![]() |
[quote=emanuel2007;137417]unde a scris gheron iosif sa nu ispiteasca barbati sa aiba scurgeri ? si cum de va puteti voi imagina voi una ca asta : cititi si vedeti ca sf iosif le indeamna sa vada ele insele starea de curatie si starea de a nu mai avea scurgeri , deci cum sa le indemne sa vada ele la barbati de pe drumuri aceasta stare ??? e prea de tot , e delir ce spuneti voi ... cum ar putea niste maici sa vada una ca asta si sa incerce si ele din experienta ( cum le indeamna sfantul ) starea asta la barbati ed pe drumuri ? chiar ca delirati ... le-a spus in mod clar sa nu aiba ele insele cicluri , cicluri care de alfel se numesc tot scurgeri trupesti , tot necuratie ca si la barbat , si au o consecinta cel putin la fel de nefasta ca si la barbat ( oprirea de la sf taine , deci sunt pacate oopritoare , adica de moarte ) ...
cuvintele sf iosif au fost clare : " veti vedea " , " va veti incredinta " , " sa incercati si veti afla in viata voastra ca spun adevarul din propria experienta " ,, sunt cuvintele extrem de clare care nu lasa loc de nici o intrepretare ... ce va spune voua cuvintele astea : " incercati si voi si veti vedea in viata voastra experienta asta " ... nu poate inseamna ca sa vada la nu stiu cine , ci spune ca sa incerce in viata lor experineta asta ... " Esti fenomenal! Cica noi deliram!!! Nu spune nicaieri asta, e interpretarea ta. Nu scrie in frazele alea de ciclu, scrie de ce le scrisese el inainte, ce stim noi ce le scrisese? Anna si cu mine avem fiecare alta interpretare. Nu ne insulta intelectul! Pe a mea nu ai 'demontat-o' inca, de altfel. "cine a fost sf iosif ? un sfant din sf munte din secolul trecut ... a avut ucenici care au ajuns toti sfinti ( unii mai traiesc si azi ) , iar ucenicii lui au vorbit si ei despre lipsa scurgerii ca o dovada a harului dumnezeiesc ... la moartea lui , sf iosif a fost intampinat de Macia Domnului Care l-a anuntat de mai dinainte cand va muri si ca va veni sa ii ia sufletul la moarte ..." Dar ucenicele? A scris vreuna ca nu mai avea ciclu? |
gandul de placere in mod normal ( inainte de cadere ) nu producea decat ovulatie , dar dupa cadere a inceput sa produca si menstruatie , din pricina exagerarii ; gandurile exagerate de desfranare produc menstruatie ; insa gandul curat de placere ( asa cum era inainte de cadere ) nu producea decat ovulatie si atata , fara menstruatie ...
o femeie maritata , daca vrea sa aiba copii , trebuie sa aiba ganduri curate de placere , si astfel ar avea numai ovulatie fara ca mai apoi sa mai aiba si menstruatie ... la fel si barbatul , ar trebui sa aiba numai ganduri curate de placere fara exagerari , si astfel nu ar mai avea scurgeri in somn , ci doar ar avea producere si scurgere de samanta in timpul actului trupesc ... asta e explicatia ... |
Citat:
|
nu a spus cuvantul ciclu , dar a spus ca e vorba despre scurgere trupeasca , la inceput ... iar scurgerea trupeasca este tocmai ciclul la femei ...
|
Citat:
Cum sa ai ovulatie fara menstruatie, ca daca ai ovulatie se pregateste mucoasa uterina sa primeasca embrionul, sa-l nideze, si daca se pregateste si ovulul nu e fecundat, ramane toata mucozitatea aia in uter si il infunda.. Dupa cateva cicluri are niste dureri groaznice si se infecteaza... |
Citat:
Mai stii ceva? La femeie cand are ganduri se produce un fel de scurgere, din cauza excitatiei, se produce un lichid vaginal care se poate nmi si el scurgere, desi nu e in general prea abundent. Poate la asta s-o fi referit?? Dar nu cred eu ca stia asa bine chestiile astea femeiesti, fiind calugar. |
eu nu cer celor care nu pot sa realizeze asta sa o faca , ci doar am vrut sa aduc la lumina adevarul si atata ... asta era si numele topicului de altfel ... deci unde e mandria ? sunt mandru ca vreau sa fac cunoscut un adevar , fara sa cer altora sa realizeze asta ? eu am spus : daca ar realiza si ceilalti asta ar fi bine , dar nu zic ca si pot ceilalti sa o faca ; din contra , am precizat ca nu o sa poata ...
sf iosif si el le-a zis acelasi lucru : chiar daca acuma nu puteti purta inca starea asta , totusi v-o fac cunoscuta ... |
Citat:
|
Citat:
|
" Mai stii ceva? La femeie cand are ganduri se produce un fel de scurgere, din cauza excitatiei, se produce un lichid vaginal care se poate nmi si el scurgere, desi nu e in general prea abundent. Poate la asta s-o fi referit?? Dar nu cred eu ca stia asa bine chestiile astea femeiesti, fiind calugar. "
iata ca te apropiide adevar : asa este : s-a referit si la acele scurgeri necantitative care vin si la femei si la barbati de la gandurile de desfranare ; insa cert este si asta : si in timpul somnului la barbat , dar si la ciclu la femeie , are loc si o scurgere de samanta ; in timpul ciclului se elibereaza si samanta , nu numai sange ... ori si asta e pacat ... ca daca nu ar fi , nu ar fi femeia orpita de la impartasanie , ci doar barbatul ... |
" Pai asta nu-i mandrie, frate emanuel? sa zici ca noi n-o sa putem dar tu poti.. vai... "
daca am spus ca voi nu puteti si eu pot ( am spus ca eu pot nu din motiv ca sa ma laud ci dar ca sa arat ca e posibil si ca nu e halucinatie ) nu e mandrie deloc , e un adevar ... daca insa spun toate aceste doar de dragul de a ma lauda pe mine insumi atunci ar deveni mandrie ; insa eu nu spun astea din mandrie si slava desarta ci din compatimire ... e un sentiment crestinesc ... :1: |
Citat:
Si esti in pericol si de mandrie, pt ca nu am vazut pe nimeni inca sa te aprobe in interpretarea ta pe aici. Nici Traditie1 nu e de acord cu teoria asta. Noapte buna si vise frumoase! Doamne ajuta! |
" Daca vei citi pe Sf Maxim Marturisitorul vei afla ca placerea trupeasca nu a existat inainte de cadere. Ti se pare ca ai inteles, dar ai o cunoastere bazata pe rationamente asupra materiei, pe cand curatia se bazeaza pe ratiuni duhovnicesti, asupra realitatilor ceresti, valabile vesnic, si dupa invierea de obste, cand oamenii nu se vor mai inmulti. "
gresit ... sf maxim a spus ca exista placere exagerata , si nici pofta de placere , asta a spus ... dar nu a spus ca nu exista absolut nici o placere in actul dragostei dintre barbat si femeie ... asta ar fi absurd , e ca si cum de acuma am ajunge sa uram cu totul orice placere si fericire ... insa nu e asa ... Dumnezeu a sadit si nevoile si placerile in om , si astea sunt sentimente firesti , atat timp cat se pastreaza in limitele de dinainte de cadere , adica orientate in Dumnezeu spre cunoasterea de Dumnezeu ... dupa inviere oamenii nu se vor mai inmulti sexual din alte motive ( stim ca inainte de cadere oamenii se inmulteau si aveau si porunca in sensul asta ) ; ei nu se vor mai inmulti deoarece , firea omeneasca a fost transfigurata prin inomenirea Cuvantului Lui Dumnezeu ; iar aceasta transfigurare a trupului omenesc presupune si faptul ca omului i s-a modificat putin scopul fata acela care il avea inainte de cadere : inainte de cadere omul avea ca scop sa traiasca pentru a-l cunoaste pe Dumnezeu , acuma insa , dupa inviere , omul va avea alt scop : sa fiecare om va avea scopul de a aduce pe toti ceilalti la mantuire si la cunoasterea de Dumnezeu , deci sa contribuie la mantuirea omenirii ; acest este noul scop al omului de la venirea lui Hristos pe pamant ... printre altele aceasta transfigurare inseamna si incetarea procesului de inmultire a omenirii pe cale sexuala ... |
Citat:
|
"Mai prietene, tu ai lipsit de la orle de educatie sexuala, am dreptate?
Cum sa ai ovulatie fara menstruatie, ca daca ai ovulatie se pregateste mucoasa uterina sa primeasca embrionul, sa-l nideze, si daca se pregateste si ovulul nu e fecundat, ramane toata mucozitatea aia in uter si il infunda.. Dupa cateva cicluri are niste dureri groaznice si se infecteaza... " in primul rand de la cadere mucoasa aia e prea abundenta ... apoi chiar daca ar fi ceva mucoasa in uter si ovulul nu ar fi fecundat , mucoasa ar trebui sa se absoarba si nu sa produca ciclu si scugere de samanta si sange ... scurgerea asta de samanta si sange e nefireasca si de aia e pacat ... mucoasa din stomac e la fel : daca ai stress si nervi , se inmultete exagerat si produce ulcer ... asa si cu mucoasa aia din uter , de la pacate e prea multa si prduce scurgeri in loc sa se absoarba ... |
Citat:
Si chiar daca ar fi asa, sa nu se mai produca mucoasa sau sa se rezoarba, ovulul nefecundat unde se duce? se intoarce la mama lui? |
da am citit-o filocalia sf maxim marturisitorul ... spune ca oamenii nu au trait inca inmultirea in rai , insa ea exista si urma sa o puna in aplicare .. aveau si porunca in sensul asta ; iar inmultirea dinainte de cadere nu era pe alta cale decat cea sexuala , ca de aia a si facut Dumnezeu barbat si femeie ... faptul ca actul era muuult mai duhovnicesc si mai curat , fara de patima asta e altceva , insa asta nu schimba problema , inmultirea era tot pe cale sexuala si asta presupunea si o oarecare placere , insa o placere orientata spre Dumnezeu si nu spre satisfactia personala egoista ...
|
se absoarbe si el ...
insa asta ar fi acuma dupa cadere , chestia asta cu absorbtia ... insa inainte de cadere nu era nici asta ! inainte de cadere nu exista posibilitatea ca un barbat si o femeie sa se impreuneze si sa nu se fecundeze ovulul ... orice act atunci ar fi lasat femeia insarcinata obligat , si nu se punea porblema sa fie absorbit ovulul ...numai mucoasa s-ar fi absorbit atunci ... |
Citat:
:-) Acu chiar noape buna. |
" Daca esti oprita de la impartasanie in timpul menstruatiei si este numita si "necuratie", ba eu stiam ca n-ai voie nici macar sa intri in biserica, atunci cum sa nu crezi ca e pacat? Doar nu s-ar da asemenea reguli daca nu s-ar considera murdarie sufleteasca. "
da , dar nu este numita " necuratie " cum ai scris tu ci necuratie fara nici o ghilimea ... :4: ... iar necuratia intotdeauna se refera la mandrie sau desfranare , care sunt dintre cele 7 pacate de moarte ... si da , in indrepatul de spovedanie , pe care vi-l indic sa il mai cititi din cand in cand , scrie ca femeia dupa ciclu nu are voie sa intre in biserica , iar barbatul nu are voie sa intre nespalat si neschimbat de haine ... si apoi scrie in molifetnic ca omul ce a avut necuratie nu are voie sa se atinga de cele sfinte , anafura , impartasanie , icoane etc ... iar daca e oprire atunci avem de a face cu un pacat opritor , e la mintea copilului ... iar pacatul orpitor se mai numeste si de moarte ... simplu ca buna ziua ... |
" Asa credea si Sf Ioan Gura de Aur, care era impootriva acestei reguli si spunea ca numai pacatul ne intineaza.
" sf ioan nu a zis ca necuratia nu e pacat ... a zis numai ca cei curati pot vedea numai aspectele curate de la ceilalti oameni daca vor , ignorandu-le pe cele murdare ... asta e cu totul altceva ... |
" sa nu scrii cu cerneala rosie - ca sa scria imparatul "
a scrie cu cerneala rosie era o regula pentru vremea aia , insa ciclul daca a fost pacat pacat ramane pe veci ... asta nu se poate schimba ... a scrie cu cerneala rosie nu este pacat decat in situatia aia de atunci , o situatie foarte speciala , insa ciclul nu este o situatie speciala deloc si nu se produce deloc in situatii speciala unor vremuri trecute de mult , deci ramane valabil pacatul ciclului ... |
" Corpul canonic ortodox nu e la fel cu cel catolic, nu are putere de lege. Este nu corp viu, care poate fi interpretat si schimbat. Este unul din dezideratele viitortuliui sinod panortodox care se tot pregateste de vreo suta de ani incoace. "
putine , foarte putine canoane pot fi schimbate , sa zicem 1 la suta din toate sau nici atat , ai anume cele care tin numai de chestii administrative pur lumesti ; insa canoenele care trateaza chestii de credinta in veci nu pot fi schimbate nici macar un cuvintel cat de mic ; iar astea sunt 99 la suta din canoane ; de aia si sf parinti au numit uneori canoanele - dogme dumnezeisti ... iar sinodul asta al optulea este proorocie ca va unul talharesc , in care intr-adevar vor incerca sa schimbe canoanele , si va fi dat anatema de bis ortodoxa ... atunci multi vor apostazia de la ortodoxie ; iar pana atunci nu mai sunt decat 2 ani ... iar astea sunt proorocii de la sfintii parinti , si nu pot fi contestate ... o sa fie exact asa cum s-a scris ca va fi ... |
" El ar fi vrut sa o scoata. De unde se vede ca si sf. Parinti se mai contraziceau. ;-)
La noi nu exista papa sa scoata regulile panortodox cu una cu doua, totusi. Unii preoti o scot, si zic ca nu e nevoie sa o urmam. Cunosc asemenea preoti. Poate cu timpul, daca se declanseaza o discutie teologica serioasa despore asta, o sa se scoata de tot si regula. " sf nu s-au contrazis ... aia nu sunt preoti care sa tina ortodoxia adevarata , ci au interpretari personale eretice ... e pacat impotriva Duhului sfant sa scoti din cartile sfinte ce iti vine tie pe chelie ... saracii de ei ... |
" Nu stiu, poate ca asta e adevaratul motiv, mi se pare mai plauzibil totusi. Ca sangele e facut sa stea in corp, ce dam afara la toaleta nu. Sangele e parte din noi. Complicata treaba. La asta nu mai stiu ce sa zic "
exact : nu avea cum sa faca Dumnezeu pe om sa isi lepede sangele din corp ; asta ar fi prea de tot , caci sangele are functia sa circule in corp si nu sa curga afara si sa provoace durere ca la ciclu ; a lepada sangele din corp nu poate fi o stare fireasca si nu poate sa o fi avut adam si eva inainte de cadere ... oricine isi poate da seama ca a a avea o surgere de sange nu e ceva firesc ... de aia se si numeste necuratie , si e osandita de sfinti cu oprirea de la impartasire ... nu degeaba , ca sfintii nu opreau oamenii de la impartasire 7 zile asa de flori de mar ; 7 zile te mai opreste si daca un barbat a avut scurgere treaz de la ganduri de desfranare ... ori asta e un pacat grav de moarte ... cum sa nu fie pacat de moarte sa fii oprit de la impartasire 7 zile ??? nasoala treaba daca nu va dati seama de asta ! a fi oprit sa nu te impartasesti inseamna a fi afurisit de biserica , a fi despartit de biserica ... iar a fi 7 zile afurisit de biserica e grav ... |
Citat:
|
sa citez in continuare pe gheron iosif , un text care vine exact dupa cel care la-m citat mai sus :
" Sileste-te , deci , fiica mea , si dobandeste curatia trupeasca . La fel si celelalte surori . Daca veti neglija acest lucru veti pati lucruri rele si urate . Daca va veti sili , va veti mantui pentru vesnicie . Veti deveni tamaie cu bun miros si mir de pret . Veti deveni cu adevarat jertfa duhovniceasca , bineplacuta Domnului . Nu va pot descrie cat de mult ii place Maicii Domnului cumpatarea si curatenia trupeasca si sufleteacsa . Pentru ca Ea este Fecioara neprihanita , ne vrea pe toti asa si ne iubeste . " deci le indica si lor , maicilor sa dobandeasca neprihanirea trupeasca , adica sa nu mai aiba nici o scurgere trupeasca , de sange sau de samanta ... nu spune deloc sa nu provoace acele maici la barbati de pe drum scurgeri , ceea ce ar fi fost complet aiurea si neghiobie sa fi spus una ca asta ... le-a spus clar sa dobandeasaca cu timpul starea de dinainte de cadere ... |
pai orice pacat opritor este de moarte ... chiar si daca esti oprit numai o singura zi , tot pacat de moarte este ... a fi oprit de la impartasanie dupa ce te-ai spovedit inseamna ca esti sub afurisenie , ca mai intai trebuie sa faci un canon pentru a fi dezlegat si iertat si impacat cu biserica ...
un gand de curvie nu e pacat de moarte ca nu duce la oprire , insa o scurgere din somn duce la oprire o zi si deci e de moarte ... |
o fi el un pacat de moarte mic in comparatie cu alea care le-ai zis mai sus , insa tot de moarte e ...
|
mai dau un text graitor de la sf iosif :
" Eu nu pot sa sarut numai o singura data icoana Maicii Domnului si dupa aia sa plec . Cand ma apropii de ea ma atrage ca un magnet . Si trebuie sa fiu singur , pentru ca vreau sa o sarut ore intergi . Ceva ca o suflare vie imi umple sufletul , ma umplu de har si nu pot sa plec . Dragoste , iubire , foc care arde . De indata ce intri te cuprinde ca o suflare binemirositoare si ramai ore intergi ca intr-un extaz , fara sa fii in tine , ci in raiul desfatarilor . Atata har da Preasfanta Fecioara celor care isi pastreaza trupul curat . Pentru ca , atat cat am inteles eu , Maica Domnului iubeste mult curatenia . De aceea si eu , dincolo de orice alta patima , m-am luptat impotriva trupului . Si mi-a fost data ca dar curatenia , atata incat sa nu fac deosebire intre barbat si femeie . Nu ma misca pofta defel , si nu mai cad in necuratie nici in somn . Cu darul lui Dumnezeu am primit in simtire harul curateniei . Toate aceste ti le scriu tie si celorlalte surori pentru ca sa va siliti sa faceti la fel ca si mine . Alt motiv nu am ca sa vorbesc despre starea mea duhovniceasca si nici nu vreau lauda de la voi . Dar pentru ca va am in suflet ca pe niste surori adevarate in Hristos , de aceea doresc , dupa putinta , sa va ajut . Sa incerce fiecare dintre voi sa ajunga sa nu mai aiba scurgere trupeasca . Daca va straduti veti vedea cat ne iubeste Maica Domnului . Intr-o seara , atat am sarutat icoana Ei incat am obosit si , asezandu-ma in strana , m-a luat somnul putin . Si a venit ca in trup , nu icoana , si m-a sarutat . M-am umplut de atata bucurie de nedescris si de mireasma ! Iar Pruncul ceresc m-a atins cu fata Lui iar eu Ii sarutam manuta ca si cand era vie . Sa nu crezi ca este somn ci o simtire a altei vieti , necunoscuta si negustata de cei care nu vad astfel de lucruri . " asta a fost citat din capitolul urmator , si aici se zice si mai clar ca femeile ar trebui sa nu mai aiba scurgeri trupesti , la fel ca si barbatii ... ei , ce mai ziceti ? asta e interpretare personala de a mea ??? |
desigur mai sunt si alte texte , insa nu stiu daca am sa le mai gasesc pe net ... la manastire avea o carte a unui ucenic de al lui gheron iosif , si in cartea aia se vorbeste si mai clar despre scurgeri ca sunt pacate ... insa cartea nu o mai am acuma , iar pe net nu cred ca se gaseste ...
|
Citat:
Ghzeron Iosif vorbeste de curatia mintii, in general. Scurgerile sunt un exemplu, pt ei, nicaieri nu zice explicit de femei. Nu imi mai iau timpul sa-ti mai raspund la toate, ca nu facem decat sa ne repetam. |
Altii, poate? Mai spuneti si voi ce credeti despre 'necuratia' femeii.
Daca nu, ptem incheia acest topic.. |
" Sa incerce fiecare dintre voi sa ajunga sa nu mai aiba scurgere trupeasca . "
vad ca de acuma te contrazici si cu textul pe fata ; mai sus le-a spus maicilor respective sa ajunga si ele sa nu mai aiba scurgeri trupesti ... pai e clar de acuma ca tu vrei sa minti cu orice pret ... nu mai conteaza pentru tine decat parerea ta , in pofida sfintilor chiar ... asta e mandrie satanica ... daca ai ajuns sa sfidezi pana si pe sfinti , apoi e clara treaba ... in plus nu e afirmatia numai a unui singur sfant : canoanele care au interzis femeii sa se impartaseasca 7 zile din pricina ciclului , asta si inseamna : ca au pacatuit de moarte ... deci vad ca tu te pui mai presus si de sfinti , si de apostoli , apoi cine te-oi mai fi crezand cu fac aia a ta de teologie facuta in apus la sectari , eu nu mai stiu ... vad ca te consideri un apostol mai presus de apostoli si de sfinti ... poate vrei sa infiintezi de acuma vre-o noua biserica " ortodoxa " ... nu ai decat , fa ce vrei ... |
pacat de moarte sau pacat orpitor e tot una ; zii cum vrei : insa nu poti spune ca nu e pacat , si ca nu este opritor de la sf taine , pentru ca chiar si este , ca te opreste timp de 7 zile ...
|
Cred ca e un subiect pe care se pune prea mult accent. Eu stiu ca in acea perioada nu am voie sa sarut icoanele, nu am voie sa ma impartasesc si cam atat. Stiu ca am voie sa particip la slujbe, sa ma spovedesc, etc. Dar ca sa stau sa ma gandesc atat de mult pe marginea acestui subiect, mi se pare ca n-are nici un rost. Si oricum e un subiect delicat. Nu-mi place ca se dezbate atat pe acest forum. Haideti sa fim mai delicati unii cu altii.
|
...cine intra prima oara pe acest forum, citind unele postari, nu crede ca se afla pe un forum crestin ortodox.
|
Citat:
|
Eu daca o sa am o fiica ce sa-i spun cand o sa ajunga in perioada pubertatii? Acum 7 zile pe luna esti pacatoasa? Si stii cum sunt copiii, pun intrebari simple daca nu e pacatoasa, atunci de ce e oprita de la impartasanie? Ce sa-i zic?
|
Iarta-ma, Anna, daca te-am suparat. Dar, citind toate explicatiile de pana acum, te-au multumit? Ai gasit raspunsul pe care il asteptai? Si eu am o fiica si atunci cand va veni timpul, sunt sigura ca Dumnezeu ma va lumina si o sa-i dau un raspun bun legat de subiectul acesta. in nici un caz, nu o sa-i dau explicatii din parinti athoniti.:4:. Sper ca va fi un raspuns simplu, pe care ea sa-l inteleaga. Asa mi-ar fi placut si mie, sa gasesc aici un raspuns simplu, dar bun. Pe cand, aici am dat de o adevarata polemica asupra subiectului menstruatiei.
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 06:37:59. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.