Nu mai spune! Eu credeam ca poti fi smerit doar daca iti arati goliciunea pe strada! :24:

Hai sa-ti povestesc care sunt rosturile lucrurilor asa cum au fost lasate din strabuni.

Eram intr-o Duminica la Sf. Liturghie. In biserica ortodoxa dupa cum stim stau femeile pe partea stanga si barbatii pe dreapta. La biserica cu pricina, dar si la altele, nu se mai respecta aceasta pravila (regula). Buuun.
Deci in fata mea era o fata tanara. Purta o pereche de pantaloni foarte stramti din bumbac. In timpul slujbei ma uitam mai mult la crucea mare de deasupra altarului. La un moment dat a trebuit/am simtit sa ingenunchem pentru rugaciune. Si fara sa vreau m-am trezit aplecat si cu fata la 50 cm distanta de fundul acestei domnisoare care trebuie sa recunosc avea ceva sex-appeal, si care probabil obosita s-a lasat in fata pe maini, ajungand in pozitia numita popular capra! In acele momente mi-a zburat gandul pe unde vrei numai nu unde trebuia! Iar pacatul mare a fost al ei pentru ca m-a dus in ispita. Iata deci, cum ne putem face uneltele vrajmasului fara sa vrem sau sa ne dam seama! Si iata cum nesocotind regulile putem ajunge ca desi ne-am dus la slujba cu ganduri bune, sa ne luam osanda! Si mai facem si pe altii sa cada!
Odata nu s-a respectat separarea barbatilor de femei in biserica si doi nu s-a respectat portul in biserica. Si asa se ajunge intr-un loc sfant la mizerii sufletesti in loc sa fie rost de curatire sufleteasca!
MORALA: daca voua vi se pare ceva gresit/anacronic/expirat asta nu inseamna ca aveti dreptate ci doar ca aveti o parere! Respectati ce s-a impus din Sfintii Parinti ca nu stiti mare lucru, cu tot cu avansurile stiintifice de care faceti uz. Dumnezeu nu este revelat in laborator, si nici nu va fi inteles citind ultimele tratate de fizica cuantica!
Deci cele care spuneti "ma duc in pantaloni dar sunt smerita" s-ar putea sa va duceti la Sf. Liturghie si sa va luati osanda mai mare decat daca stateati acasa! Pentru ca poate datorita voua cad in ispita si ganduri murdare alti 4-5 barbati din biserica care in loc sa se gandeasca la cele de sus se vor gandi la carnurile voastre! Iar aceste sminteli vin de la intelegera superficiala a Credintei! Daca sunteti pentru tot felul de "abordari noi" poate ar trebui sa priviti inspre cei mai cu experienta si sa va intrebati lucruri nu sa traiti dupa capul vostru!

P.S. Pentu cele care veti spune: pai ce vina avem noi ca nu sunteti voi concentrati la slujba la cele bune?
Dumnezeu a dat ca barbatul sa fie excitabil vizual. Stiu ca suna grobian dar cand vine vorba de sex si atractie sexuala, noi barbatii devenim niste "animale" destul de primitive! :( La mine asa este, am aceasta "meteahna"! Prin prisma acestei stari de fapt s-au elaborat acele reguli generale de comportament in biserica si societate! Iar tu, femeie, si tu barbate, respectand acele reguli faci ascultare! Ascultarea este opusa neascultarii, adica acel pacat pentru care au fost izgoniti Adam si Eva din Rai!

Sergiu , te felicit din tot sufletul pentru sinceritatea ta şi pentru multele adevăruri ce le-ai spus. Sincer, am bufnit în râs, fără să vreau şi-ţi cer scuze, la faza povestită de tine. Da frate, ai multă dreptate, sunt situaţii şi situaţii ! Felicitări încă odată pentru cele scrise de tine şi mai ales pentru sinceritatea ta. Să fi binecuvântat !
:25:

BUn, ai dreptate. Dar crezi ca daca fata aia era imbracata in fusta, chiar si una mai larguta, chiar si una mai ca un sac, arata altfel, dat fiind pozitia in care era? Sincer, ma mir si ma minunez cand vad oameni la biserica stand capra, de oboseala sau nu stiu de ce. Si un barbat daca sta asa ispiteste. Parerea mea este ca daca te dor genunchii sau obosesti, te ridici si cu asta basta, nu stai capra, sau mai rau, capul la pamant si fundul in aer (scuzati exprimarea mai grafica) ca se vad dungile de la lenjeria intima, se mai vad niste forme ...

Buun, atunci se pune întrebarea : cine e de vină ? Capra, poziţia sau ispita ? . . . Cred că nici capra, nici poziţia şi nici ispita ! Noi înşine suntem de vină. "eu sunt slab , tu fă-mă tare . . ", dar depinde mult , poate cel mai mult de noi, de fiecare în parte . De ce avem "capra" în cap ? Pentru multele slăbiciuni şi "scăpări"ale noastre spre direcţii nu tocmai "ortodoxe".

Preotul nostru a insistat de cateva ori asupra modului in care unele femei aleg sa se imbrace si la un moment dat a spus ca a strans niste bani si ca a cumparat vreo zece fuste si baticuri, dar vrea sa mai cupere cateva si o sa le imparta la toate :71:
Pe mine una ma convins sa vin la biserica asa cum se cere.

Cu privire la pozitia unor femei ,aveti mare dreptate, am vazut femei in varsta care fac la fel.:68:

Pai problema avea doua aspecte. Primul era ca nu se cade ca femeia sa stea la un loc cu barbatii in biserica. Daca in locul meu era o femeie nu mai era asa de grav. Desi portul oricum trebuie sa fie unul cuvios. Aici cred ca ar trebui sa exprim cum vad eu (si nu numai eu) acest port modern la femei: pantaloni mulati/haine mulate. Este de fapt o dezbracare a femeii. Exact asa! Eu de fapt cand te vad cu pantaloni si tricou mulat te vad dezbracata. De ce? Pentru ca am vazut exact forma corpului tau. Pentru mintea mea de barbat esti deja dezbracata. De ce se considera ceva sexy? Pentru ca incita la sex. Ce incita la sex cel mai tare? O femeie dezbracata! Sexy din start inseamna ca incita la sex, adica ca implica dorinta explicita de desfranare. Este o alta uneltire diavoleasca!

P.S. Dorinta de copulare e una fireasca pusa acolo de Dumnezeu. Dar ea trebuie manifestata in cadrul ascultarii de Dumnezeu, adica in cuplu. Nu cu toti/toate de pe strada!
P.P.S. Portul trebuie sa fie unul cuvios si la barbati, nu doar la femei. Adica pantaloni normali (nu scurti), nu maieuri etc. Si de preferinta fara imprimeuri/inscrisuri pe haine. De ce? Pentru ca unele inscrisuri sunt simboluri ale vrajmasului si noi nici nu stim. Ne aflam in plin razboi chiar daca nevazut. Am vazut un baiat la Sf. Liturghie cu un tricou cu nu stiu ce trupa rock cu simboluri/insemne ale vrajmasului pe el. Probabil nu stia dar venise la biserica cu o spurcaciune pe haina. Deci, ar trebui mai multa considerare si atentie la diverse lucruri pe care le facem in viata noastra.

Merci pt apreciere! :6:

Mai sunt sate in care oamenii merg duminica la biserica in costume populare. Ce semnifica asta? Ca pentru ei este o sarbatoare intalnirea cu Dumnezeu. Cand vom intelege si noi ca a sta in biserica nu este identic cu a sta la paine, poate vom reusi sa ne schimbam si imbracamintea.

Vedem ispite pretutindeni pentru ca mintea noastra e murdara. Credeti ca un copil daca vede o femeie stand capra se gandeste la ce va ganditi voi? Eu una recunosc ca am mintea f murdara si asa mi-as dori sa ies din asta...din tot sufletul. Nu e faza ca pacatuiesc, ci ca anumite lucruri le vad intr-un anumit fel, un fel care nu-mi place. Cand eram mica si vedeam un om frumos, il vedeam frumos, nu sexy. Acum mintea ne e programata sa vedem ce e sexy. La psihologie am invatat ca nu putem fi atenti la absolut totul din jur, fiecare amanunt, ca am innebuni, asa ca atentia noastra functioneaza selectiv. Sa ne intrebam cam spre ce merge atentia noastra...ce selectie face din toata lumea asta ce apare inaintea ochilor? O fi imaginea de vina sau noi? Exista si o iluzie optica in care poti vedea ori un barbat si o femeie facand dragoste, ori doi delfini (stiti, imaginile alea duble). Copiii se spune ca vad doar delfinii, nu vad barbatul si femeia...hmmmm

Bine zici, de aia am scris undeva mai sus "data fiind starea de fapt". Evident ca murdaria este deja in gandurile mele dar eu nu stiu daca voi putea sa ma curat de ea. Vorba Apostolului: "cu sufletul sunt la Dumnezeu iar cu trupul slujesc pacatului". Evident ca in cazul Apostolului nu se punea problema sa aiba o minte atat de murdara si pervertita ca a mea...

Da, normal ca si un barbat poate vedea sexy pana si o bucata de glezna...insa asta chiar e problema lui de acum, ca nu reuseste sa isi impuna anumite limite. Intr-adevar atat femeile cat si barbatii ar trebui sa se autoevalueze inainte de a ajunge intr-o Biserica...pentru a nu da motive celorlalti sa le scaneze corpul in continuu, si asta cat le sta in putinta totusi...ca eu nu as merge oricum la Biserica cu o " rochie" ampla de canepa asortata cu o basma din acelasi material ...ca banuiesc ca iarasi as ispiti, si nu pe barbati dar pe femei cu siguranta ;)
Copiii normal ca nu vad nici o problema in pozitia capra sau oaie...dar ei nu vad nici o problema nici in a alerga nud pe plaja sau in a se juca cu " stiti voi ce" in praf....dar e de dorit sa faca niste diferente odata cu trecerea anilor, pentru ca vor avea mai multe date stocate :)))))
P.S. Chiar nu stiam ca delfinii aia ar putea simboliza barbatul si femeia :-/

Ideea era ca, daca fata nu se imbraca adecvat, atunci macar sa stea intre femei. Dar chiar daca se imbraca adecvat tot sminteste daca se aseaza intre barbati. Femeile pe stanga si barbatii pe dreapta e o regula canonica. Deci chiar a fost o problema in trecut, cand barbati si femei stateau de-a valma, fiecare unde se nimerea. S-a analizat situatia si s-a luat, dupa indelungi dezbateri clericale, sa fie separati in biserica, tocmai pentru a preintampina astfel de probleme cum era cea a lui Sergiu. Mi s-a intamplat si mie ceva asemanator (dar cui nu i s-a intamplat!). Chiar si parfumul unei femei, care se aseaza aproape in nasul tau,te poate distrage de la slujba.
Iar chestia cu ingenuncheatul - ai mare dreptate.

ideea e ca fata aia de care vorbea sergiu ar fi stat in partea ei daca ar fi stiut ca e obligatoriu! Dar ea saraca nu stia. O solutie ar fi sa vorbim cu parintele bisericii sa lipeasca pe usa lista cu regulile canonice pentru mersul la biserica.

"Parintele Cleopa ne vorbeste despre cele 14 conditii canonice pt mersul la biserica:

1. Prima conditie canonica pentru a merge la Sfanta Biserica este sa te ierti cu toti.

2. A doua conditie canonica. Cand mergi la Biserica sa duci un mic dar din casa ta.. Macar o lumanarica, macar un banut, o prescura, un pahar de vin, ce poti. Ca prin acel mic dar pe care-l duci tu la biserica se binecuvinteaza toata averea ta, caci il dai jertfa lui Dumnezeu.

3. A treia conditie canonica. La biserica este bine sa mergi mai de dimineata, ca sa poti apuca Evanghelia Invierii de dimineata si Slavoslovia. Si totodata daca te duci mai devreme, te poti inchina linistit, nu-i lume multa la biserica, te duci la locul tau fara sa deranjezi slujba.

4. A patra conditie canonica. Totdeauna barbatii in biserica trebuie sa stea in partea dreapta, iar femeile in partea stanga. Si in ordinea aceasta trebuie sa stea in biserica : barbatii batrani in frunte, cei mai putin carunti la spate, cei mai tineri in spatele lor, flacaii si baietii tot asa. La fel si femeile. Iar intre barbati si femei, sa lasati o carare in biserica, ca sa mearga cine vine sa se inchine si sa duca darul la Sfantul Altar.

5. A cincea conditie canonica este sa nu vorbiti in biserica, ca este mare pacat. Daca este mare nevoie sa vorbesti, vorbeste in soapta sau prin semne.

6. A sasea conditie canonica. Daca mergi la biserica, sa nu iesi pana nu se termina slujba. Numai, Doamne fereste, daca esti bolnav, sau daca patesti ceva. Dar altfel sa nu iesi, ca, daca iesi inainte de terminarea Liturghiei, esti asemenea cu Iuda, care a iesit de la Cina de Taina, unde erau la masa Mantuitorul cu Apostolii si s-a dus si L-a vandut pe Hristos. Asa arata Sfantul Ioan Gura de Aur.

7. A saptea conditie canonica pentru cei ce merg la biserica. Cand va inchinati la sfintele icoane, sa nu sarutati sfintii pe fata , ca-i pacat. Nu-i voie. Daca sfantul este pictat in picioare, ii saruti picioarele, daca este pictat pe jumatate, il saruti la partea de jos.

8. A opta conditie canonica. Sa stiti ca dupa ce da preotul binecuvantare de Sfanta Liturghie, nimeni nu mai are voie sa se inchine la icoane in biserica sau sa mai duca daruri la altar, ca este mare pacat.De atunci inainte nu mai este voie nici sa te inchini la icoane, pentru ca ii tulburi pe cei care vor sa asculte Sfanta Liturghie.

9. A noua conditie canonica. Crestinii trebuie sa stea in genunchi cand se sfintesc preacuratele daruri, cand se canta : " Pe Tine Te laudam, pe Tine bine Te cuvantam... !" Altii stau in genunchi si la Evanghelie. Nu-i o greseala. La Axionul Maicii Domnului si la Tatal nostru, atunci se sta. Si dupa ce se canta Tatal nostru se face sarutarea pacii. Asa se facea inainte. Acum in unele biserici s-a uitat.

10. A zecea conditie canonica. Dupa ce-ai primit Preacuratele Taine ale lui Iisus Hristos, treci la usa diaconeasca, ca acolo sa-ti dea anafora si un paharut de vin. Apoi treceti la strana sau in pridvor, sa va cititi molitfele sau rugaciunea de multumire dupa Sfanta Impartasanie.

Trebuie sa stiti ca nimeni nu are voie sa se impartaseasca daca nu si-a citit rugaciunile de impartasire ( molitfele ). Apoi, cele de multumire.

Cel ce s-a impartasit, nu mai are voie sa sarute mana preotului. Pana nu stai la masa nu mai ai voie sa saruti nici sfintele icoane, nimic, ca ai primit pe Hristos atunci. Dupa masa poti sa saruti mana si sfintele icoane.Dupa impartasanie n-ai voie sa scuipi trei zile si trei nopti. Asa-i dupa randuiala canonica. Dar macar pana a doua zi, macar 24 de ore sa tineti minte. Dar, trei zile arata cartea. Asa este dupa Sfanta Impartasanie.

Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie.

11. A unsprezecea conditie canonica. Cel ce a venit la biserica dintr-o familie, se cheama apostolul familiei. El trebuie sa ia sfanta anafora pentru toti cei de acasa.

12. A douasprezecea conditie canonica. Cel ce a fost la sfanta biserica, cand a zis preotul : " Cu pace sa iesim ! Intru numele Domnului" si a facut otpustul, adica sfarsitul Liturghiei, face trei inchinaciuni in mijlocul bisericii si merge acasa.

De la biserica sa nu se opreasca pana la usa lui. Nu cumva sa-l duca diavolul de la biserica la crasma sau la joc, ca atunci e vai de el. A inceput cu Dumnezeu si termina cu diavolul. Ca asa face vrajmasul : " Da, oare sa ma duc pe la cutare cumatru; dar, sa ma duc pana la cutare; dar, sa merg oleaca la crasma ".

Bucuria diavolului ca te-a scos din raiul lui Dumnezeu si te duce in iad, caci crasma este gura iadului. Asa o numesc toti Sfintii Parinti.

Dracul, cand ai intrat in crasma iti bate trei cuie. Primul cui, cand ai pus piciorul pe pragul crasmii; al doilea, cand ai stat pe scaun la masa, in crasma; si al treilea, cand ai luat primul pahar. Pe urma esti al lui; te tine el acolo, nu scapi degraba. Ti-a batut trei cuie.

Deci, de la usa bisericii du-te direct acasa !

13. A treisprezecea conditie canonica. Cand mergi acasa, zi o rugaciune la sfintele icoane si cand toti stau la masa, tu sa le povestesti ce ti-a ramas si tie in cap de la biserica. " Uite, a fost Apostolul cutare, Evanghelia cutare; preotul a tinut predica cutare; uite asa a cantat dascalul, asa frumos a fost !", ca sa auda si cei ce n-au putut merge la biserica, din motive binecuvantate.

14. A paisprezecea conditie canonica. Dupa ce ai stat si tu la masa, sa te odihnesti doua ore. Apoi trebuie sa te duci in Duminici si sarbatori sa faci vizite si sa cercetezi pe cei bolnavi si saraci.

Daca stii un batran bolnav sau o femeie bolnava sau un copil, sau cineva care zace de multi ani, du-te si-l cerceteaza, ca auzi ce spune Hristos in ziua Judecatii : Bolnav am fost si nu m-ati cercetat (Matei 25, 36).

Daca nu poti duce un dar cat de mic la cel bolnav, du-te si-i spune un cuvant de mangaiere : " Rabda, frate ! Roaga-te lui Dumnezeu ca te iubeste ! Dumnezeu, pe care-L iubeste, il cearta. Si daca ai sa rabzi in lumea asta, n-ai sa mai rabzi dincolo. Asa a rabdat Iov, asa a rabdat Lazar !"

Deci regula a paisprezecea este sa cercetam pe batrani si pe cei bolnavi in Duminici si sarbatori.

Acestea sunt pe scurt cele paisprezece reguli de buna cuviinta pentru crestinii care merg la sfanta biserica in Duminici si in sarbatori."

De obicei femeile stau in dreapta cand nu sunt prea multi barbati, dar femei multe de se inghesuie in stanga. Si atunci mai sunt femei care stau in dreapta mai in spate. Ideal ar fi ca sa vina si barbatii la biserica ca sa nu mai fie loc de femei in dreapta.

Bun, deci barbatii nu pot sa stea langa o femeie fara sa se gandeasca la cat si mai cate. Dar pe strada ce faceti oameni buni??? Dar la serviciu? Dar la scoala?? Voi chiar traiti intr-o excitare continua? Ca daca ar fi asa nu ati mai fi in stare sa faceti nimic. Si totusi vad destui barbati care si fac treaba printre femei si realizeaza ceva in viata. Oare cum o fi asta daca intr-adevar doar apropierea de o femeie distruge concentrarea? Ca si in viata de zi cu zi, cand barbatii in general functioneaza chiar daca au femei in birou, ar putea si la biserica sa isi vada de treaba si de rugaciune chiar daca sta o femeie langa ei. Cred ca treaba asta este mai mult un moft, si o incercare de a gasi scuze pentru nereusitele personale.

Un moft??? E un Sfant Canon! Sfintele Canoane sunt insuflate de Duhul Sfant! Hai sa nu ne jucam cu cuvintele ca asa maine putem spune ca a te duce la biserica e tot un moft ca doar poti sa te rogi si acasa!

sunt perfect de acord.

Ihm...exact asta am spus si eu...cred ca ar cam fi timpul ca barbatii crestini sa nu se mai laude cu natura lor instinctuala drept stindard...ca deja 80 % din barbati discuta numai despre asta si mai putin despre alte valori personale. Se mai mira dupa aia ca umbla femeile cu formele la vedere pe strada !!!! Ma intreb cum le-ar suna sa auda ca si femeile tresar si li se face piele gaina la parfumul cate unui tip din Biserica :))))). Parca i-as vedea cum ar uita urgent de instinctele si excitarea permanenta :)))))
Sunt atatea fete care nu isi gasesc un sot crestin asa cum isi doresc...si daca ar auzi ca vai ei deja sunt cu gandul prin asternuturi cu femeile de
prin Biserica datorita lobului urechii sau degetului mic de la piciorul stag...bat pariu ca ar ingrosa randurile celor cu fustita de 2 degete ( toata) :D.

Hai sa nu exageram. Era vorba de porturi ostentative "sexy". Era vorba ca cineva iti baga fundul mulat pe haina in fata intr-un moment neprielnic. Femeile care stau pe partea lor si imbracate decent nu-mi trezesc nici un dezgust si nici patimi. Si oricum nu-ti imagina ca era vorba de erectii si altele. Era vorba de caderea cu gandul spre pacat! Cand interpretati lucrurile aveti grija ca s-ar putea mikiduta sa va sopteasca raspunsurile. Si raspunsul vostru sa ajute la caderea altora. Eu propun sa nu taram lucrurile sfinte si canoanele in mocirla caderii noastre si a gandirii noastre lumesti.

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

Scuze, nu era vorba de tine si nici de un lot de barbati, era vorba despre aceasta seninatate cu care afirma barbatii in general ca sunt " mai instinctuali". Eu cred ca oamenii ( barbati si femei) sunt cum vor sa fie...sau cum isi propun sa fie. Omul are in el posibilitatea si vointa de a lupta cu ceea ce contravine firii lui ( atata timp cat este in deplinatatea facultatilor mintale)...si nicidecum de a afirma senin " Noi suntem mai slabi, noi suntem mai instinctuali, sau noi suntem mai coruptibili ". Eu cand aud asemenea afirmatii imi suna cumva " Asa sunt eu si nu am ce face!"
Altceva...cred ca sunt foarte neintelegatoare cu acest aspect al instinctualitatii ( in orice context) pentru ca eu personal am vrut si am crezut sincer in existenta barbatului care este fidel 100% partenerei de viata ( sotiei) ...fara astfel de interventii ( caderea in pacat la vederea genelor unei femei, unui posterior sau a mai stiu eu ce) pe care eu le consider in aceeasi oala a infidelitatii ( fie ea cu gandul sau cu fapta). Am observat mai mult o tendinta de genul din partea barbatilor decat din partea femeilor ( pe mine personal nu ma duce in ispita un barbat in pantaloni scurti, sau un maieu mulat pe patratele...pot spune insa ca o persoana arata bine sau e interesanta, dar numai per total, dar cam atat). Nu pot intelege excitarea la vederea unui bust generos- separat de persoana per total :D si atunci mi se pare ca nu mai poate fi ceva asa de superficial cum s-ar vrea sa fie.
Sper sa nu fi suparat pe nimeni...dar asa gandesc eu de cand ma stiu si nu de acum.
Doamne ajuta!

De cum face primii pasi in viata, omul trebuie sa imite. Incepe cu papusa Barbie, care, pe an ce trece, este tot mai dezbracata si tot mai senzuala. Deci, primul etalon, primul model pentru fete; cat despre baieti, ei sunt ajutati sa isi dezvolte gustul pentru placere, pentru fetite cu fitze! Si nefericita sa fie fetita care are „blestemul” de a fi un pic mai plina, un pic mai bine facuta. Dar calvarul ei abia a inceput!

Cataloage tot mai pretentioase o invata cum sa se imbrace pentru a fi, de fapt, tot mai dezbracata. O invata ca haina nu trebuie sa ne faca, in ultima instanta, mai frumosi, ci trebuie sa „strige” dupa privirile celorlalti. Ceea ce trebuie sa se vada este corpul, trupul omenesc, care are enorma nevoie de placere. Iar haina este un adjuvant, un ajutor nepretuit. „Turma” impune copiilor nostri niste reguli prin tot felul de cataloage de moda; iar ei se supun mai mult inconstient, fiind chiar fericiti sa li se dicteze cum sa se imbrace… pentru a fi pe gustul lumii.

Vara este anotimpul in care moda scoate „carnea” pe piata; fiecare scoate la „taraba” ceea ce are mai bun. insa cine refuza acest joc risca sa fie scos din catalogul placerilor acestei lumi.

Am devenit nu oameni frumosi, ci picioare frumoase, sexy, care iti taie respiratia si demnitatea. Am devenit abdomene umblatoare, talii cu miscari provocatoare, care pur si simplu cheama pe cei doritori la placere. De mult timp fetele noastre au uitat ca ceea ce are omul unic si de neinlocuit este chipul si nicidecum picioarele. Am uitat sa privim ochii celuilalt si sa vedem chipul lui Dumnezeu in fiecare dintre noi. Dar vedem un chip care spune tot, un chip cu niste ochi din care de multa vreme a disparut Lumina lui Dumnezeu. Din nefericire ne-a intrat in reflex sa privim pe celalalt incepand cu mijlocul lui, cu talia lui.

Daca o fata a picat acest examen, nu mai are nicio sansa in randul prea modernei noastre lumi. Ne dezbracam inainte de a fi „nevoie” sa fim dezbracati. Ne aruncam inconstienti in valtoarea unor patimi rusinoase, fara a calcula consecintele acestui fapt. Ne lasam pradati de privirile celorlalti, fara a gandi ca pacatul incepe mai intai de toate cu gandul, este facut mai intai de toate in inima. Nu intelegem ca majoritatea zdrobitoare a celorlalti nu va putea sa vada eul nostru, ceea ce suntem noi de fapt, privind goliciunea noastra, ci ne va transforma in simple obiecte de placere, in „actori” ale visurilor si ale imaginatiei lor bolnave, murdare si obscene.

Dar, din pacate, majoritatea tinerelor asta doresc de fapt. Isi doresc sa fie dorite.

In acest caz nu mai putem vorbi nici macar de acea superioritate pe care ar mai avea-o omul in fata unui animal. Atata timp cat iti transformi trupul in „poligon de tragere” prin patimi de tot felul, nu va trebui sa astepti decat clipa mortii. O clipa in care acest trup va sfarsi in mod jalnic, deplorabil, intr-o frumusete apreciata doar de viermi si de un pamant care ne niveleaza pe toti, fara diferentiere.

Apoi iti voi spune in mod direct ca machiajul este o revolta la adresa lui Dumnezeu, pe Care, poate, il mai accepti ca pe Creatorul vietii tale. Nu iti place chipul pe care ti l-a daruit; consideri ca stii ceva mai mult decat El si incepi sa retusezi. Dar in mod artificial, caci omul nu poate schimba in mod natural creatia lui Dumnezeu. Si o donare o face tot din ceea ce exista deja, dintr-un dat pe care oricum nu si-l poate explica.

Maica Domnului nu a consultat niciun catalog de „frumusete”, nu a folosit machiaje mult prea costisitoare si mult prea false, nu si-a dezgolit nici macar parul inaintea oamenilor, dar a ramas cea mai frumoasa femeie din lume, cea mai cunoscuta frumusete a neamului omenesc. Daca sufletul tau nu este curat si frumos, atunci, oricat ai incerca, nici trupul tau nu va fi frumos. Cel mult va fi atractiv, sexy, dorit de cei ce nu mai vad decat trupuri si nu mai doresc decat trupuri. Ma gandesc si la un exemplu strict omenesc: actritele anilor ‘40 aveau ceva aparte, care lipseste celor de azi… Aveau o frumusete aparte, o lumina in toata fiinta lor. Fara a se dezgoli si fara a provoca, iti „furau” atentia si simteai ca intr-adevar sunt deosebite.

Acest „ceva” lipseste astazi nu doar de pe ecrane, ci mai de peste tot! Goliciunea nu ne mai arata femeia, ci doar trupul ei. Nu ne mai pasa de lumina ochilor ei, de frumusetea chipului, ci dorim orbeste doar vederea sau posedarea trupului ei, goliciunea ei, care in zadar va incerca sa umple goliciunea trupului si a sufletului nostru. Dar ce facem daca femeia vrea ca toate acestea sa se intample? Ce facem daca ea isi doreste sa fie redusa la abjectul stadiu animalic? Ce facem daca pana si machiajul „netezeste” acest drum al atragerii barbatului in cursa mizera in care el sa doreasca trupul ei?

Sa ne gandim iar la Maica Domnului… imi vei replica ca altele erau vremurile si alta a fost cultura acelor vremuri… Va trebui sa intelegi ca nici eu nu iti propun sa umbli in pelerine kilometrice, acoperita cu valuri mult prea negre. Te invit la decenta, la modestie si la demnitate. Te invit sa nu te cobori la stadiul de „momeala” publica; stiu ca iti doresti recunoasterea frumusetii si a supletei corporale. Dar daca Cineva ti-a daruit un astfel de corp, atunci nu-l darui tuturor, oriunde si oricand.

Un mare sfant egiptean, Moise Arapul, s-a luptat zeci de ani cu o mare, cu o enorma ispita. In adolescenta lui, pe cand inca mai era la casa parintilor lui, inainte de a se retrage in pustiul Saharei, a vazut o fata. Erau impreuna la arat. Era o fata extrem de frumoasa, bine facuta, care, pentru ca era foarte cald, lasase cam mult la vedere. Insa nu s-a intamplat absolut nimic intre ei. Poate ca a si uitat-o in scurt timp. Dupa ce s-a calugarit, deja fiind la o varsta inaintata, au inceput niste ispite groaznice, la prima vedere incredibile. In fiecare zi i se arata diavolul sub chipul acelei fete, i se aseza in brate si incepea sa-l mangaie, sa-l cheme la pacat, la desfrau.

Iar Sfantul Moise, cu lacrimi in ochi, se ruga lui Dumnezeu sa ridice de la el aceasta ispita, pentru ca de multe ori era la marginea disperarii. Doisprezece ani s-a luptat zi de zi cu aceasta vedenie demonica, cu aceasta invitatie la desfrau. El nu trebuia decat sa accepte in inima sa acest pacat si era de ajuns, pentru ca pacatul trupesc nu ar fi putut avea loc. Doisprezece ani a asteptat ca o simpla privire si un simplu gand pacatos sa-l paraseasca si sa nu-i mai chinuie trupul imbatranit.

Tu de cate ori te-ai pus in locul acelei fete nepasatoare sau te-ai gandit la urmarile unei simple fapte tineresti? De cate ori nu ne expunem desfraului intelectual si moral al celorlalti, al privitorilor, al unor oameni pe care oricum nu-i cunoastem? Iti reamintesc ca Hristos a stat gol pe Cruce, dar nu putem sa-l reprezentam asa pentru ca mintea si inima fiecaruia dintre noi sunt prea imbolnavite de pacat, prea mult obisnuite cu dezgolirea celuilalt, cu folosirea celuilalt pentru placerea proprie. Ochii nostri au uitat sa priveasca ca si ochii unui copil: acesta va umbla gol fara nicio problema si nu-si va imagina nimic pacatos in sufletul lui ce sta mereu asezat in bratele unui inger.

Prea multi dintre noi au apucat pe demonicul drum pe care se afla cea care isi permite sa se numeasca “Madonna”. (In limba latina, ca si in cea italiana, inseamna “Maica Domnului”, “Doamna noastra”). Aceasta a afirmat ca Hristos este sexy pe Cruce si ca i-ar face o mare placere sa-l aiba. Poate ca nu ar fi trebuit sa ma manjesc cu o astfel de afirmatie, dar am vrut sa atentionez ca foarte multi tineri au apucat exact pe aceeasi directie. Nu-l vor batjocori pe Hristos in mod direct, asa cum a facut aceasta blestemata fiinta, dar Il ranesc prin viata lor, prin comportamentul lor, prin limbajul lor. Daca inima ta este curata, atunci si imbracamintea ta va fi demna, netransformandu-se intr-un obiect al patimilor acestei lumi.

Monahul Paulin, “Rugaciuni catre tineri”, Editura Egumenita, 2008

Nu prea imi vine sa cred. Inteleg ce spui dar nu vad sensul. De ce l-ar fi dezbracat romanii? De unde aceasta informatie? O sursa veridica, ceva?

Pai scrie in Biblie ca I-au luat haina si au jucat-o la sorti...

Aceasta e iluzia optica...Voi ce vedeti?:71: Sa stiti ca sunt doar niste delfini, nimic altceva. Copiii vad doar delfinii...

http://www.iluzieoptica.com/r-ambigu...lfinii-122.htm

Aaaa,... care delfini? :-))

Pai era vorba de haina exterioara. Nu prea imi vine sa cred ca rastigneau oamenii goi. Totusi aveau niste reguli si pe vremea aceea.

Nu prea are legatura cu ce vad copiii sincer...are legatura cu mesajul transmis de artist. Asa pot picta si eu un platou cu pesti...dar daca mai inserez si alte " iluzii optice" nu inseamna ca cei care privesc opera mea de arta sunt pervertiti...ci chiar ideea in sine e :D Oamenii maturi au capacitatea de a discerne, dar asta nu as zice neaparat ca inseamna pervertire...asta e natura lucrurilor.

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)

He..he...am observat delfinii abia dupa ce m-am benoclat bine. Daca nu as fi stiut dinainte ca trebuie sa fie delfini, nu-i desluseam, eu cred ca desenul e facut in asa fel sa iasa in evidenta femeia goala, deoarece sanii iti sar in ochi si nu au nicio legatura cu delfinii.
Mie nu mi se pare concludent testul acesta.

Da, dar nu toate fetele cunosc canoanele sau traditia bisericeasca ortodoxa de la bun inceput. Daca o fata intra pentru prima data pentru ca ii place cum bat clopotele sau cum se canta...atunci pentru ea e inceputul relatiei cu Biserica, in timp ce pentru barbatii care merg Duminica de Duminica, relatia e foarte veche si nu pot aduce acuze atat de usor.

Chiar exista oameni care din prima vad delfinii si abia apoi cuplul. Puteti citi comentariile de mai jos ale copiilor de 11-12 ani si chiar printre aceia exista care vad delfinii din prima, d-apoi cei de 6-8 ani? Nu e asa ca e greu de crezut in zilele noastre ca intr-o asemenea imagine sa vezi delfinii din primasi abia apoi cuplul? Pana si voua va e greu de crezut. Nu inseamna deloc ca suntem perversi daca vedem cuplul, ci inseamna ca mintea noastra nu mai e feciorelnica, atata tot. Bineinteles ca ar fi absurd ca oamenii casatoriti sa aiba minte feciorelnica, dar azi pare chiar aproape imposibil ca cineva sa aiba mintea feciorelnica, nu? Pana si copiii...

Mi se pare firesc ca un adult sa vada mai intai cuplul; printre preocuparile unui copil sexualitatea nu are ce cauta, asa ca imaginatia lor e populata numai cu un anumit tip de reprezentari. Insa in viata unui adult sexualitatea reprezinta o componenta importanta care ilustreaza maturizarea sa afectiv-trupeasca.

Nu vad asadar de ce am compara merele cu perele. E ca si cum mie mi s-ar vari sub ochi un caracter chinezesc pe care il consider o mazgalitura in timp ce un chinez il citeste pe nerasuflate, recunoscand trasaturile respectivului caracter.

Exista posibilitatea....dar sunt 100 % sigura ca intai a fost creionat cuplul dupa care au fost inserati delfinii ;). Daca desenezi niste delfini pur si simplu, spatiul dintre conturul lor poate sa nu aiba nici o forma...insa asa parca prea e bine conturat :)) Daca le vezi ambele intelesuri nu ai decat o perceptie reala a lucrurilor, iar artistul o cam da pe dupa visin :))

Pai intocmai, cred ca intentia autorului a fost sa vezi cuplul mai intai si probabil vazand ca exista oameni care vad delfinii din prima de fapt (copiii) nu i-a venit sa-si creada urechilor:21: Asta zic, ca e de necrezut nu? Probabil nici lui nu i-a venit sa creada. Dar asa este...
Tot asa, facand o paralela, probabil ca noua care privim patimas ne este tare greu de crezut ca exista oameni care nu o fac. Pur si simplu nici macar nu putem banui felul in care vad ei lucrurile.
Deci, paralela: in imaginea cu delfinii intentia autorului a fost sa vezi cuplul mai intai, totusi copiii au vazut delfinii. Tot asa ar trebui sa fim si noi crestinii, fie ca intentia unui om in felul in care se imbraca e sa starneasca anumite senzatii sau nu, noi trebuie sa ne pastram curatenia privirii. Totul este in ochiul si-n inima noastra, aici trebuie sa luptam, aici se poarta lupta...

Insa am observat ca erau si copii de 11 ani care vedeau cuplul de prima data.

Ceea ce m-a frapat cu adevarat, e faptul ca fetita mea de 4 ani, a spus ca e un om acolo...nici urma de delfini!!!! ...si nu se uita la tv decat pe minimax, daca credeti ca copilul e obisnuit sa vada nuditati.
Trageti concluziile...

1. legat de test - este clar un cuplu, chiar nu se vad delfini (poate daca te uiti mai mult si ti s-a spus ca trebuie sa fie). Si eu zic ca asta a si fost intentia pictorului (cuplul). Daca dorea sa fie delfini, ii facea sa se vada delfini din prima. El o fi vrut poate altceva, dar daca asa a pictat...
Mai este acum si problema ca arta este subiectiva - fiecare vede, aude, simte altceva la o lucrare.
Dar n-am inteles legatura acestui test cu credinta si tinuta femeii in biserica.

2. Tinuta, imbracamintea Maicii Domnului si a altor sfinti in icoane.
Pe vremea aceea, acum mii de ani, in acea zona, asa se imbracau oamenii. Este imbracaminte traditional asiatica, pentru a proteja de caldura, umiditate, furtuni de nisip etc.
Daca pe atunci s-ar fi imbracat oamenii in pantaloni, sau ca acum, se pictau ca atare.
Daca este sa ne luam dupa icoane este mult de discutat.
Ar trebui de ex. ca barbatii sa intre goi in biserica, pentru ca Iisus asa este reprezentat, fara vesminte (i-au fost smulse) si cu o coroana pe cap.
Ceilalti sfinti sunt imbracati ce-i drept, dar...nu in panataloni! Ci asa cum era portul in zona pe atunci.
Si atunci ce facem?
Eu zic - pastram echilibrul normal si sanatos in lumea si vremurile in care traim.

Pai, veveitza, eu am zis de canoane, ca nu exista. Sau chiar daca ar exista.. cum ziceam, exista canoane pentru ce vrei si ce nu vrei, de multe nu am auzit amandoua niciodata pentru ca sunt desuete.
Da, nu o vezi pe Maica Domnului in blugi, dar nici nu te imbraci ca ea, cu mantie, si broboada pe cap in continuu, nu?
Iconografia bizantina reproduce modele vechi, dar si ea pana la un moment dat adapta imbracamintea personajelor la vremea in care se picta, ca sa arate actualitatea mesajului evangheliei.
E adevarat ca e greu de imaginat Maica Domnului in blugi, recunosc ;-) Si niciu nu ar fi nevoie.

Femeia sa nu ia chipul barbatului, da. Pai nu sunt la fel nici pantalonii femeiesti si restul imbracamintii lor cu ai barbatiolor, pana la urma. Si nici barbatii nu poarta pantaloni dintotdeauna, inainte purtau si barbatii si femeile un fel de mantii, sau caftane, sau cum le zice, un fel de rochii largi, ce mai..
Sa nu absolutizam niste obiceiuri trecatoare. Sa dam cezarului ce este al cezarului - sa ne imbracam intr-un mod care sa nu bata la ochi nici in sensul anti-modei, totusi! Mie asta mi se pare mai decent decat sa ne imbracam ca sfintii de pe icoane.

Chiar nu vedeti delfinii?:71: Sunteti culmea.