Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Se intampla din nou... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6333)

andreicozia 10.06.2009 23:04:13

Da, l-am vazut acum
Ciudat, pare destul de grav!

Anca-Miha 10.06.2009 23:15:23

Totusi mi se pare abuz, dar asta e parerea mea. La fel a fost si la Biserica garnizoanei din Mangalia.
Noi vorbeam de fapt de milostenia cu bani de la masoni. Atata timp cat exista anatema impotriva francmasoneriei, nu vad ce amestec are Biserica cu masonii, nici macar pentru bani. Un compromis aici, un compromis dincolo; si curand nu mai stim ce e bine si ce nu e.

andreicozia 11.06.2009 00:27:59

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 144814)
Un compromis aici, un compromis dincolo; si curand nu mai stim ce e bine si ce nu e.

Tu ai vazut cit costa benzina, intretinerile?
Tu crezi ca motorul masinii IPS-ului functioneaza cu binecuvintari?
NU!
Trebuie tatica sa scoti bani multi ca sa-ti intretii masinile SUV-urile, orice miscare costa multi bani plus bodyguarzii
Este foarte costisitor sa fi vedeta si vrei nu vrei mai faci un compromis pe ici colo, altfel trebuie sa te retragi de la Bucuresti la minastire in provincie unde miroase urit ,a grajd.

andreicozia 11.06.2009 00:32:11

Cine ne poate explica obiectiv ce se intimpla in filmuletul de la Eforie?
De ce au venit baietii cu ciocanele sa intre in biserica?
Oare s-au terminat parohiile BUNE?
Sunt prea multi preoti si nu au de lucru?
Ce se intimpla?

Anca-Miha 11.06.2009 01:23:23

Cineva pe forum a amintit odata despre noua generatie de preoti, care va aparea, si care va schimba lucrurile. Nu stiu in ce fel, dar peste tot au schimbat preotii in varsta, apartinand anumitei scoli, cu preoti tineri, fara experienta. Chiar si in strainatate...
Am inteles ca si in Bucuresti s-a procedat asa, vara trecuta cel putin... Dar asta stiu bucurestenii mai bine ca mine, care sunt "departe de realitate".

cristiboss56 11.06.2009 05:04:52

Anca termină cu miștocăreala și cu înveninarea asta patologică ce continuă la nesfârșit . Deja devii mult prea ridicolă . . .

mirelat 11.06.2009 06:35:28

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 144837)
Cine ne poate explica obiectiv ce se intimpla in filmuletul de la Eforie?
De ce au venit baietii cu ciocanele sa intre in biserica?
Oare s-au terminat parohiile BUNE?
Sunt prea multi preoti si nu au de lucru?
Ce se intimpla?

Ceea ce nu inteleg eu este de ce aceasta biserica nu tine de Arhiepiscopia Tomisului, ci de o fundatie, fie ea si Sfanta Treime.

Cum adica, daca unul are bani si face o biserica, are dreptul sa faca ce vrea cu ea??

AlinB 11.06.2009 09:55:23

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 144876)
Ceea ce nu inteleg eu este de ce aceasta biserica nu tine de Arhiepiscopia Tomisului, ci de o fundatie, fie ea si Sfanta Treime.

Cum adica, daca unul are bani si face o biserica, are dreptul sa faca ce vrea cu ea??

A mai fost un caz de genul asta (nu stiu daca e asta) in care cineva facuse o biserica si vroia sa puna ce preot vroia.

Biserica "particulara", poti sa crezi asa ceva?

Chestia e ca BOR nu accepta asa ceva, toate bisericile care se sfintesc in cadrul BOR sunt in prealabil donate BOR, respectivul dupa ce a facut donatia si a vazut ca nu mai poate dicta acolo, a vrut sa "ia biserica inapoi".

Ceea ce legal atat dpdv juridic omenesc cat si bisericesc este imposibil.

Dar sunt unii care tin cu orice pret sa atace ortodoxia romana pretinzand ca sunt "ortodocsi".

Mai stiu niste cazuri de baptisti care tot asa, defaimand si deformand realitatea, Bibilia si Sf. Parinti vroiau sa demonstreze ca de fapt ceea ce practica ei este ortodoxie si ortodoxia este "nebiblica" si chiar, culmea tupeului "nepatristica".

Noesisaa 11.06.2009 10:28:44

Bun, mie mi s-ar parea normal ca atata timp cat ctitorii sunt in viata sa se respecte si dorintele lor, chiar daca biserica a fost donata BOR. Ca pana la urma nu era vorba ca ctitorii vroiau sa faca din biserica o crasma, ci sa aiba preot pe cineva care le placea lor, si pe de alta parte era sfintit preot.

AlinB 11.06.2009 12:39:29

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 144910)
Bun, mie mi s-ar parea normal ca atata timp cat ctitorii sunt in viata sa se respecte si dorintele lor, chiar daca biserica a fost donata BOR. Ca pana la urma nu era vorba ca ctitorii vroiau sa faca din biserica o crasma, ci sa aiba preot pe cineva care le placea lor, si pe de alta parte era sfintit preot.

Nu stiu care erau obiectiile legate de preotul pe care il cereau respectivii.

Nu mi se pare normal ca in biserici sa hotarasca ctitorii cine va fi preot acolo. Eventual de ce sa nu transmita si din generatie in generatie dreptul asta?
Biserica nu este o investitie lumeasca, este una duhovniceeasca.
Biserica se construieste pentru Dumnezeu, nu pentru un om anume.

Nu stiu de ce tie ti se pare normal tocmai opusul.

Lavrentiu 11.06.2009 13:10:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 144945)
Nu stiu care erau obiectiile legate de preotul pe care il cereau respectivii.

Nu mi se pare normal ca in biserici sa hotarasca ctitorii cine va fi preot acolo. Eventual de ce sa nu transmita si din generatie in generatie dreptul asta?
Biserica nu este o investitie lumeasca, este una duhovniceeasca.
Biserica se construieste pentru Dumnezeu, nu pentru un om anume.

Nu stiu de ce tie ti se pare normal tocmai opusul.

Da, din pacate se pierde din vedere ca biserica (ca si cladire si parohie), este a comunitatii, a satenilor / orasenilor etc.
Nu este a ctitorului, ca daca ar fi a lui ar trebui sa slujeasca el in ea.

Si mi se mai pare si un soi de santaj: eu iti dau biserica dar daca pui preot pe cutarescu, de parca preotii ar intra slubasi ai ctitorului, nu alesi si sfintiti ai lui Dumnezeu pentru mantuirea credinciosilor.

Aduceti-va aminte din Faptele Apostolilor despre cum au fost hirotoniti primii 7 diaconi: apostolii le-au zis oamenilor (credinciosilor) sa-si aleaga 7 oameni dintre ei iar apostolii sa-i sfinteasca. Deci e bine ca comunitatea sa si-i aleaga, nu ctitorul sau mai stiu eu cine, ca doar nu stie el mai bine decat credinciosii si episcopul cine e mai bun ca preot pentru comunitatea respectiva.

Cer iertare eventualilor ctitori / binefacatori ca s-ar putea simti jigniti de cuvintele mele, dar chiar cred ca in Biserica lui Hristos trebuie urmate caile apostolice, iar nu dorintele personale.

Anca-Miha 11.06.2009 15:29:13

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 144869)
Anca termină cu miștocăreala și cu înveninarea asta patologică ce continuă la nesfârșit . Deja devii mult prea ridicolă . . .

Ce tot vorbesti, ristian? Esti cumva de la cenzura? te rog vezi-ti de postarile tale.
Voi cauta postarea respectiva...

andreicozia 11.06.2009 17:17:55

[quote=Lavrentiu;144955]Da, din pacate se pierde din vedere ca biserica (ca si cladire si parohie), este a comunitatii, a satenilor / orasenilor etc.
Nu este a ctitorului, ca daca ar fi a lui ar trebui sa slujeasca el in ea.

O DAI COTITA LAVRENTIULE, CA UN BUN SLUJITOR AL SUPERIORILOR TAI CE ESTI(CEEA CE NU AR FI UN LUCRU RAU)
iNSA AICI DUPA CUM VEZI NU SE PIERDE NIMIC DIN VEDERE, IAR CLADIREA ESTE AUTOMAT DONATA BOR-ului CA ALTFEL NU PUPA NIMENI SFINTIRE, IAR DACA ERA CU ADEVARAT A COMUNITATII, A SATENILOR, ETC BOR-UL LOCAL NU AR FI VENIT NOAPTEA PE FURIS SA SCHIMBE PREOTUL PE ASCUNS SI SA SCHIMBE IALELE.

Si mi se mai pare si un soi de santaj: eu iti dau biserica dar daca pui preot pe cutarescu, de parca preotii ar intra slubasi ai ctitorului, nu alesi si sfintiti ai lui Dumnezeu pentru mantuirea credinciosilor.

IN LUMINA CELOR INTIMPLATE CU TEODOSIE AI MAI AVEA TU INCREDERE IN TINEREII ADUSI DE EL IN TOIUL NOPTII, PE FURIS?

Aduceti-va aminte din Faptele Apostolilor despre cum au fost hirotoniti primii 7 diaconi: apostolii le-au zis oamenilor (credinciosilor) sa-si aleaga 7 oameni dintre ei iar apostolii sa-i sfinteasca. Deci e bine ca comunitatea sa si-i aleaga, nu ctitorul sau mai stiu eu cine, ca doar nu stie el mai bine decat credinciosii si episcopul cine e mai bun ca preot pentru comunitatea respectiva.

TE ROG SCUTESTE-NE DE TRIMITERI, DUPA CUM VEZI ALTFEL SE OPEREAZA IN ZIUA DE ASTAZI
cINE MA ROG, ESTE COMUNITATEA, TEODOSIE?, DIN CE STIAM EU COMUNITATEA SUNT OAMENII NU SEFU'


Cer iertare eventualilor ctitori / binefacatori ca s-ar putea simti jigniti de cuvintele mele, dar chiar cred ca in Biserica lui Hristos trebuie urmate caile apostolice, iar nu dorintele personale.

SA STII CA NE-AM SIMTIT DEOARECE NU ESTI SINCER, MAI ALES CA IN CURIND VEI FI SI TU ACOLO IN FATA ALTARULUI IN CARE SPERAM DIN TOT SUFLETUL CA CHIAR VEI URMA CAILE APOSTOLICE NU CELE INVATATE DIN CE VEZI SI AUZI IN JURUL TAU
IDEEA CENTRALA ESTE SA NU CREZI CA LUMEA-I ASA DE NAIVA SI IGNORANTA CUM PARE

cristiboss56 11.06.2009 17:35:54

Anca !
 
Deci atât îți spun : te rog, deci te rog, nu-mi lua cuvintele din postările mele și mi le răstălmăci. OK ? Dacă ai înțeles , este perfect !

Lavrentiu 11.06.2009 17:58:51

[quote=andreicozia;145030]
Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 144955)
Da, din pacate se pierde din vedere ca biserica (ca si cladire si parohie), este a comunitatii, a satenilor / orasenilor etc.
Nu este a ctitorului, ca daca ar fi a lui ar trebui sa slujeasca el in ea.

O DAI COTITA LAVRENTIULE, CA UN BUN SLUJITOR AL SUPERIORILOR TAI CE ESTI(CEEA CE NU AR FI UN LUCRU RAU)
iNSA AICI DUPA CUM VEZI NU SE PIERDE NIMIC DIN VEDERE, IAR CLADIREA ESTE AUTOMAT DONATA BOR-ului CA ALTFEL NU PUPA NIMENI SFINTIRE, IAR DACA ERA CU ADEVARAT A COMUNITATII, A SATENILOR, ETC BOR-UL LOCAL NU AR FI VENIT NOAPTEA PE FURIS SA SCHIMBE PREOTUL PE ASCUNS SI SA SCHIMBE IALELE.

Imi cer din nou iertare daca te-am suparat cu ceva.

Vorbeam despre niste principii din dreptul canonic ortodox si despre traditia Bisericii.

Superiorii mei (ca angajat) sunt laici, nu fac parte din cler (nici inferior nici superior) si din nicio structura bisericeasca. De asemenea nu fac parte din eparhia Tomisului, ci sunt din Bucuresti. Nu inteleg de ce te inversunezi impotriva mea, dar poate esti indreptatit, iar eu nu vad asta.

AlinB 11.06.2009 22:01:07

Chiar nu inteleg reactia lui Andrei..

orlandosorin 21.07.2009 02:02:45

Au fost dati afara.
 
Spre deosebire de altii unde homonautii sunt promovati in BC preotii pedofili din USA au fost dati afara de Sf.Parinte. Erau la a 3-a generatie de homo intrucat asa e moda acolo. Tara decazuta moral.
Pe de alta parte un pedofil sau homosexual trebuie dovedit. Asa presa de scandal poate acuza oricand pe oricine. Nu are sens sa insiram aici cazuri de preoti ortodocsi jomo (numai din Romania) ca e plin youtubul de cazuri dovedite (filmate) si impotriva carora nu s-a intreprins nimic. Nu mai vorbim de securisti care au trimis la canal si au distrus multe vieti de oameni si care sunt promovati. Daie tipa ca daca s-ar uni cu Vaticanul ar trebui scoase dosarele si nu e nici unul (din aia mari) afara din sistem. De ce s-a intrerupt dosariada ? Unii dintre ei chiar au facut ateism (daca vreti va arat caz scos de CNSAS). Care Biserica a aluia cu coarne ? Ateismul este prima treapa de initiere la satanisti (daca nu stiati). Asta au facut unii din ierarhii BOR si care sunt si azi si incearca sa termine si Biserica Mare. Insa Dumnezeu e mare.

Veniamin 15.03.2010 16:25:02

Fata catolicismului modern

http://www.realitatea.net/acuzatiile...an_704638.html

http://www.realitatea.net/vaticanul-...10_704455.html

MariaB 29.03.2010 12:13:05

Citat:

În prealabil postat de Veniamin (Post 224125)

aceata este fata lumii moderne
nu a Catolicismului

cine vrea sa vada altfel, vede ceea ce vrea sa vada

AlinB 29.03.2010 12:52:51

Ce chestie..ortodocsii nostri se irita cand sunt judecati dupa gura presei, dar nu-i supara sa spurce cu ea pe romano-catolici..

tigerAvalo9 31.03.2010 22:57:02

Consider ca in ograda noastra,a ortodocsilor sunt multe defecte,multe idei gresite si pareri si de aceea consider de-a dreptul inutila judecarea catolicilor.Am ajuns sa avem razboi ortodocsi versus catolici,foarte pacat.

Erethorn 01.04.2010 23:47:10

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 230143)
Consider ca in ograda noastra,a ortodocsilor sunt multe defecte,multe idei gresite si pareri si de aceea consider de-a dreptul inutila judecarea catolicilor.Am ajuns sa avem razboi ortodocsi versus catolici,foarte pacat.



Pai chestiunea e foarte simpla. In toate ograzile sunt probleme, defecte si oameni pacatosi.

Daca n-am fi pacatosi, n-ar fi existat Biserica.

A critica Biserica (Catolica, Ortodoxa, Protestanta) pentru ca are in randurile ei oameni pacatosi este ca si cum ai critica Alcoolicii Anonimi pentru ca e o organizatie compusa din betivi....

Dumitru73 02.04.2010 09:16:40

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 230523)
Pai chestiunea e foarte simpla. In toate ograzile sunt probleme, defecte si oameni pacatosi.

Daca n-am fi pacatosi, n-ar fi existat Biserica.

A critica Biserica (Catolica, Ortodoxa, Protestanta) pentru ca are in randurile ei oameni pacatosi este ca si cum ai critica Alcoolicii Anonimi pentru ca e o organizatie compusa din betivi....

Betici, dar betivi ce vor sa se indrepte.

Erethorn 02.04.2010 19:34:45

Corect, iar Biserica lui Christos e formata din pacatosi care vor sa se mantuiasca.

Veniamin 14.04.2010 20:15:22

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 230143)
Consider ca in ograda noastra,a ortodocsilor sunt multe defecte,multe idei gresite si pareri si de aceea consider de-a dreptul inutila judecarea catolicilor.Am ajuns sa avem razboi ortodocsi versus catolici,foarte pacat.

Pe forumul lor, catolicii au un topic special pentru articole din ziare denigratoare la adresa ortodoxiei si a bisericii ortodoxe. Pana acum au 147 de post-uri (mesaje) cu cate doua trei link-uri fiecare, catre articole tendentioase, speculative, de senzational, care jicnesc ortodoxia. Exagerari. Partea interesanta este ca lor le place sa rada de ortodocsi, generalizand ceeace se au impresia ca se intampla. Presa minte, creaza speculatii pe care le promoveaza ca fapt adevarat, bate campul, jicnesc oamenii bisericii, iar catolicii se bucura!

Nu imi vine sa cred ca niste oameni pot fi atat de ipocriti si sa acuze ortodoxismul, stiind ca presa minte sau exagereaza, cand catolicii au probleme de morala si practica mai mari ca ortodocsii.
Sa acuze ca in Romania nu mai e trairea religioasa intensa (replica standard: romanii-crime/violuri) Tari catolice ca Venezuela si Guatemala sunt pe locul 1 si 2 cu cea mai mare rata de omucideri din lume la mia de locuitori. Cand capitalele cu criminalitatea cea mai mare din lume sunt Caracasul (Venezuela) si Bogota (Columbia). Cand in anul 2008 orasul cu cele mai multe omucideri din lume a fost Ciudad Juarez, Mexic, tara catolica.
Cand Mafia a aparut in Sicilia, Italia, inima catolicismului.
Ipocriti, dar stiu sa se bucure de necazurile altora.
Noi de ce sa ascundem putregaiul lor?

Erethorn 14.04.2010 20:47:22

Poti sa dai si un link catre forumul acela ? Si catre sursele de unde ai luat statisticile pe care le-ai mentionat ?

Cand Mafia a aparut in Sicilia, Italia, inima catolicismului.


Ce sa zic, eu am auzit ca din anii 90' incoace Mafia siciliana nu mai face doi bani fata de mafia rusa....

Veniamin 14.04.2010 21:01:25

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 235070)
Poti sa dai si un link catre forumul acela ? Si catre sursele de unde ai luat statisticile pe care le-ai mentionat ?

Cand Mafia a aparut in Sicilia, Italia, inima catolicismului.


Ce sa zic, eu am auzit ca din anii 90' incoace Mafia siciliana nu mai face doi bani fata de mafia rusa....

http://en.wikipedia.org/wiki/Mafia - citeste primul paragraf
O sa iti trimit link-ul printr-un mesaj privat. Nu vreau sa le fac reclama.

Erethorn 14.04.2010 21:09:45

Am sa postez eu linkul, pentru ca ceilalti coforumisti sa-si poata formula o parere.

http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...st=0&sk=t&sd=a

Scotianul 14.04.2010 22:17:51

isi da parerea si protestantu(ca sa fie tacimu complet)
 
Deputatii Sinn Fein, vitrina(aripa) politică a Armatei Republicane Irlandeze(IRA)nu sunt cu nimic mai prejos decat brits desi nu isi ocupă locurile în Parlamentul de la Westminster, nerecunoscand autoritatea Londrei asupra Irlandei de Nord.Cu toate acestea Parlamentul britanic a decontat chitante în valoare de peste jumătate de mil Eur pentru inchirierea unor apartamente la Londra rezervate baietilor in cauza.Deci faza cu tensiunile politice este reala pina la proba cu ,,o mina spala pe alta".Asta pe aspect politic(plicticos prin definitie)

Ref la aspectul religios>acolo faza e mai sensibila si mult mai adinca,cu bataie lunga spre Irlanda de Nord si Scotia(pe anumite aspecte).Ca sa nu lungesc inutil/sa va plictisesc la fel de inutil>cele semnalate de ziarele brits(nu sunt ele etalonu de obiectivitate da sa nu adancim discutia)sunt reale dar asa cum au spus,extrem de intelept,2 dintre postatori>a).nu trebuie generalizat si b).fiecare sa ne uitam in ograda proprie(avem toti suficiente motive).In plus as adauga eu pct (c)>St Patrick.In memoria lui irlandezii merita o bila alba din oficiu.Faptu ca sunt un fan al berii Guinness nu are nici o legatura cu acest post :)

O seara placuta

tigerAvalo9 14.04.2010 23:19:02

Consider ca in ograda noastra,a ortodocsilor sunt multe defecte,multe idei gresite si pareri si de aceea consider de-a dreptul inutila judecarea catolicilor.Am ajuns sa avem razboi ortodocsi versus catolici,foarte pacat.
__________________

Veniamin 03.06.2010 12:23:09

Interesant, amantele preotilor catolici cer abolirea celibatului:
http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...libatului.html

Erethorn 03.06.2010 13:10:51

Sa multumim Domnului si sa ne rugam pentru ca aspectele ce tin de disciplina ecleziastica, catolica sau ortodoxa, sa nu ajunga niciodata sa fie dictate de "cateva zeci de femei italiene" sau de publicatii de scandal...

MariaB 04.06.2010 09:39:30

Citat:

În prealabil postat de Veniamin (Post 256068)
Interesant, amantele preotilor catolici cer abolirea celibatului

iar amantele barbatilor nostri cer abolirea casatoriei...

idealist 11.06.2010 09:41:07

Nu cred , celibatul ar cauza homosexualitate barbatilor. Cred insa ca lipsa obligatiei de a se casatori cu o femeie atrage homosexuali. Ce dovada aduc, sunt numerosi barbati ce au trait in medii masculine si nu si-au schimbat orientarea.

Veniamin 25.07.2010 13:58:41

Vestul salbatic:
http://www.realitatea.net/preoti-cat...li_724956.html

Mihnea Dragomir 25.07.2010 14:54:23

Citat:

În prealabil postat de Veniamin (Post 271542)

Și Estul civilizat: http://www.bzi.ro/preotul-porno-inco...o-video-131530

Veniamin 25.07.2010 15:28:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 271555)

:24::24:`Stirea e de-a dreptul hilara. Asculta inregistrarea ca sa vezi ce facatura jurnalistica este. E o telenovela prost regizata si cu actori ,,netalentati".
Dar de la inventarea ,,ultimului interviu" cu Madalina Manole, nu ma mai mira nimic la ziaristii romani, cat despre stire e patetica.

Jane Says 25.07.2010 17:08:40

E posibil ca si stirea cu preotii catolici de mai sus sa fie tot facatura.
Eu am renuntat sa mai cred ceva din ce apare in presa pe temele acestea. Totul ca sa discrediteze imaginea preotului (indiferent de rit, ca doar romanul plin de pareri cand citeste una despre un preot catolic, trage concluzii despre TOTI "popii", deci stirile de genul acesta, chiar si cand ii vizeaza pe altii, ricoseaza si ne fac si noua (ortodocsilor) niscai vanatai).

heaven 27.07.2010 05:02:45

Celibatul mi se pare o hiba a catolicismului,pentru ca sunt oameni facuti sa aiba astfel de misiuni sfinte,insa nu sunt facuti sa traiasca precum calugarii.
Cred ca orice lucru fortat il indeparteaza pe om de Dumnezeu...

Mihnea Dragomir 27.07.2010 07:38:52

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 272114)
Celibatul mi se pare o hiba a catolicismului,pentru ca sunt oameni facuti sa aiba astfel de misiuni sfinte,insa nu sunt facuti sa traiasca precum calugarii.
Cred ca orice lucru fortat il indeparteaza pe om de Dumnezeu...

Postarea dv trădează ignoranță. Preotul meu catolic a fost căsătorit. Acum e văduv și trăiește precum călugării.
Pe urmă, celibatul nu este de loc un lucru forțat. Este o stare aleasă de oameni în mod liber. La unii catolici, și anume la romano-catolici, preoții sunt aleși dintre cei celibi. Cam la fel e și la ortodocși, unde episcopii sunt aleși dintre cei celibi. Oare acesta să fie "lucrul forțat, care îi îndepărtează pe episcopii ortodocși de Dumnezeu" ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:22:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.