca Liturghie a Bisericii Ortodoxe, daca am fost off topic iertati dar am observat cate ceva scris de Sfanta Liturghie

Pe mine nu ma intereseaza "evolutia" termenului presbyteros decat cel mult din punct de vedere filologic. Din punct de vedere teologic, important este ce a insemnat in perioada apostolilor, si ce inseamna astazi. Slujba pe care o indeplineste prezbiterul de azi (la cultele neoprotestante) se suprapune perfect peste cea de presbyteros.

Rolul preotului (sacerdotului) uman in dispensatiunea Noului Testament la crestini este nul. In N.T. nu o sa intalniti acest termen de preot (sacerdot) omenesc decat cu referire la caduca preotie iudaica sau cu referire la preotii pagani. Aceasta pentru ca Hristos a desfiintat orice mediere sacerdotala, orice oficiere la altar a vreunui preot, aceste slujbe le-a preluat El in calitate de Unic Mijlocitor si Unic Mare Preot. Orice incercare de reeditare a unei asemenea slujbe, nu este altceva decat o uzurpare a prerogativelor divine hristice.

Ce intelegi tu si ce inseamna pentru tine cuvintele" Luaţi Duh Sfânt; . Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20:22-23)

iţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.(Matei 16:19)




Rolul preotului NT nu este ca cel al preotului Vechii legi, preotul din NT, este un iconim al tainelor lui Dumnezeu,(I Cor 4:1) in virtutea harului dat lui prin punerea mainilor(ITimotei 4 :14)
Dumnezeu lucreaza prin pastorii lui sfintiti prin harul Duhului Sfant
Te sfatuiesc ca inainte da a arunca teologia ortodoxa la gunoi, sa o citesti, cauta-ti studii referitoare la Taina preotiei, la cele trei trepte ale preotiei harului, Episcop, preot si diacon, mai citeste si istoria bisericii timpurii si modul in care au aparut

Orice ar insemna acele texte, nu au nici o legatura cu sistemul preotesc. Nu am nici o intentie de a arunca la gunoi teologia ortodoxa, ea este bine structurata si intr-adevar defineste rolul preotului ca iconom al tainelor lui Dumnezeu, insa acest rol nu-i este atribuit nicidecum de NT.

inseamna ca nu ai citit NT

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Domnule tricesimusquintus, să nu mai tot continuăm discuţia aceasta sterilă. Eu m-am ocupat de versetele de la Evrei pe care le folosesc neoprotestanţii ca sa nege chipurile preoţia creştină. Vă rog să ne spuneţi ce vă explică vouă sectanţilor la adunare atunci când vorbiţi de citatele:

ISAIA:66. 20-21 "Şi din toate neamurile vor aduce pe fraţii voştri prinos Domnului: pe cai, în căruţe, pe paturi, pe catâri şi pe cămile, până la muntele cel sfânt al Meu, la Ierusalim, zice Domnul, precum fiii lui Israel aduc prinoase în vase curate pentru templul Domnului. 21.Şi [COLOR=red]din ei voi lua preoţi şi leviţi, zice Domnul[/COLOR]."

La ce s-a referit profetul când a spus aceasta?




Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi? [SIZE=3][COLOR=red]Aştept răspuns![/COLOR][/SIZE]

Si Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[COLOR=red][/COLOR]
[COLOR=red]lA CE SE REFERĂ PAVEL CÂND VORBEŞTE DE PUNEREA MÂINILOR (HIROTONIA- ) , CA UNA DIN TAINELE CRESTINISMULUI???[/COLOR]


Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul sacerdotal al preotului (presbiterului):
Ioan 14.12 “Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face”
Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor alesi.

Folisiti traduceri falsificate pentru a servi unei teologii. Ma voi referi, spre exemplu, numai la versetul din Tit 1:5 (aceleasi comentarii le-as avea si referitor la celelalte versete postate de dvs., unde, chipurile, ar fi vorba de preoti).

Iata cum arata versetul dvs. in originalul grecesc:
1:5 toutou charin a=apelipon tsb=katelipon se en krêtê ina ta leiponta epidiorthôsê kai katastêsês kata polin presbuterous ôs egô soi dietaxamên.

De ce ati tradus expresia "presbutorous" (batran- limba greaca), ca insemnand "preot".

Va dau eu un verset in care este corecta traducerea "preot".
6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn upêkouon tê pistei

Tradus: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim, [COLOR=blue]si o mare multime de preoti veneau la credinta"[/COLOR][COLOR=darkslateblue] [/COLOR](Fapte 6:7)

Ca sa va fie mai limpede:
iereu = preot
presbuterous = batran

Incercati sa faceti diferenta si nu-i "preotiti" pe toti.

La crestini, calitatea de "iereu" (preot), este data numai Domnului Iisus Hristos. Restul sunt slujitori (diaconi, prezbiteri, episcopi-supraveghetori).

Pentru verificare puteti accesa acest link:
http://bibledbdata.org/onlinebibles/greek_translit/

Nu am auzit niciodata un comentariu sau vreo predica cu privire la aceste doua versete, insa citite in context ele se refera la o profetie conditionata. Daca poporul Israel ar fi ascultat de Domnul, restaurarea lui ar fi fost deplina in tara fagaduita pana cand Domnul ar fi facut "ceruri noi si un pamant nou". Alegerea lui Israel ca popor deosebit s-a facut pentru a se descoperi lumina cunostintei Domnului tuturor natiunilor.
In acest context, ar fi urmat ca la "muntele cel sfant" al Ierusalimului sa slujeasca preoti si din alte popoare. Mentionarea acestora alaturi de leviti, indica faptul ca slujirea aceasta s-ar fi efectuat inca sub vechea lege mozaica, ceremoniala. Din pacate, Israel nu s-a ridicat la inaltimea asteptarilor lui Dumnezeu, astazi fiind imprastiat in lumea larga, sistemul levitic desfiintat, iar "muntele cel sfant" e ocupat de moscheile musulmanilor...


Cum glasuieste versiunea latina si cum spune si versiunea originala greceasca, Tit a hirotonit [COLOR=red]prezbiteri [/COLOR] si nu preoti:

[font=Symbol]   [/FONT
Apostolul Pavel foloseste termenul [COLOR=red]presbyteros [/COLOR], si nu hiereus.

Bravo, vedeti ca incepem să ne intelegem. Deci Pavel a hirotonit presbzteri, nu bătrâni, cum spuneati adineauri voi sectantii!!!
Era logic pentru că Biblia [COLOR=red]nu[/COLOR] se referea acolo la bătrân din punct de vedere biologic, ci la un om cu functie in cadrul bisericii.

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR][/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"

Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR][/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Acum explicaţi-le forumiştilor de unde provine cuvântul preot in limbile europene? De la presbyterus sau de la bătrân?
Evident trebuie să le explicati forumistilor care e motivul pentru care voi considerati că presbiter nu e sinonim cu preot! Dar pentru asta va trebui să vă raportati la versetele:

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

[SIZE=3][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=red]Asadar acesti presbiteri (preoti) indeplineau o functie sacramentală? Da sau nu? Astept răspuns!!![/COLOR][/SIZE]

Dar ce a fost falsificat?

Dar cine a spus asa ceva domnule ovidiu-s? Termenul presbyteros nu are numai sensul de batran, ci si de acela de slujbas investit cu autoritate in Biserica. Insa de la presbyteros la hiereus e cale lunga...

La vremea cand s-a scris NT, in nici un caz presbyteros nu era sinonim cu hiereus. Intre timp insa s-a produs o mutatie semantica.

Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> si in final... preot.

Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Peotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagailor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Cand se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Petru 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot)!

Nu am folosit acest cuvant.

Ei, aici e problema. Presbiterul nu era numai un slujbas ci avea o şi functie sacramentală, clar stabilită în cadrul cultului creştin. In versetele de mai jos puteti sa inlocuti termenul de preot cu cel de presbiter daca asa va convine voua. Dar raspundeti la intrebarea:

[COLOR=red]Unde se mai regaseste aceasta functie sacra a presbiterului (preotului) in cadrul sectei careia îi aparţineţi, dacă spuneti ca va luaţi numai după Biblie ???[/COLOR]

Iacov 5.14 "Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului."

1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor".

2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le [COLOR=black]preoţi [/COLOR]în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyteroys proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan

Dacă functia de presbiter nu era una sacră, atunci de ce inşiruie Pavel hirotonia (punerea mâinilor) alături de celelalte taine ale crestinismului?

Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.[COLOR=black] A învăţăturii despre botezuri[/COLOR][COLOR=#ff0000][COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR][/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

Dar cine a spus ca erau sinonime? Hiereus insemna preot apartinator al oricarui cult (păgân, iudeu, fariseu), iar presbyteros insemna slujitor al cultului crestin, [COLOR=red]cu o functie sacră investită in cadrul cultului[/COLOR]. De la termenul presbyteros provine termenul preot in limbile europene.